Форум » Динамики » Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение) » Ответить
Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение)
Сергеев Сергей: Предлагаю обсудить подход Дмитрия. И звук динамиков (тех кто их слышал) :)
Бокарёв Александр: половина от эквивалентного. При этом Кутиси вырастет от 0,33 до 0,57
Дмитрий Рутковский: И добротность подходящая (0.6), и объём как у нормальной АС (85л). Непонятно только почему некоторые граждане, которых не устраивают в параметры, никак не расскажут что конкретно им не нравится и как по их мнению было бы лучше.
Ogust: Александр, с инвертором объем вроде же ближе к эквивалентному должен быть? Хотя бы процентов 80. Поправьте, я не совсем пойму. Половину же вроде для ЗЯ берут..С инвертором мне кажется и пониже нижняя граница может получиться..
Бокарёв Александр: Опорная точка при расчёте объёма- это добротность 0,383 . Для динамиков с такой добротностью объём корпуса получается 0,71 от эквивалентного.Срез равен резонансной динамика. Динамики с меньшим значением помещаются в менььший корпус, динамики с большей - в больший объём. Для динамиков с добротностью выше 0,5 тоже можно сделать ФИ, в чебышевской аппроксимации, но там объём будет выше эквивалетного, а срез ниже чем резонансная частота. И ачх волнообразная . Динамик с добротностью 0,33 позволяет реализовать интересный вариант инвертора- в аппроксимации Бесселя, это ФИ с ачх и откликом как у ЗЯ. обЪЕМ ящика равен половине от эквивалентного, настройка чуть ниже резонанса динамика. Срез выходит в полтора раза выше оезонансной динамика. Звук, как пишет Алдошина. лучший среди ФИ.
Ogust: Спасибо за развернутый ответ, это мне еще надо переварить.. Правда мне кажется на все это много чего еще влияет, ачх динамика, виды демпфирования или его отсутствие.. Мне кажется, что ямы на ачх изначального динамика никуда не двигаются по шкале частоты, их вытаскивает резонатор (инвертор) выше, а общая форма ачх уже зависит от примененного объема и типа инвертора... Вообщем все это настраивать надо...Хотя конечно надо использовать опыт корифеев.. Я к пске и делал объем близким к эквивалентному, видимо направление правильное по вашим выкладкам..) А для 50гдн37-8, что то похожее как вы написали в конце можно применить наверное. Только не знаю как практически реализуются эти да вида аппроксимации..
Бокарёв Александр: инвертор регулирует форму ачх в области нижнего среза и чуток правее от него. И если по добротности перебор- то правее среза получаем горб , а если добротность ещё выше, как например у 5ГДШ -4 , то ещё и волны правее горба. Насчёт какого-то вмешательства в природно- горбатую ачх неудачных динамиков, фазоинвертор к этому мало относится. Только частота среза и всё. Но вот что касаемо динамика, работающего в широкой полосе, там внутренние переотражения от стенок в самом деле навалят проблем. А с басовиком герц до 300-400 вообще можно не заморачиваться , ящик глушить.
Ogust: По последнему, ну не слышал я ни разу у заглушенного басовика интересного баса. Глухо как в танке сплошная невнятность
Дмитрий Рутковский: Александр. Вы как всегда на высоте. Это высший класс: так просто и понятно излагать основные понятия мало кому дано. Как показывает общение на форуме мало кому удаётся даже усвоить это. Интересное наблюдение. Среди знающих и понимающих теорию граждан нет критиков обсуждаемых динамиков. Критики плохо учились и у них всё время что-то не сходится, но отсутствие знаний настолько вопиюще, что не даёт даже возможности сформулировать мнение. Тут всё просто: ничего не понял - сделал вывод что динамик плохой, подтянул знания - динамик хороший. Тут динамик всего лишь место приложения знаний, если его исключить, то останется только исследователь и его уровень подготовки, т.е. от этого уровня зависит оценка. С прослушкой кстати та же история, это давно заметил коллега, который не участвует, но всё слышит, что знает заранее мнение посетителя по разговорам, ведущимся с ним до включения динамиков.
Aleph: Расскажите пожалуйста как можно использовать на НЧ динамик с очень низкой добротностью (скажем 0,25) кроме как в рупоре. Есть же и такие.
Дмитрий Рутковский: Использовать можно точно так же, как и любой другой. Расчёты те же самые. Называйте вещи своими именами: 0.25 это не очень низкая добротность для басовика а граница между низкой и средней. Очень низкая - это ниже 0.15.
Бокарёв Александр: Динамик с низкой в районе 0,25 добротностью (Фостекс 206) удавалось заставить заиграть низ с помощью резистора на 10 Ом. При этом отдача на сч провалилась , а резонансный горбик остался, в итоге красивая басовая полка и спокойный звук. Двухполочную ачх подправил RL коррекцией. В итоге три детали, колонка с мизерным чутьём, звук спасло то, что унч там был 25-ваттный. Не знаю, что они там дальше делали, но на тот момент их устроил такой звук. Потому что фирменный ФИ в ящике 60 литров звучал просто чудовищно.
Дмитрий Рутковский: Это потому что у фостекса добротность вовсе не низкая, выше 0.35 как минимум. А учитывая отсутствие басовых задатков, попытки затащить вниз при помощи внешнего воздействия (фильтры, корпуса) сопряжены с различными трудностями.
Ogust: Что вы Дмитрий называете басовыми задатками?
Дмитрий Рутковский: Это возможность без сложностей работать внизу диапазона, заложенная при конструировании. Пример сложностей описал выше Александр.
Ogust: Александр описал способ применения этого динамика. И этот способ уже не прост...Это не плохо и не хорошо, это относительно усложнено...
serj: Бокарёв Александр пишет:обЪЕМ ящика равен половине от эквивалентного, настройка чуть ниже резонанса динамикаАлександр, хотел бы уточнить, разве в этом случае настройка ФИ не повыше резонансной на воздухе? Ogust , никаких усложнений в описании Бокарёва нет. Это стандартная процедура.
Бокарёв Александр: serj в варианте ФИ по Бесселю настройка ФИ делается на пару процентов ниже , чем резонансная на воздухе, но частота среза колонки в целом всё равно выше резонансной в 1,5 раза. Это в статье Алдошиной так рекомендовано. Да и в книге Виноградовой отмечено, что частота среза ФИ на низкодобротных динамиках всегда выше наинизшей , по БАттерворту, с Qts=0,383 Фостекс 206-й однозначно негоден в привычное оформление типа ящик или инвертор, для него на сайте фирмы есть родной рупор, набранный из листов фанеры и продаваемый как кит, но народ упорно продолжает верить в чудо и сооружает монструозные дымоходы с нулевым басом.
serj: Всё правильно, пропустил я Бесселя. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Ogust пишет: Это не плохо и не хорошо, это относительно усложнено... Как всегда говорит в таких случаях мой коллега (про него я уже упоминал): "Всё нужное просто, всё сложное не нужно". Смысл в том, что любое усложнение конструкции невозможно без её ухудшения.
Бокарёв Александр: Роскошная поговорка, но чтобы дойти до неё, нужно много переворотить и прожить немало. Мне вот внутренний голос всё чаще говорит: хватит строить, начинай слушать. Не успеешь!
полная версия страницы