Форум » Динамики » Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение) » Ответить
Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение)
Сергеев Сергей: Предлагаю обсудить подход Дмитрия. И звук динамиков (тех кто их слышал) :)
Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет:Например недавнее про одинаковость наших шириков с 32-ми. Заметьте, я сказал Виктор Я пишет:У 4а32 всё примерно так же, ну пожалуй резонанс хуже (45 Гц) АЧХ на сайте нет Правда, измерения делал сам, не стану утверждать их абсолютную верность Наверное, мне повезло, попалась пара хороших 32-х (был ещё один плохой Самаркандский), ваших динамиков никогда не видел и не слышал Допускаю, что с измерениями могут быть погрешности, но я и не утверждаю их истинность, скорее это оценочные цифры А вот у Вас 32-х (я так думаю) было много Раз уж такой разговор, почему бы Вам не снять подробные параметры (в одинаковых условиях) с лучшего 32-го и с хужшего из LMT1245se (32-му всё же надо дать фору, возраст ведь) и просто показать их без комментариев
Дмитрий Рутковский: Вам сразу указали на существенное отличие индукции (почти в полтора раза), но Вы этого не заметили. Хотите подробнее - пожалуйста: у 32-х с АЛНИКО индукция колеблется от 1.15 до 1.35Т. Более 1.3 практически никогда не встречается, основная масса 1.2 - 1.28Т. У наших 10" шириков (с таким же магнитом и диаметром катушки) индукция 1.5 - 1.52Т. У наших двенашек магнит больше (как у 2А-12) поэтому там индукция выше 1.6. Точно пока не известно, потому что серийно ещё не делали, экспериментальная пара была с цепями от десяток. Если для Вас разница в 25-30% - это примерно так же, то для тех, кто понимает - разница огромна. Та же история с весом подвижки. Только там разница ещё больше - примерно раза в полтора. Даже если бы у одного динамика была больше индукция, а у другого меньше масса - тогда это были бы два существенно разных динамика. А тут игра в одни ворота: один и тяжелее и цепь слабее. Поэтому это пипец какие разные динамики. Но для Вас они почти одинаковые, потому что Вы не различаете. Надо писать не "всё примерно так же", а "мне отличия по барабану". Можно написать так: "я тупой слепой, не вижу разницы". Понимаете смысл? Это я показал без комментариев. Понимающие люди прекрасно осознают чем отличаются такие динамики, а принципиально не желающим понять - говорить бесполезно. Им всё рано, они предпочитают тормозные гуделки. Некоторые даже себе такие делают. Просто берут и делают, Карл. Не хороший быстрый динамик, а тормозной. Потому что каждому своё.
rvn3: Дмитрий Вы еще забыли упомянуть что у Ваших динамиков кроме большей в полтора раза индукции катушка уже зазора, а это один из самых важных параметров, а так же что в Ваших дифузорах есть шерсть и её на фото видно ,в 4а32 просто картон пропитанный нитроцелюлозой-пластиком. похоже для Виктора Я все ШП двенашки с рупорком и 44 катушкой одинаковые, оценка чисто визуальная-животная а не интелектуальная-человеческая.
Виктор Я: rvn3, Вы потихоньку превращаетесь в Табаки (из мультика) Дмитрия А тема о динамиках AIE и, насколько я понял, что Вы, Дмитрий, имеете к ним отношение (пока не представляю, сколько в процентах), поэтому я и предложил, поскольку на сайте информации мало, показать не только подробные ПАРАМЕТРЫ (а не разговоры о магнитах и катушках), а и сравнить LMT1245se с 4а32 Ещё хотелось бы увидеть мнения других участников форума, слышавших эти динамики ТС предложил обсудить подход Дмитрия, вначале мне была не понятна такая формулировка, теперь вижу Ваш, Дмитрий, аксиомный и безапелляционный подход
Дмитрий Рутковский: На самом деле это не шерсть, а длинные волокна целлюлозы, потому что массу наши производители делают на роллах, а не разбивают в пыль ультразвуком как заграничные дельцы. Хотя и шерсть попадается, но редко и случайно, в основном так делают заодно с диффузорами для других заказчиков. Что касается катушек - могу рассказать подробнее. Дело в том, что головка динамическая, как любая электрическая машина отталкивается от ампер-витков. Т.е. работает исключительно за счёт создаваемого ими магнитного поля. При определённом кол-ве витков и амперов может быть только точно соответствующее им кол-во магнитного поля создающего вокруг катушки напряжённость этого поля. вопрос только на какой объём это поле распространено, соответственно какая напряжённость будет в каждой точке пространства, которую пронизывает поле постоянного (или электро) магнита. Тут можно легко оценить сколько будет поля у катушки длиной 12.5 мм и у катушки длиной 3.5 мм, при одинаковой L. Не сложно догадаться что насыщенность поля у короткой как минимум в 3 раза выше. Т.е. с каждой линией поля магнита взаимодействует в 3 (в три раза, Карл) больше поля катушки. К тому же, как все знают, у короткой катушки присутствует линейный ход, при котором все витки и всё поле ими создаваемое находится в одинаковом взаимодействии с одинаковым полем магнита, при этом искажения взаимодействия катушка/магнит сведены к минимуму. Но это понимают только те, кто в состоянии что-либо понимать. Все остальные считают что разницы нет. Потому что все люди от рождения равны. Потом одни остаются людьми, а другие.... Сами видите. Виктор Я пишет: на сайте информации мало Разговор только о параметрах выложенных в свободном доступе (на сайте). Но кому-то всё равно недостаточно, чтобы разницу оценить. Надо больше параметров.вижу Ваш, Дмитрий, аксиомный и безапелляционный подход Почему безапелляционный? Он просто единственно возможный. Подход как сделать хороший динамик. Ну там BL по-больше, массу по-меньше. Понятное дело что некоторые считают что это всё не важно, что тяжёлые и тугие динамики тоже могут хорошо играть. Ну так расскажите за счёт чего. Сто раз спрашивал - ничего не ответили ни разу. Это они делают подход безапелляционным. Подавайте уже апелляцию. Когда увидим?
rvn3: Виктор Я пишет:Вы Ошибаетесь. Я имею отношение к динамикам Дмитрия точно такое как и к Вашим, то есть ни ка ко е. дело в том что я могу судить объективно и динамики Дмитрия объективно лучше чем многие включая 4а32 и многие другие. я могу судить без участия личностного фактора, в отличии от присутствующих здесь которые только и могут как раздувать свое я и больше ничего. Виктор Я пишет:показать не только подробные ПАРАМЕТРЫ (а не разговоры о магнитах и катушках) Вот это высказывание очень хорошо показывает Ваш интелект то есть его полное отсутствие. Вы молитесь на графики которые ровным счетом ничего не говорят о звуке. и для Вас не имеют значения основопологающие разговоры о магнитах и катушках, а для нормального понимающего человека достаточно перечесления конструктивных параметров что бы знать на что динамик способен, и на сайте AIE дана исчерпывающая информация для определения качества динамиков для умного человека. от Вас пока не поступило информации о Ваших динамиках в которых имелись бы преимущества по сравнению с другими.
Дмитрий Рутковский: Под "Вашими динамиками" надо подразумевать те, которые используются прямо сейчас, вне зависимости от их происхождения. Очень бы хотелось увидеть рассказы об их преимуществах. Но как-то не складываются рассказы. Вообще их нет. Безапелляционность беспросветная.
rvn3: Да какие там преимущества , если человек даже не осознает того что достаточно знать несколько параметров чтобы знать как динамик будет звучать. Дмитрий Рутковский пишет: при котором все витки и всё поле ими создаваемое находится в одинаковом взаимодействии с одинаковым полем магнита, при этом искажения взаимодействия катушка/магнит сведены к минимуму. И добавлю, одномоментность работы всех витков с одновременным отсутствием лишней массы и индуктивности, что самым благоприятным образом сказывается на импульсных и переходных характеристиках, но идиоты, рабы, верят в фирму ,в хозяина и думают что фирма,хозяин знают какие то секретные технологии,заклинания которые могут заставить кусок говна с длиной катушкой типа скан-спик хорошо играть, главное что бы было написано фирма. "фирмачи" действительно знают но не секретные технологии по динамикам а технологии програмирования масс что бы гудящий мерзотный гул воспринимался зомбороботами как эталонный фирменный звук.
Дмитрий Рутковский: Ну да. Основных три: B, L и Mmd. Ну ещё надо знать Z или Re (для привязки L) и Fs. Остальное вторично, для басовиков вообще не важно.
Виктор Я: Понял, что зря затеял этот разговор Подход у Вас не изменился (конечно, если это были Вы) [url=https://postimages.org/] и хороших отзывов о ваших динамиках пока не нашёл (кроме сайта производителя), извините п.с. забыл подчеркнуть в скрине, всё-таки при заключении пари арбитром выступают приборы
rvn3: Виктор Я, чтобы составить окончательное мнение о динамике не нужны отзывы а нужно взять и послушать . предварительное мнение можно составить изучив параметры. физические параметры. но для этого нужно понимать в них.
Дмитрий Рутковский: Пост выше немного вырван из контекста. Имелось в виду - не используются расчёты левыми программами-эмуляторами использующими формулы придуманные безумцами. В качестве примера. На одном форуме по автозвуку обсуждалась двенашка, которую мы сделали под заказ. Заказчик заказал резонанс, Mmd и Vas, ну и сопротивление. Казалось бы ничего не предвещало. Мы сделали, все параметры совпали с точностью 3-5%, а Vas оказался сильно больше. Была куча претензий. Но масса, резонанс и объём завязаны друг на друге, никак невозможно поменять Vas не меняя либо массы, либо резонанса. Можно было навалить массы сохранив резонанс и снизить объём. Можно было поднять резонанс не меняя массы, тоже объём уменьшился бы. Но не меняя-то как? Естественно я спросил: каким образом были посчитан заказ? Может быть их просто накидали от балды? Нет, заказчик опытный авторитет, ничего просто так не делает. Отгадайте: какой вопрос я сейчас задам? Правильно: увидели ли посетители форума расчёт параметров заказа? Хотя бы формулы, которые их связывают. Конечно нет. Возможно заказчик что-то там считал. Только мимо цифр промахивался немного. А формул у него никогда и не было, иначе бы он их выложил. Когда я это всё рассказал, знаете что ответили? Это было гениально. Типа я должен был предупредить что параметры не сходятся. Как я должен был догадаться? В смысле каким образом? А каким хочешь - таким и угадывай. В конце концов забанили пожизненно. Потому что им без меня там лучше. Мешал видимо рассуждать о звуке. Вот такие формулы мы никогда не используем. Приборы типа самопальных компьютерных коробочек тоже не используем.
Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет:Приборы типа самопальных компьютерных коробочек тоже не используем.Покажите, плз, АЧХ 12"ширика с прибора, которым пользуетесь (неужели это секрет?)
serj: Спорить бесполезно. Если некоторым товарищам эминенсы - офигенные динамики, то о чём разговор....... Сегодня привезли динамик штатный из одного крутого авто - такой фуфель....... А хозяин "кричит", что играет динамик обалденно.
Дмитрий Рутковский: Никакого секрета нет. Вряд ли кого удовлетворит фото стрелочного прибора с отклонённой стрелкой. Другой информации по частотке 12" ширика пока нет. Но даже если была - это ничего бы не поменяло. Потому что когда спрашивали частотки 8" и 10" ШП, тоже всё жаловались что их нет. Когда выложили несколько - не заметили и продолжили рассказы про мало параметров. Последний раз буквально на днях на этом форуме. Поэтому считайте что частотка есть, а параметров нет или наоборот - как будет угодно. Виктор Я пишет: хороших отзывов о ваших динамиках пока не нашёл (кроме сайта производителя), извините Вот видите, как оно. Пользователь пишет на форуме, все нормальные люди читают (даже я с позволения авторов скопировал), а любители частоток не видят ни частоток, ни отзывов. Чувствуете связь? А она есть. Те, кому не хватает параметров просто их не видят, поэтому и не хватает. Стоит раскрыть глаза, как сразу всего будет с избытком.
rvn3: Виктор Я пишет: Покажите, плз, АЧХ 12"ширика с пр Вы по частотке собрались звук определить.
Сергеев Сергей: Ачх конечно не критерий хорошего звука. Но BL и Mmd еще меньший.
rvn3: Сергеев Сергей пишет: Но BL и Mmd еще меньший. : Основопологающие. Без этих критериев звук не спасут никакие материалы. Единственно что бы я добавил к BL и Mmd - это использование электромагнита. Без него очень проблематично получить хороший звук, Вернее - можно, но будет грань, которую можно преодолеть и совершить рывок только используя электромагнит. А без BL и Mmd вообще не получить звук, в принципе. гудящее подобие - можно, а звук - нет.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Но BL и Mmd еще меньший. Что критерий, просветите. Многие хотят узнать как сделать хороший звук с маленьким BL и тяжёлой подвижкой. Чтобы увеличить BL или уменьшить массу надо приложить усилия, которые большинству прикладывать лень, либо они считают себя выше этого. А сказать над динамиком секретные слова (типа: крекс, фекс, пекс) - каждый готов, только слов не знают.
Dimon SSSR: Диффузор, Дмитрий, диффузор! Т.к. в системе под названием динамик, он является исполнительным механизмом, непосредственно взаимодействующим со средой и создающий то, ради чего собственно всё и затевалось - ЗВУК. А электромагнитная система - вспомогательный механизм. Важная, очень важная, никто и не спорит. Но всегда согласованная с целями и задачами диффузора. И в продолжение нашего разговора об электричестве - диффузор можно двигать чем угодно. Хочешь механически, (хоть пальцем), можно пневматически (ПИ например), можно гидравлически, да хоть светом и гравитационным полем - физика не запрещает Кстати модулированным полем (практически любым) можно создавать звуковую волну с заданными параметрами в любой точке газовой среды. Всё уже придумано до нас.
полная версия страницы