Форум » Динамики » О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение) » Ответить
О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение)
Сергеев Сергей: Перенесено. У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше? Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления. Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2 http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Особенно - книгу Виноградовой.
Ogust: Напишу в личку, а то мы тут разошлись...)
Дмитрий Рутковский: С какого перепугу разница мощности в 4 раза. Пытаетесь ввести в заблуждение? Неужели думаете что тут все дураки, которые верят в сказки. Не составляет труда зайти и посмотреть. Заявленная мощность AES 400 W против 350. Если же не верить заявлениям производителей и их измерительной технике, а сравнить конструктив, то ещё неизвестно у кого больше. У одного динамика диаметр катушки 4", но толщина фланца 8 мм, у другого 3", фланец 9.7 и керн выступает вверх на высоту всего линейного хода, т.е. катушка никогда в пределах рабочих мощностей ни одним витком не покидает керн, т.е. всегда имеет возможность передавать тепло от внутренних витков. Каркас катушки у одного стекловолокно, у другого медь, причём между слоями, что позволяет обеспечить равномерность температуры как внутри катушки, так и на некотором расстоянии выше по каркасу. В итоге, у одного динамика преимущество только в диаметре, у другого во всех остальных моментах влияющих на охлаждение.
BETEP: Сайт нормально надо оформлять - нифига не понятно. В любом случае маги переваривают 800 ватт в пике. Ни одна нормальная фирма не использует медь как каркас.
Дмитрий Рутковский: Да ладно. Что там может быть непонятного. У другого динамика пиковая мощность примерно в три раза больше чем AES, т.е. 1000 Вт. Медь не используют потому что она во много раз дороже стеклоткани и прочего каптона.
Комелев Константин: Дмитрий. Не в тему, но: из каких соображений выбирают частоту резонанса/жёстксть подвеса в динамике? почему не выпускается одинаковых динамиков с разными по жёсткости подвесами/ЦШ?
Ogust: Комелев Константин пишет: почему не выпускается одинаковых динамиков с разными по жёсткости подвесами/ЦШ? Это чтобы мы бегали, искали, в ножки падали производителю, а он на нас поплевывал
Дмитрий Рутковский: Как это не выпускается? Очень даже выпускаются. Все нормальные производители идут навстречу пользователям. Если заказчику надо навалить и он при заказе оговаривает этот момент, то ему ставят как минимум самые жёсткие шайбы. Например сейчас в автозвуке принято соревноваться кто громче. Для таких граждан ставятся по две самые жёсткие шайбы и ещё немного более толстые диффузоры, но это скорее исключение. Если же заказчику надо получить максимум качества при условии использования на небольшой, комфортной мощности, то ставятся самые мягкие подвесы, а шайба по обстоятельствам, но не самая жёсткая в любом случае. Именно поэтому резонанс может быть какой угодно (в пределах разумного) и может отличаться раза в два у одной и той же модели динамика. Соответственно Vas тоже. Какими им быть определяют пользователи. Да и вообще все параметры своей акустики определяют пользователи, останавливая свой выбор на том или другом динамике. Только вот отвечая на вопрос типа: "Почему Вы выбрали именно этот динамик" - ответы бывают весьма странные. Например: "У него мощность в 4 раза больше". Т.е. выдают желаемое за действительное. Весь смысл такого выбора был озвучен несколько выше: отсутствие опыта. И заметьте: это ответ пользователя у которого опыта стало больше и он это как раз и озвучил. Жаль только что не все пользователи стремятся свой опыт увеличивать.
Ogust: Какое замечательное популяризирование Дмитрий И как замечательно без разговоров о жульничестве Не правда ли?
DядяВова: Приветствую. Дмитрий а вот почему многие динамики (в том числе и Ваши) с легкими диффузорами отличаются повышенной оручестью свыше определенного порога громкости? Не раз встречал отзывы авто звуковиков (про Ваши серединки например) что стоит навалить и верхняя середина становится крикливой. Это издержки легких диффузоров - типа начинают ломаться?
BETEP: Передёргивание слов, выдёргивание из контекста, ложь, да ну нахер таких производителей динамиков. Откуда столько таланта к вызыванию негатива, не понятно. дядявова, орут из-за кривучей ачх и из-за того, что лёгкий дифф тупо не держит мощность, какую бы херню рутковский не втирал.
Дмитрий Рутковский: Да, тонкие диффузоры. Но все автооралки такие, так делается специально. Специалисты по автозвуку специально акцентировали внимание на этом моменте, когда заказывали громкую автосередину, показывали аналогичные образцы от популярных производителей. Как раз прямо сейчас жду визита такого заказчика, он брал раму для примерки, должен вернуть, покажу изделие пока в разобранном виде. Смысл понятен: хотите нормально слушать - пожалуйста, хотите громко - будет громко. Лично я предпочитаю нормально и никаких проблем нет. Действительно диффузоры в таких условиях часто не выдерживаются и отрываются вокруг катушки или вокруг колпака, в месяц один-два динамика приходит в ремонт с таким дефектом. Для оппонентов сообщу: ещё ни разу ни один динамик известного им производителя не был в ремонте по этой причине. Так же ни одного динамика не приходило в ремонт по причине сгорания катушки (было за всю историю всего несколько случаев по причине аварии усилителя). А другие горелые идут потоком. И действительно ни одного с медным каркасом.
Ogust: Динамики с легким дифом оручие не специально, а обычно такие и есть..не зависимо от громкости. Подвалить ор можно тряпками)
Дмитрий Рутковский: Есть динамики с кривой частоткой, есть с ровной. От лёгкости (массы) диффузора частотка конечно зависит, но это не главный критерий, т.к. никто не мешает поставить диффузор потяжелее. Гораздо больше частотка зависит от формы образующей и от материала. Например вот такую картинку прислали недавно. Это десятка с Mmd 13 гр. Как думаете тонкий у неё диффузор или нет? Как это определить по частотке? На самом деле этот вопрос я не просто так задал. Обсуждение веса диффузоров - частая тема у моих коллег.
DядяВова: Частотка хороша для взора. Вопрос на какой мощности она снята (или по другому - при каком звуковом давлении). Шкала конечно есть и судя по приличной чуствительности этого образца ( таки 10" + легкая подвижка) Снята ачх на 1 ватте а то и меньшем.
Дмитрий Рутковский: Обычно измеряют на небольшой мощности. На такой мощности и слушают. Например прямо сейчас играют аналогичные десятки, подключены к усилителю 2х8W, релейный регулятор уровня на -26dB. Это сколько в Ваттах?
DядяВова: Дмитрий Рутковский пишет: Обычно измеряют на небольшой мощности. На такой мощности и слушают. Например прямо сейчас играют аналогичные десятки, подключены к усилителю 2х8W, релейный регулятор уровня на -26dB. Это сколько в Ваттах? дома из музыки пусто. В авто слушаю на уровне оркестра в филармонии +- ессно... а это явно громче
Дмитрий Рутковский: Поэтому в динамики для авто ставятся диффузоры толще, чем в домашние и шайбы жёстче. Кстати никто так и не ответил про толщину диффузора с выложенной чуть выше частоткой. А то непонятно что тут некоторые называют тонким диффузором. А толстый это какой? Подозреваю, что для них все диффузоры, кроме тех, что у SPL-ных сабвуферов, тонкие. BETEP пишет: орут из-за кривучей ачх и из-за того, что лёгкий дифф тупо не держит мощность, какую бы херню рутковский не втирал. Поскольку никакой другой "херни" тут про диффузоры никто не пишет, будем придерживаться той что есть. Единственно правильной.
Ogust: Если громкость небольшая и потребности в особой низкодобротности нетю
BETEP: Ну да, на малой громкости горбина где то на верхней середине в ухи не бросается, до поры до времени. С таким успехом можно и гитарники во всю полосу слушать.
Ogust: Гитарники кривые как сабля, правильный объем и ни чего не горбит..
полная версия страницы