Форум » Динамики » Длинноходный или короткоходный НЧ динамик? » Ответить
Длинноходный или короткоходный НЧ динамик?
serj: Предстоит постройка трёхполосной АС. Оформление - фазоинвертор. И вот задумался над вопросом, какой же динамик поставить на НЧ звено: длинноходный или короткоходный? Вспоминается утверждение Дмитрия Рутковского о том, что если намотать НЧ динамику короткую, может трёхслойную, катушку, то у него обвалятся средние частоты, что собственно и нужно. Какие будут соображения?
Abettor: Ogust пишет: Посчитайте допустим 0,2 мм провод и 0,16. Что и от чего считать? Как вяжутся между собой эти диаметры проводов? Почему именно они?
Ogust: 0.16 при одинаковой высоте намотке даст примерно вдвое больше сопротивление , остаётся только соединить в параллель две обмотки. Получится примерно одинаковое сопротивление, или чуть меньше. Но в зазоре на 25 процентов больше провода, пересчитывая по току. Если уместятся в в зазоре, конечно.
Abettor: Ogust пишет: 0.16 при одинаковой высоте намотке даст примерно вдвое больше сопротивление , остаётся только соединить в параллель две обмотки. Получиться примерно одинаковое сопротивление, или чуть меньше. Но в зазоре на 25 процентов больше провода, пересчитывая по току. Если влезут в зазор конечно.Посреди Тихого Океана, рядом с американским авианосцем, всплывает пуская пузыри, ржавая, советская подводная лодка. Люк на рубке со скрипом открывается. Из него показывается голова в ушанке и спрашивает у склонившегося через борт авианосца какого-то офицерского чина: - Эй, мужик! Как нам проплыть к Суэцкому каналу? Пиндос начинает: - Зюйд-зюйд вест тра-та-та... норд... Голова в ушанке прерывает тираду: - Эй, на борту! Ты кончай тут тары-бары разводить. Ты мне пальцем покажи! Вот и мне хотелось бы на примере какого-либо динамика с известным зазором и катушкой, и проводом, увидеть в виде простого расчёта увеличение количества витков на 25% при хотя бы близком остальном. Иначе зачем мудрить с перемоткой.
Ogust: В 75 где по моему конский зазор ...я не мотаю динамики...просто посчитал для забавы, сначала прикинул в уме, думаю 25 процентов, пересчитал , так и есть.
serj: Ogust, хватит пылить. Намотал пробную катушку проводом 0,315. Высота 12 мм. В 3 слоя. Сопротивление 3,4 ома. Сушится.
Ogust: Три слоя не четыре, в параллель не пустишь..
serj: Далась Вам эта параллель. Мне нужен НЧ динамик, не умеющий играть СЧ. А это должно заработать при увеличении индуктивности. Параллельное включение катушек не даст нужного результата.
Ogust: Но увеличения чуйки не даст трёхслойка, ничего такого не даст... и что-то сомневаюсь, что индуктивностью обмотки можно решить вопрос фильтрации...
Сергеев Сергей: Даст ли что-то увеличение индуктивности? она в динамиках не такая большая, чтобы работать фильтром. Большее значение имеет диффузор. Чтобы он не играл середину, он должен быть не жестким. И колпак побольше, чтобы перекрывал излучение центра динамика. Но все равно этих средств недостаточно, чтобы срезать даже от 500 герц.
serj: Вот в этом и заключается суть эксперимента. Ну и посмотрю, как поведёт себя динамик вообще.
Дмитрий Рутковский: Советы и комментарии зависят от образования и от кол-ва опытов проведённых экспериментатором. Если кто-то сделал несколько динамиков, все с маленькими катушками, тогда он не смог выявить влияние индуктивности на фильтрацию. В принципе хватило бы нескольких нужных опытов, но эти опыты надо поставить, для чего совершенно необходимо соответствующее желание. Если такого желания не было, тогда нужный эксперимент поставлен не был, соответственно выводы не сделаны, а комментарии идут. Почему? Ответ очевиден: зачем заморачиваться на исследования, когда есть фантазия - она даст ответы на все вопросы. А поскольку нездоровая фантазия - это вирус, она стремится распространить своё влияние и заразить как можно больше человек. Но фантазия бывает вполне адекватной, бывает и безумной. Если фантазирует нормальный человек, то он может без всяких экспериментов прикинуть: что будет если индуктивность катушки динамика будет равной индуктивности фильтра, который планировался быть приставленным к динамику. Скорее всего он придёт к выводу что она будет работать так же или почти так же. Конечно надо подкрепить этот вывод соответствующим экспериментом, но в первом приближении понятно. Неадекватный же человек решит что индуктивность не будет работать. Т.е. она одновременно и есть и её нет. Как такое может быть? Видимо надо у него же и спросить. Но он не ответит. Как всегда.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский ! Ждем Ваших экспериментов. Докажите практически, как влияет индуктивность катушки динамика на срез частоты. С цифрами.
Дмитрий Рутковский: Какие Вам доказательства нужны? Вот сейчас в работе 8-ми Омный 15" басовик с индуктивностью 4.8 мН. Рекомендую такие динамики брать 16-ти Омные, у них вообще 8.4. На слух-то режет. Многие удивляются как у нас ширики басят без оформления, а на самом деле басит басовик. Это потому что он не локализуется, хотя стоит сбоку и работает без фильтра. Расскажите как индуктивность середину не режет. Даже спорить не буду, просто интересно аргументы почитать.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: На слух-то режет Ну не режет, а наклоняет немного ачх..Только раньше другая была теория
serj: Что-то у меня пошло не так... Добротность 0.24, а на АЧХ выброс на 800 Гц, аж 10 дБ.
Дмитрий Рутковский: Режет или немного наклоняет - называйте как хотите, первый порядок он такой. Если он это делает на 1 кГц, то середина будет, если на 500 - тоже будет, если на 250 - типа есть, только самая низкая, а вот если ещё ниже, тогда как бы уже и нет. Точнее она всё равно слышна, но на фоне баса и рядом играющего среднечастотника её не слышно. Если фильтров нет совсем, тогда фаза совпадает на 100% (ну почти на 100) и всё гармонично. Понимаю, наличие индуктивности - это не доказательство. Множество динамиков и играющих АС с ними - тоже. А что же тогда? Стучать по клаве вообще пустое занятие. Вопрос только в том: что бесполезнее? Утверждать что индуктивность работает, или что не работает. А может быть просить доказательства работы индуктивности? В принципе я действительно ничего полезного не сказал. Просто отметил что если есть индуктивность, значит она будет валить всё что выше её пропускания. А это и без меня знает каждый начинающий любитель. Но что-то подсказывает мне что напомнил это я не зря. serj, всё так. Рекомендую зафиксировать частотку и давление при определённом положении регулятора уровня, заодно померить индуктивность. Потом намотать такую же по длине катушку, только более тонким проводом (например 0.25) и в 4 слоя. После чего померить всё снова не поворачивая регулятора. Выложить сюда частотки и индуктивности. Будем сравнивать. Вдруг необходимые некоторым доказательства найдутся.
serj: Дмитрий Рутковский так в таком случае сопротивление поднимется. Не упадёт ли у него чуйка?
Дмитрий Рутковский: Посчитайте длину провода. Учтите, что она в формуле КПД в квадрате, а сопротивление линейно. Уметь считать вообще полезно. Посчитайте что больше вырастет. Соответственно сможете вычислить станет громче или тише. Можно ушами проверить, но им не всегда можно верить. А после измерений частоток ещё и глаза можно к оценке подключить. Сразу предупрежу: всё равно найдутся те, кто будет требовать доказательств. Вон, последний раз (по времени) буквально только что. Ещё один эксперимент ничего не изменит в мировом масштабе, как не изменили сотни аналогичных проведённых ранее. Главное что лично Вы будете точно знать, и плевать в тех кто не верит. С высоты своего опыта. Вот ещё: поставьте белую точку на диффузоре и померьте амплитуду линейкой. Т.е. снимите АЧХ (зависимость амплитуды от частоты) по нескольким частотам, например через 1/3 октавы начиная снизу и до 500 Гц. После замены катушки померьте её снова (не поворачивая регулятора). После фиксации частотки поверните регулятор чтобы давление внизу диапазона стало как раньше, измерьте амплитуду ещё раз.
Сергеев Сергей: Индуктивность фильтра стоит последовательно с динамиков и естественно режет более высокие частоыт. А индуктивность самого динамика параллельна!
Ogust: Сергей, извините, параллельно чему вы имеете в виду? Активному сопротивлению динамика?
полная версия страницы