Форум » Динамики » Вторая жизнь 10 ГД-30 (продолжение) » Ответить
Вторая жизнь 10 ГД-30 (продолжение)
elacom: Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО. Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.
Комелев Константин: Диффузоровцы сказали, что можно применить диффузор D-250-3, подрезав его. Такой диффузор сильно выиграет у самодельного из акварельной бумаги?
Дмитрий Рутковский: Это надо спросить у того, кто умеет вежливо отвечать на такие вопросы. Думаю что тут даже у диффузоровцев не получится.
Комелев Константин: Дмитрий Рутковский пишет: У пауков есть ещё один существенный недостаток: они держатся за подвижку за счёт кучи клея формирующего буртики не дающие соскочить. в конце 1930х годов решали эту проблему, https://drive.google.com/open?id=1fAC2FDn5-4OuWuZLsC8yweCm9SH5BQIT а сейчас разучились
Дмитрий Рутковский: Страшно представить сколько весит такая шейка вместе с отбортовкой.
Комелев Константин: вес 12" подвижки с приклеенным на внешний край подвеса картнным кольцом 30,9гр. Кольцо, думаю, минимум грамм на пять потянет.
U.L.F.: Комелев Константин пишет: в конце 1930х годов решали эту проблему, https://drive.google.com/open?id=1fAC2FDn5-4OuWuZLsC8yweCm9SH5BQIT а сейчас разучились А шайба на фото, точно не новодел от современных "ремонтников"? Вес там сильно добавляет наверное не столько шайба, сколько жестяные пистоны , для крепления выводов.
Дмитрий Рутковский: Судя по катушке и весу - это какой-то мидбас. Нормальные мидбасовые шайбы весят 2.5-3 гр.
elacom: Комелев Константин пишет: Диффузоровцы сказали, что можно применить диффузор D-250-3, подрезав его. Такой диффузор сильно выиграет у самодельного из акварельной бумаги? Конечно сильно! Как диффузор сделанный специализированной организацией имеющей грандиозный опыт и научный потенциал в разработке и производстве именной этой продукции может хоть на какой то мизер соревноваться с кульком из бумаги для рисования? Да ни как. Просто я, например, решил попробовать. И весь мой первоначальный проект был только показать, что можно дать динамику вторую жизнь. Этих корзин с МС много у кого валяется и выкинуть жалко. Вот и занимайтесь на здоровье. Я попробовал и что то получил. Ну и хорошо. Кто то ещё попробовал по своему и получилось ещё лучше. Ну а если делать ещё лучше, то с настоящими дифузорами. Поверьте мне, НПП ДИФФУЗОР делают очень замечательную продукцию. Причем делают с любым ТЗ заказчика. Так не делает ни одна компания Мира!!! Я поработал с продукцией многих компаний данной области. Общался напрямую с производителями и вот так, что бы заказать со своими требованиями изготовления дифузора, визера, ЦШ и проч. ни кто не делает. Никто!
Комелев Константин: U.L.F. пишет: А шайба на фото, точно не новодел от современных "ремонтников"? не, усё родное. Это из отсюдова http://www.hammarlund.ru/ATTUNIXPC7300/kristal.htm подвес только немного потрескался
Дмитрий Рутковский: Правильно, ещё как правильно. Abettor пишет: Что динамик на подмагничивании, что динамик с электромагнитом - это одно и тоже.Дураков тут хватает. Есть и умные. elacom пишет: Электромагнит и подмагничивание это разные вещи. Вот какая штука: два противоположных мнения из которых только одно правильное. Соответственно один умный, другой дурак. Отгадайте кто есть кто. Кстати: правильно писать - дБ (первая буква маленькая).
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Кстати: правильно писать - дБ Это если интерпретировать написание в децибел... Относительно электромагнита в динамике вместо МС и динамика на подмагничивании: http://www.abbasaudio.com/article_info.php/articles_id/10/article/Gromkogovoriteli-na-podmagnichivanii , что есть одно тоже, что скажешь?! Павлинам доказывать бесполезно. ""В саду , средь прочего зверья Павлин увидел соловья. И, покачавши головою, Сказал: "несчастный ты изгой! Насколько серый облик твой! Я тронут так твоей бедою, Что я совет бесплатно дам: Во первых стан твой - он не прям, ходи с поднятой головою, Самооценку подними, А твой наряд! сей миг сними, Помилуй Бог, какая серость! Бери пример во всем с меня, Я чистил перышки три дня Глянь мой наряд - не правда ль, прелесть? ...................................................... У басни сей мораль такая, Что всякой твари в мире дан Творцом различнейший талант И не суди других, не зная, Какой талант важней Творцу, И соловью, певцу из рая, Павлина перья - не к лицу."" Как говаривала Фаина Раневская: - Под любым, павлиньим хвостом, обычная, куриная жопа!
Abettor: elacom пишет: Поверьте мне, НПП ДИФФУЗОР делают очень замечательную продукцию. Причем делают с любым ТЗ заказчика. Вот пожалуйста: "Заказал на "Диффузоре" диф, подвес, и ЦШ для 2а12. Причём заказывал с их же рекламного поста. Сегодня пришла посылка, получил померил и а...ел... Подвес больше по диаметру на три см. ЦШ тоже не того размера и диф придётся подрезать. Написал им на сайт- мне ответили, что мол ЦШ была указана не та (в их же посту), а подвес нужно обработать их пропиткой и он типа уменьшится в диаметре... На фото подвес с лежащем на нём прижимным кольцом:
elacom: Ну раз уж прозвучали вопросы про меня или вопросы мне, придется отдуваться. Я вроде бы с динамиками уже вожусь не второй понедельник и видел динамики (в.том числе и Телики) на электромагнитах. У них в отсутствии напряжения на катушке железки к МС не прилипают. Встречал динамики у которых постоянный керновый магнит имел дополнительную катушку. Такой динамик выдрал однажды из древнего радиоприемника то ли Ленинград, то ли там надпись большая с заду была Ленинград. Склероз немного не вспоминает. Одним словом я эту систему разобрал и этот керновый литой магнит на ящике долго ещё висел. Но так как динамик мне ни в каком виде интереса не представлял немного поигрались и разобрали. Основная цель была узнать, почему динамик играет без подключения электромагнитной катушки и играет ещё сильнее или очень тихо при переполюсовке катушки. Это я только потом узнал про сплав керна ЮНД-4. Чисто электромагнитные МС (без магнитов) совершенно не работают без подводимого напряжения. Вернее после снятия напряжения ещё какое то время очень тихо работают пока остаточная намагниченность присутствует в керне и затыкаются. Отсюда вывод про подмагничивание и электромагниты. А много кто всё в одну кучу сваливает и превращает понятия в кашу. При рассмотрении сути соглашаются, но с оговоркой - Все так говорят. Abettor пишет: Вот пожалуйста: "Заказал на "диффузоре" диф, подвес, и ЦШ для 2а12. Ну, не знаю, что за подвес. Я заказывал на 2а12 подвесы и с тремя синусами и "S"-образный и полутор из ППУ, всё нормально вставало. Диффузор немного подрезал. Вот на 25ГДН-4 КИНАП пришлось в подвесе вырезать кусочек сантиметра вроде 2 и склеить. Тем самым уменьшив диаметр подвеса. Динамик-то не 15 дюймовый, а немного своеобразный. Дифф ещё больше подрезал, чем на 2а12.
Aleph: Дмитрий Рутковский пишет: и люди настолько глупы, что не в состоянии выбрать подходящие по размеру комплектующие. А может некоторые люди настолько глупы, что не верят в аккуратность и дотошность других людей, для них есть только своя безупречность, а другие только и могут в жизни что ошибаться и неправильно поступать? В крупных компаниях любой продукции процент ошибок в мелких заказах гораздо больше, чем когда берешь оптом. Вы, Дмитрий, берёте у них много и постоянно, вот он к Вам внимательно относятся, это же крупные бабки, их терять нельзя. А если кто заказывает для пары динамиков, то и беспокоиться не о чём, ну подумаешь одному из 50 положили чуть не то, всё равно оплатит и не станет раздувать скандал, нервы дороже. Почему-то при заказе подвесов у Петра Зоднева ни у кого не было отрицательных отзывов. Тот же Германыч постоянно его хвалит. Какие размеры написал такие и получил. Один минус, нет у него всех размеров. Я не верю что Abettor ,или Сергеев после сотен переделок динамиков будут наплевательски относиться к комплектующим. К слову. Зашёл час назад на сайт АИЕ глянуть что же волшебного в их басовиках? Вот читаю L1075: диаметр 10", масса подвижки 74 грамма, резонанс 35 Гц. Блин, да у 30гд-2 подвижка легче и резонанс ниже (кроме бракованных) и то их обзывают что кирпичи на кирзовых подвесах. Конечно с такой массой при любой добротности динамик просто не в состоянии воспроизвести что-то кроме баса. Просто представьте мысленно какая же инерция у грузика в 74 грамма, какое усилие требуется чтоб без запаздывания он двигался с частотой скажем 800 Гц. Конечно это нереально, даже с сильным мотором, вот и может такая подвижка воспроизводить только самые низа. Типичный бумбоксовый динамик с тяжёлой подвижкой и подвесом из камеры велосипеда. Только и отличается в лучшую сторону от остальных что магнит сильнее и соответственно добротность низкая. Ну так мотор от Камаза не сделает Москвич Мерседесом. Как-то всегда казалось что гораздо лучше был бы басовик 10" с подвижкой 25 грамм и резонансной 20 Гц. Такой и 500 Гц полноценно отыграет. Вот только неудобный он, оформление ему надо правильное, не напишешь что играет в любом оформлении и без него. Но пришли господа из АИЕ и категорично заявили чтоб не путали какой-то заморский паршивенький мидбас с их великим БАСОВИКОМ. А Евгению elacom ещё раз напишу большое спасибо! Именно с кульком из такой бумаги и катушкой в 3 слоя у меня заиграл 10ГД-30 и такого "рычащего", но без бубнения баса я до этого не слышал. Очень удачный вариант получился почти за бесплатно. Самое то для первого раза самодельщика.
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: ....сейчас вылезет из шахты или из танка очередной дурачёк...... настолько глупы, что не в состоянии... Судя по тому, что подобными неуважительными эпитетами пропитан буквально каждый пост нашего нерукопожатного "динамикового гения" , у него истерика. Выгнали наверное со всех форумов. Да и видимо совсем не покупают поделки AIE... Это вполне объяснимо, когда из продавца и маркетолог никакой (ну не способен такой "великий" человек вести диалог с потенциальными клиентами, они ведь все "глупые и дураки", да и как изготовитель , он весьма сомнителен. Динамики то, дрянь честно говоря. Оттого и злится, от того и оскорблениями брызжет.
Дмитрий Рутковский: Aleph пишет: всегда казалось что гораздо лучше был бы басовик 10" с подвижкой 25 грамм и резонансной 20 Гц. Такой и 500 Гц полноценно отыграет. Не путайте, в этой фразе вы подменили слово мидбас, на басовик. Поменяйте обратно и она обретёт смысл. Как только обретёт - можно будет обсудить такое заявление. Что будет лучше и для чего - разговор длинный, а что касается ассортимента, то если посмотреть левее, окажется что у нас есть мидбас такого веса, даже легче - 20 гр. Штатно по умолчанию идёт с резонансом 40, потому что народ навалить любит, а под заказ с любым можно сделать. Только имейте ввиду: такой динамик, как и Ваш вариант, на 10 W выйдет на максимальную амплитуду и при дальнейшем увеличении мощности будет сильно искажать. Разница только в том, что Ваш до 500-от, а наш до 4000. Если же посмотреть ещё левее, то там есть десятки с массой 13 гр. Вот они могут играть в любом оформлении и вообще без него, только без него уже совсем не басят, а в каком-нибудь лабиринте вполне себе 30-35 Гц в "нулях" выдают. А тот, который 74 гр. предназначен для создания большого давления внизу диапазона, к которому ни наш мидбас, ни Ваш даже близко не приблизится. Да, приходится повторять: оппоненты глупы настолько, что всерьёз думают, что я тут клиентов ищу. Т.е. они даже в собственных мыслях бредят. За всё время существования этого форума с него не пришло ни одного клиента. Потому что я тут не для этого.
Aleph: Дмитрий Рутковский пишет: Если же посмотреть ещё левее, то там есть десятки с массой 13 гр. Вот они могут играть в любом оформлении и вообще без него, только без него уже совсем не басят, а в каком-нибудь лабиринте вполне себе 30-35 Гц в "нулях" выдают. Вот в этом мы полностью сходимся в мнении. В подходящем для них оформлении динамик с весом 13 грамм даст ту же нижнюю частоту, что и динамик с подвижкой в 75 грамм. Про подвижку в 25 грамм я лишь писал исходя из того, что не всем доступны легкие и прочные диффузоры и сильные МС. Добавлю что и максимальное давление у них будет одинаковое. Вот только одному надо 10 ватт для этого, а другому 100. Но 100 ведь круче так утверждаю настоящие пацаны И ящики последним надо меньше. Вот и приходится выпускать подобное. Таких ведь клиентов море. А то купит клиент лёгкий динамик, включит в свой киловаттный усилок и будет претензии предъявлять. По своим знакомым знаю. Посмотрят на мои ящики 100 литров и спрашивают сколько сотен Ватт. Когда говоришь что 10 Ватт, сразу недоумение, а уж когда говоришь что максимальная громкость от моих выше чем от его 100-ваттников, то или их мир рушится и пытаются переварить новое, или меня за идиота начинают считать.
Abettor: elacom пишет: Ну, не знаю, что за подвес. Евгений. Но совет-то от них каков, а?! " а подвес нужно обработать их пропиткой и он типа уменьшится в диаметре". Не брал там никогда и ничего, и брать не буду... В ближайшее время.
Дмитрий Рутковский: Aleph пишет: Про подвижку в 25 грамм я лишь писал исходя из того, что не всем доступны легкие и прочные диффузоры и сильные МС. Это как? Им что, религия не позволяет их применять? Какова причина? Лично я ответ знаю: отсутствие мозгов. А вот и подтверждение, далеко ходить не надо: Abettor пишет: Не брал там никогда и ничего, и брать не буду... Как просто: есть мозги - есть диффузоры, нет - нет. С цепями та же ситуация. Цепей со 134-ми ферритами полно: для 10" шириков годятся цепи 32-х, для мидбасов от 75ГДН. но оппоненты их никогда не будут использовать, будут говорить, что они не всем доступны. Конечно они под ногами не валяются, надо покупать: если заплатить небольшую денежку, то цепи становятся очень даже доступны, а если не платить - тогда конечно нет. Про мощность Вы сильно путаете. Если бы было так, как Вы пишите, то концертные площадки озвучивали бы шириками и усилки были бы ватт по 50-100. И соревнования по автозвуку проходили бы с совсем другой начинкой.
Комелев Константин: Abettor пишет: Подвес больше по диаметру на три см. ЦШ тоже не того размера Есть такая тема! Зодиевские подвесы на 10гд-30 тютелька в тютельку. Диффузоровский шёлковый больше, пришлось внутренний борт рамы стачивать, иначе первая волна ложилась на край. Диффузоровцы объяснили, что щёлк не усаживается как ППУ
полная версия страницы