Форум » Динамики » Beyma 15MI100 » Ответить
Beyma 15MI100
Petr0vich: Что за зверь такой? Подскажите пожалуйста.
Дмитрий Рутковский: Из тех специалистов в акустике, с которыми постоянно общаюсь, у всех в авто либо звук отсутствует полностью (дырки вместо динамиков), либо штатка, либо просто прилеплены динамики на присоках, которые практически никогда не включаются. Поскольку общение происходит уже много-много лет, то можно проследить тенденцию: чем опытнее специалист, тем реже он слушает звук в машине. Это посыл ДядеВове. Бокарёв Александр пишет: А насчёт участия резонансного выброса на 2 килогерцах, отрезанного с 500 гц, в принципе, будет слегка слышно на ф-ре 1го порядка, 2-м уже вряд ли. И я о том же. О каком выбросе на 4-х можно говорить, если на 2-х его уже будет не слышно.
DядяВова: Уважаемые соседи по звуку. Вы дружно утверждаете что суслика нет (потому что по теории такого быть не может) А еще видимо потому, что прослушка проходит В Других условиях. И потому, что при сведении акустики этот тырчОк могут убрать всякими режекторами и т.д. (Речь про тех кому он помешает и кто его услышит ессно) Это ваш выбор - быть или не быть страусом ... или просто послать "неудобного". Пыс. Никого не хотел обидеть. Ни на кого не обиделся. И без всяких претензий.
Дмитрий Рутковский: Суслика не просто нет, его не может быть даже теоретически. Потому что там, где минус 36 дБ - пустота, на фоне всего остального с уровнем 0 дБ. "Неудобным" становится тот, кто рассказывает что слышит что-то порезанное вторым порядком на три октавы ниже. Причём формулировка "неудобный" очень толерантная. Ограничимся пока ею.
DядяВова: Дмитрий, (а Чо вам не спится? ) вы же "работаете" в нескольких направлениях - не только в домашке но и по автозвуку (ведь недаром на блюзмобиле активно участвуете...) и в совсем недавно "поднятой теме по апгрейду широко известной японской акустики (которую как ни странно вы не ругали), некоторые "больные и неудобные" писали вам то-же самое (про пики на АЧХ и отстрелы). Могу поздравить: "стабильность - Ваше всЁ", потому как спустя несколько лет, реакция на "неудобные запросы "автозвуковиков" осталась прежней: Дмитрий Рутковский пишет: Суслика не просто нет, его не может быть даже теоретически. Потому, что там, где минус 36 дБ - пустота, на фоне всего остального с уровнем 0 дБ. Просить промоделировать ситуацию - можно конечно ... но наверное - "без шансов". За сим откланиваюсь. И извиняюсь за флуд в теме (ну может кого повеселил - и то хоть какойто результат ) Для закрытия вопроса. Ссылка на даташит мидбаса с "нехорошим выбросом" http://www.wavecor.com/html/wf182bd03_04_07_08.html (и "выброс" там далеко не 3-4 дБ) Данный мидбас у меня использовался ранее как басовик (ЗЯ 17 литров в двери), фильтровался на 500Гц/12 дб.окт с ГУ.
Сергеев Сергей: Вопрос интересный. Будет ли слышен выброс на 4 кгц, если его срезать фильтром? Смотря от чего этот выброс. Если это локальный резонанс диффузора (дребезг) , то как его не дави, он все равно будет слышен.
Дмитрий Рутковский: Может быть слышен будет если динамик один. Порезали его на 500 вторым, 2 кГц получилось по -24, 4 кГц по -36, на 4-х подъём на частотке судя по графикам на 8 дБ, т.е. с учётом фильтра давление на 4-х -28. Интересно получается: килогерц по - 12 не слышно, два по -24 не слышно, а 4 по -28 слышно. Бред. Но допустим. Добавляем среднечастотник, ведь изначально подача этой дезы была про систему в целом, работающий с уровнем 0 и стыкующийся с басовиком на 500. Какой нормальный человек поверит, что на фоне середины можно услышать басовик с горбом пик которого на уровне -28? Нормальный не услышит. А не нормальный видимо да. Потому что если бы было слышно -28, то -24 было бы слышно тем более и особенно было бы слышно -12. И никакой фильтрации басовика не было. Или была? Конечно если динамик не исправен и в нём что-то дребезжит, то дребег будет слышен всегда. Потому что дребезг не фильтруется. Подали только бас, амплитуда пошла, косяк задребезжал с уровнем баса, а может быть и выше. Но любую неисправность можно починить. Не учитывать этого и тем более не чинить может только совсем не далёкий человек. Это ведь надо что-то делать, гораздо проще включить фантазию и переложить с больной головы на здоровую.
Бокарёв Александр: Добавлю, что не присутствуя лично во всех этих психологических опытах с кизами (я уже злопыхательски зову это явление кизофренией) , как можно что-то там насоветовать, не слыша ничего и не видя реальной ачх всех динамиков и реального поведения их на стыке. Бредятина и всё. Кому припрёт- тот приедет к дому, договорившись, я с компом сажусь в машинку, включаю измерилку, в магнитолу - диск шумовой-поехали! ... Опа-на! Выключай, чувак, жопа у тебя вместо звука. Косяки вот тут и вот тут. Ищи приличные динамики, потом приезжай. И всё понятно.
DядяВова:
Дмитрий Рутковский: Бывают случаи когда любители автозвука пытаются заманить послушать и оценить их систему - я отказываюсь категорически. Потому что в тех случаях, когда отмазаться не получалось (уже сижу и выскакивать на ходу - не вариант), звук чаще всего дрянь. Разговоры про сцену - в пользу бедных, когда идёт жуткий, выходящий за все разумные пределы окрас звучания, прорисовка сигнала ниже плинтуса, и практически всегда отсутствие высоких и гул на басу. Эти любители автозвука естественно хотят получить комментарии, чем ставят в совершенно неловкое положение. Почему всё так? Потому что они (эти любители) слышат горб с уровнем -28, а всего того, что выше по уровню (-24 и -12) - нет. Исходя из этого делают выводы, оставляют кривой диффузор, потом передумывают и всё-таки меняют его на нормальный. А виноват во всём у них Рутковский, который пишет что невозможно услышать горбы по -28 на фоне основного звука, а они их слышат.
BETEP: Сергеев Сергей пишет: Если это локальный резонанс диффузора (дребезг) , то как его не дави, он все равно будет слышен. Забавный момент на ваших динамиках - детальность на уровне хорошего винтажа, подача и прочее. Но, фон слышен при этом на других динамиках, от усилителя, а на ваших пропадает - загадка))
Бокарёв Александр: BETEP, а резонанс глянуть- не-а? У меня похожий случай, очередная проба сил , однотакт на 6с4с, накал не выпрямлен, не было деталей , сделал переменкой. Фонит чуток, ясно дело. Позвали в с усилителем к одному хозяину крутой акустики на винтажных динах с чутьём под сотку. Ну, думаю, сейчас припозорюсь со своим фонючим усилителем. Включаю, жду гула......а его нет. Звук- есть, а фона-ноль нулячий. Мне-то сразу всё стало ясно, что баса там ниже ста нет в помине. но хозяин гордо убеждал в обратном. Я не стал его огорчать.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр! ВЕТЕР говорит о СЧ динамике. Естественно фона нет. :)
Дмитрий Рутковский: Откуда быть фону в хорошем усилителе. И через хороший динамик фон тоже не идёт. Через плохой - идёт. Так же как в обсуждавшемся выше случае. Хреновый динамик горбит на 4-х кГц даже в таких условиях, когда этого горба в принципе невозможно услышать.
DядяВова: Дмитрий. Всякие автозвуколюбители идут всякими путями. ... и в разные стороны. Я вот в итоге послушал именно Вас с вашим постоянным трындежом Про низкую добротность. И некую аналогию вывел между: низкая добротность = хороший динамик (Пусть и в части нч-сч). И ушел от диффузоров весом с кирзовый сапог в сторону максимально возможно легких. А вас на прослушку звать не буду - далековато. Ну а автозвуковые тараканы (не обессудьте) но они остались. Поэтому и режу полосы на разных частотах добиваясь чтоб в месте прослушки Побортная АЧХ была одинаковой. Кое-что получается и вроде боле мене слушабельно (по автозвуковым меркам ессно) Ну а домашка - увы но никогда не слышал. Поэтому оценивать сравнивать итоги в авто не с чем. Как то так.
BETEP: Какая разница, какой резонанс в сч динамике? Я не о 50гц фоне. Не все "чистые" усилители хорошие, и не все фонящие плохи. Во всяком случае ближайшие несколько лет я ему альтернатив не вижу.
Бокарёв Александр: а какой фон ещё бывает? 100-герцовый? Уж просветите мою серость. Может, поотстал в терминологии. Был случай, мастера домофонщики из филиала жаловались на оборудование. мол, фонит. Что ни делали- не помогает. Оказалось, был возбуд в линии , свист и вой, от некорректного подключения, а словом фон они этот вой и обзывали.
DядяВова: Ага, значит в филиале суслик был ( как его не обзывай , хоть бурундуком)
Дмитрий Рутковский: Разница в том, что нормальный специалист словом фон сокращённо называет сетевой фон. И когда ему говорят что есть фон, он думает что разговаривает тоже со специалистом. А оказывается он говорит с дилетантом. Та же история с горбом на 4-х. Суть в том, что дилетанты постоянно пытаются ввести в заблуждение всех вокруг. Искажают действительность и подвергают сомнению мнение профессионалов. Совершенно необоснованно. Взамен получают отношение соответствующее поведению. Таких случаев вагон и тележка, на этом форуме в т.ч.
Бокарёв Александр: Меня поправили, что фонит, оказывается, средник! Во как. Ночь не спал, думал, как такое может быть. В ум пришло только такое: жужжащий фон от наводки на монтаж обвален нч фильтром басовика и не слышен, а в средник пролезает вся эта 100-150-200-250-300-500 и выше- мерзость.
Дмитрий Рутковский: Да и я небольшой специалист в различных сетевых устройствах, точнее вообще не он. Но за соседним столом (нас разделяет только открытый стеллаж) сидит опытный усилительщик (недавно на пенсию вышел) и за долгие годы общения я выяснил, что бывает фон, гул, возбуд и прочие неприятности. И они все разные. Т.е. научился их различать, хотя усилками совсем не занимаюсь.
полная версия страницы