Форум » Динамики » О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение) » Ответить
О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение)
Сергеев Сергей: Перенесено. У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше? Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления. Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2 http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Особенно - книгу Виноградовой.
Ogust: Накидал пару вариантов..Если речь о нч динамиках то керн не такой уж высокий...50*30,50*25,50*20 40*30 и т.д. без проблем недорого продаются...можно и магнит на магнит установить в случае крайней необходимости (если кобальт или еще какие то варианты)
Дмитрий Рутковский: Дело не в резкости, а в отношении к моим высказываниям. Вы всё что я писал считаете ерундой (это я смягчаю), а сейчас говорите что не оппонент. Не сходится, однако. Все были резкими, забанили правда только меня. А разговор был (если кто забыл) про добротность и оппоненты все дружно рассказывали про уменьшение баса при снижении добротности. Теперь говорим про переделку цепи с целью увеличить индукцию. При этом добротность понизится. Что же с басом? Оказывается он такой (высокодобротный) никому теперь не нужен. Народ готов неодимы покупать, цепи точить, т.е. пойти на затраты сопоставимые с ценой динамика-донора, лишь бы добротность понизить.
Сергеев Сергей: Если кто забыл- забанили Рутковского за оскорбления. Речь сейчас -уменьшить добротности именно для того, чтобы этот бас уменьшить. Уменьшить бубнеж и гудеж. В условиях автомобиля. Почитайте выше. И снова первый пост. :) В сотый раз повторю- низкая или высокая добротность хороша каждая для своего оформления. Рутковский считает что она во всех случаях должна быть низкой. С этим я категорически не согласен.
Дмитрий Рутковский: Определитесь: уменьшить гудёж или уменьшить бас. Исходя из написанного выше создаётся впечатление что это одно и то же. На самом деле это совершенно разные вещи, имеющие разное происхождение. С первым надо бороться одним способом, а с другим - вообще не нужно, наоборот все хотят увеличить. Причём (скажу по секрету) и то и другое может получаться одновременно при одних и тех же действиях. Вы бы лучше индукцию в зазоре этого вайвкора сообщили. А то нет отправной точки.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Определитесь: уменьшить бас или уменьшить гудёж в этом и вопрос разговор на разных языках об одном и том же
DядяВова: Дмитрий, та хдеж её взять - индукцию. Если только через попу высчитать, ориентируясь на BL, габариты и сопротивление катушки... (но для меня - это запредельно ) Пыс. и ещё, из каких параметрого этого вэйвкора Вы определили тухлость середины? Ну очень хочется знать для расширения кругозора. (ну да, добротность не самая низкая 0,29-0,25, как и BL не самый высокий 6,75 (но и не самый низкий), достаточно легкая Mms (16,7 грамм для 6,5" - не самая тяжелая, скорее обычная, мягкий подвес Cms > 1.0) - что "не так"???
Дмитрий Рутковский: Вычислить индукцию трудно, гораздо проще измерить. При массе шестёрки как у басовика середина будет тухлой по-любому. У любого басовика середина посредственная. Вы же изучали М640, магнит такой же, диаметр катушки и высота зазора тоже. Остальное сравнивать не пробовали? Просто интересно: что подтолкнуло остановить свой выбор на вейвкоре.
Ogust: Может все таки сделать более жесткий подвес, как и говорил) пусть резонансная подрастет, гул уйдет точно, да и зачем сильно низко загребать в дверях?
DядяВова: Ой, А кто сказал что у меня в дверях? У меня в ЗЯ. И какая по вашему нормальная не низкая частота (в дверях?)
Сергеев Сергей: Ogust ! резонансная подрастет . И горб резонанса сместится вверх. и бубнить будет больше.
DядяВова: Дмитрий Рутковский пишет: Причин много. Основная - отсутствие опыта. Соответственно делал в соответствии с теорией - типа Qtc- 0,6-0,65 Потом был вариант с добротностью в кабинете в районе 0,5 это тот что сейчас стоит с индексом 03. Со снижением итоговой добротности система играла гораздо гораздее. Теперь хочу в районе 0,4 в оформлении... И поклал я на теоретические идеалы в виде 0,707. У меня в авто Этот идеал не работает. Ваши изделия тоже рассматривал. Идаже купил-бы басовики шестерки (Будь они тогда у Вас в наличии)
Ogust: Сергеев Сергей пишет: Ogust ! резонансная подрастет . И горб резонанса сместится вверх. и бубнить будет больше. горб будет душиться, диапазон съеживаться снизу в сторону повышенного резонанса.. могу ошибаться.
Ogust: DядяВова пишет: У меня в ЗЯ не пойму, что мешает увеличить объем?
DядяВова: Не ну если пойти на крайности - сделать неопускными стекла Изять стеклоподемник и вырезать лишний металл то конечно можно Обем увеличить. А если еще наплювать на дизай салона... Пыс. Опять же Бать рекомендовал для них 12-15 литров
Ogust: DядяВова пишет: Ой, А кто сказал что у меня в дверях? У меня в ЗЯ. видимо это я написал...) Дверь ни как не тянет на ЗЯ..ближе к фи
Дмитрий Рутковский: Вот ещё один человек перестал верить в сказки про самую лучшую (идеальную) добротность. Этот "идеал" работает только у тех, кто в него свято верит. Потому что кроме этой веры ничего больше нет. Это очень показательная причина - отсутствие опыта. Как минимум две трети пользователей жалеют о своём выборе именно по этой причине (многолетние наблюдения). Хорошо что шестёрку не купили. Надо было восьмёрку брать. Зачем надо в дверь ящик пихать - непонятно. Сама по себе дверь уже ящик. Не совсем закрытый конечно, можно даже сказать что ПАС, но вместо вкорячивания ящика лучше потратить усилия на акустическую доработку двери, можно добиться приемлемого результата, причём внешний вид при желании остаётся без изменений. Сергеев Сергей пишет: резонансная подрастет . И горб резонанса сместится вверх. и бубнить будет больше. Вот тут соглашусь. Шайбой гул не убрать. А вот снижением добротности - убрать. Это классика жанра: когда в небольшом ящике динамик гудит - уменьшайте добротность. Это работает всегда, при любых размерах динамиков и ящиков.
Сергеев Сергей: DядяВова пишет: И поклал я на теоретические идеалы в виде 0,707. У меня в авто Этот идеал не работает. Здесь ключевое слово "В авто". и это действительно так. Я везде говорил о домашней акустике. А в авто внутренние резонансы и поднимают общую добротность. Как-то измерял добротность готовой (домашней) колонки. в бетонной квартире , комната 16 кв. метров добротность получилась около 1. Пришлось снижать заполнением звукопоглотителем. Но в кирпичном доме добротность снизилась и кол-во звукопоглотителя уменьшилось. Так что очень много зависит от внешней обстановки. Попробуйте измерить добротность именно в условиях авто в оформлении. И наверняка получите, что-то около 1. или даже больше.
Ogust: Приведу пример, сабик немного подгуживает, (жалеть не о чем, динамик дармовой, под замену). Приходя зимой, включаю ( подвес подмерзает, дубеет), подгуживания нет ( он не стал больше), но и низа тоже снижаются в уровне..
Ogust: Объем двери литров 30 и выше..у этого дина ни какая не высокая добротность...динамик разыгранный, вполне может быть что рекомендуемых 12-15л просто мало..ни какого смысла лезть в динамик..
Дмитрий Рутковский: Оформлением всегда можно поднять добротность до любого значения. Например БП может сделать 1 (единицу) из даже самого низкодобротного динамика (из 0.2). Суть процесса проста: затормозить подвижку, заставить пойти вразнос на резонансе Fc. Только непонятно откуда берутся бесконечные отзывы о таких конструкциях, в которых пользователи жалуются на гул. Ну просто постоянно, почти каждый день хоть кто-нибудь, хоть где-нибудь выскажет своё недовольство гулом (читай высокой добротностью). Не работает "теория" на практике. Не хочет народ её принимать. В теории (не на практике) тоже глухо, никак не получается её аргументированно сформулировать. Это уже исторический факт: как минимум 10 лет участвую в подобных дискуссиях, но ни одного раза никто так и не выложил объяснение, за счёт чего поднимается бас при снижении добротности. Пройдёт ещё например 90 лет. Надеюсь форумы сохранятся. Откроет кто-нибудь старую тему и скажет: "Смотрите-ка уже 100 лет как никто доказать "теорию" не может. А верующие продолжают верить в фантазии". Ещё лет через 200-300 возможно поменяют летоисчисление и начнут отмерять года от первого упоминания или от рождения "пророков", сейчас точно не скажу, надо ещё всё уточнять и систематизировать. Кстати ещё не поздно подсуетиться и записаться в первые ученики.
полная версия страницы