Форум » Динамики » "Изобретатель низкой добротности в щитах" » Ответить
"Изобретатель низкой добротности в щитах"
Сергеев Сергей: Тема отделена.
DядяВова: Abettor пишет: А 3"-4" динамики с катушкой под 1,5" на обычной МС , это динамики с большой катушкой? Это - с большой. Целесообразность применения подобных размеров не особо понятна (разве что утяжелить подвижку и снизить Fs, чтобы пониже звуки издавали )
Abettor: DядяВова пишет: Целесообразность применения подобных размеров не особо понятна Пути конструкторов неисповедимы!
U.L.F.: Abettor пишет: Ну как это? А по этой ссылке: http://www.bluesmobil.ru/topic/74212-melkie-serediny/ Его, однако 4" ШП аж более чем за 12000 рублёв проданы. Почитал... Но там как-то не сильно восторженно отзываются. Тональный баланс искажён и т.д.. Если человек и купил, то больше он такого уж точно не повторит. Повестись на эту продукцию можно только один раз. И похвалить можно только в том случае, если нужно перепродать. Нет... есть конечно и другой случай, когда можно похвалить, если "не ел ничего лучше морковки". т.е. с изделиями известных мировых брендов и другой авторской продукцией не знаком, сравнить не с чем.
Abettor: U.L.F. пишет: Но там как-то не сильно восторженно отзываются Именно это я и хотел сказать в привязке к ценнику. Ту модель уже точно никто не возьмёт, кто в куГсе. Да и Диме походу пох на проблемы с теми динамиками. Лавка, она и есть лавка.
Сергеев Сергей: serj пишет: Диффузор - 4а28, подвес свой - мягкий тор, МС - 25 гдн 5, катушка - 4 ома, узкая, внутри зазора, Fрез - 29 гц, Qts - 0,5. Контрабас, бас гитара и т.д. играет так, как я в жизни ни когда не слышал. Так скажем. Нормальный обычный динамик. еще вы узнать какого размера щит. И увидеть АЧХ. И добротность подойдет для ОЯ. Если запитывать ламповым усилителем с выходным сопротивлением 1-2 ома. И что тут от Рутковского? А разве кто-то против применения мощных магнитов? Середина с горбинкой - относительно звонкий диффузор и локальные резонансы (излом диффузора) дают о себе знать
Комелев Константин: да, только у 25гдн-5 против 4а28 магнит в 3 раза больше.
Aleph: Почитал и я тему на Блюзмобиле. Не ожидал на столько похабной АЧХ от А.И.Е. И как всегда отмазки что все вокруг неправильно слушают, меряют и т.п. А Вам, Сергей Сергеев большой респект Похоже Вы вышли на уровень мировых фирм раз по АЧХ динамики с Вашими диффузорами не уступают многим фирменным. С точки зрения самодельщика я не пойму чем в А.Е.И. хвастаются. Магниты покупают готовые, корзины покупают, подвесы покупают, диффузоры покупают. В теории магнитных систем выдумать нового ничего нельзя, можно лишь выбрать нужное сочетание магнит/зазор/катушка из уже опробованных кучей известных фирм. Так что в переделке МС под себя тоже ничего особенного нет. Только и можно мудрить что с формой и материалом диффузора. И эту важнейшую часть динамика заказывают у фирмы (Диффузор) что только и может по-советски штамповать простейшее без желания развиваться. Сам не заказывал у Диффузора, но если взять отзывы ситуация так себе. Ни хитрых форм образующей диффузора, ни переменной толщины бумаги, ни примеси шерсти, ни непрессованных диффузоров. Как можно надеяться получить на выходе шикарный динамик? ИМХО если уж фирмы не хотят заниматься сложностями с бумагой, то в природе много других материалов. Фирмы мирового уровня так и поступают, питерские же покупают картонку и потом обвиняют других в неправильных измерениях. А когда я посмотрел на цены тех "малышей" Дмитрия.... .... они их походу с примесью золота изготавливают наверное это погода так действует, что я так в наглую наехал, но АЧХ то не врёт
Комелев Константин: Aleph пишет: Сам не заказывал у Диффузора, но если Я тоже не читал, но осуждаю! А какой именно образующей Вам не хватает?) Шерсть из прайса убрали из-за того, что всё равно нет спроса. Но если при заказе обговорить - думаю настригут Вам шерсти. Два типа целлюлозы есть, причём в любых сочетаниях. Вес любой могут сделать, как попросишь. Переменная толщина - есть, лично проверено. Непрессованный - так хозяин этого форума такие делает. (Рупь даю, у Диффузора с Сергеевым картельный сговор: Д. не даёт денег в долг, а С. не торгует семечками.) А Zotoff вообще из кевлара делает, говорят, хорошо звучит! Чтож, Диффузор обвинять в отсутствии кевлара теперь? А вот про провал в пол октавы у АИЕ - трое на этом форуме справедливым гневом облились, а никто и не высказал своего мнения почему так могло произойти. Здесь же технический форум, поэтому эмоции во главе угла. Вот мне показалось, из за особенностей подвеса, ну ума не приложу из-за чего такой косяк вылез!
Aleph: Константин, Вы считаете мнение можно иметь только тем, кто напрямую использовал то, что обсуждает? Ну допустим Ульф показал какие ему прислали динамики. Можно в качестве одного из случаев в табличку памяти своей записать? Думаю можно. И вот так когда таких отзывов от известных на форуме людей появляется определенное число, то даже не покупая сам можно делать вывод. Про Ульфа я не по отношению к самой фирме Диффузор написал, а в смысле что мнение можно основывать из фактов, что сообщают люди, которым ты доверяешь. Ну и измерения Я скорее не про Диффузор хотел сказать что они плохие. У них свой товар они им торгуют. Тут всё нормально. Я больше про то, что продукция Диффузора ШирПотреб (в прямом смысле - товар широкого потребления) и соответственно динамики из них получаются ширпотребовские. Это не плохо и не хорошо, их товар вписывается в ГОСТ (или что там вместо него) и всё хорошо. Но на основе ширпотреба уж никак не выйдет динамик премиум качества. А именно так себя позиционирует Рутковский. Что все в мире дураки и только его фирма владеет истинным умением делать динамики. Говорил бы адекватно что-то наподобие "мы одна из фирм, занимаемся динамиками, стараемся работать качественно,считаем что динамики должны изготавливаться по таким-то принципам...."никто бы на него бочку не катил, на форумах полно самодельщиков со своими необычными мнениями. Вот только они не оскорбляют других и не называют себя самыми-самыми. Ну а про средник. Я не так давно интересуюсь строением динамика, но из того, что запомнилось, большой провал возникает когда при зонном излучении крупная часть диффузора движется противоположно правильному движению. Когда диффузор такой тонюсенький, лёгкий, чем особенно козыряет в той теме Рутковский, то какой ни делай тонкий подвес, всё равно по кольцу приклеивания получается утяжеление и оно начинает на определенной полосе двигаться противофазно. Думаю если бы подвес был бумажным и частью диффузора, то такого сильного провала не было. А если бы при этом подвес был тангенциальным, то возможно и динамик до самого верха был бы ровным. Бокарёв хвалил 1гд-50 за ровную частотку. Я сам его АЧХ не снимал, но звук у него действительно очень хорош. Вот такую подвижку динамику Рутковского и глядишь АЧХ стало по-ровнее. Добавлю не ради спора, просто мнение. Это стремление сделать относительно низкоиграющий средник максимально легким ни к чему хорошему не приводит. Когда используем ШП 12" где катушка 8 грамм и виззер 2 грамма, а ещё какая-то часть основного диффузора болтается с катушкой, то почему-то никто из любителей ШП не заикается что даже одного веса катушки ужасно много даже для 3 кГц. А когда средник имеет вес всей подвижки 5 грамм, то сразу стоны что это ужасно, он не воспроизведет нормально середину. Всё он воспроизведёт. Зато у него будет запас прочности и хорошей силы мотор. Его не будет корёжить под собственным весом и его низкая добротность позволит пустить его ниже без бубнения на резонансе (если ход это позволит). Мне немного обидно что у нас в стране кроме отдельных самодельщиков ни одна фирма не занимается серьезными разработками динамиков. Все пользуются тем, что успело накопиться за время Союза. Даже формы новые с грамотной образующей сделать и то жабятся, делают что проще токарю выточить. А вроде так просто, передери максимально диффузор Гудманса и получишь уверенно хороший результат. Так нет, это же жопу оторвать надо, а денежки и от ширпотреба капают и голова не болит.
serj: Как и обещал, сделал 18" НЧ динамик. Резонансная получилась 33 гц. Подвес тканевый очень старый, дубовый. Думал, что при внушительном весе подвижки такого будет достаточно, но оказалось, что надо помягче. Попытаюсь чем то пропитать, размять. Qts-0,28 Прекрасно чувствует себя в щите 70 на 80 см.
Бокарёв Александр: бугор у нижнего среза указывает на тяжелую подвижку, низкая добротность- на мощный мотор. Сабовый вариант. наших профи 15" и 18" этого бугра не было, мембрана была тонкая.
Aleph: serj пишет: Как и обещал, сделал 18" НЧ динамик. Эта АЧХ в щите? Какая у динамика магнитная система?
serj: Aleph пишет: Эта АЧХ в щите? Какая у динамика магнитная система? Да, в щите. МС не подъёмная.
Сергеев Сергей: serj ! Очень интересно! Можно подробности? Какая катушка? сколько сопротивление? и фото динамика. И ачх почему-то потерялась
Ogust: И с какого расстояния замеры..
Aleph: Я могу понять что если у басовика большой вес подвижки и большая индуктивность катушки, то у него будет завал по верхам. Но что при добротности 0,28 в шите будет полка ниже 100 Гц без спада я поверить пока не могу. Или классическая физика начинает врать, или измерения некорректны. Как я уже писал в этой теме, любая комната (я имею ввиду обычную квартирную, не зал в консерватории) за счёт переотражений "слегка помогает" на басу. И чем меньше комната, тем меньше будет спад. Вон в машине салон полностью компенсирует спад в ЗЯ и получается бас без спада ниже резонанса. Честным измерением будет измерять на открытом пространстве в дальней зоне, скажем 3 метра.
Бокарёв Александр: АЧХ этого самодела похожа на попадавшиеся утюги- басовики. бугор вместо ровной полки, откуда добротность считать- вообще не понять, бредятина. Резкий спад левее бугра указывает на могучий мотор, а бугор вместо ровной полки- на массивную подвижку. Утюг, короче. муму на одной ноте.
Сергеев Сергей: Aleph пишет: или измерения некорректны. Думаю, что измерения корректны. Что мы видим: при резонансе 33 герца - пик на 70. Дальше - спад из-за веса подвижки и большой индуктивности. Если бы добротность была порядка 0.7, то подъём бы был ниже по частоте. Или поставить этот динамик в ЗЯ (ФИ). Динамик - чисто сабвуферный. Верно заметил Бокарёв Александр: будет гудеть на одной ноте.
serj: Если бы этот динамик сделал ну например Бокарёв, то естественно все хлопали бы в ладоши. А так как его сделал тот, кто лояльно относится к нестандартным решениям Рутковского, то соответственно и звук не тот, и АЧХ кривая,и мерить надо на 3 метра, да и динамика наверное нет вовсе............... Ну да ладно. Суть моего эксперимента. 1. Динамик с низкой добротностью прекрасно работает в ОО. Все говорили, что он будет биться катушкой о фланец, но нет такого. Динамик имеет прекрасный эл. демпфер. 2. Динамик имеет очень хороший собственный спад в области СЧ. Так же ни кто не верил, что катушка способна быть фильтром первого порядка. 3. То, что комната помогает - это нам только на пользу. Да и не в этом сейчас вопрос. Нужно просто понимать, что мы слушая динамики с добротностью 0,7 , на самом деле слушаем не звук, а резонанс динамика, разогнанного до этого резонанса и не заторможенного ни чем. Вот тут и есть не контролируемый гул, который мы признали за истину. Здесь собралось много умельцев. Предлагаю просто повторить динамик. Сергеев Сергей пишет: будет гудеть на одной ноте. ни кто не запрещает эл. коррекцию.
Abettor: serj пишет: Так же ни кто не верил, что катушка способна быть фильтром первого порядка. Да ну на?! Это же общеизвестный факт! Больше индуктивность - больше (раньше) спад. Хоть где. Хоть в разделительном фильтре, хоть в катушке динамика. Намотать от пуза, чтобы вошло - ума большого не нужно. Я вот например знаю, как бороться с индуктивностью стандартных катушек у ШП/СЧ/ВЧ динамиков. Снижение в 1,2...1,6 раза при тех же размерах катушки и при тех же витках. Если бы этот динамик сделал, ну например, Бокарёв, то естественно все хлопали бы в ладоши. Ничего подобного. Бокарёв ремонтом динамиков не занимается. У него других забот полон рот. Потому оваций в этом "разрезе" не будет.А так как его сделал тот Что ж Вы так-то? Откликнувшиеся судили по выложенной АЧХ и не более того.
полная версия страницы