Форум » Динамики » Вопрос Дмитрию Рутковскому » Ответить
Вопрос Дмитрию Рутковскому
rvn4: Рутковский, прямой вопрос: вот имеем диффузор аудиофильского качества 2а11. Аудиофильского - потому, что вес 50 грамм плюс минус и экспоненциальная образующая, вопрос: почему не делаете такие, пусть даже с отдельным тряпочным подвесом, раз бумажный не в тренде? Почему не делаете, кишка тонка? Или не додумались? Я думаю что и то и другое вместе, но все равно интересно узнать, почему?
Ответов - 39, стр:
1 2 All
Abettor: rvn4 пишет:почему не делаете такие Если вопрос про изготовление диффузоров, то в AIE используют готовые. И вероятно берут самые дешёвые для единичного заказа или то, что имеется. Или большим оптом. Думается и тут не очень большое количество. Не завод...
Сергеев Сергей: У Вас наверняка есть размеры 2а-11. Можете посмотреть что предлагает "Диффузор" http://www.diffusor.spb.ru/download/catalog_comp.pdf
Дмитрий Рутковский: Ответ гораздо проще. Они есть, целая пачка. Лет 20 назад было сантиметров 15, сейчас осталась примерно в 2 раза меньше. Для понимания что такое пачка: диффузоры сложились очень плотно, практически без зазоров. Расскажу куда подевались остальные: несколько поставили в оригинальное железо, не более 5 штук, ещё 2-3 пары ушло на эксперименты, остальные продал. Последний эксперимент был около 10 лет назад. Вот такое "аудиофильское качество". Можно теперь я задам вопрос? Зачем их делать, когда они есть и не используются? 10 штук за 20 лет - это вообще ни о чём. При таком расходе если не продавать отдельно, хватит до конца времён. Особенно учитывая что экспериментов с ними больше делать не будем. Чисто для справки. Есть другие 18" диффузоры, которые весят вместе с не пропитанным тканевым подвесом чуть более 50-ти гр. В отличии от 11-ых они стандартные и гораздо жёстче. И тут вопрос Сергею, раз он сюда заходит: какой вес 18" диффузора Вы можете сделать чтобы он был адекватной для мидбаса жёсткости?
Дмитрий Рутковский: Суть в том, что подобные темы возникают тогда и только тогда, когда разумное понимание отсутствует, вместо него буйная фантазия и желание казаться умнее других. Это про вес. Достаточно всего лишь научиться взвешивать, достать исправные весы и освоить хотя бы сложение. Как показывает общение на форуме даже на этих трёх моментах некоторые спотыкаются, не могут преодолеть. А фантазия-то прёт: вот и пишут всякую чушь, не имеющую ничего общего с реальностью.
Nic_vas: Странно, но даже имея готовые узлы, собрать дин качеством близкий к советскому далеко не просто. Кстати, а куда подевалось всё спецоборудование? Украли-своровали? Видел у одного частника прибор, не знаю, как назвыается. Напоминает перевернутый металлический диффузор, типа столика для сборки подвижной системы. Украл наверно с завода.
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет: ...когда разумное понимание отсутствует, вместо него буйная фантазия и желание казаться умнее других. Что имеете в виду? Вы же сами утверждаете иногда противоположное, и настаиваете на своих примерах. А если они не подходят многим? Есть же другие приоритеты по пристрастиям.
Дмитрий Рутковский: Nic_vas пишет: Видел у одного частника прибор, не знаю, как назвыается. Это называется стапель. Ничего странного. Из точно тех же комплектующих (из той же пачки) собрать так же звучащий динамик невозможно. Проверено ни один раз. На днях писал об этом в соседней теме, не все поняли. А уж если и катушку по-своему мотать по личной переписке (в полтора-два раза тяжелее) - тогда точно будет звучать по другому. Но им нравится, утверждают что даже лучше. Казалось бы: нравится тяжёлый звук - и Бог с Вами. Зачем при этом рассказывать что получается легче - не понятно. Но ведь рассказывают. Зашли на сайт 10 лет назад, увидели что тяжёлые динамики, решили: фу г...но и сделали ещё тяжелее: вот эти отличные получились, замечательно играют. А логика-то где? Зачем логика, будем всем рассказывать какие у других тяжёлые подвижки, про свои ничего не расскажем - и всё в шоколаде. Надо только понимать, что все подобные рассказчики сами для себя знают какой у них тяжёлый отстой выходит. Но это только самые продвинутые, которые весы освоили. Большинство вообще не в курсе, что не мешает им рассуждать про вес. Как в этой теме например. RedStar пишет: Вы же сами утверждаете, иногда, противоположное и настаиваете на своих примерах. Где это я утверждал противоположное? Можете процитировать? Зачем на чём-то настаивать? Все примеры они такие какие есть, каждый желающий может повторить один-в-один. Да, звук будет немного отличаться, но измерения (веса в т.ч.) совпадут точно. Не хотите делать точно так - никто не заставляет. Сделаете легче - выкладывайте, никто не мешает. Но не выкладывают - вот ведь незадача. Догадываетесь почему?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Казалось бы: нравится тяжёлый звук - и Бог с Вами. Зачем при этом рассказывать что получается легче - не понятно. Но ведь рассказывают. Зашли на сайт 10 лет назад, увидели что тяжёлые динамики, решили: фу г...но и сделали ещё тяжелее: вот эти отличные получились, замечательно играют. А логика-то где? Зачем логика, будем всем рассказывать какие у других тяжёлые подвижки, про свои ничего не расскажем - и всё в шоколаде. Димитрий,! Сколько можно об этом весе писать? Во всех темах уже про это. Лично мне вообще неинтересен вес ваших динамиков, как собственно и сами динамики. И почему вы всех обобщайте? Имейте смелость указывать кому именно посыл. Поимённо.
rvn9: Дмитрий Рутковский пишет:Чисто для справки. Есть другие 18" диффузоры, которые весят вместе с не пропитанным тканевым подвесом чуть более 50-ти гр. В отличии от 11-ых они стандартные и гораздо жёстче. И где они , в продаже только 150 грамовые , которые не нужны от слова совсем. И за счет чего жестче 50 грамовые о которых вы говорите но которых не видно на сайте у Вас, они экспоненциальные? но тогда это будут одинадцатые.Суть в том, что подобные темы возникают тогда и только тогда, когда разумное понимание отсутствует, вместо него буйная фантазия и желание казаться умнее других. Это про вес. Я лично взвешивал на точных весах синие и серые синие 50г серые70г.Особенно учитывая что экспериментов с ними больше делать не будем. Про какие эксперименты Вы говорите и без экспериментов понятно что 50 граммовый диффузор с экспоненциальной образующей априори будет лучше чем конический.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Поимённо. Поимённо сами перепишите. Записывайте всех кто отметился. Пишут примерно так: "Зашёл на сайт лет 10 назад, увидел какие тяжёлые динамики, сказал ФУ и с тех пор таких динамиков для меня не существует". Первым себя запишите, и больше не рассказывайте что Вам всё равно. Последний раз лично Вы буквально вчера об этом ещё раз всем напомнили. Неужто уже забыли? Никого вес не интересует и вот опять целая тема. Abettor пишет: Сколько можно об этом весе писать? Вы у кого спрашиваете?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Вы у кого спрашиваете?Abettor пишет:Димитрий, сколько можно об этом весе писать?
RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:Сделаете легче - выкладывайте, никто не мешает. Но не выкладывают - вот ведь незадача.Зачем делать легче заводского? Или панацея изготовить супер легкий дин? Включаем его в киловаттный усилитель, и: https://www.youtube.com/watch?v=hMqxHhvICmE Специально делать дины не собираюсь, для чего? Похвастаться экземпляром, какой он "крутой"? Ну приобретут его, а дальше? Потому и не выкладываю. Клиент принес неисправный, значит сделать надо как было. Отсебятины там не должно.
Дмитрий Рутковский: RedStar пишет: Зачем делать легче заводского? Зачем вообще рассказывать про тяжесть чьих-то динамиков? Если не собираться сделать легче. Причём рассказывать об этом с завидной периодичностью, кто-то недавно начал, кто-то уже больше 10 лет. Вот смотрите: rvn4 пишет: Я недавно зашёл на сайт Дмитрия сначала заинтересовался ШП 12 и 15 дюймов, потом присмотрелся ШЛАК. во первых черные сразу навеяло один сайт, потом тяжелые. Но самый шок был который прочно меня убедил в том что Дмитрий не умеет делать нормальные динамики, короче когда я зашёл в раздел 18 дюймовых и увидел там ТААКООЁ говнище которого не ожидал, короче если ОН позиционирует себя как производителя высококласных динамиков там просто обязаны были быть аудиофильские восемнашки с 60-70 грамовыми подвижками и экспоненциальной образующей а что я увидел в место ожидаемого: 150 грамовое уродище с коническими диффузорами и потому толстенными вот он весь проффесианолизм рутковского , короче после этого рутковский и его продукция для меня перестали существовать. И тут же следующее сообщение: Abettor пишет: Что-то, как-то, поздновато. У меня это случилось лет 11...12 назад. Теперь тот же человек задаёт вопрос: Abettor пишет: Сколько можно об этом весе писать? У меня. Это выглядит особенно странно, учитывая что никто и не собирается делать легче. А те, кто собираются - делают в лучшем случае так же. Так эти фантазёры ещё и фото рассмотреть нормально не могут. У восемнашек на фото диффузоры разные: у проф. сабов действительно конусные, а у бытовых экспоненциальные, что вполне видно.
rvn9: Дмитрий Рутковский Не понятно кому адресовано Вы пишете:"Зашёл на сайт лет 10 назад, увидел какие тяжёлые динамики, сказал ФУ и с тех пор таких динамиков для меня не существует"Я на Ваш сайт заходил дня 4 назад и увидел только 150 грамовые восемнашки, никаких 50 грамовых и в помине нет. Еще хотел бы уточнить один момент вы говорите что проводили эксперементы с 11-ми и больше не будете, ну хорошо бог с ними с 11-ми но где динамики готовые в сборе которые имеют 50 граммовый диффузор я именно такие искал что бы купить и не нашел. И вы не сказали какая образующая на ваших 50 граммовых, пока мифических. Что то мне подсказывает что Вы не способны сделать восемнашку с 50 грамовым диффузором, и поэтому доверия к вашей продукции остальной тоже нет.
Ogust: На кой чёрт нч динамику экспонента и 50 грамм восемнашке, что за паранойя?
Abettor: Ogust пишет:На кой чёрт нч динамику экспонента Тем более, что конус лучше держит нагрузку.
rvn9: OgustOgust пишет:На кой чёрт нч динамику экспонента и 50 грамм восемнашке, что за паранойя? Значит ЛОМО 2а11 делали параноики по вашему и оснащали ими самые большие и дорогие кинотеатры. А сегодняшние 150 грамовые восемнашки по вашему верх инженерной мысли которые не смотря на их толщину все равно ломает и слушать их противно в близи в отличии от ЛОМО.
Ogust: Всё определяется назначением..
BETEP: 18" Не может никак быть нормальным мидбасом, хоть сколько грамм его не делай. Правда есть у меня восемнашка, 115гр. Но у нее ход небольшой, и очень высоко забирается...но всё равно хуже, меньшего диаметра. Так что такие головы только как маломощный домашний саб....если не натягивать сову на глобус.
Дмитрий Рутковский: Кому-то нужна экспонента в 50 гр., кому-то конус в 65-70, для каждой задачи свои диффузоры. Профессиональной восемнашке 70 гр в самый раз. Например EV делают конус примерно 50 гр и ставят в проф. системы, только в этом году заменили уже 3 таких диффузора на наши, тоже конус но 65 гр. потому что заграничные разлетаются на куски. Тот, кто заходил на сайт 10 лет назад, 4 дня назад или только что, всегда мог увидеть домашнюю восемнашку с экспонентой 60 гр. Полегче - 50 гр. вместе с подвесами получили недавно, там требуется некоторая доработка, поэтому с такими ещё не делали, фото соответственно нет. Могу сфотать старую экспоненту если кому надо, но чуть позже. Как тонка оказывается грань между полным отстоем и крутым хаендом - всего 10 гр. или 6-7% Mmd. BETEP пишет: 18" Не может никак быть нормальным мидбасом, хоть сколько грамм его не делай. Есть такое мнение. Но всегда хочется сделать что-то выходящее за общепринятые рамки. Теоретически сделать можно, Mmd получится как раз в районе 110-115 гр., только будут ли востребованы такие динамики. Скорее всего нет, поэтому их почти никто не делает. EV вот попытались - получилось хреново, только сильно репутацию себе подпортили. Потому что пока инженер проектировал мидбас, менеждер по продажам запозиционировал его как сабвуфер, так и продал, а обычный пользователь ведь не разбирается, как написано - так и использует. Хотя с тем диффузором мидбас тоже далеко не фонтан, слишком мягкий.
rvn8: BETEP, так 115 грамм это очень много, речь о 55 грамм подвижки и 11,34 грамм катушки итого в сборе 66,34 грамма и криволинейная образующая диффузора. это про 2а11 ! я много переслушал современных восемнашек и все они вызывают только жалость. почему сейчас так не делают догадываюсь, потому что эти головки не могут работать в маленьких ящиках с трубными фазоинверторами так как рссчитаны были не маркетологами, а инженерами и стояли просто в огромных рупорах онкенах. Но в ОЯ работают прекрасно , с мидбасом все в порядке даже более чем, впрочем как и с басом при резонансной 20 герц! и это при такой малой массе. На 500 герцах длинна волны 0,66 метра поршневой режим для мидбаса , легкая восемнашка как раз и обеспечивает тот нужный мидбас с минимальным ходом не теряя при этом бас, а как еще добиться максимальной разборчивостимидбаса на фоне баса , только легкая восемнашка
rvn8: Дмитрий Рутковский пишет: Mmd получится как раз в районе 110-115 гр. это много , 11 грамм достаточно катушку при 3 дюймах диаметра и получим максимум 70 грамм, о каких 115 речь??? для стадионов да !, но мы ведь разговариваем о ДОМашней акустике, иначе зачем криволинейная образующая . диффузор тяжелее, ход побольше и вперед глушить толпу.
Сергеев Сергей: Как это не удивительно. Но любителей 18" для дома очень мало. Огромные габариты колонок получаются. Лет 10 лежит диффузор от 2а-11. Клиент принес, чтобы сделать форму и по ней сделать диффузоры из непрессованной бумаги. А потом потерялся . Так и лежит. И никто за это время не обращался. вот 2а-12 неоднократно переделывал. Может просто нет железа от 2а-11.2а-12
Дмитрий Рутковский: Интересно получается. Никто не делает, а плохие только мы. Почему никто не захотел продолжить выпуск 2А-11 если они такие крутые? Ну ладно кобальтовые магниты дорогие, можно применить обычный феррит, сделать подходящее железо - плёвое дело. Тем не менее всю оснастку уничтожили, огромную кучу диффузоров почти бесплатно раздали, даже мне досталось. А вот обычные восемнахи делают только в путь. Простой пример, сегодняшний. Год назад один товарищ заказывал L18100 - видимо понравилось и вчера заказал 18110, т.е. не такую же, а ещё тяжелее. Мог бы легче заказать, ведь всегда можно сделать легче, когда не надо наваливать, там как минимум 10-15 гр. можно скинуть, учитывая что ему не для концертной деятельности. Сегодня подтвердил заказ. Буквально пол-часа назад. Почему никто не делает такие динамики в общем-то понятно. Потому что эта история (в этой теме) - единственный случай, когда я узнаю что кому-то нужна восемнашка с Mmd 66.34 гр. Просто типа нужна, не факт что её кто-то купит, даже если кто-то и сделает. Что касается максимальной разборчивости мидбаса на фоне баса - так не далее как вчера в соседнюю страну поехал целый набор различных динамиков, где были обычные серийные басовые восемнашки и мидбасовые пятнашки, которые как раз и обеспечивают тот самый разборчивый мидбас. И они его реально обеспечивают в отличии от 2А-11. Потому что имеют вес только провода в зазоре 35 гр., диффузор 22 гр. при Mmd 78. Причём тенденция была на увеличение, первые образцы были легче, потом катушка постепенно подросла. А верить в то, что слабая катушка будет шустро тягать тяжёлый и большой диффузор может только наивный человек. Нет, тягать конечно будет, но слабо, медленно и печально. По сравнению с другими. У Сергея оказывается тоже не заказывают, только разговоры разговаривают. Поэтому никто и не делает. А рассказывать что вот какие плохие, не делают - может любой дурак. Дурак потому что не в адеквате, путает причину со следствием. Не сделать не могут, а заказать не могут. Т.е. он сам (этот критик) и не может, т.к. вместо реальных дел - распускает сопли. Сергей точно сделает диффузор с катушкой любого веса ничуть не хуже оригинальных. Ну а железо достать или заказать можно где угодно. Было-б надо - давно уже всё играло. А не играет потому что не нужно.
rvn2: Дмитрий Рутковский пишет: Потому что имеют вес только провода в зазоре 35 гр у 11-го 1,75x7 зазор и 11мм вымота намотки, что не мешало ему иметь чувствительность 102дб/вт/м при 25вт мощности, реальной номинальной мощности. теперь посчитайте давление. Почему никто не захотел продолжить выпуск 2А-11 если они такие крутые? Ну ладно считаете Вы что катушка слабая, ни что не мешает сделать мощнее,но всё равно почему не делаете с криволинейной образующей. 15-ки делаете а 18-ки нет. если ошибаюсь дайте ссылку с удовольствием ознакомлюсь.
Дмитрий Рутковский: Вы что всерьёз считаете что я буду опу с кресла поднимать чтобы что-то доказать? Не хотите верить - никто не заставляет. В этот раз Вам повезло: как раз доставал 18-ый диффузор, заодно снял бытовые. Цифры - это вес заготовки, вырезанный на 3-4 гр. легче. Считать можете как угодно, но давление внизу у 2А-11 никакое. Как раз потому что это мидбас. Собственно только поэтому.
Ogust: На экспоненту не очень похоже , просто криволинейный...
Дмитрий Рутковский: Это именно экспонента, т.е. радиус у основания меньше, чем у края. Правда разница очень небольшая. rvn2 пишет: Ну ладно считаете Вы что катушка слабая, ни что не мешает сделать мощнее Так мы так и делаем. Но Вы-то хотите катушку послабее.
Сергеев Сергей: И на 2а-11 не похожи. У них подвес бумажный. То есть единое целое с диффузором.
BETEP: rvn8 пишет:BETEP, так 115 грамм это очень много, речь о 55 грамм подвижки и 11,34 грамм катушки итого в сборе 66,34 грамма и криволинейная образующая диффузора. это про 2а11 ! я много переслушал современных восемнашек и все они вызывают только жалость. почему сейчас так не делают догадываюсь, потому что эти головки не могут работать в маленьких ящиках с трубными фазоинверторами так как рссчитаны были не маркетологами, а инженерами и стояли просто в огромных рупорах онкенах. Но в ОЯ работают прекрасно , с мидбасом все в порядке даже более чем, впрочем как и с басом при резонансной 20 герц! и это при такой малой массе. На 500 герцах длинна волны 0,66 метра поршневой режим для мидбаса , легкая восемнашка как раз и обеспечивает тот нужный мидбас с минимальным ходом не теряя при этом бас, а как еще добиться максимальной разборчивостимидбаса на фоне баса , только легкая восемнашка Да не будет, ну никак восемнашка играть СЧ. Мидбас гораздо лучше отстукивает та же десятка, того же веса(55гр). По хорошему, восемнашки, выше 80гц и пускать не надо. Тогда проблем почти не будет...разве что, 2а11, с её 2мм хода, давления на этом самом низу не создаст вообще. Тогда уж лучше по паре двенашек от 40гц, легких.
Дмитрий Рутковский: Десятка - хреновый мидбас. Надо минимум двенашку. Для 40 Гц двенашка вообще ни о чём. От 15" разговор только начнётся. Все попытки уменьшить размер имеют один исходник - это дохлые моторы. Когда не хватает BL - приходится уменьшать площадь. Получается бедненько, но со вкусом. Можно ещё уменьшать массу, как поступили с 2А-12, но тогда вместо басовика получается мидбас, если продвигаться дальше - вообще среднечастотник с хреновой серединой. Середина лезет - некуда деваться, стоит отрезать - ничего не остаётся. Зато винтаж.
Дмитрий Рутковский: Вот опять принесли восемнашку EV с развалившимся лёгким диффузором экспоненциальной формы, так любимой некоторыми посетителями форума. Небольшого куска не хватает. А у нас как раз есть несколько рваных диффузоров оставшихся от таких же динамиков. Поставим заплатку и будет как новый, только с заплаткой. Такой же дохлый. Там где заклеим уже не порвётся, а вот в другом месте запросто.
Nic_vas: Сергеев Сергей пишет:Лет 10 лежит диффузор от 2а-11. М, какой прекрасный диффузор! Научиться бы делать такие. Дмитрий Рутковский пишет:В этот раз Вам повезло: как раз доставал 18-ый диффузор, заодно снял бытовые. А можно фото со всех сторон? Думаю, многим было бы интересно. Есть ли там ребра жесткости?
Сергеев Сергей: Nic_vas пишет: Научиться бы делать такие. На моем сайте- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31
Nic_vas: Прочитал. Я пытался так делать, но пока успехи не очень велики. Интуитивно я чувствовал, что самодельный диффузор будет всяко лучше фабричного, а когда прочитал про успех Ваших подвижек, то эта мысль ещё больше окрепла.
Nic_vas: Кстати, я слышал, что хитозан используется при производстве купюр - именно ему они обязаны своим лощёным блеском, кроме того, это вещество придаёт придаёт бумаге бОльшую стойкость к истиранию. Рецепт пропитки, само собой, не ограничивается одним лишь хитозаном и засекречен, но у диффузора есть в продаже "хитин" - по сути, концентрат хитозана. В последнее время продают уже разбавленный. Вы пробовали использовать его для Ваших подвижек? Не реклама.
Сергеев Сергей: Пробовал и делаю сам. http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000095-000-0-0-1535804839 Повышает жесткость
Nic_vas: У меня вопрос к достопочтенному г. Рутковскому, где можно почитать про устройство стапелей для сборки подвижных систем? Видел такую штуку на одном сайте (фото с архива НИИРПА). Судя по описанию, устройство это предназначено для потоковой сборки ПС. На фотке - металлический усеченный конус на подставке, повторяющий форму диффузора. В конусе закреплялись проточенные стержни с регулировочными винтами на одной стороне и резьбой - на другом. Хотелось бы приобрести или сделать своими руками нечто подобное. Можете помочь советом?
омельян: Извините, может это подойдёт? https://www.youtube.com/watch?v=5LbRd81aL3Q https://www.youtube.com/watch?v=XEqELjERb7Q https://www.youtube.com/watch?v=MgG_53N56VA
полная версия страницы