Форум » Динамики » Апгрейд Mission 73-LF58W » Ответить

Апгрейд Mission 73-LF58W

Дмитрий Рутковский: Прислали вот такой комплект динамиков. У всех начали сыпаться пластиковые диффузоры, что не удивительно. В смысле такое бывало и раньше. Масса подвижки в сборе 18.7 гр., тороидальный резиновый подвес, бумажный вогнутый колпак Ø 50. Что случилось с диффузорами видно на фото и их никто специально не ломал. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие, высота циллиндрической части 5.8 мм, керн над фланцем не выступает. Зазор довольно кривой, индукция 1.15÷1.25 Т, в среднем 1.2. Катушка внутренним диаметром 25.6 мм, намотана круглым проводом в два слоя снаружи алюминиевого каркаса, длина намотки 10.3 мм, общая толщина катушки 0.51-0.56 мм., первый слой 48 витков, второй 46, диаметр провода с изоляцией ≈ 0.215 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.28, Re - 5.3. В каждой колонке было по три одинаковых динамика. Пользуясь случаем хочу спросить у местных знатоков: как были скоммутированы эти динамики, чтобы оправдать написанное на колонках сопротивление 8 Ом? Поскольку нам не хватило воображения чтобы эту загадку разрешить решили сделать четыре басовика по 16 Ом, чтобы соединить их параллельно и пару среднечастотников по 8 Ом.

Ответов - 67, стр: 1 2 3 4 All

Дмитрий Рутковский: Гонял на генераторе на котором динамики центруем (чисто послушать), а у него диапазон поделён на три части, верхняя от 2 kHz. Ниже не смотрел. Ogust пишет: Просто сколько не видел АЧХ динамиков такой размерности АЧХ идёт в гору к трём тыщам...поправьте если не прав. Не везёт Вам. К теме не относится: вчера прислали частотку системы с 10" ШП в щите 30х40 см с поддержкой басовиком Visaton W260S в TQWP ниже 120-ти. Правда ШП пришлось задавить на 12 дБ, не помог хитрый ящик басовику создать давление на басу. Нету никаких гор на частотке, так мелкие неровности. От чего у 6" горы возьмутся - не представляю. Чем меньше динамик, тем легче его сделать ровным. Но некоторый смысл в таком предположении есть: слишком маленький диаметр катушки для 6" создаёт дополнительные трудности как раз похожего свойства. Сейчас даже китайцы такие динамики делают с катушками 30-35 мм. А эти, из Mission, комсомольцы, сами себе трудности создают и так переуседствовали, что преодолеть их не в состоянии. Может там и были горы, но это теперь в прошлом. Басовики на этой неделе собрать не успели, пришлось ехать за китайскими резиновыми подвесами (хорошо что не в китай). Подвесы с буртиком по краю, из-за него весят на 2 гр больше по сравнению с оригинальными. Эти 2 гр надо будет учесть при взвешивании.

Ogust: Есть примеры лёгкого дина 6-6.5 дюймов с ровной частоткой хотя бы от 150 до 3-4 тыщ? По вашему при катушке большего размера АЧХ в этом диапазоне ровнее?

Дмитрий Рутковский: Конечно есть. Фото выше по теме. От 150-ти не планировали, скорее всего раздел будет 300-400. Если надо от 150-ти катушку точно надо увеличить. Либо использовать на небольшой мощности.


Дмитрий Рутковский: Вот какой комплект получился. Вес подвижки у басовиков 21.6 гр., учитывая 2-х граммовый буртик у новых подвесов получается увеличение веса подвижки на 0.9 гр. Длина новых катушек 15 мм, больше на 45 %, Re - 12.3 Ома, L - 6.1 - увеличение на 38.6 %.

Дмитрий Рутковский: В очередной раз прислали точно такие же динамики. Любит народ всё французское. Поскольку картинки с форума постепенно исчезают - вот ссылка на страницу с картинками что были выше и описанием.

xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:L - 4.4 м., B*L - 5.28 в мусорку эту формулу так как она покажет разный БЛ при разной длинне провода, эта формула придумана для обмана так как для 2 и 16 ом к примеру покажет разный БЛ, но если масса провода одна и та же то бл тоже будет один и тот же. поэтому эта формула врет.

xmr5: Сразу видно уровень специалиста по формулам которыми он пользуется. это получается что если я перемотаю к примеру 4 омный динамик на 16 ом я получу больше бл? согласно формуле б умножить на л. Дмитрий ты что там совсем из ума выжил. зазор ведь не резиновый и больше длинна будет при более тонком проводе масса не изменится какой нахрен б умножить на л опомнись.

Дмитрий Рутковский: В данном случае BL чисто для справки, поскольку В не менялась - можно рассматривать только L. Если кто-то против умножения - его право. Каждый может вместо умножения использовать деление или любое другое действие и даже формулу из множества действий. Лично я не против. Главное заранее изучить правила использования этих формул. А то получится как всегда: разговоры ведутся красивые, а как доходит до практики, то получаются либо перегруженные низкоBL-ные гуделки, либо вообще фантазии. Никого зацеплять не собираюсь, просто выложил свежую фотку, скорее всего не последнюю. Можно было бы не менять диффузор, только это невозможно, родного-то уже практически нет. А подвес можно и оставить, например на последнем фото (по ссылке) подвес оригинальный. Там ещё оригинальные копак, шайба и катушка, т.е. поменян только диффузор.

xmr5: Дмитрий Рутковский ты пытаешься уклонится от сути. формула не правильная так как в зазор можно заложить любую длину провода изменяя диаметр и каждый раз БЛ будет разный при одном и том же весе провода особо это подчёркиваю . ты что реально этого не понимаешь.

Дмитрий Рутковский: Используйте правильную формулу - разве я Вам мешаю. BL всегда разный. Уже пару раз тут на форуме пытались рассказывая про тяжёлые гуделки сделать лёгкие, но всё равно тяжёлые выходили. Наверно тоже неправильные формулы применяли. Но Вы-то точно знаете как надо, поэтому у Вас наверняка получится. Стоит только начать.

xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:BL всегда разный Да она даже при одном и том же весе провода даст разный БЛ. Если тебе не повезло увидеть не говорю уже послушать динамик не гудящий от этого твои гудеть не перестанут а тут еще выяснилось что они хрипят. хрипелки. c промодулированным 1.12 ТЛ. Жуть. Вот ты Дмитрий все время на некий баланс съезжаешь. пытаешься оправдать малый ТЛ своих гуделок... Нет никакого баланса , ТЛ эта сила которая порождает другую силу при прохождению тока через провод помещенный в зазор и чем эта сила больше тем быстрее приходит в движение масса провода в зазоре прикинь Дмитрий масса провода в зазоре быстрее приходит в движение если ТЛ больше а ты про какой то баланс. КПД на басу определяется площадью и ускорением этой площади, ускорением Дмитрий а ускорение зависит от ТЛ. а ты - про баланс... Дмитрий Рутковский пишет: Поверьте: ток и напряжение - это разные вещи и подменять одно другим нельзя. Работает изменение тока, а не напряжения и различать нюансы гораздо легче, когда ток большой. По моему это очевидно.Нет Дмитрий не очевидно , совсем не очевидно, работает на катушке мощность и только она если есть хоть один замкнутый виток. а чисто ток работает только в ленточных пищалках где медная лента она же излучатель и она не замкнута то есть она замыкается через трансформатор вот там ток работает, а где есть витки работает и ток и напряжение и чем выше сопротивление тем выше напряжение. напряжение умножаем на ток получаем мощность на катушке вот эта мощность и работает, так что высокоомные динамики ничем не хуже просто требуют большего напряжения а не тока. Пример: ЛЭП. почему стараются поднять напряжение вплоть до миллиона вольт и используют для этого повышающие трансформаторы а не наоборот?

Пермяк: xmr5 пишет: ЛЭП. почему стараются поднять напряжение вплоть до миллиона вольт и используют для этого повышающие трансформаторы а не наоборот? Для экономии меди. Напряжение выше - ток меньше при той же передаваемой мощности и тех же потерях. Ток меньше - сечение меди можно брать меньше. Это очень существенно для российских протяжённостей ЛЭП. Не для Тл

xmr5: Да я знаю, но мне кажется если получить мощность на катушке динамика за счет высокого напряжения а не тока то в нагрев уйдет меньше и кпд выше будет. тл естественно не при делах. хотя скорее ошибаюсь так как там только ампервитки работают, но в любом случае преимуществ низкоомный не имеет в плане звука.

Пермяк: xmr5 пишет:мне кажется если получить мощность на катушке динамика за счет высокого напряжения а не тока то в нагрев уйдет меньше и кпд выше будет Ну, это Вам только кажется. Мощности всё равно, засчёт напряжения или засчёт тока она получена.

Дмитрий Рутковский: Мощности всё равно. А вот динамикам не совсем. Например басовику лучше поднимать напряжение, там ситуация похожа на ЛЭП, потому что огромная (по динамиковым меркам) площадь и масса имеют большую инерцию, сопротивляться которой при помощи тока очень трудно. У СЧ, ШП и ВЧ другая история, там важна реакция на микро изменения сигнала, поэтому лучше ток разгонять.

xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:На влияние тока на передачу микродинамики лично я обратил внимание очень давно, когда ещё толком новыми динамиками не занимался, а делал всякие апгрейды. Простая перемотка 4А-32 круглым проводом на 8 Ом на старый каркас позволяет услышать новые, не различаемые ранее нюансы Ну и дилетант ты Дмитрий, удивляешь меня постоянно. Дело не в токе а в выросшем БЛ из-за более толстого провода. лучшее заполнение зазора медью и лучшее соотношение активной массы к пассивной в итоге лучше звук и больше нюансов, но точно такого эффекта можно добиться просто намотав три слоя ,более тонкого провода я мотал по 4 слоя провода 0,15 в зазор 32-го с точно таким же эффектом улучшения звука, просто лучше заполнен зазор и все. Пермяк пишет:Ну, это Вам только кажется. Мощности всё равно, засчёт напряжения или засчёт тока она получена. Да я уже понял что бред сморозил. абсолютно всё равно.

Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: Дело не в токе а в выросшем БЛ из-за более толстого провода. Да я уже понял что бред сморозил Жаль что понял самый последний. Любой начинающий любитель знает: при перемотке более толстым проводом BL уменьшается.

Пермяк: Дмитрий Рутковский пишет: Любой начинающий любитель знает: при перемотке более толстым проводом BL уменьшается. ... и начинающий любитель начинает соображать: если BL уменьшилось, значит снизилась либо B, либо L !

Дмитрий Рутковский: Естественно начинает. Поэтому тут же думает как его поднять обратно. В этом очень помогает опыт апгрейдов, где любые работы с железом исключены, все действия только с подвижкой.

xmr5: Вот вчитайся и увидь что никакая L не участвует в кпд, а только B и объем меди.



полная версия страницы