Форум » Динамики » Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение) » Ответить
Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение)
Сергеев Сергей: Предлагаю обсудить подход Дмитрия. И звук динамиков (тех кто их слышал) :)
serj: Сергеев Сергей пишет:Закончим флеймить в этой теме.Ну, я бы не называл это флеймом. Чтобы не "засорять" серьёзными вещами пустую тему, можно перенести разговор в отдельную тему. Только не во флейм, а в раздел динамиков, под названием к примеру, эквалайзер или мнимый хай-энд.С добротностью 0,7 В ОЯ баса в норме. Как раз нет гудения. А вот у вас с басом точно проблемы, раз требуется эквалайзер.Конечно 10"-12" с низкой доброткой не может дать низкий бас и потребуется коррекция. Это же мидбас. Для настоящего баса нужен динамик большего размера. Я же показывал АЧХ своей 18" на метре, там эквалайзер не нужен. А вообще эквалайзер - это не костыль, а великая штуковина, о которой запрещено говорить положительно. Вот динамик без контроля - это и есть главный костыль.
Виктор Я: Dimon SSSR пишет:Дмитрий, снимите "водопад" при 0,7 и 0,2. В упор и в точке прослушивания (там очень хорошо видно, что и где "наваливает" комната). И все вопросы отпадут сами собой! Что-то Вы "навалили" всё в кучу... При чём здесь комната? Речь идёт о потенциальных возможностях динамиков с 0.2 и 0.7 А с водопадом вопросов будет ещё больше Вы можете объяснить те процессы, которые показывает та картинка, от чего оги возникают и зависят и как их снимают? Или это модная анимация (просто красиво выглядит)
Дмитрий Рутковский: Про опыт прослушивания. Каждый понимает что чем ниже добротность, тем меньше гул. Наоборот не может быть в принципе. Если кто-то считает себя опытным и утверждает что 0.7 не гудит, то он естественно и про 0.5 скажет что не гудит и про 0.3 то же, а про 0.2 и говорить не приходится. Только возникают сомнения в опытности такого слушателя. Как минимум что касается гула. Для него любой динамик не гудит. Конечно практически невозможно на слух определить добротность. Но сравнив например 0.35 и 0.7 (отличие в 2 раза) не составит никакого труда сказать где больше. Как раз по гулу. Почти любой из моих знакомых-коллег сделает это не задумываясь. Но есть и такие, кто успев поработать в ИРПА, не в состоянии даже отличить вес подвижки. На днях случай был: пришёл такой, принёс подвижку очень фирменного динамика с плоским диффузором размером примерно 100х100 из чего-то типа пенопласта и говорит что она супер-пупер лёгкая. А у меня на столе как раз весы (такие же как у Сергея) и подвижка от шестёрки. Спрашиваю: "Какая легче" - он говорит: "Конечно эта", показывая на свою. Спрашиваю: "На сколько" - отвечает: "В два раза". Странный человек, не чувствует подвоха от слова совсем и не учитывает что прежде чем спросить я подержал в руках его подвижку. Оказалось что его подвижка 12 гр, а наша 10. Ошибся всего-то в 2 раза. Это потому что опыта нет. Зато он считает в уме быстрее чем я на калькуляторе потому что закончил математическую школу. Поэтому соревноваться с ним в расчётах не стоит. Точно так как со мной во взвешивании. Все уже догадались что та же история с добротностью. Если кто-то в ней не разбирается - значит разбирается в чём-то другом.
topojijio: А вы про низкую добротность говорите, это вы имеете ввиду общую (механическую и электрическую) добротность да ? Кстати, куда RVN подевался ?
Дмитрий Рутковский: Да, про общую. На той неделе приносили АС СонусФабер цены не малой, на басу две восьмёрки. Подключил на минутку. Отгадайте что больше гудело: эти АС напрямую (без коррекции) или 15" ширик с коррекцией. Конечно АС гудели больше, так ещё и не забирались так глубоко. Хотя может быть и забирались, но гул мешал бас разбирать, гитарный драйв был замылен напрочь. Вывод простой (его уже выше озвучили): ящик гораздо худший костыль по сравнению с эквалайзером. Даже немереная сумма денег (за ящики) не смогла это изменить.
topojijio: Дмитрий, очень ценная информация от вас... Простите не уловил нить повествования, а низкодобротный ваш ширик 15" с коррекцией, в каком оформлении был ?
Дмитрий Рутковский: Ни в каком.
topojijio: Просто на полу, без оформления, и с тембрблоком басил ?
Дмитрий Рутковский: Почему сразу на полу? На столе. Прямо сейчас принесли полочную АС Селешн. Конечно там маленький динамик, но цена как за большой. Отгадайте у кого больше баса. Правильно - у пятнашки с коррекцией. Что лучше для звука - коррекция или ящик? Лично я давно знаю ответ. Коллега прокомментировал: такое ощущение что АС подключили через копеечный китайский шнурок. В частности ВЧ играют на одной ноте. Хотя тембральный баланс вроде более-менее. Чтобы получить то же давление пришлось регулятор уровня с привычных 8-ми часов довернуть до 10-ти.
Dimon SSSR: Виктор Я пишет:Что-то Вы "навалили" всё в кучу Да вроде ничего не наваливал В ближнем поле- динамик в "чистую". В точке прослушивания - видно что добавляет комната и что "гудит".
serj: Комнатные резонансы не обязательно измерять, их отлично слышно хотя бы от генератора. Ну и как боретесь с ними? Поделитесь. А я скажу как я борюсь. Наверное уже догадались.
Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: Да вроде ничего не наваливал Когда-то давно один умный человек рассказал про "бас в туалете". Примерно лет 20 назад я и сам догадался что надо делать бас в комнате прослушивания, а не где-то там. Каждый желающий может проверить как у него. Например когда у нас на работе музыка играет в коридоре относительно тихо, а когда у соседей напротив, то в том же коридоре гудит страшно и даже на лестнице подгуживает. Несмотря на то, что все двери всегда закрыты. Что у них там - могу только догадываться, а у нас что упомянутый ширик, что восемнашка - без разницы. Специально проверял.
serj: serj пишет: Ну, и как боретесь с ними?Видимо, никак. Потому как дом перестраивать никто не будет, даже АС поставить по центру комнаты жена не разрешит, и подключить эквалайзер "хай энд" не велит. Вот и мучаетесь, слушаете всплески и провалы, но при этом пишете, что звук хорош, и друзья златоухие приходят послушать и поддерживают. Сказочники. Дмитрий Рутковский пишет: Когда-то давно один умный человек рассказал про "бас в туалете" Проходили такое. Сейчас весь бас только в комнате. Прохожу послушать - ни в ванной, ни в кухне, ни в туалете, ни на улице баса нет, бас только в комнате.
Abettor: rvn3 пишет: ну что, катушки взвесил, нет? Ну, жди, скоро я намотаю и взвешу их, и докажу тебе, что ты не прав. Ну, вот и месяц минул с первого обещания (20.06.2020) "воронёнка-феникса" чего-то там намотать и получившееся взвесить. Видимо, "сгорел" на работе.
полная версия страницы