Форум » Динамики » О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение) » Ответить
О "хорошей" и "плохой" добротности (продолжение)
Сергеев Сергей: Перенесено. У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше? Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления. Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2 http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Особенно - книгу Виноградовой.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Тут, кстати, принесли в ремонт алпайн 10", серия R, которая считается крутой. Могу на днях померить и выложить сравнение параметров. это интересно
Дмитрий Рутковский: Интересно - пожалуйста. Модель SWR-10D2. Массу подвижки взвесить не представляется возможным, потому что к шайбе приклеено пластиковое кольцо с разъёмами. Внутренний диаметр катушки 65.5, намотана медным круглым проводом в 4 слоя снаружи на алюминиевый каркас, высота намотки 38 мм, 61 виток в первом слое, соответственно провод примерно 0.62, Re - 4.1Ω (две катушки соединённые последовательно). Фланец 10 мм, имеются очень большие фаски с двух сторон не менее 1 мм каждая, плоская часть зазора не больше 8-ми мм. В зазоре около 51-го витка, соответственно L - 10.6. B - 0.63T. При перемножении получаем 6.68. В качестве сравнения. Обычный динамик такого же размера, с примерно такой же массой подвижки, имеет при Re - 3.6 L - 23.7, B - 0.78. Произведение - 18.48. Надеюсь хотя бы сейчас поклонники высокодобротников расскажут о преимуществах уменьшенной длины провода в зазоре у басовика. Т.е. о тех предпосылках, которые заставляют их приобретать или делать динамики с половинной L. Выскажу своё предположение: они не представляют своей жизни без гудёжной акустики.
Бокарёв Александр: Измерения всем на зависть. Выдали массу катушки, диаметр провода и число витков. Тиль со Смоллом обрыдались. другого и не ждал.
Ogust: Алпайн хавно?) Есть вариант лучше для авто и маленького корпуса?
Дмитрий Рутковский: Был бы он хорошим, я бы его не изучал. Причина попадания к нам - дрянной диффузор. И ладно бы не разбирались алпайновцы в материале диффузоров, но совместить в одной конструкции 4-х слойную катушку длинной 38 мм, диффузор массой примерно 11.5 гр. и подвес 76 гр. может только вообще не разбирающийся в динамиках дилетант. И только дурак может рассчитывать, что подгрузив этот динамик ещё и маленьким объёмом такой диффузор выдержит. Конечно он заломался, так и ещё расслоился в месте приклейки подвеса, потому что труха из которой слепили диффузор не держится сама за себя. Диффузор заменили на хороший массой 16.5 гр, возросшую массу компенсировали заменой колпака весом 25 гр. на 5.5 гр. В итоге масса подвижки уменьшилась на 15 гр, т.е. примерно на 15%. Александр. Ваш сарказм неуместен. Тиль со Смоллом могут хоть обделаться. Ну не могу я взвесить подвижку, если к шайбе приклеено пластиковое кольцо с большим приливом, в которое вмонтированы 4 разъёма. Но могу сказать примерно: Mmd 90 гр, после ремонта. Резонанс будем считать оставшимся как и было, потому что шайба слегка размялась. Этих параметров достаточно чтобы составить представление о динамике, при желании из них можно рассчитать любые другие. Достаточно в том смысле, что всё остальное если и влияет, то самым минимальным образом. Если Вы, Александр, считаете важным ещё какой-то параметр - сообщите, измерю. Только сообщите что он поможет Вам определить. Мне реально интересно. Вернёмся к добротностям. Все наверно помнят обсуждение в теме "Динамические опыты" когда я задавал те же самые вопросы про преимущества уменьшенной в два раза катушки. Тогда ничего вразумительного не прозвучало. Заметьте, сейчас тоже. Всё всегда повторяется одинаково. Правильно сказал один специалист про тот случай: слепили абы как, рассказали что так и задумано, почему задумали именно так - сформулировать не смогли. Что ещё ожидать от любителей высокой добротности.
Бокарёв Александр: Дмитрий, я вам расскажу одну быль. Может быть это прояснит моё отношение к этой теме. Один товарищ со мной работал некоторое время. И как только разговор заходил про одну лампу, товарищ всегда плохо о ней отзывался и утверждал, что она шумит. Ну, шумит и шумит. Может быть, он её применял в суперчувствительном устройстве....оказалось, нет. Обычная схема драйвера, усиление 14. Когда я стал выяснять, то понял, что словом шумит этот товарищ называл фон от плохой фильтрации анодного питания . Вот и с этой насточертелой добротностью. Может быть, вы под этим термином одно подразумеваете, а я -другое. И самое забавное- оба при деле и поток желающих помощи не иссякает. так может быть, и чёрт с ней , этой добротностью?
Дмитрий Рутковский: Согласен. Нормальные специалисты в общении между собой добротность вообще вспоминают крайне редко. Потому что есть основные параметры динамиков, которые можно обсуждать бесконечно. Но постоянно вылезают любители добротности повыше и на любую попытку выяснить смысл их тяги к уменьшению BL рассказывают, что не хотят уменьшения добротности. Понимаете? Не говорят, что хотят чувствительность по-меньше, а говорят что хотят добротность по-выше. Потому что, якобы, им кто-то сказал, что при этом возрастает давление внизу диапазона. Не говорят, что возрастает резонансный пик, а именно растёт весь бас вплоть до частоты в восемь раз выше резонанса. Жулики одним словом, занимающиеся подменой понятий. Ну или больные люди. На все попытки узнать откуда они черпают такую ерунду - отмалчиваются. Только недавно, в этой теме, сообщили, что это от Тиля со Смоллом. Может быть я не внимательно изучал их точку зрения, но ничего такого у них не заметил. Если же они действительно родоначальники этой ерунды, то реальность в любом случае раздаст каждому по заслугам. Самое интересное. Адепты абсурда всё время жалуются, что от меня не поступает никаких измерений, представляя меня в этом смысле плохим. Но при этом сами выглядят ещё хуже, потому что вообще ничего не мерят. Если бы мерили, например как Константин, то перестали бы гнать пургу. Им невдомёк, что я ведь потому придерживаюсь своей точки зрения, потому что занимаюсь измерениями и рассказываю их результаты. А они полностью совпадают с измерением Константина, с графиками импульсного отклика опубликованными выше и с Вашим рисунком.
Ogust: То что вокруг больные жулики мы уже поняли, после тридцати то раз повторений все ясно С динамиками то что? Где они хорошие?
Сергеев Сергей: Как странно. Я считаю верными измерения Константина и доказывающими теорию Тиля и Смолла. А также то о чем написано в статье Салтыкова, приведенной выше. Вот только Рутковский почему-то в них видит подтверждение своей теории. Или он согласился с теорией и практикой Тиля и Смолла о влиянии добротности? А Алпайны и R и прочие раз в неделю приходится ремонтировать. Так что линейкой могу измерять без проблем.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: так может быть, и чёрт с ней , этой добротностью? Не согласен! Для правильного расчета оформления важны все три составляющих- Добротность, резонансная частота , эквивалентный объем.
Сергеев Сергей: Переделывал нашему форумчанину Romm динамик 15". http://hiend.borda.ru/?1-16-0-00000192-000-20-0 он просил снизить добротность с 0,5. Получилось 0,2 и здесь это оправдано. Динамик используется в рупоре. для рупора и ФИ просто необходима низкая добротность. Но не для ОТКРЫТОГО ОФОРМЛЕНИЯ.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Измерения всем на зависть. Я же говорю, что лапша у Димитрия отменна!
Дмитрий Рутковский: Ogust пишет: С динамиками то что? Где они хорошие? Хороших полно. Надо только научиться выбирать. Например те, которые постоянно носят в ремонт лучше не брать. Ogust пишет: мы уже поняли, после тридцати то раз повторений все ясно Это радует. Теперь каждый знает что на самом деле происходит с частоткой при изменении добротности, что растёт при увеличении добротности и падает при её снижении и в каком диапазоне. Жаль только что с тридцатого раза. Очень бы хотелось надеяться, что больше повторять не придётся. Но я уверен, что понадобятся ещё и ещё повторять всё то же самое.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Жаль только что с тридцатого раза. Очень бы хотелось надеяться, что больше повторять не придётся. Но я уверен, что понадобятся ещё и ещё повторять всё то же самое. кто бы сомневался И спасибо за ответ полный информации по динамикам
Дмитрий Рутковский: Обращайтесь. Через неделю поступят новые цепи как раз для интересующих Вас динамиков, надеюсь на некоторое увеличение В, соответственно на увеличение давления внизу диапазона. Если бы всё было так, как думают поклонники пророков номер один и номер два, то достаточно было бы слепить цепи как попало, индукция была бы заметно ниже, добротность выше и давление бы выросло. Но действительность пророков не признаёт. На самом деле всё соответствует формуле КПД.
Ogust: Жду ценник) Только вот незадача , любую супернизкую добротность мы ящиком вздергиваем выше как нам надо, а вы продолжайте слушать без оформления
Сергеев Сергей: Владимир! Рутковский один во всем мире прав. И спорить с ним бесполезно! Я просто пытаюсь объяснить другим, что это не так. И от добротности очень много зависит в районе резонанса. Все ведь не трудно проверить даже на слух.
Ogust: Сергей, мне не чуждо приятное чувство троллинга) Я то совершенно согласен с вами ,что в открытке добротность до одного места, хотя у глубокого ящика уже возникают некоторые вопросы, но согласен, что низкодобротник есть гуд как для фи, рупоров да и зя, если все это касается нч секции. Просто низкодобротник без оформления... Это что то с чем то, понятно мягким подвесом и диаметром там что то решается, но...много но))
Бокарёв Александр: Добротность важна в любом без исключении оформлении, разница лишь в воротах её для разных вариантов , для открытого оформления добротность нужна между 1 и 2, не меньше, иначе баланс сместится в сторону мидбаса и средних частот , низ подожмётся. Рискну утверждать, что на добротность динамика влияет не только способ намотки катушки и число слоёв, скажу страшное: даже BL не определяет в полной мере этот параметр. Почему-то всё время за бортом оставляется масса подвижки, та самая гиря , что в сочетании с пружиной подвижки задаёт нам резонансную частоту.
Ogust: Я тоже думаю при повышении массы диффузора бээль лучше повышать, для компенсации паразитной амплитуды. В ЗЯ две массы болтаются, диффа и воздуха ящика..
полная версия страницы