Форум » Динамики » О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение) » Ответить
О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение)
Сергеев Сергей: Перенесено. У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше? Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления. Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2 http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Особенно - книгу Виноградовой.
elacom: Я не имел ввиду диаппазон инфранизких частот. Динамики в щитах или сразу в корпусах обмеряются и потом уже расчитываются параметры для расчета и изготовления низкочастотного оформления. Я не делал сразу два однотипных динамика с разным весом диффузора. По этому утверждать однозначно не могу. Но двенашки (к примеру) Beyma с заменой подвижек собранных из комплектующих НПП ДИФФУЗОР имеют вес подвижек и механическую массу меньше чем у родных. Я сейчас не могу точно сказать цифры, они на измерительном нотебяке. Но для себя я отметил тогда ещё, что новодел работает с большей отдачей по звуковому давлению. Да и частотка ровнее чем у родных Европейцев.
Дмитрий Рутковский: Выходит уменьшение массы увеличивает давление внизу диапазона кроме частот инфраниза. Осталось уточнить: где граница между басом и инфранизом? И ещё раз спрошу: что происходит с частотами между инфранизом и частотой в 8 раз выше резонанса? В этом диапазоне давление растёт с уменьшением массы подвижки или падает? Почему я так тщательно пытаюсь выяснить этот вопрос? Потому что хочу исключить малейшую возможность двойного трактования. Дело в том, что ранее на этом форуме некоторые посетители утверждали что давление падает. Когда я писал что они бредят - меня обвиняли в оскорблениях. Вот и хотелось бы выяснить было оскорбление или констатация факта.
Бокарёв Александр: На данный момент я понимаю так : с уменьшением массы диффузора давление растёт, но главная энергия его смещается вверх , вместе с резонансом. И задача выровнять отдачу внизу и вверху упирается в необходимость жертвовать либо полосой либо отдачей . В своё время проделал лабораторную работу по измерению и выслушиванию динамика на подмагничивании, который в лабораторию привёз Сергей Банковский. Получили серию картинок с разной добротностью, разной отдачей и принципиально разных звучанием. Увеличение тока в магните приводило к росту громкости и выраженной яркости и крикливости , которые уходили с умешьшением тока. Для себя понятие добротности я как бы определил и давно, непонятны лишь эти затянувшиеся дебаты ни о чем. Можно плюнуть на теорию, остаться каждому при своём мнении и прекратить грызню.
Дмитрий Рутковский: Что значит "каждому при своём"? Неужели у одного давление растёт, а у другого падает при одном и том же изменении. Этого в принципе быть не может. Поэтому каждый останется при одном и том же. Т.е. если один экспериментатор что-либо изменит и у него давление вырастет, то и у другого при том же воздействии будет тот же результат. Но только в том случае если проводится объективное измерение результатов конструирования. Например в случае контроля веса при помощи весов. Тогда всегда можно быть уверенным, что один экспериментатор убавил вес на один грамм и другой сделал то же самое и каждый получил изменение давления на одинаковую величину. Если же объективный контроль не проводится, а как это часто бывает в последнее время, проводятся какие-то никому не известные виртуальные якобы вычисления (на самом деле никто ничего даже не считает) - вот тогда каждый останется при своём. Можно даже конкретизировать. Если у одного экспериментатора давление повысилось, а у другого понизилось, то один из них либо дурак, либо жулик. Посмотрит что скажет elacom.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: На данный момент я понимаю так : с уменьшением массы диффузора давление растёт, но главная энергия его смещается вверх , вместе с резонансом. Александр! Умеете Вы выразить главную мысль легко и просто Повторю свои слова- При уменьшении массы подвижной системы давление растет. Но при этом снижается добротность и в районе резонанса оно будет меньше относительно более высокой частоты (в 4-8 раз выше резонанса). Все прекрасно поняли за что забанили Рутковского.
Ogust: Просто понятие баса у Дмитрия видимо какое то очень особенное и секретное...Только для избранных
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Посмотрит что скажет elacom. Это я ввиде тритейского судьи? Тяжко,.. а если бить потом будут? Бокарёв Александр пишет: На данный момент я понимаю так : с уменьшением массы диффузора давление растёт, но главная энергия его смещается вверх , вместе с резонансом. Да, я могу показать графики именно с этими доказательствами. Сергеев Сергей пишет: Повторю свои слова- При уменьшении массы подвижной системы давление растет. Но при этом снижается добротность Мне не кажется, что добротность снижается. Скорее всего тут рулит электрическая добротность, которая зависит от катушки нагруженной усилителем. Вес наверное тут мало вносит своей толики. Гибкость подвижной системы, да. Так же моё мнение, что уменьшение веса подвижной системы помимо повышения уровня звукового давления все таки дает усилителю больше контроля над подвижной системой. И низкочастотная составляющая и резонансная частота всетаки больше зависят от гибкости подвижной системы и конструкции катушки подключеной к сопротивлению (выходному) усилителя. Такой динамик (с легкой подвижкой) лучше отрабатывает импульс, нет затягивания колебательного процесса и т.п. и т.д. Ogust пишет: Просто понятие баса у Дмитрия видимо какое то очень особенное и секретное... Да оно у всех такое. Я тоже в погоне сногсшибательного баса делал динамики на базе 2а12 с новым конструктивом от НПП ДИФФУЗОР. Сделал, хозяин поставил их в огромнейшие закрытые ящики и бас теперь такой, что по настоящему в грудь бьет с приличной силой. А мне такой уже не нравится. Лишнего. Так что без баса нельзя и с его излишком не возможно. И в заключении графики АЧХ стокового Beyma 15G40 и переделанного на подвижках НПП ДИФФУЗОР и катушках AIE плоским проводом (фото выше в сообщениях).
Дмитрий Рутковский: Александр, конечно, всегда выражает мысли предельно ясно и просто. Хотелось бы ещё чтобы было свежо. В этот раз получилось банально: с уменьшением массы резонанс и всё остальное смещается вверх. Ну да, ну да. И Сергей туда же: при снижении добротности давление на резонансе снижается относительно более высоких частот. Что, кто-то сомневался? Господа. Вы кому это написали? Предположу что это последствия затяжных праздников. Они кончились, начались рабочие будни, пора мозг включать. Напомню вопрос: растёт или падает давление на частотах от чуть выше резонанса до в 4-8 раз выше резонанса при снижении массы подвижки и как следствие снижении добротности. Уточню: интересуют только эти частоты и только растёт или падает, про остальные изменения поговорим после. Не надо ходить вокруг да около, пора уже ответить. Вот такой у меня интерес к басу особенный и секретный. Он настолько секретный, что от ответа каждый увиливает как может. Как только все участники выскажут своё мнение, так сразу тоже станут избранными. Если, конечно, мнения совпадут. У кого не совпадёт - не обессудьте. Пыс. elacom так ничего и не сказал. Не стать ему избранным. Но можно ещё раз попытаться. Собственно никогда не поздно, просто хочется сейчас, чтобы закрыть уже этот вопрос.
Ogust: elacom пишет: Мне не кажется, что добротность снижается Добротность, характеристика поведения колебательной системы, как быстро она возвращается в ноль после поданного возбуждения. Соответственно при уменьшении массы понятно что будет... Так что же такое для вас Дмитрий есть бас?
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Напомню вопрос: растёт или падает давление на частотах от чуть выше резонанса до в 4-8 раз выше резонанса при снижении массы подвижки При идентично одинаковых комплектующих динамика но с разным весом подвижки у легкого - звуковое давление растет. Ogust пишет: Добротность, характеристика поведения колебательной системы, как быстро она возвращается в ноль после поданного возбуждения. Соответственно при уменьшении массы понятно что будет... Это если только просто понизить вес подвижки без изменения катушки, да. Но так не получается. Все начинается с катушки. Но если её массу и BL можно как то разумно контролировать при расчетах и изготовлении катушек, то гибкость ПС как просчитать? Конструктивно это практически не возможно без приборов и установок. А если взять рабочий динамик, тупо уменьшить вес диффузора и колпака то добротность понизится, звуковое давление повысится.
Дмитрий Рутковский: elacom пишет: При идентично одинаковых комплектующих динамика но с разным весом подвижки у легкого - звуковое давление растет. Вот и Вы стали Избранным. Вопрос: можно ли назвать дураком того, кто утверждает обратное? Упорно талдычит одно и то же: падает и всё тут. Не приводя никаких подтверждений своим бредням, даже теоретических. Если "дурак" слово нецензурное - его можно заменить на любое другое, важно дать оценку подобному поведению. Уточню: поведению на техническом форуме. Для понимания вопроса. Необязательно уменьшать массу диффузора и других элементов непонятно каким образом, можно просто приклеить дополнительный груз, измерить давление, потом груз убрать и измерить снова.
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Для понимания вопроса. Необязательно уменьшать массу диффузора и других элементов непонятно каким образом, можно просто приклеить дополнительный груз, измерить давление, потом груз убрать и измерить снова. Ну да, именно так я мерию параметры Т-С.
Ogust: Мда...А что, равномерно растет давление в зависимости от частоты?
Charm: Динамик аналог микрофону в принципе. Чем легче мембрана(диффузор) тем выше чувствительность у обоих. Выше чувствительность у динамика значить больше давление при той же стандартной подводимой измерительной мощности что и на динамик с более тяжелым диффузором... Моё ИМХО дилетанта.
Дмитрий Рутковский: Даже дилетанту понятно. Это неудивительно при условии, что у дилетанта есть способность мыслить. А как быть с этим:А для ОЯ 0,2- это баса не будет вообще.А уж в открытом оформлении с добротностью 0,2 баса не будет вообще.Это из этой темы несколько ранее. Автор цитат утверждает что давления на басу не будет совсем. Кто же прав?
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Даже дилетанту понятно. Это неудивительно при условии, что у дилетанта есть способность мыслить. Я бы Светлану не назвал дилетантом или дилетаншей. Кого хочешь может теорией задавить. Дмитрий Рутковский пишет: Автор цитат утверждает что давления на басу не будет совсем Ну если это пишет кто то из начинающих, то можно только его послать... за теорией и потом за практикой. А если кто с опытом, то нужно пытать что это значит. Может быть мысль человек выразил не так. Или не совсем так.
Ogust: Для нас для необразованных обывателей басом является так называемая "басовая" полка..Для людей высокого полета мысли бас от низкодобротника в оя со спадом ниже 80 герц...И как тут поспоришь?
Дмитрий Рутковский: Вот я и послал. А меня тогда забанили. Это две разных цитаты написанные одним человеком с интервалом в несколько дней. В промежутке, как и до первого раза, я пытался убедить его, что он не прав. Раз он решил повторить, значит уверен. Давайте вместе пошлём его ещё раз... именно за теорией и за практикой.
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Давайте вместе пошлём его ещё раз... именно за теорией и за практикой. Не, мы теперь избранные и нам не с руки кого то посылать. Вдруг тоже забанят. А если у человека не хватает теории, так он сам за ней сходит. Нужно ли ему это? Так что моё мнение, не стоит разводить баталии. Не все могут осмыслить и осознать. Кого то сколько не убеждай и не приводи явных доказательств, бесполезно. Вон Бобби у нас сам себе на уме, хоть лоб себе расшиби, не пробьешься. Кстати он там у Вас близко... Питерский, не встречались ?
Дмитрий Рутковский: Конечно забанят если будете на форумах правду писать. Участь такая у избранных. Этот единственный остался, где ещё можно высказываться, да и то приходится иносказательно выражаться. Кто его знает чем там Бобби занимается, что я сторож ему. В Питере есть несколько молодых (относительно) любителей ковырять динамики. Что интересно: никто из них сказки не рассказывает (вообще никто), питерская школа всё-таки - не хухры-мухры. Кстати: что там насчёт последних катушек, делать?
полная версия страницы