Форум » Динамики » Клеим бумажный диффузор » Ответить
Клеим бумажный диффузор
topojijio: Здравствуйте друзья. Здесь делимся опытом по правильной склейке порванных диффузоров динамиков... Лично я сам пробовал клей ПВА с удачным результатом.. Также пробовал развести казеиновый клей, но он встает колом когда высыхает.. Также где то читал, что де очень хороший результат дает резиновый клей для лодок (типо при высыхании он очень мягкий, не как ПВА).., но его еще не пробовал... Кто пробовал резиновый клей, и другие клеи или способы аккуратной склейки ???
Aleph: Сергей Буковский, на портале Acustic посоветовал этот клей (на фото). А так ПВА вполне подходит для этих целей, не надо изобретать лишнее. Я в месте склеивания на ширину склейки утончаю шкуркой к краю диффузор, чтоб толщина на склейке минимально отличалась от остальной бумаги.
Сергеев Сергей: Сам диффузор хорошо клеится ПВА. Можно хитиновой пропиткой. Более тонкий и легкий шов. В некоторых случаях можно использовать "момент прозрачный". Подвес лучше резиновым на натуральном каучуке. При жестких подвесах также можно момент прозрачный.
Agats: Господа, доброго времени суток всем, подскажите чем отклеить картонный уплотнитель сверху диффузора, уайтспиритом мочил, растворителем каким то мочил, пол часа, минут 40 - толку нет. Тянешь, он отрывает подвес диффузора, но не отклеивается..чтож делать то? Динамик 49ого года. Где то местами диф (подвес) отклеился от корзины, но подобраться подклеить нельзя, сверху этот картон в 2 ряда и упругий очень.
Nic_vas: Ацетоном. Aleph пишет: А так ПВА вполне подходит для этих целей, не надо изобретать лишнее. Я в месте склеивания на ширину склейки утончаю шкуркой к краю диффузор, чтоб толщина на склейке минимально отличалась от остальной бумаги. . Нет чтобы клей водой разбавить, - только наждак, только хардкор.
zzz: Agats этилацетат. Входит в состав классической жидкости для снятия лака для ногтей.
Сергеев Сергей: Agats ! Нитрорастворитель. например 647. Можно ацетон.
Abettor: Обильно ацетоном картонные кольца и в герметичный полиэтиленовый мешок. Так два...три...четыре раза. Либо кольца отойдут от диффузора, либо воротник диффузора вместе с кольцами от корзины. Можно в ацетон добавить 1/3 спирта этилового без воды. Чуть замедляет испарение ацетона и дольше держит клей в мягком состоянии. Ну и как "Смерть фашистским оккупантам" - Димексид. Продаётся в аптеках за копейки. Воздействует даже на эпоксидку и достаточно долго испаряется.
Agats: Благодарю вас, попробую
raven: Ну ещё нитроцелюлозный он же ак-20, остальное для буманых диффузоров не годится особенно момент БФ2! БФ4! остальное - муть.
Agats: А кристал момент, он слышал для диф хорош, и потом можно если надо ацетоном растворить
RedStar: Agats, не проще ли аккуратно срезать тонким ножом картонный уплотнитель, стараясь ближе снимать слои к воротнику подвеса? Сколько раз пробовал отмачивать, увы, только нож помог. Все аккуратно надо делать. Намочить растворителем со шприца внутреннюю часть и наружную. Остатки уплотнителя вообще легко снимать растворителем. Толщина уплотнителя чуть меньше станет, это критично?
Aleph: Nic_vas пишет: Нет чтобы клей водой разбавить, - только наждак, только хардкор. Вы похоже не поняли смысл. Когда клеишь внахлёст с любым клеем в этом месте получается двойная толщина бумаги. Вот плавным стачиванием к краю я добивался чтоб толщина в месте склейки была той же как и остальной диффузор. Конечно даже тонкий слой клея делает это место чуть жестче, но всё же нет такого перекоса как с простым нахлёстом. Если это не сложно, почему бы не сделать чуть лучше Качество как раз и складывается из подобных мелочей.
Agats: Нет, все отмочилось суперски, за полчаса, смачивал шприцем, подвес дифа был приклеен на картон еще один, а ножом нереально, сверху подвеса картон в два слоя, миллиметров 7-8, и если пихать нож, то картон будут рвать бумагу, а не гнуться от ножа. Да и динамик винтажный, не дай бог порвать дифф.
RedStar: Agats пишет: если пихать нож, то картон будут рвать бумагу, Смотря какой нож берете. Кухонным? Строительным тонким ножом или хирургическим скальпелем не пробовали? Хорошо что отклеили.
Agats: да, слава богу отклеил...ацетон сила, но местами белый налет остался от ацетона, не критично, но всё же. ПС а заплатки господа берем от старых динамиков? взял тут от какого то овального 4гд... кусочек, а он не клеиться, потом рассматривая понял что как буто пропитан весь чем то, не то лаком, не то краской какой, а так с виду и не сообразил даже ... оказывается надо еще знать с чего - вернее с каких диффузоров можно делать заплатки. и еще, может чтоб не плодить тему, есть динамик от рига 6. У него цш с низу, со стороны магниты крепиться на 3 болтах. Диффузор при надавливании слышно что трется катушка в керне. Катушка тестером - целая, щель чистил, и вставлял в щель вокруг дистанцеры из нужной толщины бумаги, отпускал болтики у цш , не помогло. Потом микрофон подключил сверху , пустил синус, и смотрел ачх, регулировал регулировал цш, нет толку. Всё равно цепляеться в керне катушка. Что делать? Отклеивать весь диффузор и центровать -переклеивать по новой? И еще, если надо переклевать диф, отцентрую вставочками в керн, приклею снова, а как прижать - отцентровать цш? Она в железяке ходит и на тёрх болтах, как ее центр найти то?
AVB: Где-то читал совет на заплатки использовать материал от медицинских масок. даже черные есть, ну и приклеивать, естественно, с тыльной стороны. Мне кажется, что материал похож на агроволокно.
Nic_vas: Не надо ничего отклеивать. Сами же пишете - не дай бог угробить. Так вот, отклеиванием Вы его и угробите. Нужно определить, где именно трет. Это можно сделать, поместив в зазор кусочек фотопленки. Затем вставить в зазор латунную плоскую спицу обточенну с двух сторон и выровнять это место осторожным вращением и вытягиванием.
Agats: Про цш окованную в железе это про 8" от риги 6 я писал, там ничего еще не отклеивал, интересно стало как центруют цш в броне. А где я отклеивал подвес и картон- это на 12"ке, трещины идут от каждого болта крепления динамика от начала в сторону центра диффузора. Трещины заходят в подвес на 1-1,5см, от чего они взялись не понятно, может картон потянул за собой, от времени дугой чуть согнулся и надорвал подвес, не знаю, динамик же был прижат болтами, т.е. хода у картона согнуться не было, так что это вопрос еще тот . Надо отмачивать и снимать весь картон, на и под подвесом, заделывать сзади трещины и плюс мини заплатки на трещины, и клеить снова диффузор. ПС определить возможно и то не всегда где цепляет, может он за фланец снаружи магнитной с ситемы цепляет, да и если определим что толку то? цш не отрегулировать , не убрать цепляние, что тогда? И простите не понял что за спица латунная, куда ее поворачивать и как она работает, расскажите пожалуйста? Это 8" и там толщина зазора даже 4 листика А4 не влазят. Более тонкую бумагу искал
Agats: Вот 12"ка, где идут трещины от болтовых креплений, две стороны картона уже снял, причем под подвесом дифа так же картон и подвес дифа был чуть отклеян от нижнего картона на котором лежал, а сверху картон крепко держался за подвес диффузора и не давал подлезть подклеить, а дальше рвал трещины если пытаться подлезть подклеять. отсалось еще два места отмочить. Тогда переклею все и заплатки сделаю, сверху войлок лучше приклеить потом думаю На кусок картона приклееный к динамику не смотрите, его удалил строительным ножом
Nic_vas: Agats пишет:ПС определить возможно и то не всегда где цепляет, может он за фланец снаружи магнитной с ситемы цепляет, да и если определим что толку то? цш не отрегулировать , не убрать цепляние, что тогда? И простите не понял что за спица латунная, куда ее поворачивать и как она работает, расскажите пожалуйста? Это 8" и там толщина зазора даже 4 листика А4 не влазят. Более тонкую бумагу искалНасчет трения. Метод со спицей применим лишь для металлических катушек и здесь не подойдёт. Подвижку в любом случае придется снять, теперь уже с диагностической целью, ибо бумажная гильза не затирает "от балды". Если при движении диффузора слышен скрежет, значит, катушка трёт о фланец, если шорох - о керн. Трение может быть свидетельством деформации катушки от перегрева либо действия влаги. Прогноз неблагоприятный. Трещины на диффузоре незначительны. Их можно заклеить снизу любым клеем на основе полиуретана. Я рекомендую БФ-19. Картонные "сабли" снимать ацетоном. Обильно пропитать, следя, чтобы ацетон, содержащий растворенный клей, не попал на края диффузора, иначе останутся некрасивые следы. Хорошо пропитанные сабли очень легко снимаются, усилие здесь не нужно. Если катушка горелая - вопрос снимается, если целая - можно попытаться выровнять гильзу, туго вставив в нее фторопластовую (либо металлическую, разборную, смазанную слегка силиконовым маслом) оправку и пропитав спиртом, а лучше - сильно разбавленным БФ-2. Нужно подождать полного подсыхания. После испарения спирта гильза будет выровнена. Этот метод требует очень большого опыта, т.к. велик риск угробить подвижкуИ еще, если надо переклевать диф, отцентрую вставочками в керн, приклею снова, а как прижать - отцентровать цш? Она в железяке ходит и на тёрх болтах, как ее центр найти то? Можно фото шайбы?
Agats: Благодарю вас за такой ответ. Завтра сфотографирую в железной обечайке цш.
Сергеев Сергей: Agats пишет:Диффузор при надавливании слышно что трется катушка в керне. Часто помогает- вставить в зазор алюминиевую полоску (цилиндр) и погреть бытовым феном место склейки катушки с диффузором, и саму катушку вместе с полоской. Помогает не всегда. Но это проще, чем разбирать динамик.
Agats: Сергей, благодарю, попробую. ПС вот цш 8" динамика (рига 6) окованная в железе, на 3 болтиках. Как ее юстировать ума не приложу, так как из за тяжёлой обечайки вокруг цш, она в любом положении по вертикале стоит и нет центра , если бы просто былаб цш без железяки, то понятно, занялаб центр когда юстирую катушку и все, приклеил бы, а так ума не приложу. кстати, прикольно играет в неглубоком рупоре https://www.youtube.com/watch?v=RHsuiUOFnLw&t=3s
Сергеев Сергей: Ослабляете винты. Подаете синус. Герц 5. и двигая ЦШ добиваетесь отсутствия затираний.
Agats: Я 50 подавал, и сверху микрофон и по ачх смотрел, куча всплесков и так и не настроил, как понял 5 гц чтоб звук синуса не мешел слушать шорохи..ок, попробую на 5гц
Abettor: Agats пишет:Я 50 подавал, и сверху микрофон и по ачх смотрел, куча всплесков и так и не настроил,А другой такой же или подобный (без "затирания"), микрофоном "смотрели"? Любые неточности положения катушки в зазоре, задевания в частности, на переменке слышны очень хорошо. Если на бумажном каркасе вдруг пузырь или складка, то никакие заточенные спицы, металлические полоски, фен, делу не помогут. Только разборка. Если у катушки эллипс и открыт путь в зазор, то выправить можно ничего не отклеивая и не отпаивая.
Agats: другой вот исправный на видео и играл хорошо, и при нажатии на диф. тишина у него полнейшая. Микрофоном не смотрел исправный, посмотрю.
Nic_vas: Шайба как шайба. Тот момент, что она приклеена к крышечке (такой же момент наблюдал у подвижек для 4А-32 КИНАП), играет только на руку, т.к. можно поставить ее на место ориентируясь на отверстия для шурупов. Проблем здесь быть не должно. Центровать с помощью кусочков кинопленки, предварительно смыв с них желатиновый слой. Поместить в зазор, скажем, по 2-3 полоски с разных сторон, не затягивая болты шайбы. Затем приклеить диффузор. Затянуть болты. Аккуратно извлечь пленку из зазора. Я всё ещё думаю, как вылечить трещины, чтобы дефект был минимальный. В принципе, можно подогнать края разрывов друг к другу и чем-нибудь сжать, пропитав стык клеем. Заплатки ставить бессмысленно. Удачи в ремонте, динамик Ваш хорош. Сергеев Сергей пишет:Ослабляете винты. Подаете синус. Герц 5. и двигая ЦШ добиваетесь отсутствия затираний. Не самый лучший способ, однако, распространенный. Дело в том, что при вибрации нецентрованной подвижки катушка интенсивно трется о фланец/керн, словно о кромку токарного резца. Изоляция снимается слой за слоем, вплоть до протирания.
Сергеев Сергей: Nic_vas пишет:Не самый лучший способ, однако, распространенный. Дело в том, что при вибрации нецентрованной подвижки катушка интенсивно трется о фланец/керн, словно о кромку токарного резца. Изоляция снимается слой за слоем, вплоть до протирания. Во всём нужна мера и аккуратность. А при 50 герцах меньше трется? Abettor пишет:Если на бумажном каркасе вдруг пузырь или складка, то никакие заточенные спицы, металлические полоски, фен, делу не помогут Согласен. И это все потом. Если фен не поможет. И если нет опыта в разборке, а главное сборке и центровке. А феном 5 минут и готово. Часто помогает. Но если не помогло, тогда уже и разборка и все остальное. Кстати, в этот момент невредно и катушку током погреть.
Agats: Nic_vas , 8" - про плёнку бумажки и тд понятно, вставлю , отцентрую катушку на керне, но цш с металлом тяжелая, она то не центруется, как еслиб висела б воздухе без железяки тяжёлой, и отверстия под болтики имеют отверстия куда больше чем болтики. Т.е отцентровав катушку, цш пофиг, она в любом положение находится, и не идёт за катушкой на равне в центр из за тяжести. Про 12" , почему думаете если сзади еще заплаточки поставить укрепить бесмысленно? так же смажу 88ыйм или критсал момент сам шов в шов...спереди думаю не ставить заплатку.
Сергеев Сергей: Не ставьте заплатки! Особенно на подвес. Эластичный клей, жидкая резина.
Agats: и что , без заплат выдержит? я думал 2-3мм полосочку пустить по трещине
Сергеев Сергей: Чтобы трещина не пошла на диффузор, изнутри капельку клея момент кристалл на начало диффузора. Если подвес жесткий, то тем же кристаллом. Если мягкий- резиновый клей на натуральном каучуке или жидкую резину. Открою свой секрет- Не так давно открыл для себя жидкую резину- Разводится водой. После полимеризации становится как резина. Прозрачная, белая, черная. Есть еще вишневая, но вряд ли она нам подойдет.
Agats: на каучике есть что то, покупал точно, благодарю, будем пробовать чиниться
Nic_vas: Agats пишет:Nic_vas , 8" - про плёнку бумажки и тд понятно, вставлю , отцентрую катушку на керне, но цш с металлом тяжелая, она то не центруется, как еслиб висела б воздухе без железяки тяжёлой, и отверстия под болтики имеют отверстия куда больше чем болтики. Т.е отцентровав катушку, цш пофиг, она в любом положение находится, и не идёт за катушкой на равне в центр из за тяжести. Вставить полоски, слегка подтянуть винты, чтобы шайбу можно было сдвигать в небольших пределах, затем отцентруйте диффузор и затяните винты. Затем нужно проверить качество центровки. Полоски извлечь и понадавливать на диффузор. Место, где зазор ýже, можно определить, слегка - совсем чуть-чуть, надавливая с боков. Если слышны сильные шорохи - значит, узко. Надо чуть сдвинуть. Двигайте подвижку, прислушивайтесь, есть ли шорохи. Если не - то и слава Богу. Спешить не нужно. Игры с тонгенератором только отвлекают. Сергеев Сергей пишет: Во всем нужна мера и аккуратность. А при 50 герцах меньше трется? Ну, это уж совсем кошмар будет. Как на овощерезке пошинкует изоляцию! Не надо так делать. Я люблю ручками ровнять/центровать, размерных оправок у меня отродясь не было.
Сергеев Сергей: Двигать пальцами конечно неплохо. Но генератор с инфранизкой частотой позволяет более ровно без перекосов двигать диффузор. У меня генератор от 1 герца. Я обычно использую 5 герц.
Nic_vas: Я прочел, как Вы советуете вставить в зазор цилиндрик из фольги. А что, если он вставит цилиндрик, ослабит шайбу и снова затянет? Глядишь, отцентруется катушка. Но я все же думаю, что она горелая. Надеюсь, я ошибаюсь.
Сергеев Сергей: не исключен перекос во время затягивания винтов.
Nic_vas: Сергеев Сергей пишет: не исключен перекос во время затягивания винтов. А не вытаскивая цилиндр подтянуть.
Agats: чтож, будем пробовать. ПС ослабить и вставить цилиндр - цш пофиг, она тяжёоая и никуда не сдвигаеться :) ..а еще я не могу понять с какой стороны хрустит :) ...пока писал еще раз влез фонариком, под корень цш оторвана от диффузора, поэтому и толку что я двигал цш и не было..ах. Всё ясно. Надо всё разбирать и приклеивать ее. Тоже можно 88ым или кристал момент?
Agats: а как приклеить то цш соосно с диффузором? Здесь всё так просто, обалдеть...и мне так с железякой на цш сразу приклеивать? железяка же оборвёт всю цш :) https://www.youtube.com/watch?v=DrTVs9MRE30
Abettor: Nic_vas пишет:А не вытаскивая цилиндр подтянуть. И что? Пусть в зазоре хоть три цилиндра! Если перекашивает пластину, то и пять не помогут. Agats пишет:Надо всё разбирать и приклеивать ее. Зачем? ЦШ к диффузору можно приклеить с внешней стороны. Обычный клей Момент-1 в шприц на 12,0 мл. и толстую 0,...1,2 мм иголку. Пройтись по окружности стыка, подвигать диффузором вверх-вниз, вставить проставку в зазор и идти курить до обеда.а как приклеить то цш соосно с диффузором?Она должна встать туда где и была. Сколь угодно подобных случаев было с 30ГД-1-25 (75ГДН-3-Х). Именно описываемым способом, без всякой центровки, ЦШ приклеивалась к горлу диффузора. Проблема вообще ни о чём!
Nic_vas: Agats пишет:Тоже можно 88ым или кристал момент? Какой-то из "моментов" (прозрачный клей в синей тубе) показал себя крайне плохо. Я сомневаюсь, не кристалл ли это. По логике, узел сочленения диффузора с шайбой не должен выступать как демпфер. По этой причине разумно использовать клеи, дающие жесткий шов (бф-2), либо умеренно жесткий: бф-4, бф-19. Тем не менее, сам видел в промышленных динах, что шайба посажена на хлоропрен (желтый клей, вроде "момента").
Aleph: Почему не должен демпфировать? ЦШ лишь держит в зазоре, в остальном её присутствие динамик и замечать не должен. Мы демпфируем динамик низким сопротивлением усилителя, заклеиваем окна корзины тканью, а демпфирование ЦШ сразу испортит звук? На жестком клее как раз и отрывается шайба. Клейте резиновым и всё будет держаться.
Nic_vas: Aleph пишет:На жестком клее как раз и отрывается шайбаЕсли при движении диффузора шайба деформируется в месте приклеивания - с этим дином что-то не так. Он болен. Во многих концертных динамиках СССР шайба приклеена эпоксидкой. Видел лично.
Abettor: Abettor пишет:Обычный клей Момент-1 в шприц на 12,0 мл.Прошу пардонтию.... 2,0 миллилитра. Половины хватит на на четыре таких динамика приклеивать ЦШ и даже останется.
Aleph: Nic_vas пишет:Если при движении диффузора шайба деформируется в месте приклеивания - с этим дином что-то не так Ну представьте картинку. Железная пружина горизонтальна, один край приварен к неподвижной платформе, второй к цилиндру. Мы двигаем цилиндр строго перпендикулярно направлению пружины, если пружина приварена к цилиндру жестко, то в месте сварки возникает кроме изгиба самой пружины дополнительное напряжение. Край пружины хочет двигаться по пути наименьшего сопротивления, по касательной, но цилиндр её тянет строго перпендикулярно. Да устройство ЦШ пытается свести это к минимуму, но всё равно рвётся именно в месте резкого перехода твёрдый-мягкий. Так же и в месте приклейки токоподвода к диффузору. Довольно часто он там переламывается. Мажем это место резиновым клеем чтоб жесткость токоподвода менялась плавно и эта неисправность больше нас не беспокоит. А про то, что в заводских головках приклеено твёрдым клеем эпоксидкой, или БФ-2, так это просто упрощение изготовление. Проще клеить катушку диффузор, подвес, корзину между собой одним клеем, чем покупать, хранить клей, ставить дополнительного человека для отдельного клея для приклейки ЦШ. Не стоит думать что в заводском всё по-уму любая фирма лишь выбирает как сэкономить не сильно потеряв в качестве.
Nic_vas: Приступ самокритики. Кстати, я нафлудил/наспамил тут уже аж на без малого 500 сообщений. Это значит, что скоро мне присвоят звание "ветеран", а мне этого ай как не хотелось бы. Коробит, сам не знаю, почему. Если админ позволит, я бы хотел зарегать новую учетку. Эту пусть забанят.
Agats: Завтра попробую так приклеить, супер ;), благодарю господа
Abettor: Nic_vas пишет:Эту пусть забанят. Хрена се . Командующий!
raven: raven пишет:Ну ещё нитроцелюлозный он же ак-20, остальное для буманых диффузоров не годится особенно момент ...и еще БФ2, БФ4 для склейки диффузоров да и для сборки динамиков идеально,Вообще БФ это классика и каждый должен знать о этих клеях кто работает с бумажными динамиками, кстати по сути бф2 похож на пва только с добавкой фенолформальдегидной смолы!
Abettor: raven пишет:кстати по сути бф2 похож на пва только с добавкой фенолформальдегидной смолы! Хотелось бы фактов и аргументов в защиту данной сентенции. По сути... А комментарии последуют!
RESET: raven пишет:....по сути бф2 похож на пва только с добавкой фенолформальдегидной смолы! Главным образом, в части термопластичности, а вопрос растворимости опустим.
Agats: Доброго времени суток. Подскажите как пользуетесь клеем если где подлезть надо, попробовал шприцем, но иголка тонковата всё же. Ураков вроде с палочки ушной вытягивал под огнём тонкую трубочку https://www.youtube.com/watch?v=5R2ayCk6qAo но это пва как понял он использует и бутылку родную..а если кристал (88) клей из тюбика, легче конечно в шприц налить грамм, но на шприц ушную палочку не наденешь
Abettor: Раньше, я использовал внутривенные иголки. Сейчас одноразовые, но используются долго. Есть от 0,8 мм/1,0 мм/1,2мм Вот прямо сейчас закончил проклеивать через такую. Шприц промыл ацетоном. Набрал немного в шприц через иглу ииии как надавил на поршень! Всё и вылетело через иголку. Продул тем же поршнем и всё. Уже сухой. Кроме иголки не вижу альтернативы. Ураков ещё и перематывает катушки картриджей. Потому и требуются ему мягкие иголочки. Не дай Бог порвать намотанный провод диаметром в 0,02 мм! Agats пишет: легче конечно в шприц налить грамм, но на шприц ушную палочку не наденешь Если уж совсем с иголками никак, даже с капельниц нет, то уж если ушную палочку можно вытянуть, то наверняка можно и растянуть!
Agats: сейчас под рукой 0.6 иголка, есть толще с 0.8 внутренним в аптеках, но думаю тонковата всё равно для клея..ищу венную иглу потолще, но их нет в аптеках. Ищу вообщем :)
Сергеев Сергей: То чего нет в человеческих аптеках, можно найти в Ветеринарных.
Abettor: Agats пишет:есть толще с 0.8 внутренним в аптеках Вот эта - самое ОНО! Я думаете зря указал диаметры (внешние 0,8...1,2)? Любой Момент (кроме Кристалла конечно) - "Универсальный", "88", "Резиновый" идет через неё как за здрасьте. БФ-2 можно когда, где-то, что-то. После него вообще спиртом шприц промывается. Шприц желателен с пластиковым (не резиновым) поршнем. Шприц изнашивается до того, что поршень начинает пропускать клей. Года два, при не очень интенсивной работе служит. P.S. Ну и до кучи: Прикрыв пальцем кончик сточенной иглы, в цприц без поршня заливаем №-е количество клея. В горизонтальном положении вставляем поршень в тело шприца. Переворачиваем шприц иголкой вверх, даем возможность стечь клею в сторону поршня для освобождения устья иглы и проталкиваем аккуратно поршень в сторону иголки. Как клей подходит к игле видно хорошо. Ну и перевернув шпри иглой вниз медленно давим на штангу поршня и при появлении клея на кончике иглы - наносим его в нужное место подавая в необходимом количестве воздействую на поршень. Остатки клея выдавливаем обратно в тюбик. Затем промывка ацетоном набирая его прямо через иглу. Фууух! Сергеев Сергей пишет: То чего нет в человеческих аптеках, можно найти в Ветеринарных. Мне товарищ покупал в магазине медтехники.
Nic_vas: Сергей дело говорит. Ветеринарные иглы имеют широкий диапазон диаметров, наверняка найдется нужный. Повезет, если купите заодно и стеклянный шприц. Такому ни ацетон ни клеи не страшны.
Abettor: Nic_vas пишет:Такому ни ацетон, ни клеи не страшны.Одноразовому пластиковому, если в нём не оставлять клей и после промывки проветрить его и на хранение оставить сухим. Ничего ему не сделается. Годами служит.
Agats: кстати, зайду в ветеринарку. Сергей, отписал вам лс
Сергеев Сергей: Стеклянный шприц имеет резиновую прокладку. Для клеев - не лучший вариант. А одноразовый стоит копейки, хоть после каждого использования меняй. Только верно отметил Игорь Германович: чисто пластик, без резинок. Разбухают они.
Nic_vas: Сергеев Сергей пишет: Стеклянный шприц имеет резиновую прокладку. Силиконовую. Одноразовость поддерживаю. Не вижу смысла промывать, проще - сразу в помойку.
Abettor: Nic_vas пишет: проще - сразу в помойку.Если в вашем городе, одноразовых шприцов на 2,0 мл. и с пластиковым поршнем как шпингалетов на шпингалетовой фабрике, то я бы не отказался от десятка. Сможете организовать? У нас их тоже как на "фабрике" но.... Все они с резиновым поршнем. Сергеев Сергей пишет:Разбухают они.Лично для меня, дело даже не в этом. У резиновой насадки поршня, как минимум две манжетки контактируют со стенками цилиндра шприца. У пластикового поршенька всего одна. Поэтому дозировка клея гораздо точней у шприца с пластиковым поршнем. Например, выводы катушки проложить по подвесу купольной пищалки. Можно вообще еле заметной пленочкой. Потому и радею я за пластиковые с маленьким объёмом. Если кинуть как с лопаты, то есть на 10 мл. Можно и с тюбика ливануть!
Nic_vas: Проблема ещё в том, что для лучшего скольжения резиновый поршень смазывают силиконовой смазкой. Она же ещё и предотвращает его высыхание. Не нужно иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, чем это чревато при склейке.
Abettor: Nic_vas пишет:Одноразовость поддерживаю. Не вижу смысла промывать, проще - сразу в помойку. Abettor пишет:я бы не отказался от десятка. Сможете организовать?Понимаю... Понимаю. Сделать вид, что обращение не замечено, это так просто. Однако в вашем городе тоже нет одноразовых шприцов на 2,0 мл с пластиковым поршнем.
Nic_vas: Abettor пишет:Однако в вашем городе тоже нет одноразовых шприцов на 2,0 мл с пластиковым поршнем. Не возьму греха на душу. Шприцов с пластиковым поршнем уже лет 5-10 в продаже не вижу. Как и преимуществ их перед другими.
Abettor: Nic_vas пишет:Как и преимуществ их перед другими.Об их преимуществе при вонзании в жопу никто и не говорит. При использовании с текучим клеем, им равных нет. Коли уж так категорично.
Nic_vas: Abettor пишет:Об их преимуществе при вонзании в жопу никто и не говорит. При использовании с текучим клеем, им равных нет. Коли уж так категорично. Самый ад - когда в шприц засасывают растворитель, за неимением капельницы. Вот уж содом так содом.
Abettor: Nic_vas пишет:Самый ад - когда в шприц засасывают растворитель, Просто супер! Игла для внутримышечного. Пластику пофиг даже димексид. Подать можно столько, сколько нужно и в самое потаённое место. В любую щель или трещинку. Смесь спирта с ацетоном вообще от нагрева ладонью малюсенькими капельками подавать можно. Увеличением площади контакта между ладонью и самим шприцем. Да хули тут говорить.... Использовать капельницу для подачи растворителя в место расклеивания, во где Аааад! Хотя.... может и оправдано если "колёса" разбирать! Для разборки пищалок точно не подойдёт.
Agats: Господа, оторву вас от обсуждения шприцов, спрошу вашего совета, на старинном динамике как отклеить цш? ЦШ приклеена 1-2мм от гильзы катушки, начну ацетоном отмачивать цщ, само собой ацетон дойдет до шва клея гильзы...и она отмочиться да отвалиться? как что делать правильно чтоб этого ужаса не случилось бы?
RedStar: Agats пишет: как отклеить цш?От диффа? На изгиб отсоединяется в 60%. Если много клея и он на основе цианакрилата, только резать и новую приобретать.
Abettor: RedStar пишет: Если много клея и он на основе цианакрилата,Там нет ничего от цианоакрилата. Потому как Agats пишет: на старинном динамике как отклеить цш?
Agats: так что, резать всё же? не отмачивать ацетоном ее, что гильза отклеиться?
RedStar: Agats пишет:так что, резать всё же? не отмачивать ацетоном ее, что гильза отклеиться?Дин старый, вполне может быть клей на фенольных основах. Ацетон ее возьмет, и все отклеится хорошо. Не один раз так делал. Слегка намачиваете. Потом, через минут 5 еще раз. 2 мин. спустя должно отойти с небольшим усилием. Тогда шайба, под приложением усилия, отсоединится изгибом ее от диффа. Если нет, то только резать.
Agats: понял, ювелирно ацетоном смазываю шов шайбы только. благодарю
RedStar: Ничего там "ювелирно" не надо делать. Нормально намачивайте шприцем. Катушке и диффу не страшно. Только аккуратно делайте. Иначе, из-за размягчения, можно повредить катушку и дифф. Не нравится мне на втором, где дифф и шайба, на фото черный след какого то клея, похожего на циановых составов.
Agats: размочил, и цш закрутилась по оси, я довольный потянул вверх, и тут ужас, и гильза отклеилась..это псц..о ужасы...матерь божья. Провода не оторвал, чем клеить ее к дифу? 88ый, бизоном универсал? И главное как , как соосность то соблюсти..это самый страшный сон даже не присниться что гильза отвалилась...как, как соосность то соблюсти при склейки гильзы и дифа? Почему, почему не отдал мастеру? Только один вопрос, пооочееемуу? Динамик то не супер дорогой, но очень редкий... я умираю мне плохо
Agats: приклеил бизон универсалом, по меткам старого шва...гад, довольно быстро сохнет, не как момент. Ох, как там соосность , непонятно..и не понятно хватит ли силы этого клея держать гильзу..диф 12" , ширик
Shef: Agats, за фото спасибо, оч интресно в деталях что вы делаете рассмотреть.
Nic_vas: Abettor пишет:Использовать капельницу для подачи растворителя в место расклеивания, во где Аааад! Хотя.... может и оправдано если "колёса" разбирать! Для разборки пищалок точно не подойдёт. Гуглите "Капельница Страшейна". RedStar пишет:Дин старый, вполне может быть клей на фенольных основах. Ацетон ее возьмет, и все отклеится хорошо. Не один раз так делал. Слегка намачиваете. Потом, через минут 5 еще раз. 2 мин. спустя должно отойти с небольшим усилием. Тогда шайба, под приложением усилия, отсоединится изгибом ее от диффа. Если нет, то только резать. ЦШ на кинапах была приклеена примерно таким клеем. Склонен полагать, что это эпоксидка. Ну, или хорошо полимеризованный фенольник. Ни ацетон на прочие растворители его не берут. Agats, Вы все делаете правильно. Единственное, что неожиданный момент был с катушкой, понимаю. Клеить желательно жестким клеем, например, БФ-2 либо эпкосидным строго по шву. На заводе это делают на стапелях с распоркой катушки. Для того, чтобы соблюсти соосность, процесс центровки нужно начать, как только клей чуть схватит. Небольшое отклонение допустимо.
Agats: вроде ничего бизон, но приклеил где то на 0.2-0.3мм точно глубже гильзу...эх...может и хватит ход и не будет биться срез - место диффузора где входит гильза картонная об мотор. Может повезет и соосно приклеил гильзу, а как цш клеить соосно? Nic_vas пишет:Капельница Страшейна классная вещь, для ацетона. Для клея наверно не хватит мощности выдавить его...хотя не знаю, можно купить попробовать
Nic_vas: Нужна оправка или распорка. Надеть на нее подвижку и уже манипулировать, не боясь помять шейку.
RedStar: Agats пишет:размочил, и цш закрутилась по оси, я довольный потянул вверх, и тут ужас, и гильза отклеилась..это псц..о ужасы...матерь божья. Написал же, Аккуратнее. Дело поправимое. Возьмите катушку, вставьте ее в магнитную систему и: От пластиковых бутылок разных напитков, (они имеют разную толщину), подберите так, что бы плотно сидела катушка с пластиком. Про высоту выступа катушки говорить не буду, если замерили конечно заранее. Остальное просто. Клеим шайбу и дифф. Вот так:
RedStar: Nic_vas пишет: Склонен полагать, что это эпоксидка... Если клей отошел у Agats, то явно не эпоксидка.Для того, чтобы соблюсти соосность, процесс центровки нужно начать, как только клей чуть схватит.Зачем такие сложности? Катушку ставим в систему с пленкой, она центрируется замечательно. Остальное поверх ставится и клеится. Вот, вчера восстанавливал Eminence. Центровал пленкой. Потом проклеил катушку, и так далее. И результат такой.
Agats: ух как сложно с оправкой...т.е. сначала в магнитую щель вставляю катушку гильзу, центрую ее пластиковой "лентой" на нужную высоту, и тогда к ней цш? но у меня цш крепилась уже на диффузоре..т.е. к закреплённой гильзе клею диф, высыхает, выбираю, клею уже цш, и пока не засохла она, опять всё в магнитную систему, плёнку в зазаор, и тогда равняю цш к дифу, и края цш клею уже? ПС очень приятный форум с умными людьми, давно заметил, всё по делу и без тупости и подколок
Nic_vas: Agats пишет:классная вещь, для ацетона. Для клея наверно не хватит мощности выдавить его...хотя не знаю, можно купить попробовать Клей нельзя. Шлиф забьется и капельнице настанет каюк. RedStar пишет:Зачем такие сложности? Катушку ставим в систему с пленкой, она центрируется замечательно. Остальное поверх ставится и клеится. Вот, вчера восстанавливал Eminence. Центровал пленкой. Потом проклеил катушку, и так далее. И результат такой. Вы не учитываете тот момент, что у звуковая катушка Ваша свободна, а у Agats - припаяна. Нельзя ее пошатывать, ибо уставшие проводки могут легко сломаться. Ресурс изогнул-выпрямил не более 5-6 раз. Нужно быть крайне осторожным.
RedStar: Agats, еще раз поясняю как проще. Ставите катушку с пленкой на определенную высоту. Ставите ЦШ. Она выравнивается сама по катушке и корзине, если не давить сильно. Несколько капель экпресс-клея по 6 точек вокруг. Потом одеваете дифф и прихватываете также. Даете время прихватить минут 5. Аккуратно все вытаскиваете и клеите эпоксидкой со шприца, по кругу. Я использую Akfix 705 для этих целей. Nic_vas пишет:ы не учитываете тот момент, что у звуковая катушка Ваша свободна, а у Agats - припаяна. Нельзя ее пошатывать, ибо уставшие проводки могут легко сломаться. А отпаять? Это не сложно совсем.
Agats: я тоже боялся что каюк проводкам будет когда подтаскивал-вытаскивал гильзу повыше с еще не до конца засохшего клея, а то сильно всадил ее в диф...тфу 3 раза хоть здесь повезло я понял, ставим цш на гильзу, выравниваем чтоб промежуток-щель была одинаковая между цш и гильзой, потом одеваем диф, и он влезет между цш и гильзой. Понял вроде. 6 капель куда, на цш и потом одеваем диф? RedStar пишет:А отпаять? Это не сложно совсем. Ой. Я бы не рискнул. 99% умерших моих пациентов загибались именно из-за облома проводков. Можно конечно взять грех на душу - отмотать 1-2 витка от катушки. 99% слушателей разницы даже не заметит. Но... Я-то знаю. Я-то видел. Короче, аудиофил мной являющийся протестует, всё же - ювелирная работа, а у меня свет поганый, и зрение уже подсажено слегка... всё же ювелирная работа, а у меня свет поганый, и зрение уже подсажено слегка..
Nic_vas: Советую в таком случае не париться и отдать на ремонт. Слишком велик риск того, что динамик будет испорчен. Срубить с Вас мастер уже не сможет, ибо причину неисправности Вы выяснили - облом клеевого шва шайбы. Итак, задача сводится только к позиционированию катушки и сборке динамика. Старинную акустику нужно беречь, ее с каждым днем всё меньше ( Это был мой последний пост на данном форуме. Приношу извинения, если кого-то обидел или вёл себя вызывающе. Так-то я человек порядочный, но уж слишком тяжелый да и произвожу впечатление "выскочки" - последствие общений с плохими людьми. Надо над собой поработать. Я откажусь от этой учетки и заведу другую, с которой буду писать пореже, больше читать. Всем удачи!
RedStar: Agats пишет:ставим цш на гильзу, ЦШ на катушкупотом одеваем диф, и он влезет между цш и гильзой.Вот фото, для вас специально сейчас сделал. (это на скорую руку) Первое. Катушка с пленкой. Одеваем ЦШ, не трогая катушку. Прихватываем клеем точками по кругу. Второе. Одеваем дифф. не трогая катушку. И так же прихватываем. ВСЁ. Останется подвес приклеить к корзине, но с пленкой! [url=https://postimages.org/]
Agats: ааа, я торможу..у меня вроде цш не на гильзе, а на диф была приклеена. Темное кольцо это диффузор еще. Т.е.гильза вклеена в диффузор, и на диффузор уже цш B вообще, гильза это картонка-бумага (fлюминий) на что наматывают провод?
Agats: Так как от болтовых отверстий в подвесе пошли трещины, то на сам подвес приклеил заплатку с тыльной стороны, где отверстие было под болт, и трещина как видите идет вдоль подвеса-гофры, трещину пока соединил клеем торец в торец, как еще ее заделать? Как понимаю 3-4мм полоской проклеить с тыловой только стороны диффузора?
Agats: не знаю правильно ли, так сделал тонкую заплатку на трещину upload image website а спереди только стык в стык всё же надо набить руку, клей соплями тянется, к пальцам прилипает и клей и заплатка, к столу диф прилипает..ужасы..я еще удивляюсь, что так мало берёт мастер когда такое мне делал. Да, еще материал заплаток, как мне сказал мастер, самая тонкая бумага что он видел, это подвес от 6гд3, показал мне, подвес просвечивается...я взял бумагу с диффузора какого то динамика элипсного , небольшого..из радиол каких то ламповых..но она толще явно чем ту что мне показывал.
Сергеев Сергей: Заплатки обычно не ставлю. Клей крепче бумаги. Для уменьшения толщины заплатки ее можно расслоить.
Abettor: Nic_vas пишет:Капельница Страшейна Даааа! Вот где действительно ад! Даже говорить не буду почему. Потому как каждый ... ну вы в куГсе! P.S. Ну и как бы правила хорошего тона, даже в минимальных количествах, обязывают указывать предмет детально. Если бы капельница была указана полноимённо, то и "базара" лишнего не было бы. "О времена, о нравы!" (с)
Agats: Сергей, понял что можно расслоить. Как то не догадался. Т.е. торец в торец и так держите чтоб схатился клей? А клей какой?
RedStar: Agats, клей - по вашему выбору. Я использую Момент кристалл или Момент гель. 88-м не пользуюсь совсем. Он желтоватый. Местами выглядит ужасно. А чтобы пальцы не липли, намазывая клей, надо подождать пару минут. Потом, смочив подушечки пальцев водой, аккуратно разглаживать места склеивания. Все идеально получается.
Сергеев Сергей: О клеях писал здесь же. На 2 странице
Agats: Да, Сергей, Кристал, и каучуковый. RedStar, я тоже подумал размачивать. А клей наносите чем? одноразовые кисточки, палочки...?
RedStar: Agats пишет:А клей наносите чем? одноразовые кисточки, палочки...?У тюбиков есть носик. Если брать небольшую тубу, то им придавливая намазывать. Потом как выше написал.
Сергеев Сергей: Да чем удобнее в конкретном случае. И кисти и тюбик и шприц.
Agats: Может кому пригодиться по клеям моментам нашел средненькое описание https://www.moment.ru/ru.html Интересно что есть гель, а есть классик гель, последний содержит каучук в отличии просто от гель. А вот чем заменить бф-4 для намотки, неизвестно, куча эпоксидок у фирмы момент :)
r9o-11: Так, вроде, для фиксации катушки нужен клей, спекающийся при нагреве? Другими словами, нужен клей, не размягчающийся при нагревании. И достаточно жидкий - для хорошей проникаемости и чтобы слой небольшой был. Из серии БФ самым жёстким после высыхания будет БФ-2, самым эластичным - БФ-2. Ну, а широко распространённые эпоксидные клей, насколько мне известно, при нагреве размягчаются - например, ЭДП можно паяльником удалять. В сети, наверное, всё это есть...
Agats: Я не смотрел все эпоксидки, первые три до 150с, думаю для винтажных динамиков бумажных это выше крыши...а ориентироваться на сабы киловатные я не буду, насколько они жидкие как бф4, а бог его знает :)
омельян: Разводятся этил. спиртом.
Agats: Эти моменты двухкомп этилом, вы про них?
омельян: Я о БФ-2.
Abettor: Agats пишет:одноразовые кисточки,Раньше в магазинах продавались кисточки из стекловолокна. Поджигаешь кончик и ждёшь пока выгорит пропитка с внешним слоем краски на нужную длину. Если получилось лишним, то мягкую часть обрезаешь на нужную длину. Можно даже форму придать рабочей части. Можно таким образом дойти фактически до сантиметра длины древка. Теперь в магазинах их нет, но я с успехом использую спицы от зонтиков. Они сейчас повсеместно из стекловолокна. Диаметром от 2,0 мм до 2,5 мм. Именно та часть, на которой находится наконечник с отверстием к которому и привязывается край купола зонтика. Если не у каждого, то через двух точно найдётся такой. С одного зонтика спиц на всю жизнь хватит. Agats пишет: А вот чем заменить бф-4 для намотки Не надо с этим клеем производить намотку. Нужен БФ-2. Тем более для легких и винтажных динамиков. С медленным нагревом катушки до 120...140 градусов и выдержки при такой температуре в течение пары часов. Что обеспечит благоприятный исход. Для этого нужна металлическая оправка и источник постоянного тока. Отделенную от диффузора катушку можно и в духовку бросить. Но затраты несоизмеримы с выхлопом. Как сказали выше - БФ-2 разводится спиртом. Но если нужно быстрое испарение, то можно развести и ацетоном или смесью ацетон/спирт в нужной пропорции.
Agats: Проблема что нет бф вообще никакого...куча всего и всея...и неизвестно какая замена у бф2-4. Посмотрел буржуйские ролики какие мог, там эпоксидкой в два компонента разводят. Про зонтик благодарю вас.
Abettor: Попробуйте цапонлак поискать. Не тот, что на основе целлулоида изготовлен. Сейчас он всяческий бывает. Мой хороший знакомый, только им (цапонлаком) перематывает. Даже сабовые динамики. Если есть знакомые в Питере, то именно там, качественный БФ-2 и готовят. "Анлес" фирма. Блять дожили!!! Я на Украину пару тюбиков БФ-2 пересылал аж через двух посредников!
r9o-11: Улдыс, у нас БФ-6 продаётся в аптеках в тюбиках по 15 гр. И в предыдущем сообщении я, получается, два раза написал про один и тот же клей? r9o-11 пишет:Из серии БФ самым жёстким после высыхания будет БФ-2, самым эластичным - БФ-2. Ну, фигня же полная... Правильнее будет - "Из серии БФ самым жёстким после высыхания будет БФ-2, самым эластичным - БФ-6." Т.е., чем больше число, соответствующее долям содержания поливинилбутираля (или чего другого), тем эластичнее будет клей. Говорят, что бывает и БФ-88. И, вроде, ничего, предназначен для склеивания, т.е. фиксации... И про эпоксидку... Не знаю, как себя ведут современные быстросохнущие эпоксидные клеи, но вот ЭДП прекрасно разводится ацетоном (когда-то увлекался спинингом и делал разные воблеры из дерева - так покрывал их жидкоразведённой эпоксидкой и они служили несколько лет, пока вода не попадала внутрь от чисто механических повреждений (зубы, крючки и т.п.)).
Agats: да ясно, что описались, но все мысль поняли вашу. Я в детстве тоже царапины заклеивал бф-6 :) . У нас нетни бф, ни эдп...хотя эдп поищу, что-то есть так же из российских товаров. Просто у нас ногу свернешь от всего разного, разных стран, фирм, и т.д. А что есть аналог БФ-4 из буржуйского - неизвестно.
r9o-11: На вегалабе есть тема про БФ-2 и упоминается какой-то эпоксидный “DKD”. А вот здесь есть как им пользоваться.
Сергеев Сергей: О DKD- хороший клей. Эпоксидный. НО и очень огромное- после примерно месяца он застыл как камень. И прогревать не надо. Так толком и не попользовался.
аудиофил: Была возможность купить дкд, но в послений момент меня стала душить жаба. Не купил - и теперь понимаю, что сберег 450 р.
Agats: оказывается в Риге нашёл два места где есть бф-4, буду учиться мотать сам по чуть чуть, не в плане заработка, а для себя , а то посмотрел видео американские европейские азиатские и тд и тп, кто чем не клеит, подклеивает, и всё равно купить такое не возможно, так как каждая страна находится под такими то фирмами , и других нет, в другой стране наоборот, есть такие нет этих. Так что подобрать, что то импортное не возможно. Теперь вопрос про мотор, как его разобрать чтоб покрасить? Как мне сказали очень просто, разогреваешь подкову снизу и выпресовывать керн вперед. Что то я не рискну так, во первых обжечь катушку возбуждения можно запросто, потом запресуешь ли так соосно , вопрос так же открытый. Делать вкладыш в зазор типа трубки-вставки, и по нему соосно запресовывать? здесь я разобрал всё, покрасил почистил и собрал, но ума много не надо было https://www.youtube.com/watch?v=VflyluzRJE4 музон играет уже с восстановленного динамика. Возвращаясь к заваренному мотору, может просверлиться нарезать и закрутить болты сквозь верхний фланец в подкову, потом прорезать тонким диском сварные швы? Т.е. мотор будет на болтах.
Сергеев Сергей: Agats пишет:оказывается в Риге нашёл два места где есть бф-4, Ну почему БФ-4? БФ-2 более жесткий.
аудиофил: оказывается в Риге нашёл два места где есть бф-4, буду учиться мотать сам, по чуть-чуть, не в плане заработка, а для себя бф-4 как раз используется для грунтовки каркаса. Секрета тут никакого нет. Для намотки катушек Вам необходим набор оправок и простой намоточный станочек. На оправку наматывают 1-2 слоя писчей бумаги для выравнивания диаметра. Затем поверх закрепляют каркас будущей катушки - полоску кабельной/намоточной бумаги либо иного материала. Каркас тщательно обезжиривается, покрывается грунтом - тонким слоем клея БФ-4. После подсыхания, начинают намотку. По мере намотки, витки обильно смазывают клеем БФ-2, особое внимание уделяя началу катушки и ее концу. Это - самые уязвимые места; в этом месте плохая катушка начинает разматываться. Для того, чтобы витки слоёв не провалились, рекомендуется провод сильно не натягивать, кроме того, иначе снять готовую катушку с оправки будет проблематично. Пауза между намоткой слоёв катушки (чтобы клей подсох, и т.п.) неоправданна. После намотки, катушку нужно протереть х/б тканью. Концы катушки обязательно фиксируются малярной лентой, чтобы натяжение не ослабло. После этого, катушку на каркасе нужно очень хорошо погреть, хотя бы минут 20-30 при температуре 150-180 град. При склеивании клеями семейства БФ есть два момента: 1. склеиваемый предмет не подвергается нагреванию, шов держится за счет схвата подсохшего клея. Это порочный путь, но в ряде случаев к нему прибегают, например, если нужно подклеить катушку к легкоплавкой (пластиковой) диафрагме. При намотке катушек, этот способ неприменим, т.к. после засыхания клея, катушка будет мягкой, легко гнуться. Полимеризация (отверждение) в этом случае не происходит, катушка уязвима для ацетона и спирта. 2. метод с прожариванием. Самый лучший, базовый путь. При этом через витки катушки пропускается ток, нагревающий катушку, либо она нагревается в сухожаровом шкафу. При этом происходит полимеризация - клей твердеет, становится наподобие стекла. Витки отвержденной таким образом катушки держатся очень крепко, а сама катушка жесткая и не разваливается от действия растворителей. Получив небольшой начальный опыт, но совершенствуя навыки, можно наловчиться мотать катушки не хуже (а порой - в разы лучше) заводских. Дерзайте, это увлекательный процесс.
Agats: Я думал бф-4 наше все...во дела, спрошу про бф2 так же. За информацию как что, благодарю вас.
Abettor: Agats пишет:спрошу про бф2 так жеУже столько раз говорили тут и везде, что для намотки катушек используется БФ-2 и никакие другие БФы
Agats: Я ориентировался по этому видео https://youtu.be/exTSshSfXP4 Но в любом случае узнаю, надесь есть и бф-2 ПС аудиофил, сколько ждать пока грунт засохнет бф-4? Грунт как понял не подвергать термо обработке, потом вместе с бф-2, когда намотка завершена все вместе в духовку?
аудиофил: Agats пишет:ПС аудиофил, сколько ждать пока грунт засохнет бф-4? Грунт как понял не подвергать термо обработке, потом вместе с бф-2, когда намотка завершена все вместе в духовку?Всё верно. Нагрунтовать можно впрок, взять-отмерить полоску, нанести тонкий слой клея и подождать, пока он высохнет. Я всегда так делаю.
Abettor: Вот готов у Вас каркас катушки. Размечено всё. Приготовлен раствор БФ-2 в спирте. Им и промазываете (ну хрен с ним, грунтуете) поверхность каркаса катушки. Всё. Не надо никаких лишних городушек в виде дополнительной склянки с раствором БФ-4 и паутины на ней! Раствор клея БФ-2 хоть в спирте, хоть в ацетоне, хоть сам по себе имеет адгезию лучшую чем тот же БФ-4 и уж тем более БФ-6.
Agats: Ага, все ясно господа, понял что бф-2
RedStar: Agats пишет:Но в любом случае узнаю, надесь есть и бф-2 Это не у вас? http://www.remlr.lv/L%C4%ABmes/id/3660
Agats: О, у нас, третье место где они есть уже. Скажите, это и есть он водо масло? Я уже заказал, в пятницу заберу.
аудиофил: Загрунтовать можно в принципе и бф-2, только разбавленным до консистенции сладкого чая. Минус в том, что бумага становится излишне жесткой, ее банально легко сломать. Витки при намотке смазывать только густым!
омельян: Агатс, это хороший клей, что на фото, изготавливает С. Петербург.
Abettor: Agats пишет:Скажите, это и есть он водо масло?Это именно тот БФ-2. Питерский. Фирмы "Анлес". Его и берем с товарищем. Коробку сразу.
Agats: Благодарю, понял.
raven: Agats пишет:Проблема что нет бф вообще никакого...куча всего и всея...и неизвестно какая замена у бф2-4. Посмотрел буржуйские ролики какие мог, там эпоксидкой в два компонента разводят. Про зонтик благодарю вас Эпоксидка это отстоище для перемотки динамиков любых!!! во первых 130 температура всего во вторых тяжелая масса сухого остатка 100% лучший бф2 масса сухого остатка 10% всего и плюс ко всему что в сухом виде бф2 легче эпоксидки. ещё вс-10т в принципе тот же бф-2 только вместо бутираля используется хинолин и уротропин в составе, используется для приклейки тормозных колодок, сухой остаток так же 10%, и кстати в интернете есть ВСЁ.
Abettor: raven пишет: ещё вс-10т Покупали, пробовали. Не соответствует требованиям ни моим, ни товарища. А его (ВС-10Т) знакомый специально с Иваново присылал. Он в него какие-то "пластификаторы" добавляет, проверенные в работе динамиков. Но методой не поделился и мы на него не в обиде.
bataev-boris: Лишняя эпоксидка легко убирается при нагреве катушки.
raven3: bataev-boris пишет:Лишняя эпоксидка легко убирается при нагреве катушки.
RedStar: bataev-boris пишет:Лишняя эпоксидка легко убирается при нагреве катушки. raven3 пишет: bataev-boris сказал верно. Для динов небольшой мощности этот клей лучше всего.
аудиофил: Вообще, хорошей практикой считается этапная сушка - это улучшает качество катушки. Путем экспериментов выяснилось, что при нагреве пузырится не сам клей, а легколетучий растворитель, содержащийся в нем. Испаряясь, он испещряет клеевой слой мелкими пузырьками, что в хорошей катушке недопустимо. Поэтому я разработал индивидуальную методику: сперва я выполняю намотку, потом сушу катушки сутки при комнатной температуре. При этом происходит испарение растворителя, клей высыхает. Затем, я помещаю катушки в самодельный термостат с зеркальными стенками, где изделия облучаются инфракрасными лампами. Короткого промежутка в 15-20 мин. достаточно для полной полимеризации клея, поскольку лампы нагревают не воздух в камере, а само изделие.
raven3: RedStar, лучше бф2 нет клея для любых динов, а для небольшой мощности так он вообще не заменим. Эпоксидка абсолютно не подходит для катушек , совершенно! и работать с ней противно... только бф2!!! вообще без вариантов!!! спорить с этим фактом может только тот кто не мотал никогда на бф2. не существует лучше клея чем клей на основе фенолформальдегидной смолы растворенной в этаноле с добавлением поливинилбутираля. аудиофил пишет:поскольку лампы нагревают не воздух в камере, а само изделие. Только не смотри на них никогда, иначе катаракта на хрусталиках. эти лампы современное зло.
RedStar: raven3 пишет:Лучше бф2 нет клея для любых динов Как сказать. При условиях хранения, не допустимых, его свойства теряются, в отличии от эпоксидки. Если бф2 хотя бы слега заморозить, ему "хана". В зимнее время очень часто бракую клей проверяя его в микроволновке (не думайте, что так клею ). Его сильно "пучит" и становится ломким от малейшего сдавливания. Как то возникли вопросы по перемотанным катушкам. Сравнил клеи купленные в зимний период и в летний. Земля и небо. Эпоксидка этому не подвержена. Хватит пары капель, что бы намотать катушку до 50 мм, а при сушке еще выдавливается клей. Вес там минимальный. Для динов большой мощности - клей DKD. Но хранить его надо в темноте и не более +10 град. Высыхает зараза даже в плотной тубе. Зато им, DKD, - наилучший результат для всех катушек. Как то так. Но это мое мнение, и прошу без лишних комментариев.
raven3: RedStar пишет:Но это мое мнение Мнение ошибочное. эпоксидка тяжелая, имеет плохую адгезию, работать с ней противно, звук портит!, температурная стойкость никакая, руки мажет течет как , витки расползаются, говнище короче для ламеров, то ли дело бф2 работать с ним одно удовольствие, витки держит, руки не мажет даже если постараться, горячая полимеризация одно удовольствие!!! шёпотом:если в бф2 добавить бакелитового лака процентов 20-30 то после полимеризации он приобретает жесткость стекла и это сказывается самым положительным образом при перемотке катушек вч и шп.
Abettor: raven3 пишет:если в бф2 добавить бакелитового лака процентов 20-30 то после полимеризации он приобретает жесткость стекла и это сказывается самым положительным образом при перемотке катушек вч и шп. Плюсом так же идёт фактически прямая передача колебаний катушки на каркас. Если уж быть хоть каким-то боком в удифилии.
RedStar: raven3 пишет:работать с ней противно, звук портит!, температурная стойкость никакая, руки мажет Плохо работаете с ней. Другой отмазки не вижу. Уже более 10 лет использую. Ушастые и глухие не замечают. Главное, с весом попасть к оригиналу. Лучше стекла - камень эпоксидки. Не такой хрупкий, а "передача колебаний не хуже".
аудиофил: очень жаль, но похоже что катушки ВЧ-звеньев Ломо/Кинап мотались на эпоксидку. Ацетон этот клей не берет и следов прогрева на каркасе нет. Нагревание катушка переносит очень хорошо.
raven3: аудиофил, на нитроцеллюлозный АК-20 мотались кинап. Там инженеры работали а не идиоты. АК-20 повторю в кинапе идиотов не было , на основе нитроцеллюлозы и пропитка всех кинаповских диффузоров. RedStar пишет:Лучше стекла - камень эпоксидки. Не такой хрупкий, а "передача колебаний не хуже Идиотизм мотать на эпоксидку , если собрать в комок всю эпоксидку что уходит на катушку то получится комок соизмеримый по массе с самой катушкой, БФ-2 разведённый в спирте при высыхании имеет вес 0. И самое главное бф2 при высыхании имеет эффект стягивания, уплотнения, так как всего3-5 процентов массы если разведенный брать остается. эпоксидка же тяжелым камнем ложится на катушку 100% массы.
bataev-boris: Наверное, Вам хреновая эпоксидка попадала. Работать с ней действительно сложнее. Я на ней мотаю на стеклотекстолит с двух сторон. На алюминиевый каркас - два раза отрывало каркас от диффузора при целой катушке. Я катушку запекал с проводом, убирая излишки горячей жидкой смолы. А склейку катушки той же эпоксидкой с диффузором не запекал. А какая рабочая температура у АК-20? Если вес БФ после высыхания имеет вес 0, то и качество соответствующее. БФ-2 пользуюсь больше 40 лет, не всегда устраивает. Не всегда качественно приклеивается внутренний слой при двухсторонней намотке. С клеем DKD пару раз "попал" с высохшим пузырьком, а у нас он редко бывает, 50гр-1150р. последний раз брал. Если вес БФ после высыхания имеет вес 0, то и качество соответствующее.
serj: Хоть raven3 и болтун хороший, но по поводу БФ-2 я его поддерживаю. Только что закончил намотку катушки плоским проводом в 4 слоя, 2 внутри + 2 снаружи каркаса. Можно конечно намотать такую и на эпоксидку, но для меня это мазохизм какой то. Всегда использую БФ-2, начиная от пищалок с проводом 0,08 и заканчивая неподъёмными сабами с проводом 0,7. Ни одна катушка не слетела и не размоталась. А вот эпоксидные постоянно несут ко мне в переделку, витки расползаются. Если катушка разваливается на БФе, значит не умеете пользоваться.
raven3: serj пишет:Ни одна катушка не слетела и не размоталась. А вот эпоксидные постоянно несут ко мне в переделку, витки расползаются. Аналогичный опыт Конечно не умеют, они не знают что желательно выдержать сутки при температуре 30-35, а потом при 120 пару часов, можно больше, и там уже смотреть по ходу. Кстати, сушил раньше током, но не нравится, легко перегреть, лучше внешним нагревом. Но и током конечно можно приспособится, только труднее контролировать температуру.
RedStar: serj пишет:Если катушка разваливается на БФе, значит не умеете пользоваться. БФ хороший клей, и сам его использую. Но выше упомянул, что зависит от поставщика в разное время года. Приходится тогда переходить на эпокидку или ДКД.
аудиофил: bataev-boris пишет:А какая рабочая температура у АК-20? Если вес БФ после высыхания имеет вес 0, то и качество соответствующее. 60 град. всего, если не врёт статья по ссылке. Это - банальный аналог лака НЦ. Но отклеившихся от нагревания катушек я не видал. Горелых - это пожалуйста, а деформированных от нагрева - нет. Очевидно, это не АК-20. Тем более, как я уже писал, ацетон его не берет. serj пишет: Если катушка разваливается на БФе, значит не умеете пользоваться. Тут есть один нюанс. Для качественной склейки клеем БФ-2 его должно быть много. Наносить с избытком! Лишнее подсохнет. Усушка значительная. Новичку может показаться, что клея слишком много и он вытрет "лишнее" либо нанесет недостаточное количество. Я тоже хлебнул горюшка, когда мои первые катушки от нагрева расползались. Тут ошибка была в том, что я клей разбавлял - это недопустимо.
serj: RedStar пишет:зависит от поставщика в разное время года. Разных не использую. Только одного. Круглый год клей хранится в холодном гараже. Летом жара, зимой колотун - результат всегда отличный.
RedStar: serj пишет:Летом жара, зимой колотун - результат всегда отличный. Это хорошо, что отличный результат. Увы, у меня иначе. Реально клей перемерзший продают.
raven3: аудиофил пишет: клей разбавлял - это недопустимо. Допустимо! и иногда просто необходимо. смысл в том что сушить нужно сначала на холодную не меньше суток а потом нагревом, а что бы не расползалось нужно сначала наносить подложку и просушить её немного с час хотя бы а потом сушить каждый слой часа по три хотя бы на холодную естественно, а потом на следующий день уже на горячую тогда 100% не будет пузырей. намотка на бф2 не быстра и не так проста как кажется на первый взгляд, именно по этому не пользуется популярностью у Ламерья. RedStar, Вы меня воспитывать решили? Не стоит, сразу говорю. Не нагружайте плечи грузом, от которого они сломаются.
аудиофил: Во мне проснулся химик-аналитик. Самый простой способ узнать, что за вещество - сжечь частичку и понюхать дым. В наличии у меня провод ПЭАТ, смотанный с катушки, и сам каркас. Если это действительно НЦ, лаковая оболочка провода будет легкогорюча а дым будет пахнуть порохом. (Именно это я и чувствую). Гм, гм, странно это всё же. Кинап, алюминий - и вдруг клей НЦ... Я сомневаюсь... Давайте я попробую намотать на лак НЦ и отпишусь о результатах (лак у меня есть). raven3 пишет:Допустимо! и иногда просто необходимо. С целью придания ему большей текучести - да. Одно дело, если Вы клеите каркас к диафрагме, и другое - если мотаете катушку.Допустимо! и иногда просто необходимо. При намотке - нет. Нет, нет и нет. Выше указано: клей дает усушку. Т.е. его и так будет с гулькин нос, а тут - ещё и разбавление... Я всегда мотаю концентрированным - таким, в каком виде он продаётся в таре, причем наношу всегда с избытком: наматываемый провод "гонит волну" клея от начала к краю каркаса. Только так.
raven3: аудиофил, я тоже мотаю концентрированным, но вот когда для себя мотаю ШП или пищалки, то разбавляю спиртом и добавляю немного бакелитового лака, делаю такой консистенции, чтобы впитывался в катушку и был незаметен на ней, это если для себя любимого
аудиофил: raven3 пишет:аудиофил Ну тоже мотаю концентрированным, но вот когда для себя мотаю ШП или пищалки то разбавляю спиртом и добавляю немного бакелитового лака , делаю такой консистенции что бы впитывался в катушку и был не заметен на ней, это если для себя любимого +1 Я тоже так делаю. Примесь незначительна, 1 к 10 но клей при высыхании более "стеклянный". Попробуйте загрунтовать чистым БФ-2 а витки ложить уже на смесь клеев.
Agats: Доброго времени суток, лучше подскажите как отцентровать такой динамик... надо отклеивать цш? вставлять без центрошайбы и вставлять "клинья" в магнитный зазар, приклеивать подвес диффузора, потом высовываем клинья, и приклеиваем цш, прикручиваем ее? как лучше всё сделать? катушка чёрного цвета, но думаю это такой лак, звонится 4ом
Agats: это что за бредятина центровки? т.е. я подам на катушку звуковую постоянку и она автомат отцентрируется? :) чтож тогда все мучаются и клинья-прокладки суют? и как то интересно, 4ом подать 1.5в от АА батарейки это уже под 0.4А, я понимаю кратковременно проверить где + или -...но держать чтоб отцентровать как то жалко :)
Abettor: raven3 пишет:и током конечно можно приспособится только труднее контролировать температуру.Если иметь при этом "указатель температуры", то становится абсолютно безразлично! И сутки не нужны для естественной сушки. Этиловый спирт кипит в районе +78...79 градусов в зависимости от состава. И если к полимеризации БФ-2 подойти не галопом, то все будет абгемахтно даже при подключении катушки к постоянному току сразу после перемотки. Надеюсь, не надо объяснять почему так можно делать?! А то развели тут ромашку. Кипит-не кипит, хрустит-не хрустит, ползёт-не ползёт. serj прав, говоря о правильном использовании БФ-2, рук и головы. Проводом диаметром 0,,,,,,,,,,,7 мм мне перематывать не доводилось, но 0,63 - сколь угодно. И если перемотанный сабовый динамик достался не ослу с ушами, то и ходить динамик будет. Что-то, как-то агрессивно каждый свой "удобный" способ перемотки продвигает. Толерантней, господа ремесленники, толерантней! Мир так прекрасен....
Shef: Abettor пишет: Мир так прекрасен.... А-а-а, хха-ха )) indeed, это просто праздник какой-то!
Abettor: аудиофил пишет: Тут ошибка была в том, что я клей разбавлял - это недопустимо. А я говорю, что без разбавления БФ-2 никак! Даже автосабы при проводе в 0,63 по меди именно разбавленным. Только степень эта варьирует. От водички для пищалок до чуть разбавленного для сабов. Между ними всё остальное. Я не сильно агрессивен в высказываниях?
Abettor: Agats пишет:т.е. я подам на катушку звуковую постоянку и она автомат отцентрируется? А от генератора? С усилком конечно же. Ведь говорено об этом было ранее. А катушку в зазоре, если нет доступа сверху, это если колпак заодно с диффузором или внешний вид крайне необходим, то я выставляю так А если нет отверстий под ЦШ, То полоски можно укладывать и на клеевой шов. Если клеить моим любимым Моментом-1, то влёт получается. Например 75ГДН-3-4 Да бляха-муха... Даже пищалки таким способом выставлять в зазоре можно.
Agats: От генератора это переменка, как же она отьюстируется-то сама? Я так понял именно постоянка на звуковую, и засчёт магнитных полей мотора и своей она сцентруется в центре по оси, наверно :)... Но ее будет выталкивать катушку если правильно подключиться. В общем, хрень ;) . ПС я понял, что укладываете заранее вкладыши длинные, и потом вставляете гильзу с дифом, приклеиваете диф, и после уже вытягиваете сбоку полосочки... Посмотрю, как можно это мне сделать.
Abettor: Agats пишет: и после уже вытягиваете сбоку полосочки... Место посадки ЦШ и край самой ЦШ смазываются клеем минут за 15 до установки для Момент-1. Минут за пять до установки, полоски подобранные по толщине для ширины зазора и по ширине под длину окружности зазора, устанавливаются в зазор. Ни к корзине ни к ЦШ полоски не прилипнут. А дальше как обычно. Перед посадкой подвес и корзина под клей и сразу в зазор. Сначала ЦШ придавливаем к корзине между полосками. Схватится не оторвать! По подвесу бегом и слегка. Полоски вытаскивать симметрично. Если идут туго - слегка перемещать диффузор вверх-вниз (иногда он возвращается сам). Полоску вытащил - в том месте надавил. И так друг за другом, все полоски удаляются. Подвес зафиксирован - проходим по кругу ЦШ. Проверяем симметричным надавливанием на диффузор его ход. Потом подвес по кругу. И всё. Минут через 30 можно паять поводки. А можно и сразу.
Agats: Понял, благодарю, тут еще засада у меня, цш отверстием садится на штырек в керне, и очень очень плотно, т.е. в отверстии цш очень точно подогнано под штырек. Думаю придется все же снимать как то цш, страшно не хочу...боюсь отклеить гильзу..вернее 100% она отклеиться
аудиофил: Интересный способ. Надо попробовать.
Agats: да, попробовал так, получается зазор регулируем между фланцем и катушкой в таком случае... вставил прокладки, одел наверх диффузор с гильзей, и опустил растопыривая вкладыши. Всё же у цш отверстия есть пол мм ход, закрутил . Думаю :) ..надо чуть подклеить подвес дифа...ой ювелирка всё это. Если так прокатит будет ну очень супер, что не в мусор дин.
Abettor: аудиофил пишет:Интересный способ. Надо попробовать.Году однако в 2003, попробовал в первый раз, так и пользуюсь по сей день!
аудиофил: Прошу прощенья что не в тему, но посмотрите, чем занимается этот человек: Youtube - ремонт пищалки Под музычку взял да размотал купол от S-90... На*уя спрашивается?.. За такое просто премию надо давать - линейкой по рукам.
serj: Может ему медь не понравилась? В следующем ролике покажет как надо люменем мотать.
Agats: А что он делал? Может, длину провода так измерял? ПС Подскажите книжки по ремонту громкоговорителей. Что-то есть в книге 36-го года Богословский, Ремонт эл.дин.громкоговорителя, ещё есть Эфрусси 76года Громкоговорители и их применение, но там чуть-чуть... Интересуют конечно винтажные динамики, может кто помнит книги из более старинных про ремонты, восстановление, даже больше - реставрацию? Западные книги? Благодарю. И еще, и еще... Я отклеиваю подвес ацетоном, но растворяю так же краску корзины и слегка запачкиваю растворенной краской подвес бумажный. Как вы, господа, это делаете аккуратно?
raven5: Abettor пишет:И сутки не нужны для естественной сушки. Этиловый спирт кипит в районе +78...79 градусов в зависимости от состава. И если к полимеризации БФ-2 подойти не галопом, то все будет абгемахтно даже при подключении катушки к постоянному току сразу после перемотки. Надеюсь, не надо объяснять почему так можно делать?! Не нужно! если время есть, нужно выдерживать при комнатной, если времени нет - можно сушить сразу, но это - шляпа.
Abettor: raven5 пишет: если время есть нужно выдерживать при комнатной Можно конкретней? Комнатной - какой? +18 или + 25...27? Сколько выдерживать дюймовую пищалку? Дюймовую, четырехслойную - сколько сушить? На четырёхдюймовую обычную - сколько смотреть?если времени нет, можно сушить сразу, но это - шляпа. Почему - "шляпа"? Что нужно сделать, кроме выдерживания при комнатной температуре естественно, для того, чтобы не было этой злое...й "шляпы"?
аудиофил: Можно посушить на батарее отопления. Даже меньше суток - примерно часа 2-3, при температуре 60 град.
raven6: Вот нашел лучшую замену момента , момент вообще дерьмо. Наиритовый обувной клей как и момент на основе хлоропреновых каучуков , но с добавкой фенолформальдегидной смолы!!!!!! и допускает как холодную так и горячую полимеризацию, думаю там где используется момент это клей будет лучше.Клей Обувной наиритовый
аудиофил: raven6 пишет: хлоропреновых каучуков , но с добавкой фенолформальдегидной смолы!!! Форум сапожников - дальше. То-то я гляжу, этот равен бред несёт. Похоже, форумом ошибся.
Сергеев Сергей: Наиритовый вполне заменяет момент.
Abettor: аудиофил пишет:Можно посушить на батарее отопления.Мой пост выше, был почти сарказмом. Ворон это узрел.
аудиофил: Сергеев Сергей пишет:Наиритовый вполне заменяет момент.Я и не спорю, просто зачем извращаться, когда есть более дешевый и не менее качественный аналог - БФ-19? "Поддерживаются" оба режима склейки, что горячий что холодный. Всё о клее - БФ-19 не реклама, это не мой сайт.
raven5: аудиофил пишет:Я и не спорю, просто зачем извращаться, когда есть более дешевый и не менее качественный аналог - БФ-19? "Поддерживаются" оба режима склейки, что горячий что холодный. Всё о клее - БФ-19 не реклама, это не мой сайт. Вот это грамотный посто бф-19 наилучший клей для сборки динамиков сам им пользуюсь уже очень много лет, наиритовый я упомянул именно как прямая а не альтернативнвая замена момента, а так конечно бф-19 форевер Только он сейчас хуже пошел светлозеленый, а раньше коричневый был, я его прям на базе литровыми банками закупал, им собирать динамики одно удовольствие. Да как конкретней, сразу сушишь если прочность не та, может и пузырями пойти, нет конечно если время поджимает то можно и ускорить процесс, но лучше если при 30 выдержать сутки а потом нагрев, никому же не навязываю, просто делаю так, когда занимался ремонтом плотно и был завал то сушил быстро куда деваться, но это не лучший вариант , ибо пузыри.
Agats: бф19 интересн тем что ткань клеить с нагревом можно, так вот заплатки утюгом в динамике можно заделывать, а то момент кристал "тает" от утюга..не есть хорошо и липнет тогда. интересно, есть ли у нас такой....
raven5: Agats, в интернете всё есть. Agats пишет:момент кристал Это вообще не клей. А заплатки да бф-19 или бф2 , да и бф-4 тоже идет, нитроцелюлозный ак-20 тоже пойдет , им кинапы с завода пропитаны, хотя рупорки у 4а32 вклеены на бф-2. При ремонте порванных диффузоров нужно не просто заклейть место разрыва, а и восстановить упругость и жесткость диффузора, поэтому для этой цели нужны клея на основе фенолформальдегидных смол или нитроцеллюлозы, а резиновые типа момент для этой цели непригодны.
Agats: Бф2 есть и бф4. Жесткость - хорошо, но тут же, скажем, если ширик, то как понимаю - нужна заплатка, и чтобы была эластичная...Может бф2 жесковат будет?
Сергеев Сергей: Для заплатки лучше использовать БФ4 или бф-6
raven8: Agats пишет:нужна заплатка, и чтобы была эластичная Если на подвесе разрыв то эластичная бф6 бф4, а если на диффузоре эластичность не нужна, бф2 или бф4 пойдет и бф19, про момент забудьте можете в мусорное ведро выкинуть там ему место, кроме как портить звук и внешний вид динамиков он больше ни для чего не годится. ак20 нитроцеллюлозный нужно испробовать сам с ним не работал но думаю для заклейки дифузоров сгодится,ЛОМО не стали бы применять если бы был плохой клей.
Agats: На диффузоре так же эластичность нужна думаю и очень, так как волны бегают и по вертикале и по горизонтале так сказать...на разных частотах по разному мнут диффузор...думаю даже на подвесе меньше таких "мятий".
аудиофил: Замечено, что для баса и СЧ лучше подходят динамики с шероховатыми на ощупь диффузорами; наверно структура бумаги в них более рыхлая. До какого-то времени на динамиках СССР фактура сетки была на лицевой стороне диффузора; на мой ух такие звучат более "вкусно".
Сергеев Сергей: Как бы не ругали момент. Но момент прозрачный, он же кристалл хорошо клеит диффузор и его жесткость близка к бумаге. Если намазать с тыльной стороны, то спереди почти не видно.
Agats: Телефункен и их же рижские динамики до 50ых , сетка как и полагается только сзади.... Я склеивал торцы резиновым клеем с каучуком натуральным (для кожи и тканей он так же) и кристалом, каучуковый чуть эластичней...но шов можно порвать, хотя очень крепкий и сомневаюсь что такие нагрузки создаст динамик, а кристал не порвешь вообще...бумага рядом разорвешь
аудиофил: Вообще, рекомендуют хитозаном склеивать, но сам я, честно говоря, пока не пробовал. Агитируют за то, что клеевой шов будет максимально однородным. Хитозан этот - густая желтоватая жидкость с запахом уксуса. Очень вязкая, липкая. НПО "Диффузор" раньше продавали концентрат - с полбутылочки вышеописанной жидкости, теперь же фасовка напоминает размерами флакончик французских духов. Цена взлетела ещё больше. Китайцы продают хитозан на вес - в порошке, его нужно растворить в крепком уксусе. Ещё в аптеках продаётся.
Agats: а в аптеке как называется?
Сергеев Сергей: Хитиновая (хитозановая) пропитка- http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000095-000-0-0-1535804839 Хитозан в аптеках так и называется. Крепким уксусом разводить нельзя!
raven8: Сергеев Сергей пишет:Как бы не ругали момент. Но момент прозрачный, он же кристалл хорошо клеит диффузор и его жесткость близка к бумаге. не знаю не знаю, я на бф19 из кусочков диффузор восстанавливал и нат плиткой прогревал.
Сергеев Сергей: Бф -19 это не бф-2. он более мягкий. его можно использовать. Вообще нет плохого клея. Просто каждый для своего применения..
Дмитрий Рутковский: Главное не переборщить.
Agats: Господа, а чем клеят гильзу к диффузору? На западе эпокидкой, я купил еще дкд в фирме диффузор
raven100: смотря какой динамик, можно суперхватом если басовик, а если шп или средняк то разными можно.
RedStar: Agats пишет: чем клеят гильзу к диффузору? http://akfix-shop.ru/shop/klei/705-nabor-dlya-ekspress-skleivaniya Офигенный клей для склейки катушка-шайба-диффузор. Пользуюсь более 3 лет.
аудиофил: Agats пишет:На западе эпокидкой, я купил еще дкд в фирме диффузор Ох, сколько же знакомых накололось об этот клей... Тут где-то тоже вопрос всплывал. Ну да ладно. Не буду Вам мешать. raven100 пишет: raven100 Ваша сотая реинкарнация после бана ? Завидное терпение у человека.
Agats: RedStar, есть такой клей у нас, но пнравился по видео вот эта смола, что не надо смешивать а из двух шприцов сразу https://youtu.be/x6CCrLz-Zts Дкд купил для намотки, но мотать не буду,пусть лежит. Динамик оочень большой будет, 18". Вот к такому диффузору и надо гильзу приклеить. Динамик короткоходный. 2а11
Сергеев Сергей: клеить можно и эпоксидкой и даже ПВА. я предпочитаю тот же бф. Здесь можно и бф-2 и бф-4
raven100: аудиофил пишет: Ваша сотая реинкарнация после бана ? Завидное терпение у человека. Да нет, я просто пароль забыл так как историю браузера постоянно удаляю .а вообще мой тебе совет меньше обращай внимания на других и больше на себя, так продуктивнее расходуется время коего нам отведено совсем не много.
Agats: Сергеев Сергей, я вас понял. Так и буду. А вообще бф2-4 разбавляются, когда стареет высыхает?
RedStar: Agats пишет:когда стареет высыхает? Именно так. БФ долго высыхает. Ждать надо до полной сборки. А когда их в день несколько динов? По видео, конечно хорошие клеи, но их найти - проблема, и проблема с их стоимостью. Акфикс выручает на 100%, вплоть до 4 кВт динов. Также носиком наносится аккуратно и распыляется активатор. Прелесть! Ни одного раза повтора!!! Главное - предупредить клиентов, чтобы не ставили их в а-либо какие короба не предназначенные для них.
Abettor: Agats пишет:А вообще бф2-4 разбавляются, когда стареет высыхает? Разбавляются. Спиртом. Если сильно засох начать с ацетона, потом добавить спирта. Но сильно старый и засохший лучше не использовать.
Agats: Благодарю, про разбавление понял, а тот у меня до сентября 20-го года, а я-то раз в полгода мах что-то для себя редко клею
аудиофил: raven100 пишет:вообще мой тебе совет меньше обращай внимания на других и больше на себя, так продуктивнее расходуется время коего нам отведено совсем не много. Какой хитрый тролль!
raven100: аудиофил пишет:Какой хитрый тролль какая тебе разница какая у меня реинкарнация.
аудиофил: Agats пишет: RedStar, есть такой клей у нас, но пнравился по видео вот эта смола, что не надо смешивать а из двух шприцов сразу https://youtu.be/x6CCrLz-Zts На видео по ссылке мастер распотрошил горелый басовик. Когда извлек катушку, оказалось, что она сгорела только наполовину. Стало быть, другая половина просто болталась лишним весом?
Abettor: аудиофил пишет:Стало быть, другая половина просто болталась лишним весом?А ничё если усилок клипповал, или того хуже - подгорел. И катушка динамика зависла в зазоре в №-ом положении? А обугленная часть как раз та, что была вне зазора. Нельзя дураку давать в руки стеклянный х.й! Он его или разобьёт, или потеряет.
Agats: Подскажите тогда еще господа, если мотать большую катушку гильзу, но гильза должна быть не метал, и толщина гильзы 0.16-0.18, диаметр внутренний 76.7мм , какой материал посоветуете? Тонкую бумагу и много слоев проклеиваем клеем бф4 и так выйти на 0.18мм? или пузыри неровности будут? искать эл.картон такой толщины и торец в торец бумагу в один слой?
raven100: Кабельная бумага. если это басовик то можно и метал, алюминий.
аудиофил: Agats пишет:Подскажите тогда еще господа, если мотать большую катушку гильзу, но гильза должна быть не метал, и толщина гильзы 0.16-0.18, диаметр внутренний 76.7мм , какой материал посоветуете? Тонкую бумагу и много слоев проклеиваем клеем бф4 и так выйти на 0.18мм? или пузыри неровности будут? искать эл.картон такой толщины и торец в торец бумагу в один слой? При 76 мм диаметра каркас толщиной 0,16 мм едва ли уместен. В справке иногда пишут толщину полоски без учета грунта. Я бы посоветовал взять не тоньше 0,22-24 мм. Грунтовка бумаги увеличивает толщину примерно 0,01 мм/слой. Нужна кабельная либо намоточная бумага.
Agats: в оригинале 0.2мм алюминий, но избавляюсь так как мешает-тормозит движению из за токов фуко, чувствительность падает, усилитель низковатнвый ламповый. Толще чем 0.2 не могу, зазор уже маленький будет. Кабельная или намоточная, понял..поищу у себя в деревне...хочу попробовать сам намотать, но лучше профи конечно, с форума здесь есть кто намотает качественно. Но жуть самому раз хочется попробовать хоть одну катушку сделать. Динамик 2а11, короткоходный, мах буду 10-15ват и то в будущем, сейчас 2 вата, чуть отстает от ширика по чуйке. ПС у меня 3 динамика, по справочнику так и есть толщина гильзы 0.2+0.95 с намотокой = 1.15мм. А в одном динамике гильза на милимитровке намотана, и катушка не снаружи как в оригинале в пазу, а еще часть ее внутри...т.е. мотал профи, толщина с намоткой 0.6мм вот как то так.
raven100: Agats пишет:Динамик 2а11 У меня 4 новых диффузора лежат, лучший басовик имхо, при правильном применении даст беспрецедентно быстрый и низкий бас.
r9o-11: Улдыс, а стеклотекстолита тонкого у Вас нет? Ну, или толстого - его тоже можно распустить на слои. Достаточно удобный материал - наждачной бумагой можно подгонять под нужную толщину.
Abettor: Есть в природе стеклоткань. Покрытая с двух сторон лаковой плёнкой. Эта плёнка достаточно легко снимается со стеклоткани при помощи ножа. После снятия лаковой плёнки получается толщина стеклоткани 0,11 мм. Плёнка от 0,04 до 0,05 мм. Ст.ткань использую для каркасов динамиков мощных, но достаточно редко. Лаковая плёнка, которая только начинает лишь слегка деформироваться при температуре +320 С, использую для каркасов ВЧ/СЧ/ШП. Вечером могу скинуть фото.
Сергеев Сергей: можно сделать гильзу из бумаги 0.1 мм и выше катушки наклеить еще один слой. Прочности катушки с бумагой 0,1 будет достаточно, а свободное от катушки место сделать более жестким за счет второго слоя.
аудиофил: При четырехслойной намотке и богатырской МС он не может отставать по чуйке! Чисто теоретически, навскидку, чуйка будет не менее 96-98 Дб. Может, магнит уже староват? А что за ширик, если не секрет? Сергеев Сергей пишет:Прочности катушки с бумагой 0,1 будет достаточно, а свободное от катушки место сделать более жестким за счет второго слоя. Пожалуй, это самый дельный совет их всех. В динамиках СССР применялся такой подход.
raven100: аудиофил пишет:В динамиках СССР применялся такой подход. и кабельная бумага к120.
Agats: Т.е бумага в один слой 0.1 -0.12? Катушка у меня высотой 9.5мм, а далее снова выше катушки второй слой бумаги? ПС у меня ширик тфк 12" fc, с радиоприемника выдирал. Вот снизу подпереть его хочу 2а11ым, скажем до 60..80гц..посмотрим по ачх как выйдет
raven100: Agats пишет:60..80гц не вариант , тфк 12 сам по себе самодостаточный динамик , и ему подпорка не нужна а нужна комната побольше что бы было место для размещения большого ЩИТА 2x2, поверьте если Вы послушаете в таком щите ширик 12 FC с правильным ОТЛ то уберёте 2а11 на полку навсегда.
Agats: У меня шп в рупоре не глубоком 10т.кв. и 12" просто физически не умеют делать то что вытворяет 18ка...даже с оригинальным фанерным диффузором 18ка такое озвучивает, что обалдеть. Я первый раз услышал контрабас оочень близко как в живую, вот видео, конечно хорошоб 18ку иметь чтоб оценить https://youtu.be/QTKPhnH5Rc8 Это не саб, этот реально поддержка снизу будет в полочку по ачх, ас планирую для него 650л ОЯ, заказал, посмотрим.
raven100: Agats, да я тоже обожаю 2а11, и повторюсь: это лучший басовик, Но если нет места для снятия всего басового потенциала с двенашки, то восемнашка тем более не раскроется, будет лучше в басу безусловно, но потеряется шарм одной полосы и так низко резать убить звук 2а11 так как низкий голос с давлением в грудь он передает БЕСПОДОБНО, я бы его вообще не резал а дополнил компрессионным рупором от 500 или 1000 или 3000 герц и всё. а пришивать к нему двенашку будет интерференция огромная но дело Ваше конечно.
Сергеев Сергей: Agats пишет:Т.е бумага в один слой 0.1 -0.12? Катушка у меня высотой 9.5мм, а далее снова выше катушки второй слой бумаги? Именно так.
Agats: Равен, возможно и так, попробую что выйдет, может и компрессионник в будущем от 500. Сергей, понял. Благодарю
r9o-11: Справочник по клеям
аудиофил: Недавно приносили динамик на центровку, у подвеса был чуть надорван, длина трещины - 1 см ровно. Я долго думал, чем же его заклеить, потом вспомнил, что располагаю хитозаном. Наносил неразбавленный, чуть смочил края и соединил их вместе. Результат превзошел все ожидания, шов получился крепкий, однородный. Только вот чуть блеск остался, хитозан кристаллизовался, был неразбавленный.
Kaberne: Подскажите, чем и как лучше заклеить на бумажном диффузоре пищалки небольшой прокол d примерно 0.5 мм и порез длиной 4 мм и шириной около 0.5 мм. Ещё один прокол находится на гофре подвеса. Стоит ли делать заплатки или возможно обойтись без них?
Сергеев Сергей: Заплатки нежелательно. Для пищалки можно любой БФ.
Kaberne: А медицинский БФ это то же самое, что обычный?
r9o-11: Только более гибкий: "Само слово БФ, расшифровывается как «бутиральфенольный». Цифровой индекс в названии клея говорит о процентном содержании поливинилбутираля или поливинилацеталя. Чем больше в клее присутствуют этих компонентов, тем выше эластичность высохшего клея. Но в то же время за счет пластичности клей проигрывает в прочности." Отсюда.
Abettor: К предложенному могу добавить: ""К фенольным смолам относятся клеи типа БФ. Это совмещённые бутвар-фенольные клеи. Бутвар (поливинилбутираль) получают конденсацией поливинилового спирта с масляным альдегидом, а затем смешивают спиртовые растворы бутвара и фенолоформальдегидной смолы. Выпускают три марки клея: а) БФ-2 имеет соотношение смолы и бутвара 50: 50. Клей устойчив в кислой среде при нагревании до 80 °С. Применяется для склеивания металлических и неметаллических материалов, работающих при повышенных температурах и в кислой среде. Может использоваться как подслой при склеивании древесины с металлом; б) БФ-4 имеет соотношение компонентов 15:85. Он более эластичен, устойчив в щелочной среде, но менее термостоек. Применяется для материалов, работающих под воздействием вибрации, а также в щелочной среде при низкой температуре. Клей может склеивать самые разнообразные материалы (пластмассы, стекло, фарфор, текстолит и пр.); в) БФ-6 имеет еще большее количество поливинилбутираля и обладает высокой эластичностью. Его применяют для склеивания тканей, фетра, войлока, а также в медицинских целях для изоляции мелких ран.""
greenleaf: Всем доброго дня. Обнаружил на динамике(бумага с пропиткой) несквозную трещину вблизи крепления подвеса. Трещина по всему периметру. Как максимально деликатно отремонтировать диффузор, чтобы не пострадал внешний вид и качество звука ? Вот фото.
Сергеев Сергей: Как понял - трещина в подвесе. Жидкая резина. Растворенный латекс на водной основе. Продается в строительных магазинах. Есть черный, белый , прозрачный, синий , вишневый. Пардон! Сразу не разглядел. Трещина на самом диффузоре. Можно клей ПВА. но боюсь бесследно не получится.
nv: Можно ПВА , но только сделанный в Финляндии или Германии. Мягкий при высыхании и следов , практически не оставляет, если аккуратно работать.
Виктор Я: Бумажный диффузор подклеивал десмоколлом (полиуретановый клей-раствор), хорошо впитывается, гибкий, прозрачный, но немного мутнеет
Митя4363: Ничего не надо делать. Будет только хуже. Вынесите динамики на помойку, если они Вас раздражают своим видом.
Сергеев Сергей: Ну уж хуже не будет. Сколько динамиков восстановлено...
Kaberne: Снял подвижку с 6ГД2. На гильзе катушки в одном месте край немного загнут внутрь, распрямить никак не получается понемногу опять возвращается. Попробую применить БФ 4 для фиксации. Внутренняя часть гильзы совсем не гладкая, какая-то волокнистая, если подчистить аккуратно и нанести БФ чтоб не махрилась? Порыв по краю диффузора 8 сантиметров. Можно клеить с обратной стороны. Жидкая резина как у Сергея Евгеньевича на фото у нас не продается, это Иркутский продукт. Чем аналогичным заменить или иное использовать. Разрыв по первому от центра гофру, прям по середине гребня. Думаю промазать шов, положить полоску бинта (армировать) просушить и еще раз промазать. Какие-то тонкости может кто подскажет?
jumbo-1: Kaberne пишет:Разрыв по первому от центра гофру, прям по середине гребня Вы бы фотографию в масштабе со спичкой выложили, а то сразу бинт, так понятнее будет и подскажут.
Сергеев Сергей: Смочите ацетоном край. сушите на оправке. желательно погреть феном от паяльной станции. На крайняк бытовым феном. А можно просто срезать этот край. Клей лучше бф-2. подвес лучше резиновым клеем. Сейчас не стало в продаже натурального каучукового. Можно полиизобутилен. Заплатки не советую. конечно лучше увидеть.
Kaberne:
Виктор Я: Похоже, что здесь уже тоже дырка
Kaberne: Виктор Я пишет:Похоже, что здесь уже тоже дырка Похоже на трещину, но не сквозная, с обратной стороны ровно. На всякий надо будет подлечить.
jumbo-1: Kaberne пишет:Похоже на трещину По трещине это за пропиткой "Байкальской" к Сергею Евгеньевичу, смачить зубочисткой и будет хорошо. Подвес продолжения диффузора? Или тряпка?
Сергеев Сергей: Подвес бумага я бы обработал жидкой резиной. черной изнутри. Лучший вариант. трещину можно хитиновой. можно ПВА с тыльной стороны.
Kaberne: Буду искать жидкую резину, Касторама недалеко. Никак не могу устранить трение гильзы о керн . Загнутый крайгильзы выровнял, уже не цепляет но шорох остался. Поставил диффузор на место, между керном и гильзой в зазор установил по кругу кусочки фотопленки толщина 0,15 мм-встала плотно, затянул болты ЦШ, вынул пленку-шорох небольшой остался. Может гильза усохла или присутствует небольшой, незаметный глазу овал и после удаления пленки овал возвращается.
Reactor: Kaberne потому что у тебя всё кривое там.
Сергеев Сергей: может мусор в зазоре. Почистите бумажным скотчем
Kaberne: Reactor пишет: потому что у тебя всё кривое там. Все там ровно, мусора в зазоре нет, причину найду 100% и устраню. Помучаюсь конечно, как говорил товарищ Сухов.
r9о-11: А не с витками проблема? Допустим, слетел крайний и задевает? Пробовали шевелить диффузор, нажимая на него со сдвигом по оси? Т.е., на разные стороны надавливать с разным усилием?
Kaberne: r9о-11 пишет: А не с витками проблема Нет, витки не месте, подвижка снята все хорошо видно. Сделал плотную оправку в гильзу, постоит немного, там посмотрю.
r9о-11: Понял, хорошо. А прогревать катушку, подав на неё постоянное напряжение, ещё не пробовали?
Kaberne: r9о-11 пишет: А прогревать катушку Не умею, да и нечем. Клеить подвижку к корзине каким клеем, чтобы на всякий пожарный была возможность отклеить?
r9о-11: БФ-2 растворяется этиловым спиртом и ацетоном. 88-Н и Момент-Кристал (это который через сутки можно использовать - в больших тубах, не "моментальный") можно ацетоном размягчить. Может, сейчас ещё что-нибудь посоветуют...
Сергеев Сергей: момент 1, момент 88, прозрачный, резиновый. размачивается ацетоном или нитрорастворителем. я использую 647
bataev-boris: Зафиксировав оправкой катушку, в том числе по высоте, погреть центрирующую шайбу феном, без фанатизма.
Dbhec: Да выкиньте Вы его. Сколько можно изголяться над трупом?
Kaberne: Dbhec пишет:Да выкиньте Вы его. Сколько можно изголяться над трупом? Предложите чем заменить? Сергеев Сергей пишет:трещину можно хитиновой. можно ПВА с тыльной стороны. А БФ-4 не подойдет?
Kaberne: На прищепках закрепил края подвижки, в паре с 1ГД40 погоняю послушаю. [url=https://postimg.cc/ft3RKbD3][/ Разрыв диффузора залечил наиритовым клеем. Друг-сапожник порекомендовал как самый лучший на основе каучука, влил немного для этого дела. Посмотрю каков будет результат. Соберу все до конца и поставлю в щит. С гильзой тоже получилось, край немного мазнул БФ чтоб зафиксировать выпрямленный край. Играл без посторонних звуков. Теперь можно клеить к корзине.
Reactor: Kaberne, попробуй центровать синусом, для этого используй клей бф-19 так как он позволяет елозить диффузором по корзине, подаёшь синус 20 или 50 герц и шевелишь диффузор, находишь что бы не шоркало потом оставляешь что бы до конца высохло, но бывает после высыхания шоркает всё равно, тогда в мусорку. если есть перекос диффузора относительно корзины даже незначительный не отцентруешь никогда. а этот перекос глазами не увидишь.
Сергеев Сергей: Reactor пишет:Kaberne попробуй центровать синусом, для этого используй клей бф-19 так как он позволяет елозить диффузором по корзине, подаёшь синус 20 или 50 герц и шевелишь диффузор, находишь что бы не шоркало потом оставляешь что бы до конца высохло, дельный совет. я предпочитаю на 5-7 герцахно бывает после высыхания шоркает всё равно, тогда в мусорку. если есть перекос диффузора относительно корзины даже незначительный не отцентруешь никогда. а этот перекос глазами не увидишь. И это лечится. Если не видно визуально - все собрать. Вставить плёнку в зазор и погреть место склейки гильзы и диффузора феном от паяльной станции. Ну, или бытовым феном, за неимением.
Kaberne: Спасибо за хорошие советы,
Reactor: Есть ещё один способ: берём бф2 или бф4 и медную или латунную фольгу такой толщины, чтобы катушка легко надевалась на керн без натяга, все поверхности под клей естественно зачищены, и осторожно опускаем диффузор и он, как правило, хорошо центрируется на жидком клею, и оставляем на ночь. Если использовать любой контактный клей, то неминуемо будет перекос и будет шоркать. Честно говоря, вообще не пользуюсь контактными клеями при сборке динамиков.
Kaberne: Всё получилось, работает без проблем, погоняю как следует в щите. Всем спасибо за помощь.
омельян: Вот почему я в своё время продал эти динамики. Диаметр большой, а диффузор хлипкий. При подаче больше 3 Вт его безжалостно ломало.
Reactor: А надо было всего лишь пропитать смесью бф-2 и бакелитового лака очень сильно разведённой в спирте ,и высушить.
topojijo: Reactor пишет:А надо было всего лишь пропитать смесью бф-2 и бакелитового лака очень сильно разведённой в спирте ,и высушить....После чего торжественно, под звуки марша вынести динамики на свалку.
АВК: а пробовал кто подклеить СЛОЙ ватмана на диффузор? Да ещё можно рёбрышки там подклеить - это планирую 4 куска фигурных - соответственно на местах их соединений - рёбрышки отогнуть и проклеить В целях его утяжеления и придания повышенной жёсткости. На дин типа 4гд28 у них дифыузор тонковатый по сравнению с 4 гд35 Для НЧ это всё
Сергеев Сергей: не понимаю. Зачем портить хороший динамик? Цель утяжеления? Снизить резонанс и при этом уронить чувствительность?
АВК: Вобщем то так. Утяжелить - резонанс снизися. Будет поршневой режим. Это вынужденно - лежала в заначске пара таких динов. Посмотрел, а за это время диффузоры порвались.... Кроме того надо бы им ''дырЬки'' заклеить над кернами - колпачки соорудить - заодно.
АВК: А вот я и ошибся.... Странный глюк памяти, хотя, может быть, и 4гд28 где то лежат, что я помнил... а вот эта пара оказалась 4гд38-65 и вполне вероятно 4гд35 обозначение стёрлось, а колпачёк жёлтый тканевый. Но вот толщина диффузоров тонковата, по сравнению со ''стандартными'' 4гд35. И всёж они подорваны... Хоть по памяти дырЬи казались бОльше. Так кто нибудь подклеивал второй слой бумаги 4х ваттникам?
r9о-11: Не надо к ним ничего приклеивать... Лучше не будет. А вот делать "свой динамик" - это да, это надо. Потом нам расскажете что и как получилось.
АВК: Дык, ''свой динамик'' делал как то парочку, в прошлом веке. Где то до сих пор лежат.... А вот про динамик вопроСИЩЕ - по виду 4гд35. Только колпачёк не картонный, а тканевый - жёлтый, как у 4гд8е. Надпись смазана. Видно 4гд3.... Дальше не видно, НО низ левый сохранился и на нём - вот такие варианты 6 или 8, тоесть низ и левый бок закруглённые НО динов 4гд36 и 4гд38 НЕБЫЛО. Я имею ввиду с магнитом аналогичным 4гд35, а не керновым.
АВК: Ещё вопрос - вот если диффузор дина в своё время отсыревал или вообще намачивался, по виду и по ощущениям руки стал какой то вяло-мягковатый, то можно с ним что то сделать для улучшения?
RESET: Существует ещё 4ГД-34, МЦ кольцевой феррит, но меньший диаметр чем у 4ГД-35. А вода - лучшее средство восстановить диффузор и привести его в девственное состояние, т.е. как с фабрики.
АВК: Да нет же, там низ цифры просматривается, и того там толи 6, толи 8 цифра.... Только вот нет ТАКИХ динамиков. Выглядит как 4гд35, только колпачёк желтый тканевый и последняя цифра в обозначении НЕ 5. А поподробней об целебных свойствах воды для восстановления диффузора можно узнать?
RESET: АВК пишет: Выглядит как 4гд35, только колпачёк желтый тканевый и последняя цифра в обозначении НЕ 5. А Вы не пробовали притулить фото этого неопознанного.
АВК: Нет, крутил, ммотрел, а не сфоткал - убрал
полная версия страницы