Форум » Динамики » Динамики Altec против наших Кинапов » Ответить

Динамики Altec против наших Кинапов

Nic_vas: Нашел в сети упоминание, что якобы вся серия динамиков 1А2* была скопирована с американских алтеков. И правда - динамики эти удивительно похожи, за исключением некоторых несущественных деталей. 1. Altec-и всегда имели титановую диафрагму с восьмиомной катушкой, хотя встречаются и более редкие 16-омные модели. 2. Кинапы напротив, никогда не имели титановой диафрагмы, она изготовлялась ил дюраля либо, в более поздних моделях, из лавсана. Низкоомных кинапов не существует. 3. Дифарагмы обоих марок имеют тангенциальный гофр. 4. Динамики обеих моделей предназначались для кинотеатрального использования. На одном из роликов в ютюбе я слушал звучание драйвера Altec Lansing, который нагрузили через резистор на всю полосу. Звучание и впрямь неплохое, с учетом искажений, вносимых аппаратурой и компьютерных колонок. Тем не менее, бесят придурки, которые подключают низкоомные драйверы вместо 1а-20, а потом расхваливают их. Титановая диафрагма далеко не лучший материал для ВЧ, она отчетливо портит звучание металлическими призвуками на некоторых частотах.

Ответов - 66, стр: 1 2 3 4 All

Сергеев Сергей: Nic_vas пишет:Титановая диафрагма далеко не лучший материал для ВЧ, она отчетливо портит звучание металлическими призвуками на некоторых частотах. Согласен. Вот только некоторым именно это и нравится.

Abettor: Вы слышали как звучат "Technics SB-500/SB-501" вообще и по верхам в частности?

Nic_vas: Сергеев Сергей пишет:Согласен. Вот только некоторым именно это и нравится. Любой материал имеет собственный тембр, который неминуемо будет примешиваться к воспроизводимому подвижкой сигналу. Таким образом, получается, что изготовлять диафрагмы из пластика - край. Они ещё хуже окрашивают звучание, имеют неустранимый лавсановый, "телефонный" тембр. Хуже лавсана - только полипропилен. Я иногда проверяю динамики, подавая на вход постоянный кратковременный импульс, например, от наполовину севшей пальчиковой батарейки. Внимательно слушая звук щелчка, можно сделать вывод, какой собственный тембр имеет подвижка и как именно она будет окрашивать звучание. Так вот, пластиковая щелкает, как телефонный капсюль. Не, ну явно что-то телефонное есть в этом тембре.


Сергеев Сергей: Abettor ! Не спорю есть хорошо звучащий титан. Как его приготовить и задемпфировать. Но общая масса , тем более профдинамиков звучит резко. Окрашивая звук металлом. Впрочем и тут дело вкуса. Мне больше по душе мягкое звучание шелковых ВЧ.

BETEP: Однажды услышав Хейл, о других ВЧ забываешь. Но тут вырастает проблема с созвучным СЧ, и бо качество запредельное

Nic_vas: BETEP пишет:Но тут вырастает проблема с созвучным СЧ, и бо качество запредельное На поиск подходящего звена может уйти очень много времени - я уже напоролся. На одном форуме я видел человека по имени Василич (не тот ли это тролль, о котором я уже наслышан здесь?), он сам делает динамики на подмагничивании с целлюлозными диффузорами. На пустозвона вроде не похож, доводы звучали убедительные. Так вот, он выступал именно за широкополосники, ибо по его мнению многозвенная акустика вещает из разных точек и разными по тембру динамиками, что заметно, если прослушивать фонограммы с близкого расстояния. Кроме того, пару шириков легче отобрать по АЧХ. То есть, получается, что многозвенная акустика больше подходит для озвучивания больших помещений, на удалении от слушателя, а ШП универсален.

BETEP: Добиться слитности в многополоске тяжело, но, возможно. У всего свои компромиссы, и каждый выбирает ему подходящие. Я буду копать в сторону многополосья. Минусы есть...но, зато какие вч, середина, мидбас...надо только проц, усилки доделать, да свести с шириком этого гемора естественно нет. По факту, что сонидо, что суправокс и им подобные, в принципе на них можно слушать музыку, но....

Дмитрий Рутковский: Так было всегда и всегда будет. Для больших помещений и для малых, никакой разницы нет. Можно ниже 100-а сабвуферов добавить. Ещё можно выше 10-ти кило пищалку подключить, но это уже всегда слышно как разнобой. Сравнивать только многополоски надо не с сонидо и им подобными, а с хорошими шириками.

rv3: Дмитрий Рутковский пишет:равнивать только многополоски надо не с сонидо и им подобными, а с хорошими шириками. Например - с Вашими.

Nic_vas: Ну, не с настолбным колокольчиком, вестимо. Я всё ещё движим идеей исправить завал АЧХ 1А-20 на 10 кГц... Кто бы подсказал, в какую сторону хоть копать? Вот, что я узнал. 1. Материал диафрагмы не влияет на крутизну АЧХ. У шелковых такой же завал на 10 кГц, причем, если лавсановые тянут до 12 и чуть выше, у "тряпочек" наблюдается резкий спад. 2. Латыш на соседней ветке пишет, что ни центровка, ни даже прикасание к куполу существенно АЧХ не изменяет. Лишь бы катушка не затирала. 3. Латыш так же сообщает, что снятие сетки с замазыванием фланцев пластилином незначительно улучшает АЧХ. 4. Также, со слов Улдиса, значительное влияние на АЧХ имеет намагниченность динамика. Драйвер без рупора выдаёт вообще хаос, такой вариант рассматривать не стоит. Очевидно, дело не в подвижках. Нужно изменять конструкцию самой магнитной системы, а возможно и фазового тела.

Aleph: Моё мнение - копайте в сторону рупора. Любой рупор имеет довольно узкую область, где он повышает КПД. Вот родной и перестаёт работать около 10 кГц

Nic_vas: Я хочу попробовать гладко отполировать фазовое тело и внутреннуюю поверхность рупора, с обязательным замазыванием гипсом или пластилином места крепления драйвера к рупору (устье). Обычно в этом месте находится небольшой круглый паз, шириной около 2-5 мм. Возможно, эта канавка и гробит АЧХ. Кстати, тем, кто считает, что алюминиевые рупора не резонируют - мой пламенный привет. Попробуйте поставить собранный динамик на на стол и нагрузить от полусевшей пальчиковой батарейки - вы услышите не просто отзвук, а самый настоящий звон. Не резонирует только закрепленный рупор. Я также узнал, что фирма "Алтек", чьи поделки послужили праобразом кинапов, уделяла большое значение предотвращению резонанса у своих ВЧ-звеньев, в частности, рупора покрывались резиноподобной мастикой.

topojijio: Всем привет. Не стал создавать новую тему... Один человек мне предлагает купить у него пару драйверов Altec Lansing. (Фото) Подскажите пожалуйста кто знает, какие это Альтеки (номер), и какова их приблизительная цена ? Спасибо 😀 forensic anthropology education needed

topojijio: Что никто не знает что-ли ?((

Nic_vas: А можно фото со снятой крышкой? Чего это там силиконом заляпано? Рупора не родные, либо раструбы сняты. Это уже большой минус.

topojijio: Ой, спасибо, хоть кто то откликнулся.. ))) Понимаете в чем дело.. там болтики которые крепят это крышку потерялись хозяином... А шаг резьбы там другой, не стандартный... Поэтому я просто залил эту крышку термоклеем . Под ней мембрана серебристого цвета.. большая.. почти на весь диаметр.. Может кто что подскажет ..?(( Если совсем никак, то отдеру термоклей и сфоткаю тогда уже..

Abettor: topojijio пишет: А шаг резьбы там другой, не стандартныйРезьба просто дюймовая, а не метрическая как у нас. Фактически любой, токарный станок имеет возможность нарезать такую (дюймовую). Не факт, что токарь умеет перестраивать станок. Можно поспрашивать/поискать лерку/плашку с нужной резьбой. Тогда с токарем будет проще.

topojijio: Ну с болтом мы разберемся... Вы мне скажите, хорошие это драйвера или нет ?)) Продавец просит 30000 руб за пару... Не дорого ?

Nic_vas: topojijio пишет:Вы мне скажите, хорошие это драйвера или нет ?)) Всё зависит от того, как Вы планируете их использовать. Если для коллекции (на полку положить, чтоб глаз радовали) - бога ради. А если слушать - нужно выслушать их, измерить АЧХ и сравнить, подходят ли динамики для пары. 30 тыс за это барахло дорого. Им красная цена 16 тыс за пару. Сужу только по внешнему виду, ибо АЧХ Вы нам не показали

topojijio: Ну ачх я не измерял .. могу только приложением "шумомер" измерить.. Но продавец сказал что они ставились в голоса театров и играют от 800 Гц... Пока что я их порезал на 3 кГц и слушаю с ШП динамиком... Звук нереально улучшился в плане высоких ... Я просто не могу понять.. смогу ли я такие же купить на Авито за 16000 пару ??? Что то смотрел, из драйверов альтековских либо слишком дорогие, либо слишком дешёвые... ) Подскажите Незнайке пожалуйста

topojijio: Под моими крышками вот такие же диафрагмы ... Это фото с Авито (за них там просят 130 тысяч )... Ну мои крышки вы видели .... Думаю брать не брать... (((

Nic_vas: topojijio пишет: Я просто не могу понять.. смогу ли я такие же купить на Авито за 16000 пару ??? Регулярно проскакивают такие объявления. Сам видел - были алтеки и именно lansing. Продавал их глубоко разочаровавшийся аудиофил, который много лет подбирал пару, но остановился, когда это стало влетать в копеечку. Вы замеры-то сделайте, иначе пустой треп.

topojijio: У меня измерительного микрофона нету (( . Шумомером если только.. (( Пока что у меня этот драйвер работает как пищалка от 3 кГц с шириком... Дело в том что ширик у меня с очень высокой чуйкой field coil Telefunken. Да ещё и во фронтальном рупоре Нормана... Так что чуйка этого драйвера даже поменьше в итоге чуть чуть получилась на слух чем такого ширика в рупоре ... И так как для такого ширика я не найду пищалку с такой высокой чуйкой , то придется брать эти.... Только как бы продавца подбить чтобы скинул цену наполовину..

Nic_vas: Давите на внешний вид. Это вполне уместно, на правах аудиофила.

topojijio: Спасибо Ник... Очень дельный совет... Думаю предложить ему десятку за один...

Abettor: Эта тема тоже ни уму ни сердцу.... Отсутствие срача, а значит и интереса к ветке нет!

Shef: ну ето едрит-мандрит какое""умозаключение". Товарищ, "ваш номер - десятый." кто вы такой чтобы весь форум судить? Я щитаю что Наш Модератор за Такое долЖон напомнить, и даже минуснуть, пошто как гражданин зарвался. Во втором топике "наводит лагерный порядок". Мы просто игнорируем, что не по актуальному воропсу ДЛЯ НАС, вот и всего. Вовдержитесь от обобщений. Как говорит один мой коллега: "Не обобщайте, да не обобщённые будете."

Nic_vas: Прошу закрыть тему.

Shef: Nic-vas, это моё замечание не о том, чтобы "закрыть тему", а о том, что некоторый товарищ слегка оборзевший (месач то модератор аз велл). Я ваще ВСЕГДА ЗА СПРАВЕДЛИВОСТЬ, и пиплов не обсираю если не нарываются.

Nic_vas: Так-то оно так, но банхаммера у нас нет, стало быть и не наше дело осуждать. Как говорил Егова "не судите - да не судимы будите". Я всего лишь прошу прикрыть тему, созданную мной.

Abettor: Nic_vas пишет: ......будите В данном случае - будЕте. И не "Егова", а "Иегова". И слова эти произнесены Иисусом Христом в Нагорной проповеди.

topojijio: А какой тут "срачь" позвольте спросить?? Я задал вопрос о том сколько бы стоили мои компрессионные драйверы .. Что было дальше ?

Nic_vas: Просто двум людям не понравилось что прикрыли их тему и теперь они пытаются мне отомстить. Это же очевидно! Пусть хоть все мои темы закроют, мне совсем не обидно. Я ведь тролль.

Abettor: Nic_vas пишет: Просто двум людям не понравилось что прикрыли их тему и теперь они пытаются мне отомстить. Интересно кто это такие?

Nic_vas: Я с ними мало знаком. Один кажется еврей, второй - не любит телевизионные динамики и троллей (видать, конкуренция за корм).

Abettor: Со вторым понятно, а кто еврей-то?

Aleph: Abettor пишет: Со вторым понятно, а кто еврей-то? Не думал что тут евреи обитают. Разве что никуда не годные. Нормальном еврею некогда на форуме трепаться, ему деньги зарабатывать надо. Shef пишет: Я щитаю Прежде чем "щитать" грамотность подтянуть не мешало бы

Nic_vas: Aleph пишет: Не думал что тут евреи обитают. Разве что никуда не годные. Нормальном еврею некогда на форуме трепаться, ему деньги зарабатывать надо. Опытный еврей может "потрепаться" на форуме, пока его золотые пчелки клепают динамики.

Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Со вторым понятно, а кто еврей-то? И мне интересно тоже. И ещё непонятно: это плохо что еврей или хорошо? Nic_vas пишет: Один кажется еврей, второй - не любит телевизионные динамики и троллей Вообще одни вопросы. А кто тут любит телевизионные динамики? Если один еврей, а второй телединамики не любит, то получается что евреи их любят, темы про них постят, а если не любишь - не еврей. Ещё выходит что евреи любят троллей. Вот оно чё, Михалыч. А я думал что они только маму любят. Чего только не узнаешь на форуме.Опытный еврей может "потрепаться" на форуме, пока его золотые пчелки клепают динамики. Так сегодня же шаббат. На работу не надо, вот все на форуме и собрались.

Дмитрий Рутковский: Сегодня воскресенье, на форуме никого, все работают. Точно не православные.

Nic_vas: Я вчера спал, тк. был ливень, а сегодня ездил в город, гулять. А Вы, с позволения спросить, настоящий, каноичный еврей, или просто фамилия еврейская?

Дмитрий Рутковский: Нет, у меня сегодня выходной. И телевизионные динамики в отличии от Вас я не люблю. Ещё бесполезные темы не пощу. А фамилия уж какая есть, я её не выбирал. У Вас и такой нет, только кличка бессмысленная. Жена из донских казаков не хотела фамилию менять. А спустя лет 10 пошла и втихаря поменяла. Как же так? А вот так бывает. Никто не заставлял. Nic_vas пишет: Я вчера спал, тк. был ливень Конечно, работать-то по субботам нельзя. На форуме гоям за себя писать поручили?

Nic_vas: Быть может, они плохи для джаза, рока, металлики и прочего говнеца, но повторюсь ещё раз, я слушаю исключительно музыку ретро и классику с фонохрестоматий (ибо лучшего варианта и не найти). Я, можно сказать, аудиофил-археолог. Посредственности вроде Мацуева сосут палец; только Нейгауз, Рихтер, Гилельс. Так вот, решающее значение имеет уже качество сигнала (оно на среднем уровне, ибо старый винил). Динамики можно сказать, заточены под эти жанры. Меня их качество вполне устраивают, лучше и быть не может. Если вдруг поднимусь, разбогатею, обещаю, что куплю у Вас что-то. Как сувенир.

Дмитрий Рутковский: только Нейгауз, Рихтер, Гилельс. Ну да, ну да. Все Ваши.

Nic_vas: Чайковский, I концерт для фортепиано с оркестром, солист Э. Гилельс Таких гениев уже никогда не будет! Остались лишь жалкие подражатели.

serj: Nic_vas напрасно Вы джаз с роком таво, не слушаете. Там много интересного. Классика - это конечно хорошо, сам приобщаюсь потихоньку, но не ужели только в 59ом могли исполнять? А что, современных исполнителей нет?

Dimon SSSR: Nic_vas пишет: Быть может, они плохи для джаза, рока, металлики и прочего говнеца Вот достало уже... Музыка-это прежде всего эмоции, удовлетворение и не важно в каком это стиле и на каких инструментах сыграно, да хоть на одном там-таме... Я Баха вообще как первого рокера почитаю. А какие у него басы, а какие запилы А в БСО такие низкие ноты стали доступны только в конце 19 века с появлением октобаса. Nic_vas пишет: Нейгауз, Рихтер, Гилельс. А этих ребят без хорошей басовой секции то же как то не очень...

Abettor: Nic_vas пишет: Быть может, они плохи для джаза, рока, металлики и прочего говнеца, Ну да. Жизнь у этих динамиков не задалась....

Nic_vas: То же самое можно сказать о любом динамике вообще, ибо не существует идеальных. Точнее, идеальных для всех. Всё субъективно.

Abettor: Nic_vas пишет: Всё субъективно. Так ап чём и речь! И про "прочее говнецо" тоже(с)

Nic_vas: Сожалею, что Вас так покоробили мои слова. Не задавался мыслью оскорбить музыкальные вкусы других.

serj: Nic_vas пишет: музыкальные вкусы Вот тут я бы не согласился. Как можно называть вкусом, если человек прётся от современной попсы, а к примеру классику ненавидит. Там говорит скрипки визжат. Полагаю, что это полное отсутствие хоть какого либо муз. вкуса. А вкус - это когда кому то нравится Моцарт, а кому то Шуберт к примеру.

Nic_vas: serj пишет: Я знал это. Просто не хотел давать повод для нового, на этот раз "музыкального" срача. Надо сказать, старинная музыка далеко не вся хороша. Нужно искать композиторов на свой ух. Бывает так, что человек слышит что-то, откровенно говоря, не по возрасту, вдобавок - в плохом исполнении и в дальнейшем переносит отрицательный стеоеотип на "всю классику", а на вопрос "а что ты конкретно слушал, что знаешь из классики?" - хлопает глазенками. Далеко не всё сразу понятно; это не означает, что музыка плоха - нужно просто дорасти. В 14 лет я не понимал, каким надо быть удодом, чтобы слушать рапсодии Листа - а теперь не мыслю без них своей жизни. Я познакомился с серьезной музыкой лет в 5-10, когда в школе на уроке музыки услышал Лунную сонату Бетховена. Этот день изменил всю мою дальнейшую жизнь. По правде сказать, я ждал что-то вроде "Богатырской симфонии" Бородина; учительница часто ее ставила, я ее любил. Но когда я услышал звуки фортепьяно - забыл обо всём на свете. Какая уж там богатырская симфония!.. Звуки оказали на меня настолько глубокое впечатление, что оставшуюся часть дня я не мог ни о чем думать, кроме Сонаты. Значительно позже я узнал, что играл Г. Нейгауз. Вдохновленный первым впечатлением, я захотел познакомиться с музыкой лучше, поступил в музыкальную школу, стал изучать биографии композиторов. Упросил родителей купить мне б/у проигрыватель - им стал плохонький "Икар 3". Интернета в то время не было и в помине, только пленка и винил. Собственно, благодаря этому я и стал аудиофилом. А.П. Бородин - Богатырская симфония (фрагмент) Л. Бетховен. Соната № 14 (исп. Г. Нейгауз)

serj: Nic_vas пишет: это не означает, что музыка плоха - нужно просто дорасти В классике да, так и есть, как собственно и в роке, и в джазе. Nic_vas но Вы молодец, с детства подсесть на серьёзную музыку..... Нам в СССР по телику показывали классические концерты, но меня как то не цепляло. Процесс становления у меня в этом плане шёл долго. Попса наша-попса зарубежная-рок-джаз-классика.

Nic_vas: serj пишет: Точно, по радио звучали многие произведения, с которыми я позже столкнулся. Я еще недоумевал по поводу дежавю. Одна из таких мелодий - "Музыкальный момент" Шуберта. Это одно из немногих произведений, которые прекрасно звучат как на концертном рояле, так и на стареньком расстроенном пианино в сельском клубе, всё благодаря гению Шуберта. К сожалению, более-менее удачный вариант исполнения я слышал на пластинке, а в ютюбе всё не то, его попросту портят. Не могу закинуть ссылку.

topojijio: Привет всем. Выше я кидал фотки своих своих драйверов Altec Lancing. Подскажите кто знает, подойдут ли для них сами металлические рупора от 1А-20(22) ? Потому что на родные альтековские рупора у меня денег не хватит... Они стоят 100 с лишним тысяч рублей... ((

Abettor: Если по диаметрам отверстий: выход драйвера/вход горла рупора совпадёт, то попробовать можно. К примеру отверстие у драйвера 1", а у рупора 1" или чуть больше, то вперёд.

Shef: serj пишет: Нам в СССР по телику показывали классические концерты, но меня как то не цепляло. Процесс становления у меня в этом плане шёл долго. Попса наша-попса зарубежная-рок-джаз-классика. Та же самая со мной фигня. Когда показывали оркестр - в подростковые годы это выглядело для меня как стадо обезьян. Тогда наступило время синтезаторов, помните фильм "Сыщик"? охренительнейше. Единственное, что цепляло - это подыгрывание скрипок в диско музыке, все эти Бони-М, Арабески и т.д. С удивлением отмечал что вполне себе вписывается в музон!

topojijio: Классика это музыка для музыкантов.... Попробуйте сами сыграть Шопена например... Следующий уровень изучить музыкальную гармонию (тональности, субдоминанты итд)...

Nic_vas: Раньше искусство было высоким - для того, чтобы приобщиться, нужно было работать над собой, тянуться, как котенок тянется к краю высокой миски. И это было правильно, поскольку в итоге человек становился ЛИЧНОСТЬЮ. Сейчас же всё сыплется прямо на пол - как жемчуг свиньям, да и музыка уже не та. Сплошная пошлость. Лишь бы стаду было, чем забить вакуум в голове. Во времена СССР государство всеми силами старалось обучить гражданина разными навыками - выпускались радиоконструкторы, разные обучающие наборы, а в школе ни один урок не обходился без опыта. Сейчас же государство почему-то решило, что рядовому гражданину всё это не нужно. Система образования умерла. Все уселись за компьютеры, черт бы их побрал. Не иначе, госпрограмма по дебилизации населения. И правильно - быдлом легче управлять. Этот факт меня глубоко оскорбляет и удручает.

Дмитрий Рутковский: Эту тему надо закрыть. Обсуждение ушло далеко в сторону и вряд ли вернётся в заявленное русло.

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Эту тему надо закрыть.Действительно... Доколе можно вести рассуждения о душе, когда над Альтеками и КИНАПами ещё и запятой не поставлено. Про душ, душу и образование во флейм. "Сначала дело - потом удовольствие..." (с)

Nic_vas: Вот именно, а вы и Рутковский своим флудом лишь усугубляете это. Если контент Вас не устраивает, воздержитесь от его посещения. А лучше - создайте свою тему.

Abettor: Nic_vas пишет: контент Надо "контент"! Даже лучше так: ""контент""!

Nic_vas: Покиньте пожалуйста мою тему либо перстаньте ее засорять. Прошу почистить тему.

Дмитрий Рутковский: Nic_vas пишет: Ув. модератор, неужели нельзя прикрыть уже эту тупую и ненужную тему? Очень прошу. Ни одного слова по теме, один сплошной срач. Прошу почистить тему. Присоединяюсь к просьбе. Почистить "в ноль", чтобы ничего не осталось.



полная версия страницы