Форум » Динамики » Апгрейд Mission 73-LF58W » Ответить
Апгрейд Mission 73-LF58W
Дмитрий Рутковский: Прислали вот такой комплект динамиков. У всех начали сыпаться пластиковые диффузоры, что не удивительно. В смысле такое бывало и раньше. Масса подвижки в сборе 18.7 гр., тороидальный резиновый подвес, бумажный вогнутый колпак Ø 50. Что случилось с диффузорами видно на фото и их никто специально не ломал. Фланец толщиной 6 мм., фаски небольшие, высота циллиндрической части 5.8 мм, керн над фланцем не выступает. Зазор довольно кривой, индукция 1.15÷1.25 Т, в среднем 1.2. Катушка внутренним диаметром 25.6 мм, намотана круглым проводом в два слоя снаружи алюминиевого каркаса, длина намотки 10.3 мм, общая толщина катушки 0.51-0.56 мм., первый слой 48 витков, второй 46, диаметр провода с изоляцией ≈ 0.215 мм., L - 4.4 м., B*L - 5.28, Re - 5.3. В каждой колонке было по три одинаковых динамика. Пользуясь случаем хочу спросить у местных знатоков: как были скоммутированы эти динамики, чтобы оправдать написанное на колонках сопротивление 8 Ом? Поскольку нам не хватило воображения чтобы эту загадку разрешить решили сделать четыре басовика по 16 Ом, чтобы соединить их параллельно и пару среднечастотников по 8 Ом.
Ответов - 67, стр:
1 2 3 4 All
serj: аднака задачка...... А как же было три динамика, а станет четыре?
Дмитрий Рутковский: Видимо спутано объяснил. Было по три одинаковых динамика, станет по два одинаковых и по одному разному. В каждой колонке.
serj: А если три параллельно примерно по 20 ом? Или последовательно по 2,5 ома по постоянке?
Сергеев Сергей: А есть схема фильтров?
Abettor: Там, как минимум 2,5 система. Третий шел как СЧ. Два НЧ последовательно и синфазно. Нижний зашунтирован конденсатором. Вот и вся схема. СЧ и ВЧ соответственно через свои фильтра.
Дмитрий Рутковский: Схемы нет. Если два последовательно, то Re получается более 10 Ом. Редчайший случай когда у АС Re больше Z. Брать одинаковые динамики и ставить и на бас, и на СЧ очень глупо. Всё говорит о том, что просто купили в китае тысячи одинаковых динамиков (лежали на складе, продавались за копейки) наклеили наклейки и собрали системы как смогли. ФирмА - что тут скажешь. СЧ почти собрали, завтра послушаем, будет фото. Вес подвижки в сборе 11.2 гр, Re - 7 Ом, сопротивление вышло чуть больше, надо было на один виток меньше мотать. Ожидаем рост чувствительности на 3 дБ.
serj: Дмитрий Рутковский пишет: Re - 7 Ом, сопротивление вышло чуть больше Да, бывает так. Высчитаешь всё, вроде бы - копеечка в копеечку, а намотаешь, померяешь - то чуть больше, то чуть меньше. У меня провода много попадается нестандартного. А может, стандарт изменился?
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Брать одинаковые динамики и ставить и на бас, и на СЧ очень глупо. Однако, так делают. Мне встречались такие схемные решения. Если два последовательно, то Re получается более 10 Ом. Когда два НЧ последовательно, но нижний по схеме зашунтирован конденсатором, то сопротивление на переменке у данной АС как раз близко к указанному в паспорте на АС. К примеру "Technics SB-A33" имеет как раз описываемую мной схему подключения. Оба НЧ имеют сопротивление катушки в 5,0 ом. Паспортное сопротивление АС указано равным 8,0 ом. и на СЧ очень глупо. Ну почему же глупо. Как минимум дешевле. Тем более, что динамики легко тянут до необходимых 5000 Герц. Катушка дюймовая, форма диффузора и вес позволяют. Хотя пищалка наверняка разделена от СЧ ниже чем 5000 Герц. Есть и другая схема подключения. Динамики подключены параллельно друг другу, но....Сначала один из одинаковых динамиков подключен через катушку меньшей индуктивности. Скажем через 0,7 мГ. Восьмиомный вытянет с ней как минимум к 4000 Герц. Второй, такой же динамик, подключен к первому в точку его соединения с катушкой, тоже через катушку, но с большей индуктивностью. К примеру 4,0 мГ. Обмякнет Герцах на 600. До этой частоты, по низам работают в паре, а далее уже один. Можно и СЧ/ВЧ присовокупить или одну хорошую пищалку. serj пишет: У меня провода много попадается нестандартного.Можно предварительно измерить сопротивление метра нужного провода. Учесть и длину его вне катушки. Хорошо, что у меня есть измеритель иммитанса. А можно ведь и 10 метров измерить и от этого отплясывать туда, куда нужно.
Дмитрий Рутковский: Конденсатор пропускает через себя частоты выше какой-то определённой частоты, ниже не пропускает. В предложенной схеме на тех частотах где он пропускает сопротивление пары басовиков будет приближаться к сопротивлению одного последовательного динамика, на более низких - двух, т.е. всё те же 10 Ом. Соответственно на частотах пропускания конденсатора работать будет один динамик, второй там где конденсатор не пропускает. Смысл в том: если динамик полноценно работает, то его сопротивление такое какое есть. А если его замкнуть например перемычкой, то его сопротивление - ноль, и он не работает. Отличие перемычки от конденсатора только в том, что конденсатор частотозависим, а перемычка нет.С катушками примерно та же история, только наоборот. Разве что у катушек есть своё сопротивление и оно может влиять на общее.Вес подвижки 18 гр. никак не позволяют надеяться (даже самым оптимистам) на середину с оценкой выше троечки.С сопротивлением нельзя было промахнуться в меньшую сторону, чтобы середина не выперла. Поэтому я добавил виток. Вот и промахнулся. Хотя ещё неизвестно как всё срастётся, может быть и к лучшему.
Abettor: Тут вчера собрал пару 6ГД-2. Перематывал на низкоиндуктивную катушку. Re=5.6 ом.R катушки зафиксированной в МС =6,45 ома и примерно одинаково у обоих динамиков.R катушки у динамиков готовых к работе = 8,04/8,07 ома.
serj: Abettor пишет: А можно ведь и 10 метров измерить, и от этого отплясывать туда, куда нужно. Конечно можно, даже нужно. НО!!! Как учесть и высоту намотки, и сопротивление, и индуктивность, если провод не тот, толщина лака не та? Короче, если динамик один (сабик) , то мотаю как можно ближе к оригиналу, а если пара (стерео), то предлагаю перемотать оба.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: [BR]Тут вчера собрал пару 6ГД-2. Перематывал на низкоиндуктивную катушку. Re=5.6 ом.R катушки зафиксированной в МС =6,45 ома и примерно одинаково у обоих динамиков.R катушки у динамиков готовых к работе = 8,04/8,07 ома. Удивительно. У меня что у катушки отдельно, что приклеенной к подвижке, что установленной в железо вне зависимости от фиксации Re всегда одинаковое. На частоте конечно разное, но при постоянке ... Промахнуть один виток - обычное дело. В смысле когда точность расчёта ± 1 виток - это хороший расчёт. В следующий раз надо просто ввести коррекцию. Но следующего раза не будет, поскольку будет либо другой диаметр, либо длина, либо сопротивление. Поэтому снова расчёт и снова про..б. Как можно получить разное Re - не представляю. У меня что у катушки отдельно, что в составе подвижки, что в железе (вне зависимости от фиксации) Re всегда одинаковое. Разве что последний знак всё время скачет. На частоте конечно разное, но на постоянке... Может не так мерим.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: но при постоянке .... Так я же и написал: Re=5.6 ом И оно не меняется если катушку находящуюся в МС не шевелить. Остальные указанные R - на частоте в 1000 Герц уже в МС. Глюк тоже был и именно в этой теме. Остальное функционировало.
Дмитрий Рутковский: На частоте конечно будет больше. Вот какие получились среднечастотники: Вес подвижки в сборе 11.2 гр. (60% от прежней), Re - 7 Ом, толщина катушки 0.51 - 0.53, длина намотки 6 мм., L - 7, B*L - 8.4. Как и прогнозировалось чувствительность получилась как минимум на 3 дБ больше, причём без учёта немного выросшего Re. Ранее пищалка была порезана ниже 4-х, потому что легко дотянуть до 5-ти (как предположили выше) у них ну никак не получается. Теперь можно раздел поднять до 5-ти, точно можно будет сказать когда середины просохнут. Соответственно пищалка станет чище работать и громче. Приступили к басовикам. У них масса может быть даже больше, чем было, зато катушка по-длиннее, басить должны заметно глубже.
Abettor: Хозяин комплекта динамиков удовлетворён будет на все 100!
serj: Дмитрий Рутковский, красотища во всех отношениях.
Дмитрий Рутковский: Ну надо же. Думал сейчас все накинутся и закритикуют, как это всегда было раньше. Что-то изменилось и это подозрительно совпало по времени с переменами на форуме. Прогнал на генераторе оригинальный динамик. У него после 3 кГц резкий спад на 4-5 дБ, потом тянет примерно до 5.5. Поэтому пищалка должна подхватывать с 3-х, либо будет провал. Новая середина тянет более-менее ровно до тех же 5.5. Правда тоже есть спад в районе 2.5 кило на 0.5-1 дБ. Когда высохнет - подтянется. Намотали басовые катушки, длина намотки 15 мм, толщина 0.56 - 0.58, Re - 12.3. Опять промахнулись, теперь в меньшую сторону.
Ogust: Может, всё-таки 3 тысячи торчит, а потом спад... Обычно так..
Сергеев Сергей: Хорошая работа. Зачем критиковать, когда не к чему придраться!
Ogust: Нет никакой критики. Просто сколько ни видел АЧХ динамиков такой размерности, АЧХ идёт в гору к трём тыщам... Поправьте, если не прав.
Дмитрий Рутковский: Гонял на генераторе на котором динамики центруем (чисто послушать), а у него диапазон поделён на три части, верхняя от 2 kHz. Ниже не смотрел. Ogust пишет: Просто сколько не видел АЧХ динамиков такой размерности АЧХ идёт в гору к трём тыщам...поправьте если не прав. Не везёт Вам. К теме не относится: вчера прислали частотку системы с 10" ШП в щите 30х40 см с поддержкой басовиком Visaton W260S в TQWP ниже 120-ти. Правда ШП пришлось задавить на 12 дБ, не помог хитрый ящик басовику создать давление на басу. Нету никаких гор на частотке, так мелкие неровности. От чего у 6" горы возьмутся - не представляю. Чем меньше динамик, тем легче его сделать ровным. Но некоторый смысл в таком предположении есть: слишком маленький диаметр катушки для 6" создаёт дополнительные трудности как раз похожего свойства. Сейчас даже китайцы такие динамики делают с катушками 30-35 мм. А эти, из Mission, комсомольцы, сами себе трудности создают и так переуседствовали, что преодолеть их не в состоянии. Может там и были горы, но это теперь в прошлом. Басовики на этой неделе собрать не успели, пришлось ехать за китайскими резиновыми подвесами (хорошо что не в китай). Подвесы с буртиком по краю, из-за него весят на 2 гр больше по сравнению с оригинальными. Эти 2 гр надо будет учесть при взвешивании.
Ogust: Есть примеры лёгкого дина 6-6.5 дюймов с ровной частоткой хотя бы от 150 до 3-4 тыщ? По вашему при катушке большего размера АЧХ в этом диапазоне ровнее?
Дмитрий Рутковский: Конечно есть. Фото выше по теме. От 150-ти не планировали, скорее всего раздел будет 300-400. Если надо от 150-ти катушку точно надо увеличить. Либо использовать на небольшой мощности.
Дмитрий Рутковский: Вот какой комплект получился. Вес подвижки у басовиков 21.6 гр., учитывая 2-х граммовый буртик у новых подвесов получается увеличение веса подвижки на 0.9 гр. Длина новых катушек 15 мм, больше на 45 %, Re - 12.3 Ома, L - 6.1 - увеличение на 38.6 %.
Дмитрий Рутковский: В очередной раз прислали точно такие же динамики. Любит народ всё французское. Поскольку картинки с форума постепенно исчезают - вот ссылка на страницу с картинками что были выше и описанием.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:L - 4.4 м., B*L - 5.28 в мусорку эту формулу так как она покажет разный БЛ при разной длинне провода, эта формула придумана для обмана так как для 2 и 16 ом к примеру покажет разный БЛ, но если масса провода одна и та же то бл тоже будет один и тот же. поэтому эта формула врет.
xmr5: Сразу видно уровень специалиста по формулам которыми он пользуется. это получается что если я перемотаю к примеру 4 омный динамик на 16 ом я получу больше бл? согласно формуле б умножить на л. Дмитрий ты что там совсем из ума выжил. зазор ведь не резиновый и больше длинна будет при более тонком проводе масса не изменится какой нахрен б умножить на л опомнись.
Дмитрий Рутковский: В данном случае BL чисто для справки, поскольку В не менялась - можно рассматривать только L. Если кто-то против умножения - его право. Каждый может вместо умножения использовать деление или любое другое действие и даже формулу из множества действий. Лично я не против. Главное заранее изучить правила использования этих формул. А то получится как всегда: разговоры ведутся красивые, а как доходит до практики, то получаются либо перегруженные низкоBL-ные гуделки, либо вообще фантазии. Никого зацеплять не собираюсь, просто выложил свежую фотку, скорее всего не последнюю. Можно было бы не менять диффузор, только это невозможно, родного-то уже практически нет. А подвес можно и оставить, например на последнем фото (по ссылке) подвес оригинальный. Там ещё оригинальные копак, шайба и катушка, т.е. поменян только диффузор.
xmr5: Дмитрий Рутковский ты пытаешься уклонится от сути. формула не правильная так как в зазор можно заложить любую длину провода изменяя диаметр и каждый раз БЛ будет разный при одном и том же весе провода особо это подчёркиваю . ты что реально этого не понимаешь.
Дмитрий Рутковский: Используйте правильную формулу - разве я Вам мешаю. BL всегда разный. Уже пару раз тут на форуме пытались рассказывая про тяжёлые гуделки сделать лёгкие, но всё равно тяжёлые выходили. Наверно тоже неправильные формулы применяли. Но Вы-то точно знаете как надо, поэтому у Вас наверняка получится. Стоит только начать.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:BL всегда разный Да она даже при одном и том же весе провода даст разный БЛ. Если тебе не повезло увидеть не говорю уже послушать динамик не гудящий от этого твои гудеть не перестанут а тут еще выяснилось что они хрипят. хрипелки. c промодулированным 1.12 ТЛ. Жуть. Вот ты Дмитрий все время на некий баланс съезжаешь. пытаешься оправдать малый ТЛ своих гуделок... Нет никакого баланса , ТЛ эта сила которая порождает другую силу при прохождению тока через провод помещенный в зазор и чем эта сила больше тем быстрее приходит в движение масса провода в зазоре прикинь Дмитрий масса провода в зазоре быстрее приходит в движение если ТЛ больше а ты про какой то баланс. КПД на басу определяется площадью и ускорением этой площади, ускорением Дмитрий а ускорение зависит от ТЛ. а ты - про баланс... Дмитрий Рутковский пишет: Поверьте: ток и напряжение - это разные вещи и подменять одно другим нельзя. Работает изменение тока, а не напряжения и различать нюансы гораздо легче, когда ток большой. По моему это очевидно.Нет Дмитрий не очевидно , совсем не очевидно, работает на катушке мощность и только она если есть хоть один замкнутый виток. а чисто ток работает только в ленточных пищалках где медная лента она же излучатель и она не замкнута то есть она замыкается через трансформатор вот там ток работает, а где есть витки работает и ток и напряжение и чем выше сопротивление тем выше напряжение. напряжение умножаем на ток получаем мощность на катушке вот эта мощность и работает, так что высокоомные динамики ничем не хуже просто требуют большего напряжения а не тока. Пример: ЛЭП. почему стараются поднять напряжение вплоть до миллиона вольт и используют для этого повышающие трансформаторы а не наоборот?
Пермяк: xmr5 пишет: ЛЭП. почему стараются поднять напряжение вплоть до миллиона вольт и используют для этого повышающие трансформаторы а не наоборот? Для экономии меди. Напряжение выше - ток меньше при той же передаваемой мощности и тех же потерях. Ток меньше - сечение меди можно брать меньше. Это очень существенно для российских протяжённостей ЛЭП. Не для Тл
xmr5: Да я знаю, но мне кажется если получить мощность на катушке динамика за счет высокого напряжения а не тока то в нагрев уйдет меньше и кпд выше будет. тл естественно не при делах. хотя скорее ошибаюсь так как там только ампервитки работают, но в любом случае преимуществ низкоомный не имеет в плане звука.
Пермяк: xmr5 пишет:мне кажется если получить мощность на катушке динамика за счет высокого напряжения а не тока то в нагрев уйдет меньше и кпд выше будет Ну, это Вам только кажется. Мощности всё равно, засчёт напряжения или засчёт тока она получена.
Дмитрий Рутковский: Мощности всё равно. А вот динамикам не совсем. Например басовику лучше поднимать напряжение, там ситуация похожа на ЛЭП, потому что огромная (по динамиковым меркам) площадь и масса имеют большую инерцию, сопротивляться которой при помощи тока очень трудно. У СЧ, ШП и ВЧ другая история, там важна реакция на микро изменения сигнала, поэтому лучше ток разгонять.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:На влияние тока на передачу микродинамики лично я обратил внимание очень давно, когда ещё толком новыми динамиками не занимался, а делал всякие апгрейды. Простая перемотка 4А-32 круглым проводом на 8 Ом на старый каркас позволяет услышать новые, не различаемые ранее нюансы Ну и дилетант ты Дмитрий, удивляешь меня постоянно. Дело не в токе а в выросшем БЛ из-за более толстого провода. лучшее заполнение зазора медью и лучшее соотношение активной массы к пассивной в итоге лучше звук и больше нюансов, но точно такого эффекта можно добиться просто намотав три слоя ,более тонкого провода я мотал по 4 слоя провода 0,15 в зазор 32-го с точно таким же эффектом улучшения звука, просто лучше заполнен зазор и все. Пермяк пишет:Ну, это Вам только кажется. Мощности всё равно, засчёт напряжения или засчёт тока она получена. Да я уже понял что бред сморозил. абсолютно всё равно.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: Дело не в токе а в выросшем БЛ из-за более толстого провода. Да я уже понял что бред сморозил Жаль что понял самый последний. Любой начинающий любитель знает: при перемотке более толстым проводом BL уменьшается.
Пермяк: Дмитрий Рутковский пишет: Любой начинающий любитель знает: при перемотке более толстым проводом BL уменьшается. ... и начинающий любитель начинает соображать: если BL уменьшилось, значит снизилась либо B, либо L !
Дмитрий Рутковский: Естественно начинает. Поэтому тут же думает как его поднять обратно. В этом очень помогает опыт апгрейдов, где любые работы с железом исключены, все действия только с подвижкой.
xmr5: Вот вчитайся и увидь что никакая L не участвует в кпд, а только B и объем меди.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Поскольку нам не хватило воображения чтобы эту загадку разрешить... А на разделительный фильтр глянуть? решили сделать четыре басовика по 16 Ом, чтобы соединить их параллельно и пару среднечастотников по 8 Ом. Очень странное решение. И были ли эти НЧ соединены в параллель изначально? И как владелец этих АС будет согласовывать модернизированные динамики с родным фильтром? Или уже? И ему пофиг? Нда. Удивительный ход специалистов. У всех динамиков изначально Re=5.3 Ohm, а его увеличивают у НЧ аж в три раза. И в 1,5 раза у СЧ... Поскольку ни у кого не хватило воображения.
Дмитрий Рутковский: Разделительный фильтр сделан по принципу дешевле не бывает, поэтому всё равно переделан "с нуля". В результате получилась настоящая 8-ми Омная 3-х полоска с двумя басовиками. Причём звучащая примерно на 3 дБ громче. Вот такой ход специалистов против не специалистов. Что касается воображения. Вряд ли они соединили басовики параллельно, в этом случае многие покупатели остались бы недовольны, потому что погорели бы их любимые усилители или уходили бы в защиту каждый раз при включении. Поэтому с 99-ти процентной вероятностью там соединение последовательное. Вот теперь можно воображение включить и сравнить достоверность заявления про увеличение Re в три раза, только сравнивать Re АС. Внезапно может оказаться что оно наоборот уменьшилось примерно на 25%. Тут ещё круче вышло, чем с BL-ем, ошибка вообще в обратную сторону.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: поэтому всё равно переделанНадо было упомянуть об этом. И я бы хернёй не занимался отписываясь тут. Схемку старого фильтра можно?! Модель акустики?Вряд ли они соединили басовики параллельно.... Поэтому с 99-ти процентной вероятностью там соединение последовательное. Аж 99%!!! Хоть кто-то из ваших специалистов держал в руках стоковый фильтр? Анализировал как и что там? НЧ динамики быть последовательными не могли , если включить логику. Паспортное сопротивление акустики ведь восемь ом. Значит фильтр!
Дмитрий Рутковский: Оригинального фильтра мы не видели. В самом начале обсуждения Вы уже писали свои соображения по поводу различных схемных решений. В любом случае если хоть в какой-то части диапазона работают два динамика, то как с фильтрами не крути - есть только два варианта: параллельно или последовательно. Или же они работают по одному. Все эти решения проиграют по создаваемому давлению, кроме параллельного, но он вряд ли возможен. К тому же не надо забывать, что кроме давления ещё нужно качество. Соединение одинаковых динамиков через разные фильтры и запуск в одном диапазоне неизбежно приведёт к разбегу по фазе и каше в звуке. В случае баса - удар размажется и будет казаться что баса меньше. Abettor пишет: Значит фильтр! Вообще без вариантов. Разбег по фазе должен быть таким, что-б сопротивление не сложилось и усилок не вырубился. В общем совместной (синфазной) работы всё равно не будет. Любое хитрое решение всегда проигрывает простому. В фильтрах АС это правило работает всегда.
Abettor: Ну, хорошо. А как срослись новые динамики с объёмом АС, с настройкой ФИ? Они же совсем другие! Дмитрий Рутковский пишет:Оригинального фильтра мы не видели. Как выбирали частоты раздела и порядок? По данным из интернета или была паспортина на акустику? Акустика при двух НЧ - "Mission 735". Вообще мало по ней.
Дмитрий Рутковский: Фильтр делался после динамиков (это естественно), путём прослушивания легко определить возможности и выбрать раздел НЧ/СЧ. Точных данных не имею, т.к. не участвовал, предполагаю (зная динамики) что в районе 350-500. С объёмом динамики срослись гораздо лучше оригинальных. Потому что снижение добротности всегда уменьшает необходимый для комфортной работы объём. Не поверите: только вчера обсуждали с коллегой его безумные эксперименты над здравым смыслом в части ШП в ящике. Началось с того, что он рассказал как все выходные слушал свои новые шестёрки в ящиках около 20-ти литров. Это он считает что там 20, мне кажется (по фото) что несколько меньше, но не в этом суть. А в том, что оригинальная ямаха (от которой ящики) гудела со страшной силой, а он взял шестёрочную раму, приделал к ней кобальтовую цепь от 8" ширика и естественно получил самую низкую добротность. Я его предупреждал что басить не будет, но он там чего-то нашаманил (катушки точно штатные восьмёрочные) и утверждает что баса достаточно. На счёт баса не скажу - не слушал, а в то, что не гудит - верю на 100%. В качестве противоположного мнения всегда есть пример: самые первые восьмёрки (ещё о-очень экспериментальные) стоят в ящиках 10МАС и гудят ужасно даже со снятой задней стенкой. Как не трудно догадаться потому что добротность высокая. Конкретно потому что цепи от 4А-32.
xmr5: Abettor пишет: а его увеличивают у НЧ аж в три раза. И в 1,5 раза у СЧ.. Так jy считает что коэффициент электромеханической связи увеличивается при удлинении провода, я же ему и скан выложил чуть выше что только объём меди играет роль, но ему хоть кол на голове теши. Да есть же идиоты в мире но такой наверное единственный экземпляр. Дмитрий Рутковский пишет:Любое хитрое решение всегда проигрывает простому Немощь что значит хитрое сложное решение не всегда проигрывает простому а в случае формул всегда выигрывает но видимо немощи маскируют свою глупость словом хитрое,всё что выходит за рамки их примитивного понимания для них хитрое.
Дмитрий Рутковский: Хитрое - это не непонятное, а хитро вывернутое. А простое очень часто непонятное для дилетантов. Например прямо сейчас дилетанту не понятно как может быть увеличена громкость при увеличении сопротивления. Потому что не хватает всё того же образования.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет:получил самую низкую добротность. Я его предупреждал что басить не будетОпять противоречите сами себе. И это в ЗЯ. А что насчет щита? А кто-то здесь говорил, что низкая добротность ВСЕГДА на пользу.
xmr5: Сергеев Сергей , он видимо постеснялся сказать что гудеть не будет но так то да он просто воплощение противоречия, всем рассказывает что динамик должен иметь низкую добротность и не гудеть из-за этого а сам делает гуделки и пытается замаскировать их гудеж маленькими щитками, а поставь его гуделку в нормальное оформление так гудеж станет непереносимым. Про L свою замолчал таки, наверно вдумался в скан книги, вчитался, может выводы какие для себя сделал, хотя...
Плюмбум: Позволю себе встрять, немного с опозданием. xmr5 пишет: никакая L не участвует в кпд, а только B и объем меди. А объём-то меди как определяется? во-первых, диаметр провода, во-вторых - кол-вом витков звуковой катушки, в-третьих - диаметром (средним) намотки этой катущки. Но длина витка, помноженное на число витков - это и есть величина L, определяющая тот самый объём, о котором Вы из темы в тему талдычите.. И странно мне, что никто из пишущих не отбрил этот Ваш клич, наверно Вы их всех сильно напугали своим натиском...
Пермяк: to Плюмбум Алексей, не будьте слишком строги Равен - человек ещё молодой, у него всё впереди... Вот накопит биткоинов, накупит материалов, и сделает такое, что нормальным людям и не снилось
xmr5: Плюмбум не нужно подыгрывато рутковскому. он определяет коэффициент электромеханической связи исключительно через L и он даже из википедии привел тупую формулу B*L но ведь даже последнему идиоту будет ясно что эта формула даст разный результат при одной и той же массе провода но разной длине. пример: имеем два четырех омных динамика с одинаковыми зазорами и магнитами , и перематываем один из них на 16 ом беря тоньше провод и умещая больше слоев, стараемся одинаково заполнить зазор с четырёх омным, что бы масса провода получилась одинаковая и что имеем: а имеем согласно представлениям рутковского и как теперь выяснилось и Вашим в несколько раз больший L или длину провода как говорит рутковский и перемножив б на этот увеличившийся L получим согласно этой формуле в несколько раз больший коэффициент электромеханической связи но это бред так как я выложил скан с правильной формулой где именно масса фигурирует.
Пермяк: xmr5 пишет: я выложил скан с правильной формулой где именно масса фигурирует.В приведённой Вами формуле указан ОБЪЁМ меди. А масса, как известно, равна объёму, умноженному на удельный вес (точнее - на удельную массу). Так что, Плюмбум правильно Вас поправляет. Перестали бы Вы скандалить, физика - не Ваш удел. И формулы анализировать Вы не умеете. Просто не понимаете их.
xmr5: Вот теперь и Вы Плюмбум вчитывайтесь и всматривайтесь что бы понять что нельзя использовать просто длину провода так как она даст разный результат электромеханической связи при одной и той же массе. думайте. только дураки считают что всё знают.
xmr5: Пермяк пишет: Перестали бы Вы скандалить, физика - не Ваш удел А может быть не Ваш. у меня с физикой все в порядке и она у меня даже в генах так как Отец физик.
xmr5: Пермяк пишет:А масса, как известно, равна объёму, умноженному на удельный вес (точнее - на удельную массу). Так что, Плюмбум правильно Вас поправляет. Плюмбум пишет: Но длина витка, помноженное на число витков - это и есть величина L, Еще раз повторяю длина не может быть использована потому что при одной и той же массе в зазор можно положить 10 сантиметров а можно километр провода улавливаете суть и что получится если б умножать на л. это формула шарлатанов для дурения несведующих клиентов.
Пермяк: xmr5 пишет: нельзя использовать просто длину проводаТак никто и не использует ПРОСТО ДЛИНУ. Коллега Плюмбум показал Вам, чему равен объём, и как он зависит от L. А как масса зависит от объёма - показал я. И разумеется, все эти показанные нами зависимости справедливы при неизменной В и размере зазора. А то, что в бОль ший зазар можно натолкать больший оббъём и массу - это и дураку понятно. Тут Вы не первооткрыватель.
xmr5: Пермяк пишет: И разумеется, все эти показанные нами зависимости справедливы при неизменной В и размером зазаара. Да, но если использовать ту примитивную формулу б*л то результат не будет зависить от массы а только от длины я это пытался объяснить гражданину рутковскому что бы он не обманывал народ и он слился.
Пермяк: Кончайте пороть ересь! Дмитрий имел в виду один и тот же динамик, с теми же размерами и той же величиной В.
xmr5: Дмитрий очень ушлый тип и использует примитивную формулу для обмана людей, у него получится что перемотав динамик с 4 ом на 16 бл вырастет в 4 раза если под сокращением бл понимать коэффициент электромеханической связи как написано в книге. Дмитрий Рутковский пишет:B*L - 5.28 No coments
Пермяк: А вот Вам три формулы: U=I*R I=U/R R=U/i Какая из них правильная? Не правда ли, что правильные - все три? Все три, но при условии, что две величины нам известны, или заданы заранее, и только при неизменности этих двух можно применять выра эти выражения для определения третьей. Так и Дмитрий, пишет B*L, подразумевая, что В в данном случае - конструктивно заданная константа, а не Ваши электромагниты, где В - до непонятных 1,8 Тл.
xmr5: С В всё понятно но как он может подставлять в формулу L просто измерив длину провода не учитывая объём ведь опять вынужден повторятся если этот же самый динамик перемотать более тонким проводом то согласно его формуле выростет бл фактор из за большей длинны а он не вырастет так как масса провода не изменится поэтому нельзя просто измерить длину и перемножить это полнейший бред. я представляю армия каких специалистов нас ждет в будущем которые по википедии учатся.
xmr5: книга же ясно дает понять что только объём подставляется поэтому в топку ту формулу из википедии.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Опять противоречите сами себе. Вы путаете, я никогда себе не противоречу. В данном случае, как Вы могли бы заметить, это разные предложения. Более сильная цепь от следующего по размеру динамика естественно снизит добротность по сравнению со стандартной. А баса всегда становится меньше при уменьшении размера. Но коллега размял подвесы с шайбами до невозможности, видимо поэтому какой-то бас пошёл. Просто больше валить не на что. Плюмбум пишет: И странно мне, что никто из пишущих не отбрил этот Ваш клич, наверно Вы их всех сильно напугали своим натиском... Проще ежа голой ж..ой напугать. Просто не хочется в школу возвращаться и геометрию 5-ти класснику объяснять.
Плюмбум: Дмитрий Рутковский пишет: Просто не хочется в школу возвращаться и геометрию 5-ти класснику объяснять. Да и бесполезно это было бы. Не поймёт. С грамотёшкой слабовато.
Плюмбум: Дмитрий Рутковский пишет: Просто не хочется геометрию 5-ти класснику объяснять. Да и бесполезно это было бы. Не поймёт. С грамотёшкой слабовато. Что подеоать, продукт ЕГЭ... Равен, писАл бы ты лучше про звукЪ
полная версия страницы