Форум » Динамики » "Изобретатель низкой добротности в щитах" » Ответить
"Изобретатель низкой добротности в щитах"
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Бокарёв Александр: С подобной куполообразной ачх столкнулся впервые в лаборатории , когда принесли сабовый динамик померить. Привыкнув к ровной ачх нормальных динамиков, не мог понять, что это за бред и что с ним делать. Не так давно измеряя колонку , качественную 3-полоску на Пеерлессе, увидел намек на этот купол, легкую выпуклость на ачх. Динамик в самом деле был с массивной подвижкой, низко работающий, от 40 гц уверенно играл. Но признак саба - факт медицинский.
serj: Abettor, Игорь, Вы же не глупый мужик, ну хватит прикидываться. Вы же отлично всё поняли. Фамилия Бокарёва взята просто для примера и не имеет значения делает он динамики или нет. Работа продолжается.
Aleph: Сергеев Сергей пишет: Думаю, что измерения корректны. Что мы видим: при резонансе 33 герца - пик на 70. Дальше - спад из-за веса подвижки и большой индуктивности. Фото АЧХ пропало, так что писал по памяти. Запомнилось только что спад по верху, а цифры по низам нет. Я раньше уже писал что индуктивность катушки динамика явление паразитное. Её величина нелинейная и меняется с сигналом. Да, она работает фильтром, вот только его срез постоянно скачет. Зачем стараться делать линейный подвес, линейный зазор, а потом всё портить нелинейностью катушки. Катушка ундерханг на НЧ работает лишь с домашними условиями (малая мощность) и огромными динамиками. Им за счёт своей площади хватает малого смещения. Уменьшите динамик до 8" и для той же громкости катушка начнёт выходить из зазора. Увеличьте высоту зазора, потеряете в индукции. Опять или магнит увеличивать, или длину провода. Смысл делать динамик в полметра диаметром для домашнего использования? Только чтоб потом сказать зато у меня ундерханг. Раз уж Вы динамик делали "по Рутковскому" добавлю. Посчитайте какой вес Рутковский считает правильным для скажем динамика 10", а потом умножьте число 10" чтоб площадь стала как у 18". Окажется что несколько 10" лучше передадут исходный сигнал при той же чувствительности. Так может большие динамики зло? Сами пишете про "серьезный вес подвижки". Вот возьмём "домашней мощности" 6гд-2. У него вес диффузора 5 грамм. На адекватной громкости жесткости этого диффузора достаточно. У четырёх 6гд-2 площадь больше чем у одного 18". Найдите 18" с диффузором весом в 20 грамм. Для такого диффузора и катушка станет легче в несколько раз при сохранении той же добротности. Наверное очень показательно было бы снять "водопад". Там хорошо показано плохое затухание за счёт тяжёлой подвижки.
Сергеев Сергей: serj ! Да никто на Вас не накидывается. Я по крайней мере хочу разобраться , что и как Вы сделали. Поэтому хотелось бы подробностей. О конструкции , весе , сопротивлении, чувствительность. Хотя бы примерную А так одни предположения. Вы упомянули о коррекции. В таком случае можно применить коррекцию к любому динамику и получит любые (нужные результаты) О добротности 0,7- только она позволяет получить ровную полку от резонанса и выше. У Вас получился спад. Еще некоторые применяют усилители специально с высоким выходным сопротивлением, чтобы увеличить общую добротность до 0,7 или делают подъем АЧХ в районе резонанса, что по сути аналогично. Ничего не имею против подхода Рутковского. Специально открыл отдельную тему, чтобы он пояснил и доказал. Но опять посыпались оскорбления.
serj: Верхняя АЧХ в притык, нижняя на 1ом метре. Давайте начнём с того, что это действительно сабовый динамик. Копировал как мог L1890f. [url=http://aie.sp.ru/18".html]http://aie.sp.ru/18".html[/url] Полагаю, что ни один мидбасовый динамик при помощи пассивных фильтров не возможно привести к моей АЧХ, если он будет иметь такую же добротность. Ни один длиннокатушечный динамик не сможет играть без корпуса (без тормозов), а мой играет. Чуйка получилась слабой, так что есть над чем работать. Хотя не сложно включить второй усилитель. Катушка 16 ом, а как ещё получить спад по СЧ......... Опуститься в низ думаю реально. Наверное немного увеличить ход и поставить подвес помягче. Никакого горба на звуке я не ощущаю. Звука "ММММ" нет. Есть фундаментальные содрогания. И вообще ОО требует жертв.
Комелев Константин: при стороне щита 0,7м с 50 до 300гц в полку - супер. Гаррию удавалось только до 800. А можно умягчить подвес?
RESET: Aleph пишет: Вот возьмём "домашней мощности" 6гд-2. У него вес диффузора 5 грамм. На адекватной громкости жесткости этого диффузора достаточно. У четырёх 6гд-2 площадь больше чем у одного 18". Найдите 18" с диффузором весом в 20 грамм. Для такого диффузора и катушка станет легче в несколько раз при сохранении той же добротности. Следует помнить, что четыре 6ГД-2 с весом диффузора, допустим, 5 грамм, будучи собранными в групповой массив, представляют собой "интегральный динамик" с весом "интегрального диффузора" 5 грамм (не 20 грамм). Не строго говоря, Mmd Группового Массива остаётся неизменным как для одного динамика из группы.
Бокарёв Александр: А ведь верно! Масса диффузора вчетверо, но и мотор вчетверо, отношение - то же самое, а площадь излучателя и кпд- +6 дБ.
Aleph: Не удержался перенести сюда с портала. Некий Винни пишет о своей системе на основе динамиков Дмитрия: Вот АЧХ моей системы в точке прослушивания (3м от АС). Объём помещения около 100м3. Четыре НЧ 15" в щитах 0,5м шириной.Обратите внимание на рост искажений уже после 100 Гц. Такую АЧХ на низах с лёгкостью можно получить от 10" в небольшом ЗЯ. При этом искажения будут в несколько раз меньше. К тому же АЧХ снималась вблизи на малой громкости. Это подумать только такие искажения на малой громкости, а что будет на 10 ваттах? Далее - от Рутковского:В закрытой 5 лет назад теме в своём последнем сообщении я обещал сделать её самой насыщенной измерениями.А воз и ныне там.Типичные параметры 8-ми Омных пятнашек: В - 1.9, L - 8, Mmd - 35 - это ШП, В - 1.2, L - 25, Mmd - 70 - это мидбас, В - 0.9, L - 35, Mmd - 90 - относительно лёгкий басовик. Есть ещё тяжёлые басовики и сабвуферы, но они явно выпадают из темы.Бедный динамик. С каждым разом всё "жирнее". Ему уж и мотор посильнее ставят, и провода не жалеют, а он как борец сумо толкаться неспеша способен, а больше ничего. Зато получает гордое звание басовика. Почему же не использовать первый вариант, когда динамик ещё не стал "жирным и неповоротливым"? Обрезать катушкой верх и все дела. К тому же при одинаковом БЛ лёгкий динамик имеет выше чувствительность. Кстати, я тут совсем недавно 10" слепил на бас. Подвижка около 50 грамм, 2/3 из них катушка. Так я к тому, что страшно пускать выше 500 Гц, ну не думается мне что такой вес сможет играть до 1 кГц, хоть и с сильным мотором. А тут бац! Дмитрий утверждает что и 70 грамм это мидбас. Да, у него пишется про 15", но инерция то не от диаметра зависит, а только от веса. Дальше:В закрытой 5 лет назад теме в своём последнем сообщении я обещал сделать её самой насыщенной измерениями.....За прошедшие после закрытия годы я так и не сделал ни одной АСВы что серьёзно думаете, что я вот сейчас пойду в поле измерять щиты?.....Щиты же предназначены для помещений и в них эксплуатируются.Другими словами, вне комнаты от щитов баса нет. Так что даёт бас - щит, или комната?
Ogust: До сих пор доволен как слон басом от одной пээски 12 в моем ящике с дырами. И быстрый и разборчивый и глубокий..на больших барабанах кожу слышно, реалистичность великолепная. И при этом нет ни какой навязчивости.
Бокарёв Александр: Если не гнаться за инфранизом, ограничиться 60 герцами, то ПС12 "в ящике с дырками" умоет многие намоленные колонки.
Ogust: Это в зя 60, а с дырками - от 35. Может и громыхнуть на киношных эффектах будь здоров, но больше нравится за реалистичность звуков, но это в совокупности с 1623, они тоже не перестают удивлять точностью звука, может, самый верх у них не самый-самый, но основной ряд просто великолепный.
Комелев Константин: странные дела творятся, ей Богу. Сначала утверждается, что в щите баса нет. Предоставляется АЧХ, реально показывающая, что он есть. На что говорится, что нужно ставить 4 динамика, тогда правильно, потом говориться, что это комната, затем, что нужен ящик с дырками. serj, Вы сильно рискуете, следующий ход - использование эквализации при измерениях!
serj: Комелев Константин да я уже привык........
Ogust: Вопрос то в том, что получаем от дорогого и с гораздо меньшим КПД решения...вот всё.
serj: Ogust , а Вы сделайте и сравните. А я могу так же сказать, что в Ваших коробках с дырками одни отражения и гудения.
Ogust: Переотражения в ящике выше 200 герц, я использую частоты ниже...Переотражение это частоты , которые входят в резонанс с основным сигналом. Резонансные частоты наших комнат от 30-100 герц...Выложите хотя бы какое то видео. Ни кто не говорит, что у вас плохой результат, хочется понять в чем он...
serj: Я уже писал об этом, но раз Вы не смогли прочитать или понять, то напишу ещё раз. Любой НЧ динамик, что с тяжёлой подвижкой, что с лёгкой, имеющий всеми любимую добротность, работает на резонансе и соответственно издаёт не реальный электрический сигнал из усилителя, а резонанс. Т.е. басист уже дано струну остановил, а резонанс динамика ещё не затух. Или он просто перебирает струны. Реально всё заканчивается быстро, а Вы слышите просто сумбур. Плюс переотражения от стенок ящика, плюс резонанс любимой Вами дырки. Моё мнение, что показывать звук на видео - это не корректно, а попросту, детский сад.
Ogust: Ну я не слышу сумбура у себя, что дальше? Можно сколько угодно теоретизировать, а результат важнее. Вы считаете разумным следовать совету "а вы попробуйте" ?
serj: А я ни кого не заставляю, ни кому не навязываю. Просто показал, что у меня получилось. Верить тоже ни кого не заставляю. Ну какие проблемы... Нет так нет. Прочитали и забыли. Мне просто интересно было сделать, вот я такой вредный и гадкий. Сделал, как ни кто не делает и рад . У меня в голове уже следующая поделка с инфранизкой добротностью. Но это будет не скоро, может на следующую зиму. А может кто то опередит?
полная версия страницы