Форум » Динамики » Длинноходный или короткоходный НЧ динамик? » Ответить
Длинноходный или короткоходный НЧ динамик?
serj: Предстоит постройка трёхполосной АС. Оформление - фазоинвертор. И вот задумался над вопросом, какой же динамик поставить на НЧ звено: длинноходный или короткоходный? Вспоминается утверждение Дмитрия Рутковского о том, что если намотать НЧ динамику короткую, может трёхслойную, катушку, то у него обвалятся средние частоты, что собственно и нужно. Какие будут соображения?
Ogust: ограничение по 47 герц не создает атмосферности...Бочка ужо не та..Да и прочие ударные..
Бокарёв Александр: мне чхать на бочку , важнее прозрачная воздушная срединка и шелестящие верхушки. Голос живой, узнаваемые инструменты. Прочее домысливается на раз. Спад давления очень плавный, басовые инструменты передает очень правдиво. Закрытый ящик это вещь. Сегодня приезжал знакомый, которому 3-полоску настраивал на автодинах, очень благодарил, доволен звуком. Саня - ТОТ- Ярцев тоже был у него в гостях, слушал. Не ругал за звук, и это знак.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Вы неточно выразились. Да точно он выразился. Сказал именно то, что хотел. Только не учёл разницу в уровне как образования, так и интеллекта. Поэтому выглядит глупо. Бокарёв Александр пишет: Закрытый ящик это вещь. Вещь в себе. Валит резко всё что ниже его возможностей. Это такая особенность ЗЯ от которой невозможно уйти и обмануть её тоже никак. Единственный вариант для принципиальных противников ОО - это ПАС, т.е. промежуточный вариант между ЗЯ и ОО. Получается вроде как ящик, но и бас присутствует.
Ogust: Абсолютно согласен с Дмитрием. Вопрос только в том, что называть ПАС...Я сторонник ОО от 100-150 герц и выше. И в нч звена ниже этих частот, в оформлении ящик с отверстием...хочу ещё попробовать нагрузить это отверстие рупорком, в надежде что произойдет дополительная коррекция левого хвоста АЧХ. Потому как даже при этом требуется тембральная коррекция.
Aleph: Сергей правильно меня поправил. Дмитрий везде писал об обязательной для хороших динамиков низкой добротности и о ненужности для его басовиков каких либо оформлений кроме небольшого щита. Ну что поделать, я считал что я не под присягой на суде и не стал тратить время искать прямые ссылки на посты. (Сейчас Дмитрий напишет потому и не искал, что такого он не говорил ) А вот про ПАС я с Дмитрием согласен, отличное оформление, можно сказать годится для любого динамика. Александр, на Ваш взгляд, или может вкус, полочки в 50 Герц в небольшой комнате достаточно, или стоит стремиться к 40?
Бокарёв Александр: 50 герц хватило , на удивление. Очень низкое звуки воспроизводятся шикарно, эта запись никогда так не звучала. Спад отдачи у ящика более плавный чем у инвертора, в этом плане мне непонятна критика Дмитрия в его адрес. Другое дело, получить низкий срез в ЗЯ- дело непростое, динамиков для этого с гулькин шиш. Все как сговорились, мастерят динамики исключительно с инверторными тиль-смоллами.
Дмитрий Рутковский: Aleph пишет: (Сейчас Дмитрий напишет потому и не искал, что такого он не говорил ) Да, именно так. Чтобы впредь подобных случаев не было - представьте что Вы на суде и всё что Вы скажете может быть использовано против Вас. Поэтому рекомендую заранее запасаться скриншотами постов на которые собираетесь ссылаться. Бокарёв Александр пишет: Спад отдачи у ящика более плавный чем у инвертора, в этом плане мне непонятна критика Дмитрия в его адрес. Думал Вы знаете: у ФИ спад 18 дБ/окт, у ЗЯ 12 дБ/окт, а у щита 6 дБ. Глубокого баса от 6"-7" в принципе ожидать не приходится. Без разницы где стоит. Не все сговорились. Всегда можно приобрести динамики с любыми параметрами.
Бокарёв Александр: Разумеется, про спад в 6-12-18 на октаву я в курсе. И про то, что резкий спад на нижнем крае порождает неприятные призвуки вследствие фазовых дел и задержек во времени. Не отсюда ли интерес к оформлениям именно с плавным завалом внизу? Видимо, не у всех слух испорчен , есть и гурманы.
Дмитрий Рутковский: Про фазу вообще лучше не вспоминать. Сам динамик-то имеет спад как в щите, в ящике же в два раза больше, т.е. добавляется искусственная фильтрация. А фильтрации без сдвига фазы не бывает. Измерить легко: возьмите динамик, зафиксируйте, выставьте давление например 94 дБ и измерьте гармоники, потом поставьте в ящик и при том же давлении снова измерьте гармоники. Почувствуйте разницу: будет как раз в районе 5-6 дБ (смотреть на частотах в 4-8 раз выше Fs). Но хуже всего - это резонансы, которые неизбежны в любом закрытом объёме. Чем меньше объём - тем выше частота. И прут эти резонансы со страшной силой. Вот даже Сергей всю дорогу рассказывал про что-то происходящее на частотах выше резонанса динамика (Fs) в 4-8 раз. Долго я ждал раскрытия тайны, оказалось что это всего лишь ящичные резонансы, которые в щитах отсутствуют в принципе. Поэтому мы и не понимали друг-друга: я пользую щиты и не вижу никаких процессов, а он ящики и у него подгуживает. Поэтому я и писал что источник процессов - буйная фантазия, имея в виду щиты. В случае применения ящиков - источник ящики. Предвосхищая комментарии спрошу: так происходит там чего-то или нет? Если да - тогда гудит, если не гудит - ничего не происходит. Достаточно всего лишь выбрать на чьей Вы стороне.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: А фильтрации без сдвига фазы не бывает.бывает
Aleph: Спасибо, Александр! Вы меня окончательно успокоили. Захотелось мне так сказать на бесплатной основе и самодельных динамиках повторить известные AR-5. Я откопал заграничный сайт с упоминанием параметров басовика и хорошими фото. Если упрощенно, то басовик ну очень похож на 30гд-1 с диффузором раза в 1,5 легче и очень мягким подвесом (F=17 Гц). Вот его и хочу повторить. Смущала только довольно высокая резонансная в ящике (50 Гц). Теперь я спокоен. Кстати надеюсь сделать и купольный СЧ как в оригинальных АС. Смущает правда что при диаметре СЧ 40 мм. частота раздела 650 Гц. Такой крошка и начинает работать так низко.
Дмитрий Рутковский: Ogust пишет: бывает Блажен кто верует. Можно перефразировать: не бывает без роста искажений. Это то же самое, только в профиль. Способ проверки в предыдущем сообщении.
serj: Aleph пишет: Смущает правда что при диаметре СЧ 40 мм. частота раздела 650 Гц. Может он на синусном подвесе? Есть у меня хорошая МС с медным колпаком и узким зазором. Тоже о таком среднике подумывалзаграничный сайт Не покажете?
Aleph: Serj, как приеду домой, кину ссылку на него. В их классических моделях АС пищалки и СЧ как подвес используют что-то вроде клея-пены. О составе пока не нашёл. В одном месте было написано что ход у СЧ 2 мм на сторону.
Aleph: serj, правда что-то сегодня он у меня не открылся. Странно. Там целый раздел форма по этой фирме. http://www.classicspeakerpages.net
serj: Да, тоже не работает.
Aleph: На форуме по ссылке выше попалась АЧХ АР-3 и их параметры Т-С Может буржуи не умеют снимать параметры правильно, но цифры меня поразили. Полная добротность басовика 0,8, электрическая 1,1, резонанс 18 Гц. Это на воздухе, не в ЗЯ. Магнит ферритовый, так что нельзя сказать что он просто размагничен. Удивила при этом частотка. Сначала она кажется сильно неровной, но если посмотреть на шкалу чувствительности, то эта неравномерность всего лишь 5 дБ. Сравните с советскими 12-16 дБ. Как у них вышло с такой добротностью в тесном ящике не получить огромный горб на 100 Гц для меня загадка. Вряд ли американцы поместили эти колонки в музей (в компанию аппарату Морзе и другим изобретениям), будь они бубниловкой типа Ы-90. Я не сохранял, но там были ещё АЧХ отсканированные с древних документом, что снимались самописцем. Отличия на низах минимальные.
Бокарёв Александр: В АРах для гашения добротности Вилчур применил ПАС и заполнение корпуса поглотителем по самы ухи. Отсюда и результат. Беглый взор на выложенную ачх заставляет низко поклониться автору. Он просто гений . Есть бугорочек, но в самой значимой для слуха области НЧ. Супер. А насчет S90 предчувствия меня не обманули: когда я окончил институт, отец подарил мне денег на технику. И можно было купить либо пару колонок 35АС либо за те же деньги -крохотные венгерские Видеотон Минимакс. Я выбрал Минимаксы, нашел их новенькие в комиссионке и они служили мне верой и правдой лет 10. А эти гробы 35АС, тем более S90 , считаю издевательством над гражданами. Мерзость . Хотя, басовики неплохие.
Дмитрий Рутковский: Aleph пишет: Полная добротность басовика 0,8, электрическая 1,1, резонанс 18 Гц. Это на воздухе, не в ЗЯ. Магнит ферритовый, так что нельзя сказать что он просто размагничен. Как раз именно так и можно сказать. Ещё можно сказать что приделала доп, груз к подвижке. Иначе откуда такая добротность. Ну ещё может быть пол катушки закоротило. Собственно из этих трёх предположений и надо выбирать, других всё равно не будет. Я бы ставил на доп. груз.
Бокарёв Александр: Дмитрий, вот тут даже я промолчал бы, на что уж болтлив и затычка в любую ж... , как принято говорить про таких субъектов. Потому что Эдгар Вилчур своей колонкой AR-3 создал себе вечность . Чего я про себя не могу сказать, хоть вывернусь наизнанку. И динамики дурацкие и колонка идиотская, а попробуй сделай подобное- пупок развяжется.
полная версия страницы