Форум » Динамики » "Изобретатель низкой добротности в щитах" » Ответить
"Изобретатель низкой добротности в щитах"
Сергеев Сергей: Тема отделена.
Дмитрий Рутковский: "Как же так?" - спросит любознательный читатель - "Если совсем низкая отдача у такого динамика, то как можно без коррекции? А это надо спросить у того, кто постоянно рассказывает что таким динамикам коррекция не нужна. Они же могут такой динамик сделать. Видимо обладают сверх естественными способностями. Мы же работаем по старинке. Поднимаем отдачу дедовскими способами: максимально магнитим магниты (но там ловить нечего - они у всех одинаковые), мотаем катушки по-больше и не наваливаем в подвижки лишнего груза - вот отдача, а с ней и давление растут. А добротность - без разницы, сколько вышло - столько и будет.
Aleph: Про АЧХ выложенную выше. Снимал её неизвестный нам человек и в неизвестных условиях. Если снимать впритык к диффузору, то любой динамик покажет бас до самого своего резонанса. На метре всё уже будет хуже. Далее, в комнате щиту сильно помогают её резонансы. Если снимать АЧХ в открытом поле, то у любого оформления баса становится меньше, у щитов гораздо меньше. Так что пока АЧХ не снимет человек, которому форумчане доверяют (как простой пример, Бокарёв) и не будут описаны условия съёмки, доверия не будет от слова совсем. И повторю снова, продемонстрируйте нам бас в щите от динамика 8" с низкой добротностью.
Дмитрий Рутковский: И повторю снова: не рассчитывайте на бас от маленького ширика в маленьком щите. Если кто не доверяет предложенному измерению вот другое: Хотите восьмёрку - пожалуйста: тут восьмёрка с восемнашкой. Понятное дело что и этому неизвестному человеку в неизвестных условиях никакого доверия на этом форуме не будет. Вопрос только: а не слишком ли много на себя этот форум берёт? У того специалиста к этому форуму может быть тоже никакого доверия нет. Разница только в том, что он такого никогда не говорил. И эти люди ещё имеют наглость обижаться на критику. Aleph пишет: Если снимать впритык к диффузору, то любой динамик покажет бас до самого своего резонанса. На метре всё уже будет хуже. Оппоненты те ещё затейники. Уточните будет Уже или Хуже? Если хуже, то хуже чего?
Ogust: Забейтесь господа на измерения Бокаревым хоть одного динамиа Рутковского в щите, щитке и без...делаем ставки
Сергеев Сергей: Я так понял, что настоящий басовик можно приобрести только в Одной Питерской фирме. Другие не подходят. Я собственно и ожидал именно такой ответ. Тот динамик не басил даже с добротностью 0, 27. А что уж говорить о 0,13? Ну и как обычно оскорбления.
Дмитрий Рутковский: Ставки можете отправлять мне прямо сейчас. Вы проиграли, Александр уже давно померил и выложил. Сергеев Сергей пишет: Ну и как обычно оскорбления. Какие-такие оскорбления? Только констатация фактов с большим сожалением. Сожалением того, что оппоненты исчерпали возможности своих мозгов ещё в начальной школе и последующие знания не смогли уместить (кончилось место). На примере этой дискуссии это хорошо видно. Вот, смотрите: Сергеев Сергей пишет: Тот динамик не басил даже с добротностью 0, 27. А что уж говорить о 0,13? Зачем всё время писать по-дилетантски? Специалист написал бы так:Тот мидбас не басил даже с добротностью 0, 27. А что уж говорить о басовике с 0,13? Вроде бы то же самое: а смысл совсем другой. Не надо подменять понятия: тот "динамик" не "не басил", а просто имеет низкую отдачу внизу диапазона. Как её поднять знает даже начинающий специалист. Дилетанты не знают. Предложение: ну почитайте уже в конце концов книжки, мне надоело постоянно повторять основы, которые никто из оппонентов не знает.
Ogust: Если мерил, почему в обморок не упал? А доводы Рутковского...подобные в детском саду слышал...постыдились бы Димитрий такому поведению, хотя о чем я...
Дмитрий Рутковский: Чего мне-то стыдиться? Нормальные посетители читают то, что я пишу и "мотают на ус", они не только правильно воспринимают техническую информацию, но и прекрасно видят моё отношение к воинствующим дилетантам. Воинствующим - это потому что они ничего в динамиках не понимают, понимать не собираются, всё время всё путают, врут и постоянно спорят. Про оскорбления. Заметьте: от меня не последовало ни одного грубого слова в адрес грамотного специалиста. По простой причине: нет повода. На всякий случай повторю: нет повода - нет оскорблений. А если кто-то пишет чушь и я ему на это указал - ну так перестаньте. Виноват всегда тот, кто первый начал, тот кто дал повод. Поскольку все знают моё отношение к дуракам, то все их провокации - осознанные действия, направленные на разжигание ненависти. Не может нормальный человек не понимать элементарных вещей. Например как в случае с той восемнашкой у которой BL ниже плинтуса, а масса огромна. Вот об этой: Сергеев Сергей пишет: Тот динамик не басил даже с добротностью 0, 27. А что уж говорить о 0,13? Что говорить о динамике с массой в полтора раза меньше, а BL в два раза больше? Можете сказать что у него давление будет больше децибелл на 5-6. Можете не говорить, а просто об этом подумать. Это если есть чем думать. А если не думать - можно писать всё что угодно. Может быть сначала думать, а потом писать? А? Поразительно. Сергей, я думал что Вы хотя бы знаете от чего зависит КПД динамика. Оказывается я ошибался. Настоятельно рекомендую почитать. Если прочитать не получится - поговорите со специалистом разбирающимся в динамиках, он подскажет. Дайте ему для примера такую задачу: что будет с создаваемым давлением, если BL увеличить в два раза. Сообщите тут его ответ. Подозреваю, что нам сейчас снова расскажут про какие-то процессы происходящие на частотах в 4-8 раз выше резонанса. Но рассказывать что же конкретно - нельзя, это только для избранных. А у них первое правило: никому ничего не рассказывать.
Сергеев Сергей: А где я говорил о чувствительности? О КПД? Как всегда подтасовка и передергивание. Кстати вот что писал А.С. Бокарев о динамике LMT1045 : "и последнее в тему динамиков без оформления, так сказать, акустики "без никто" Эти динамики упомянуты были как умеющие работать вообще без оформления. Ну-ну.....Сейчас-сейчас.... Вот, сижу, слушаю Стили Ден, там состав : бас, ударник, соло-гитара и саксофон. Звучат все вровень, всех слышно, ничто не торчит. Теперь беру и на ходу вытаскиваю динамик из ящика на проводах......Чудесно!!! От всего состава остался лишь мерзко визжащий вдруг саксофон. Все прочие музыканты просто исчезли в никуда. Выводы делайте сами." Ни в коем случае не ругаю эти динамики. Хочу только показать, что на щите у них нет баса.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: А где я говорил о чувствительности? О КПД? Да вот же: Сергеев Сергей пишет: Тот динамик не басил ... Если это не о КПД, тогда о чём? Тот динамик не басил, т.е. не создавал давление внизу диапазона. Может быть он был пищалка и создавал давление вверху? Это вряд ли. Может быть эта восемнашка с массой под 250 была среднечастотником? Тоже нет. Так зачем его так мучили? Он не может ничего ни в низу, ни в середине, ни на верху. А если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением?
Abettor: Дима ломится без оглядки на роль мученика! Чтобы, когда и на этом форуме, в конце концов ему дадут пинком под зад, он будет везде блажить: - Я говорил, я прокламировал, я доказывал... Был не понят. Был изъят! СмИшной дядечка с психикой ребятёнка.
Сергеев Сергей:
Aleph: И всё же. Как это получается? Два динамика с одной резонансной, одной добротностью, один 8, другой 18 дюймов. Почему первый не даёт бас, второй даёт? А, Дмитрий? По простой логике выходит добротность не важна, главное чтоб динамик побольше был. Как в математике, если все переменные кроме 1-й равны, то именно эта одна влияет на систему уравнений. В нашем случае отличается только диаметр. Но вариант с огромной площадью излучателя кое-как работает в небольшой комнате, она компенсирует завал на басу. А вот в чистом поле хрен вы от щита даже с 28" получите бас. И в ЗЯ кстати пока не скомпенсировать бафлстеп бас будет на 6 дБ ниже полки (зависит от ширины передней панели). Что от маленького динамика отдача ниже чем от большого никто не отрицает, но если физика одинакова для любого динамика, то полка баса должна быть одинаковой для любого размера с одной добротностью и резонансной. Я года 2 назад впервые услышал как меняется звук от динамика с воздушным подвесом в ящике и без. Динамик был переделанный 1гд-30е с добротностью 0,3 и резонансной 20. В ящике 18 литров был мощный, ровный бас от 40 Гц, как только я начал вытаскивать динамик из ящика, тот сразу заверещал диким голосом не стало ни намёка на бас-гитару. Всё как писал Бокарёв в цитате выше. С тех пор я полюбил "компрессионный бас". Он даёт меньше давление, но его почти невозможно заставить орать. Динамики же в открытом оформлении отлично звучат до определенной громкости, только поддашь на хард-роке и они начинают резать уши. Может какие-то дорогие динамики и во открытом оформлении играют на любой мощности ровно, мне такие цены недоступны. Пишу лишь свой опыт. Чуть не забыл. Дмитрий, будьте любезны, напишите своими словами что такое добротность в акустике, как Вы ее понимаете. А то пишете о ней на каждом шагу, а что обозначает это слово я от Вас не слышал. Может Ваши учителя под добротностью что-то неизученное простыми смертными имели ввиду?
Дмитрий Рутковский: Среди обилия ничего не понимающих дурачков всегда есть нормальные люди. Есть и "не туда, не сюда", т.е. колеблющиеся. Они ещё раздумывают: пользоваться ли здравым смыслом или продолжать нести пургу. Aleph пишет: И всё же. Как это получается? Два динамика с одной резонансной, одной добротностью, один 8, другой 18 дюймов. Почему первый не даёт бас, второй даёт? А, Дмитрий? По простой логике выходит добротность не важна, главное чтоб динамик побольше был. Как в математике, если все переменные кроме 1-й равны, то именно эта одна влияет на систему уравнений. В нашем случае отличается только диаметр. Но вариант с огромной площадью излучателя кое-как работает в небольшой комнате, она компенсирует завал на басу. А вот в чистом поле хрен вы от щита даже с 28" получите бас. Вот смотрите, на этом примере хорошо видна попытка разобраться и даже есть некоторые положительные моменты. В книжках для начинающих написано, что давление прямо пропорционально площади излучения. Поэтому естественно что восемнашка создаст давление больше восьмёрки. И не надо меня к этой аксиоме притягивать, потому что это так было и будет всегда, даже если кто-то захочет отрицать очевидное. А потом пошло дилетанство. Причём тут чистое поле? Мы обсуждаем щиты в помещении для прослушивания. Зачем смешивать - непонятно. Но если кто-то захочет выйти в поле и посоревноваться там, то делайте ставки и по-больше, мне доп. деньги лишними не будут. Потому что в поле КПД будет работать точно так же как и в помещении. Делайте какой угодно динамик 18" размера, ставьте в какое хотите оформление и я поступлю так же. Смотреть будем диапазон ниже 100-а. Вопрос будет только отстанете Вы на 3 дБ или на 4, а может быть на 5. Если будем сравнивать разные динамики, один вариант на 1 Ватте, другой на максимальное давление, то отрыв в обоих случаях будет 5-6 дБ. И Вы опять путаете: про добротность не я тут всё время пишу. Кому надо - тот пусть и объясняет: что он к ней так привязался.
U.L.F.: Aleph пишет: Дмитрий, будьте любезны, напишите своими словами что такое добротность в акустике, как Вы ее понимаете. А то пишете о ней на каждом шагу, а что обозначает это слово я от Вас не слышал. Может Ваши учителя под добротностью что-то неизученное простыми смертными имели ввиду? Ничего вменяемого он не напишет. Классический форумный троль, который заводит оппонентов руганью и написанием пространных сообщений при полном отсутствии здравого смысла. Причём, чем больше ему оппонируют, тем больше заводится и распоясывается. В игнор.
Abettor: U.L.F. пишет: Классический форумный троль, Причём с огромным опытом!
Дмитрий Рутковский: U.L.F. пишет: Ничего вменяемого он не напишет. Вроде как написал: Дмитрий Рутковский пишет: если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением? На это кто-нибудь напишет что-нибудь вменяемое? Пока не получается написать. Чего не хватает? Мозгов? Смелости? Здравого смысла? Оппоненты могут писать только так: Aleph пишет: Всё ясно. Как всегда общая болтология и никаких цифр. Abettor пишет: Кому нахрен нужен Ваш менторский тон?! Вы как дятел одно и то же, в одно и то же, и в одной и той же тональности долбите. Не надоело? Надоело. Ну так ответьте и дальше пойдём. Но нет, ответ только такой: U.L.F. пишет: В игнор.Дело в том, что если напишу я - это опять будет в пустоту. В ту самую, которая у оппонентов вместо мозгов. А если они напрягут мозжечёк и всё-таки ответят, т.е. сделают маленький шаг для каждого из них в отдельности, то форум сделает огромный шаг к пониманию того, как получить баса больше. Больше чем было до этого. Может всё-таки ответите.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Дмитрий Рутковский пишет: цитата: если ему увеличить КПД в 4 раза что будет с создаваемым им давлением? А на это кто-нибудь напишет что-нибудь вменяемое? Никто! Потому как: Дмитрий Рутковский пишет: про добротность не я тут всё время пишу. Кому надо - тот пусть и объясняет Вот так вот. Все дурачки ... U.L.F. пишет: В игнор. А лучше на цугундер!
Бокарёв Александр: Мне трудно понять, откуда бас добывается в огромном динамике в узком щите , либо вообще без него. Низкая добротность лишь усугубляет сочетание первых двух факторов. Площадь басовика разумеется важнейший фактор добычи баса, кто бы спорил. Но. Даже в ящике от диаметра динамика напрямую зависит размер фронтпанели, в узком яшике от басовой полки получается ерундень , огрызок. В щите имеем сваленную влево полку , весь звук которой расположен на участке горизонтальном, а не на обваленном левее. Не нужно золотых ушей, чтобы это услышать. Щитовая колонка звучит при условии : низкого резонанса динамика, широкого щита ,- как минимум, два диаметра динамика, высокой добротности динамика, обеспечивающей горизонтальную басовую часть (обвалить её всегда есть кому, а вот вернуть желающих нет), коррекции ачх , разными путями, но смысл один: получение горизонтального басового участка. без него услышать можно что угодно. кроме того, что нужно.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: А если они напрягут мозжечёк и всё-таки ответят Вот кто дурачок-то. Даже не удосужился поискать информацию о функциях мозжечка прежде, чем на него ссылаться. Да ещё и при неправильном написании. А вот у вас с мозжечком всё отлично. По клаве колотите исправно и в буквы попадаете. Клеем опять же владеете на уровне. С другими частями мозга уже хуже. Язвите, обзываетесь бесконтрольно. С памятью проблемы - забываете корзины от старого клея очистить...
полная версия страницы