Форум » Динамики » Длинноходный или короткоходный НЧ динамик? » Ответить
Длинноходный или короткоходный НЧ динамик?
serj: Предстоит постройка трёхполосной АС. Оформление - фазоинвертор. И вот задумался над вопросом, какой же динамик поставить на НЧ звено: длинноходный или короткоходный? Вспоминается утверждение Дмитрия Рутковского о том, что если намотать НЧ динамику короткую, может трёхслойную, катушку, то у него обвалятся средние частоты, что собственно и нужно. Какие будут соображения?
Ogust: Я бы без ткани насверлил отверстий в противоположном углу от динамика 5-10 штук диаметром 50 мм. Регулировать их закрытием.
Дмитрий Рутковский: Александр, Вы отметили классическую истину - динамик надо использовать в том оформлении, для которого он разрабатывался. Есть и другая: если какой-то параметр вызывает сомнения - его надо измерить применяя давно проверенную методику. Это про добротность 0.14. Если её померить например по Виноградовой, то окажется совсем другое значение и оно будет заметно выше. Ну а почему спад ниже 200-от, точнее что надо чтобы поднять отдачу ниже - тут всё просто, ответ идёт через всю тему: применяйте басовики, а не мидбасы. Чисто в качестве примера: сейчас собираем 10" очень лёгкие мидбасы, у них толщина намотки (только провод) 0.8 мм. Если размер 15" - толщина должна быть больше, например 1 мм. Если нужен не самый лёгкий мидбас, а мидбас с возможностью доддать баску, надо увеличить толщину до 1.2-1.4. Ну а басовик требует ещё больше. Сколько у 2А-14? Результат соответствует.
niknek: Чисто в качестве примера: сейчас собираем 10" очень лёгкие мидбасы, у них толщина намотки (только провод) 0.8 мм. Если размер 15" - толщина должна быть больше, например 1 мм. Если нужен не самый лёгкий мидбас, а мидбас с возможностью доддать баску, надо увеличить толщину до 1.2-1.4. Ну а басовик требует ещё больше. Сколько у 2А-14? Результат соответствует. Дмитрий, вот сложно с вами. То вы пишите что не басовик 2а12, а подходит для шп, то теперь 2а14 уже подходит для мидбаса с возможностью поддать баску... как вас понимать? Железо и рама в моем слечае в стоке у 2а12 и 2а14 одинакова была (небыло колпака из меди на 2а12). но зазор я сильно увеличил - толщина намотки около 2 мм. Так будет от него бас или нет? и если можете подскажите как его оформить.
Дмитрий Рутковский: Это не со мной сложно. То Вы пишите про 2А-12, а потом оказывается что какой-то урод вырвал медный колпак, а потом ещё Вы расточили зазор. Что никак не отменяет моё утверждение про ШП, его надо всего лишь прочитать несколько раз подряд. Зазор-то растачивали зачем? Чтобы из мидбаса сделать басовик. Вот и делайте его. А как оформить уже будет зависеть от того, для какого оформления Вы его задумали.
niknek: Не было там никакого колпака. С завода не было. Дмитрий, ну что вы опять лирику разводите. Есть конкретика в ваших постах? как например на вашем сайте в разделе апгрейд. Можно как то не с небес? Например: в вашем случае зазор большой а МС слабовата. Поэтому рекомендую катушку ниже зазора например 7 мм с метражом не менее 25 метров и диффузор от 25 до 35 грамм в зависимости от поставленной цели. Что воду мутить был колпак или нет. Не в этом вопрос в посте. Вы же пишите конкретно про толщину намотки плоским проводом в мм 1,2 - 1,4 !!! ну так посоветуйте что то более конкретное, проявите свой профессионализм. А то получается по отношению к своим динамикам вы профи, а я по отношению к своим лох.
Дмитрий Рутковский: Могли и на заводе перепутать и поставить в 2А-12 цепь от другого динамика (не помню как называется). Но это вряд ли. Скорее родную кто-то вытащил и заменил. Странное у Вас отношение. Вы же сами написали, что собираетесь или уже намотали толстую катушку. Неужели я отговаривал, или критиковал? Вы не в ту сторону претензии направляете, лучше обрушьте их на поклонников применять внизу лёгкие мидбасы с катушками от шириков. Сайт-то Вы знаете, вот там все рекомендации и есть. Неужели Вы рассчитывали что я сейчас Вам что-то особенное порекомендую, а сам себе ерунду сделаю. Никто не заставляет делать один-в-один, можно вообще собирать как попало, что многие и делают. А потом рассказывают что у нас басовики тяжёлые, сравнивая их со своими мидбасами. Что им мешает сравнить наши мидбасы со своими - сказать могу: мешает то, что оказывается их мидбасы тяжелее наших. Точно так же как басовики, среднечастотники и ширики, т.е. все динамики без исключения. Про вес диффузора - другой разговор. 25 гр. для басовика может и маловат, а 30 уже будет нормально, да и 35 не критично, многие 40 ставят и мы тоже, когда надо в самую глубину уйти. Смотреть надо в первую очередь на жёсткость диффузора, а не на вес. Заметил только что интересную закономерность, удивительно что раньше не замечал. У всех пятнашек кроме шириков вес диффузора в гр. почти совпадает с длиной провода 8-ми Омных катушек. Хотите намотать 25 метров - берите диффузор 25 гр, будет у Вас басистый мидбас с возможностью высокой порезки со следующей полосой. Если намотаете 35 м. и диффузор будет 35 гр. - получится шустрый басовик.
Aleph: Я наподобие niknek потихоньку делаю. Перемотанный и со сниженной резонансной 25ГДН-5 Кинап в ящике 95-100 литров с ПАС. Может хоть на словах сравним с ним звук Индукция у МС правда слабовата, всего 0,8. Зазор там конский с учётом медной нашлёпки. Будет высоковатой добротность, приклею на керн неодимовую таблетку.
niknek: Aleph пишет:Индукция у МС правда слабовата, всего 0,8.Да, действительно маловато. А может цепь размагничена? Дмитрий Рутковский пишет:Неужели я отговаривал, или критиковал? Дмитрий, не обижайтесь, но вы постоянно критикуете что либо, кого либо. Но мы, форумчане, к этому уже привыкли. Такой вы человек. Вот пример из того же поста Никто не заставляет делать один-в-один, можно вообще собирать как попало, что многие и делают. А потом рассказывают что у нас басовики тяжёлые, сравнивая их со своими мидбасами. Ну чем не критика? Про вес диффузора - другой разговор. 25 гр. для басовика может и маловат, а 30 уже будет нормально, да и 35 не критично, многие 40 ставят и мы тоже, когда надо в самую глубину уйти. Смотреть надо в первую очередь на жёсткость диффузора, а не на вес. Заметил только что интересную закономерность, удивительно что раньше не замечал. У всех пятнашек кроме шириков вес диффузора в гр. почти совпадает с длиной провода 8-ми Омных катушек. Хотите намотать 25 метров - берите диффузор 25 гр, будет у Вас басистый мидбас с возможностью высокой порезки со следующей полосой. Если намотаете 35 м. и диффузор будет 35 гр. - получится шустрый басовик. Вот чтобы получить от вас эту ценную информацию сколько пришлось написать? Ведь опыт сам по себе не появляется. А вы уже тёртый калач, только общаться с вами не просто. На данный момент диффузор около 23 грамм и длинна провода 20 метров. Ну похоже на то что вы писали. Не знаю, нужно ли при этом учитывать вес подвеса и колпачка. Ладно, спасибо за ответы. Буду пробовать пас, а там видно будет.
Бокарёв Александр: как человек, незнакомый с тонкостями намотки катушек динамиков и почему 4 слоя лучше двух( а икс его знает) я тупо жонглирую Т-С параметрами, быстренько считая на оглобле результат работы данного динамика в оптимальном оформлении. результат редко бывает радостным для вопрошающего, потому что все хотят чтобы малого объема и чтобы бас от 30 герц, а давка выше 93-96 дб( чего им так полюбились эти 96?) В ответ начинается бомбардировка в почту всякими проектами от Х и от У , -а вот, а вот, посмотрите, сделал же чувак и бас у него нормальный. Как он считает))))))))))) начинаю нудно разъяснять, что не бывает чуда за пятак и т.п. Редко кто верит.
elacom: А я вообще стараюсь в споры не влазить. Если кто то говорит с пеной у рта "Слушай какая у меня крутая звучка! А низы какие бархатные и давящие..." ну и пусть радуется что ему нравится. Мне говорю такой звук не очень, мне ширики подавай. Ну и на этом разговору конец, так вся эта требуха утомляет. Ну нравится ему низы с резонансом около 60-70 ну и ладно. Aleph пишет: Я наподобие niknek потихоньку делаю. Перемотанный и со сниженной резонансной 25ГДН-5 Кинап в ящике 95-100 литров с ПАС. Может хоть на словах сравним с ним звук Индукция у МС правда слабовата, всего 0,8. Зазор там конский с учётом медной нашлёпки. Будет высоковатой добротность, приклею на керн неодимовую таблетку. Вообще то этот динамик можно превратить в очень не плохой ширик. Разобрав МС врезать во фланец доп колечко для уменьшения магнитного зазора до 1,0-0,9 мм. ну и добавить визер. Естественно с шириковской катушкой ну можно ещё и паук Лихницкого вклеить. Будет очень хороший ширик. Ну к примеру вот так или вот так
niknek: Очень симпатичная пара. Визер покупной? У меня похожие... А рама такая низкая... Покупная или самодельная? И диффузор?
Дмитрий Рутковский: niknek пишет: Ну чем не критика? Вы путаете, всё наоборот. Критика была в мой адрес, а я объяснил её абсурдность. Тут есть тема, ориентировочно называется "Динамические опыты" или типа того, там сделали пятнашку с L около 10 м. и рассказывали какой крутой получился бас. От ширика догруженного до мидбасовика. Почитайте что мне там ответили на вопрос: "А почему не 20 метров?" Ответили, что сколько рассчитали - столько и получили. Т.е. ответили на вопрос типа: а получилось ли намотать сколько задумали. Видимо раньше когда задумывали 10 - получалось 8 или 12. А тут попали и это крутое достижение. Вопрос-то был в том, что почему 10-то, а не 20? Какие преимущества в резком уменьшении L? Ответа так и не последовало. А вот критики там было достаточно. Бокарёв Александр пишет: чего им так полюбились эти 96? Это как пропуск в элитный клуб. Граница всё на тех же 94-х. 95 - это типа уже круто, но вдруг чуть-чуть ошибся и не прошёл, а 96 - уже точно в клубе.
Ogust: Клуб 96?
Бокарёв Александр: Клуб тех, у кого за 96- элитнее будет. бьются там за первый ватт смертным боем.
Дмитрий Рутковский: От перестановки цифр местами суть не меняется. Одни подменили естественное прослушивание на противоестественное любование цифрами и самими собой, другие .... ну Вы и так знаете.
Бокарёв Александр: мои новые колонки можно назвать чемпионами в тупости . Тем не менее, их звучание в паре с ламповым усилителем меня устраивает совершенноя. стены двигать ими я не собираюсь, наслаждаюсь музыкой. Чего и всем желаю.
serj: Работа продолжается. Очень интересная тема. Самое интересное это то, что эта малютка с коротенькой катушкой в ОО пытается басить. Да что там, басит. И не вылетает из зазора. Забыл написать. Это НЧ динамик от S-30. МС от 35 гдн.
Abettor: serj пишет: Да что там, басит. Так он и так басит, без большой катушки. Ставим четыре штуки (без геморроя с разборкой/перемоткой/сборкой). Без ошибки в корпус на 37 литров и ФИ на 35...37 Герц.
Дмитрий Рутковский: Поздравляю. Вы сделали свой первый басовик для ОО. Тут надо не путать: не засунули в щит что попало, а применили динамик по назначению. Правда от 5" ожидать какого-то давления внизу диапазона не приходится, поэтому надо всё смаштабировать в 12". Диаметр катушки можно ограничить 3".
serj: Так у него добротность под единицу. Откуда ФИ? Дмитрий Рутковский, просто пока ещё нет опыта в этом направлении, и жалко будет испортить нужные детали. А эту мелочь не жалко. Есть 25гдн5 КИНАП. Какую лучше поставить МС от 75ки или от проф 12шки (блином)?
полная версия страницы