Форум » Динамики » Beyma 15MI100 » Ответить
Beyma 15MI100
Petr0vich: Что за зверь такой? Подскажите пожалуйста.
Бокарёв Александр: https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=15MI100 а что неясно? Прошный мид. Хаенда никто не обещал. АЧХ достойная, протяженная и ровная, но добротность ниже 0,3, резонанс высокий. А могут и наврать, как уже было с ихней SM-115n, её один гуру хвалил, а я приехал, измерил тую Бейму, а там всё хуже некуда, потом её тихо продали .
Дмитрий Рутковский: В Бейме врут постоянно. И в этот раз не исключение. Как может быть чувствительность 100 при BL 19? От силы 96, ну может быть 97. В два раза давление приврали - и всё в порядке.
Бокарёв Александр: Воистину так, Дмитрий! У Фостекса та же история, закупали динамики с отдачей 97, замерили на 50-100гц- аж 93 дБ. А фирма, оказывается, в другом месте измеряла, на 2 кгц, где шиш торчит, там- в самом деле- честные голубоглазые 97 дБ. В плане достоверности ачх и цифр разве что у ТАДа порядок, а скандинавы мухлюют с импедансом, подав 2.83 в на 6-омный дин.
Дмитрий Рутковский: Жонглирование цифрами - это всё на что они способны. Правда обмануть таким образом получается только дилетантов, поэтому разбирающиеся в акустике специалисты их продукцию никогда не берут. Вопрос в другом: ну захотели заявить 100 дБ - сделайте BL 30-35, никто же не мешает. 19-то почему? С таким мизером ведь никаких шансов. Ответ один: они просто не в курсе что от чего зависит и как получается.
Бокарёв Александр: Думаю, что они в курсе, но сделать честный динамик дорого и трудно, проще сказку продать. А кто проверит, - пойди докажи, сразу вопрос: А ты кто такой? Откуда взялся? На чём приехал? Только вякни, что микрофоном измерил- скрутят и в кутузку, за то, что микрофон без лицензии, куплен не у фирмы Бейма, методика неформенная, сядешь за клевету . Все брехуны и держатся на активной защите своего вранья, а правда- кому она нужна.
Дмитрий Рутковский: Вы правы как всегда. Именно эти аргументы можно услышать от сторонников таких производителей или прочитать на страницах форумов. Лично меня в клевете обвиняли не раз. Особенно напирая на то, что я в своих расчётах микрофоном не пользуюсь совсем. Жаль только что правда никому не нужна, большинство пользователей предпочитают враньё. Оно сладкое.
Бокарёв Александр: Вы тоже правы, что враньё всем милее. В ситуациях, когда приходится показывать владельцу дорогих или безумно дорогих колонок, что там кривые бездарные динамики , кривая уродливая ачх, сшивка от балды и людоедский звук колонок в целом, я часто выгляжу этаким завистником, призванным обгадить шедевр. И первый вопрос почему-то ко мне: а что делать , чтобы они стали нормальными? Ответ : продать эти и купить нормальные - звучит как издевательство. Потому что в том же салоне уже лежат отложенные кабели, которыми обещали решить все проблемы. А тут меня черти принесли, честного такого. Все планы сорвал, настроение испортил, и за это ему, сволочу, нужно ещё заплатить. Кто же стерпит Пожалуй, самый приятный , быстрый и результативный вариант помощи- если уже есть пара колонок, выполненных по чьему-то проекту, но абсолютно незвучащих, несмотря на дорогущие детали и кабели. И можно туда влезть без риска "загубить фирменный звук" Если быстрым замером видно, что динамики достойные, лишь остальное плохо, то дело за малым. Особенно впечатлает владельца сравнительное прослушивание обеих колонок , по очереди, нетронутой и доработанной. И куча родных дорогих проводов - на сдачу, взамен распаянных моими "дешёвыми проводами с базара" . Помню случай, когда хозяин трясся над особо секретными кабелями, за которые с него струсили денег. Разобрался: лужёнка-экран от кабеля сплющена, обмотана цветной пвх изолентой. И так её ценил автор колонок. что огрызки спаял , видно, не хватило куска . Я как мог сдержался, чтобы не расстроить хозяина колонок, что ему впарили.
Дмитрий Рутковский: Вот и у меня точно та же история, когда советую продать такое барахло. В пятницу получил такое письмо:Доброго времени суток. Звонил Вам по поводу двух сабвуферов Focal Utopia 21 WX. Задача состоит в следующем: необходимо сделать чувствительность 92dB для использования их в реплике Focal Utopia Grande EM в качестве мидбаса, играющего в диапазоне частот от 60-70 до 120-150 гц. Смотрю даташит, а там чувствительность 82.6. Неслабое такое пожелание увеличить чувствительность на 9.4 дБ. Как такое возможно? Самый главный вопрос: а нафига? Понятно что один динамик из системы не дотягивает до других, но зачем кто-то такой набор в одну систему запихал. Ещё высказано непременное условие: необходимо оставить оригинальные раму и диффузор с подвесом. Набор собирали по внешнему виду динамиков и судя по всему корпуса уже готовы. Вот такая реальность. Параллельная. Почему было изначально не приобрести нормальные динамики, которые ещё и дешевле - даже спрашивать не стал. Думаю децибелл 6 смогу вытянуть, может даже 7. Чтобы точно сказать - надо взвесить родной диффузор, а там видно будет.
Бокарёв Александр: Я бы понял такое пожелание ради хорошего ШП динамика, но мид городить, дыру заткнуть очень низко обваленному басовику - пустое. В полосе 60-120гц получим пупок на 90 гц, бум по башке, звука ноль. Слишком близко края полос. Бездарная задача. А уж такой бросок ввысь по чутью- разве что от ускорителя частиц магнит на жидком гелии приделать, делов-то на пятак....
Дмитрий Рутковский: Тут можно диссертацию по психологии писать. Любители заграничного барахла обращаются к отечественным специалистам с простыми, по их разумению, задачами - увеличить немного чувствительность, всего-то на 9.4 дБ. Но при этом никогда не купят отечественный динамик, который уже идёт в комплекте с этими децибелами. Попробуйте спросить у них почему так. Ответ прост, даже элементарен: ну что там такого - добавить слегка чувствительности, а вот сделать целый динамик - это могут только за границей.
Abettor: Прочёл беседу..... Сю-сю-сю! Ля-ля-фа! - Вы правы. - Не, правы Вы. - Да ну, что Вы?! Вы конечно же правей! - Ой, не-не-не. Я только погулять вышел. "Кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку" Дима умиляет особенно.
Бокарёв Александр: Приехали. Чудный комментарий. Спасибо. Рад, что у вас всё конфетно и шоколадно, приятного вам аппетиту. Обращаюсь к модератору , удалить все мои комментарии в этой ветке. АБ.
Дмитрий Рутковский: И мои тоже. Посмотрим что останется.
RESET: А что случилось, никто правильно даташит прочесть не может? https://www.beyma.com/getpdf.php?pid=15MI100 https://goo.gl/59boFh В каждом из них чётко и ясно указана эффективность (КПД, производительность) в нижнем регистре, выражена, как принято, в процентах и с точностью трудно достижимой для микрофонных измерений даже в ББЭК. Не думаю, что для кого-то проблема перевести эти самые проценты в децибелы.
Бокарёв Александр: Написать умные цифры в красивой картинке и я могу. Но в реальности эта Бейма 115 вместо заявленной Qts =0,38( какая красивая и желанная цифра) выдала 0,56 . Резонансная вместо 35 герц улетела под 50, отдачи 98дБ не было и в помине, так себе, 90 примерно, средний динамик. АЧХ оказалась с мощным выбросом на верхнем срезе, вместь ровного спада, как в даташите. Цена этим даташитным цифиркам- пятак. Кто верит в них и сам проверить не может- носится по форумам с восторгами, а потом втихаря продаёт.
Дмитрий Рутковский: Недалёкие люди пытаются представить себе непойми-что, как будто я просто поддакиваю Александру. На что отвечу: их мнение в этом вопросе и во всем, что связано с акустикой - просто засирание форумов. Опять готов подписаться под каждым словом из поста выше. С точностью недостижимой ни для каких способов измерений могу сообщить: в формуле КПД BL идёт в квадрате и находится в числителе. Из чего следует, что при увеличении BL в два раза КПД увеличивается в четыре раза, т.е. при подаче той же мощности звуковое давление становится больше на 6 дБ. Поэтому если у обсуждаемого динамика увеличить BL с 19-ти до 38-ми получим чувствительность 106 дБ. Но если мне расскажут что кто-то сделал пятнашку на обычном феррите с обычной массой подвижки и чувствительностью 106 дБ - я скажу: ври да не завирайся. Потому что при таких параметрах максимум можно дотянуть до ста (это ещё очень сильно постараться надо). А у этой беймы BL в два раза меньше, т.е. минус 6 дБ, получаются самые обычные 95, и то вряд ли. Заметьте: эти мои расчёты прекрасно согласуются с измерениями Александра. Исследованный им динамик имел BL поменьше и массу подвижки побольше, вот и вышло чуть больше 90.
Бокарёв Александр: Добавлю к сказанному Дмитрием, что продаваны не хуже нас знают, на какие цифирки чаще клюёт покупатель. Поэтому самые дорогие динамики будут иметь добротность 0,38 ( реально заявленная Qts=0.38 оказалась лишь у редкого Аудакса да разве что у Сканспика Ревелатора, прочие нагло врут) , отдачу 100дБ(такой не попадался вообще, включая дорогущие ТАДы), резонанс 20 герц (с этим проще, но как правило, прочие параметры никуда не годятся) , поэтому для постройки колонки с ровной ачх и достойным конструктора звуком - найти подходящий динамик - редкое и дорогое счастье. А то, что крутится, перепродаётся и нахваливается, по большей части откровенный хлам.
Petr0vich: Спасибо Александр и Дмитрий, познавательно. Я с самого начала засомневался, уж больно все красиво и цена приемлемая. Вы подтвердили мои сомнения. Для того и форум существует, что бы не по всем граблям самому ходить. Еще раз спасибо.
RESET: Petr0vich пишет: ... познавательно. Я с самого начала засомневался, уж больно все красиво и цена приемлемая. Вы подтвердили мои сомнения. Для того и форум существует, что бы не по всем граблям самому ходить... Вот теперь-то Вы точно знаете - все производители в своих даташитах нагло врут и морочат доверчивого потребителя (AIE не в счёт)! P.S. в своей практике динамики Beyma не использую, но по несколько штук в месяц мне регулярно приносят "на поизмерять", так вот, пол года назад была пара новых 15МI100 от Beyma, и в результате непостижимым образом радикальных отличий от заводских T&S не обнаружилось и отдача тоже соответствовала заявленным 98дБ. Теперь понятно - такого быть такого никак не могЁт, пойду искать ошибку в методике.
Abettor: RESET пишет: Вот теперь-то Вы точно знаете: все производители в своих даташитах нагло врут и морочат доверчивого потребителя (AIE - не в счёт)! Теперь понятно: такого быть никак не могЁт, пойду искать ошибку в методике.
полная версия страницы