Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение)

Форум » Динамики » Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение) » Ответить

Динамики AIE. Санкт-Петербург. (продолжение)

Сергеев Сергей: Предлагаю обсудить подход Дмитрия. И звук динамиков (тех кто их слышал) :)

Ответов - 234, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Ogust: Низкий кутэс будет подтормаживать выброс на частотах ниже 70, ящик просится меньше...Вы объем ЗЯ считаете как половину эквивалентного или по месту?

Дмитрий Рутковский: Что за бред. Добротность не может подтормаживать. Ни высокая, ни низкая. Потому что это просто цифра, у неё даже размерности нет, соответственно нет физического носителя.

Ogust: Да пофиг как вы понимаете..писАть реально уже лень.. Высокое демпфирование снижает добротность, оно же ограничивает выброс ( а добротность показатель этого ограничения) ..че тут непонятного...

Abettor: Ogust пишет: Низкий кутэс будет подтормаживать выброс Конечно. При ней в колебательной системе потери больше. Соответственно чем больше добротность - тем меньше потери.

Дмитрий Рутковский: Например: одним из факторов влияющих на добротность является масса подвижки. При её увеличении добротность увеличивается. Только дураки считают что дополнительная масса ускоряет движение подвижки, потому что она наоборот тормозит. Причём тормозит на всех частотах, а не только на некоторых, как считают всё те же граждане. Торможение = потери. Другим фактором является электромагнитная связь выражаемая через L и B. Чем выше BL, тем выше связь, тем ниже добротность и выше чувствительность и КПД, это всё одно и тоже, только с разных сторон. Только дураки берутся утверждать, что потерь меньше при пониженном КПД, а при увеличении чувствительности потери растут. Такой бред могут нести только реально больные на голову люди. Больные они потому, что делают это постоянно, упорно и несмотря на многочисленные указания на абсурдность подобных заявлений.

Ogust: сразу в раздел юмора

Бокарёв Александр: Владелец 2-полоски на динамиках Дмитрия уже прислал свои замеры ачх, свой вариант фильтра, который уточняется и звук его устраивает. Ещё пару дней и думаю, колонки будут вырулены. А сколько здесь продлится дискуссия- не скажу. Видимо, долго)))

BETEP: Вообще, чем мощнее мотор, тем меньше объем. 170литров для десятки объем просто конский. Нет. Слоновий! Даже сабовые восемнашки имеют меньший объем. Тут явно где то собака зарыта. И не одна))

Ogust: Александр про прямую привязку эквивалентного объема к объему ЗЯ или ФИ ответить не может или не хочет, комментарии Дмитрия, это нечто анекдотичное..

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Например: одним из факторов влияющих на добротность является масса подвижки. Кто и где писал про массу? А.Бокарёв где-то там, сделал сравнение Фостексов и ШП от AIЕ.При её увеличении добротность увеличивается Кто оспаривал это? И поосторожнее на поворотах: Дмитрий Рутковский пишет: Такой бред могут нести только реально больные на голову люди. Больные они потому, что делают это постоянно, упорно и несмотря на многочисленные указания на абсурдность подобных заявлений. Читайте, хотя бы иногда, Крылова Ивана Андреича. И чаще: "Зеркало и обезьяна".

Бокарёв Александр: как перевести фразу Бокарёв про привязку экв объема к ФИ и к Зя говорить не может или не хочет. Вроде в данной ветке никому не обещал лекций по теории, а люди - грамотные собрались. Или ошибаюсь? Коэфф. пересчёта экв. объема всегда разный, в зависимости от кутээс. Если дин с Qts 0,5 и ему дорога в ящик, то объём ящика равен Qts. Но это частный случай. Может и больше и меньше. как угодно. Насчёт 170л для десятки - не впадайте в истерику насчёт конских или прочих звериных размеров. Прошные десятки - там особый расклад. Не факт, что их требования - закон для всех прочих. В коллекции лежит дин SEAS Н131, 10" от датской колонки, там эквивалентный тоже 150 л. Считал ящик для него - 100 литров даже мало.

Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет:Или ошибаюсь? В этом вопросе - да. SEAS Н131, 10" от датской колонки, там эквивалентный тоже 150 л. Считал ящик для него-100 литров даже мало. Вы считали правильно. При наличии большой базы данных можно не считать, обойтись аналогией. У сиса добротность выше, поэтому при меньшем Vas ящик нужен больше - всё просто. В обратную сторону так же работает: если уменьшить добротность, то при неизменном Vas понадобится ящик меньше или в том же ящике будет ниже частота. Последний вариант, кстати, проверен при многочисленных апгрейдах различных АС - всегда гарантированный результат: давление внизу выше при той же подаваемой мощности. И тут не надо быть шибко умным чтобы догадаться: если мощность та же, а давление выше - значит потерь стало меньше.

Ogust: Бокарёв Александр пишет:Вроде в данной ветке никому не обещал лекций по теории, а люди - грамотные собрались. Или ошибаюсь? Есть любители (которые ни чего не продают), специалисты ( грамотные ), ну и МЕГАПРОФИ объём и ЗЯ и ФИ напрямую связан с эквивалентным Каким образом? Видимо не напрямую и с учетом общей добротности? То что эквивалентный объем отражение механической гибкости подвеса понятно.. Об этом собственно и Димитрий написал в последнем посте... Только опять что то про потери, невнятное и без понимания))

RESET: Бокарёв Александр пишет: А сколько здесь продлится дискуссия- не скажу. Видимо, долго Какая там дискуссия между "дураками" и другими учёными! Просто измерить T&S для LMT1045 видимо ни у кого нет возмозности. Предлагаю применить аналитический метод опираясь на те параметры от производителя которые можно достоверными ввиду простоты их измерения.Итак выбираем- Вар.изготовителя: Fs=32Гц; Qts=0,32; Vas=170л; Sd=305 кв.см; Mmd=13,1гр; Re=6,9 Ом; (BL=16,3 пока игнорируем); SPL=96дБ. Наша задача определить недостающие Qms, Qes и убедиться в корректности остальных параметров. Полагаем, что конструкторы использовали МЦ по максимуму и добились высоких электрических потерь, что даёт нам Qts=0,34 - вполне реальная величина. Теперь расчитаем остальные параметры- Вар.1: Fs=32; Qts=0,32; Qes=0,34; Qms=5,4; Vas=170; Mms=19,2; BL=8,3; SPL=94,3. Далее предположим использование МЦ по максимум максиморум и получили Qes=0,325, расчитаем- Вар.2: Fs=32; Qts=0,32; Qes=0,325; Qms=20,8; Vas=170; Mms=19,2; BL=9,1; SPL=94,4. ... Понятное дело, что динамики Вар.1 и Вар.2 разнятся как небо и земля несмотря на равные Fs, Qts, Vas и Mms. И не указывать параметры "отклонения" и "возврата" (по русски говоря Qes и Qms), мягко говоря, не корректно. P.S. принимая BL=16,3 за опорную величину и сохраняя остальные определяющие параметры, у меня не получилось расчитать реальный динамик. Поправьте, где ошибаюсь.

Дмитрий Рутковский: Оба варианта не правильные, поскольку из виртуальных параметров нельзя вычислить реальные. В частности: у 8-ми Омного LMT1045 индукция в зазоре 1.66Т, длина провода 6.79м, отклонение может быть максимум 1-2%. Большинство производителей рассчитывают по формуле BL=B*L*x, где х от 1.5 до 2. Например всем известная НОЭМА использует множитель 2. Вопрос: а почему Вы использовали множитель 0.73-0.8? Вы единственный выбрали х<1. И ещё очень важный вопрос: а как вы вычислили массу присоединённого воздуха в 6,1 гр. с такой точностью? Ещё никто ни разу не раскрыл эту секретную формулу. Может быть сейчас мы её наконец узнает.

BETEP: Странная индукция.

Дмитрий Рутковский: Что с ней-то не так?

Ogust: r9o-11 пишет: цитата: Так написано же "Чтобы при этом получился низкий резонанс надо взять подвес из самой тонкой ткани и шайбу"... чтобы получить эквивалентную 170 для десятки, нужен будет негибкий подвес так что какая разница особая, что делается с шайбой, хотя вклад у нее есть конечно.. Тут однако я чушь написал. Увеличиваем гибкость подвесов, эквивалентный вроде растет. Поэтому признаю, все может быть. Тонкий диф, мягкий подвес, приличный эквивалентный. Только не понятно какое лучше оформление... ЗЯ уже вроде как с проблемами...

Бокарёв Александр: ЗЯ с проблемами, потому что срез высокий получим, догнав добротность до желанных 0,7 - объёмом ящика. Поэтому делаем хитрый финт: объёмом доводим кьютиси до 0,57- о,6, остальное инвертор добавит. Тогда за счёт вклада инвертора бас получим , в районе 57- 60 герц.

Ogust: Какой будет ориентировочный объем?

Бокарёв Александр: половина от эквивалентного. При этом Кутиси вырастет от 0,33 до 0,57

Дмитрий Рутковский: И добротность подходящая (0.6), и объём как у нормальной АС (85л). Непонятно только почему некоторые граждане, которых не устраивают в параметры, никак не расскажут что конкретно им не нравится и как по их мнению было бы лучше.

Ogust: Александр, с инвертором объем вроде же ближе к эквивалентному должен быть? Хотя бы процентов 80. Поправьте, я не совсем пойму. Половину же вроде для ЗЯ берут..С инвертором мне кажется и пониже нижняя граница может получиться..

Бокарёв Александр: Опорная точка при расчёте объёма- это добротность 0,383 . Для динамиков с такой добротностью объём корпуса получается 0,71 от эквивалентного.Срез равен резонансной динамика. Динамики с меньшим значением помещаются в менььший корпус, динамики с большей - в больший объём. Для динамиков с добротностью выше 0,5 тоже можно сделать ФИ, в чебышевской аппроксимации, но там объём будет выше эквивалетного, а срез ниже чем резонансная частота. И ачх волнообразная . Динамик с добротностью 0,33 позволяет реализовать интересный вариант инвертора- в аппроксимации Бесселя, это ФИ с ачх и откликом как у ЗЯ. обЪЕМ ящика равен половине от эквивалентного, настройка чуть ниже резонанса динамика. Срез выходит в полтора раза выше оезонансной динамика. Звук, как пишет Алдошина. лучший среди ФИ.

Ogust: Спасибо за развернутый ответ, это мне еще надо переварить.. Правда мне кажется на все это много чего еще влияет, ачх динамика, виды демпфирования или его отсутствие.. Мне кажется, что ямы на ачх изначального динамика никуда не двигаются по шкале частоты, их вытаскивает резонатор (инвертор) выше, а общая форма ачх уже зависит от примененного объема и типа инвертора... Вообщем все это настраивать надо...Хотя конечно надо использовать опыт корифеев.. Я к пске и делал объем близким к эквивалентному, видимо направление правильное по вашим выкладкам..) А для 50гдн37-8, что то похожее как вы написали в конце можно применить наверное. Только не знаю как практически реализуются эти да вида аппроксимации..

Бокарёв Александр: инвертор регулирует форму ачх в области нижнего среза и чуток правее от него. И если по добротности перебор- то правее среза получаем горб , а если добротность ещё выше, как например у 5ГДШ -4 , то ещё и волны правее горба. Насчёт какого-то вмешательства в природно- горбатую ачх неудачных динамиков, фазоинвертор к этому мало относится. Только частота среза и всё. Но вот что касаемо динамика, работающего в широкой полосе, там внутренние переотражения от стенок в самом деле навалят проблем. А с басовиком герц до 300-400 вообще можно не заморачиваться , ящик глушить.

Ogust: По последнему, ну не слышал я ни разу у заглушенного басовика интересного баса. Глухо как в танке сплошная невнятность

Дмитрий Рутковский: Александр. Вы как всегда на высоте. Это высший класс: так просто и понятно излагать основные понятия мало кому дано. Как показывает общение на форуме мало кому удаётся даже усвоить это. Интересное наблюдение. Среди знающих и понимающих теорию граждан нет критиков обсуждаемых динамиков. Критики плохо учились и у них всё время что-то не сходится, но отсутствие знаний настолько вопиюще, что не даёт даже возможности сформулировать мнение. Тут всё просто: ничего не понял - сделал вывод что динамик плохой, подтянул знания - динамик хороший. Тут динамик всего лишь место приложения знаний, если его исключить, то останется только исследователь и его уровень подготовки, т.е. от этого уровня зависит оценка. С прослушкой кстати та же история, это давно заметил коллега, который не участвует, но всё слышит, что знает заранее мнение посетителя по разговорам, ведущимся с ним до включения динамиков.

Aleph: Расскажите пожалуйста как можно использовать на НЧ динамик с очень низкой добротностью (скажем 0,25) кроме как в рупоре. Есть же и такие.

Дмитрий Рутковский: Использовать можно точно так же, как и любой другой. Расчёты те же самые. Называйте вещи своими именами: 0.25 это не очень низкая добротность для басовика а граница между низкой и средней. Очень низкая - это ниже 0.15.

Бокарёв Александр: Динамик с низкой в районе 0,25 добротностью (Фостекс 206) удавалось заставить заиграть низ с помощью резистора на 10 Ом. При этом отдача на сч провалилась , а резонансный горбик остался, в итоге красивая басовая полка и спокойный звук. Двухполочную ачх подправил RL коррекцией. В итоге три детали, колонка с мизерным чутьём, звук спасло то, что унч там был 25-ваттный. Не знаю, что они там дальше делали, но на тот момент их устроил такой звук. Потому что фирменный ФИ в ящике 60 литров звучал просто чудовищно.

Дмитрий Рутковский: Это потому что у фостекса добротность вовсе не низкая, выше 0.35 как минимум. А учитывая отсутствие басовых задатков, попытки затащить вниз при помощи внешнего воздействия (фильтры, корпуса) сопряжены с различными трудностями.

Ogust: Что вы Дмитрий называете басовыми задатками?

Дмитрий Рутковский: Это возможность без сложностей работать внизу диапазона, заложенная при конструировании. Пример сложностей описал выше Александр.

Ogust: Александр описал способ применения этого динамика. И этот способ уже не прост...Это не плохо и не хорошо, это относительно усложнено...

serj: Бокарёв Александр пишет:обЪЕМ ящика равен половине от эквивалентного, настройка чуть ниже резонанса динамикаАлександр, хотел бы уточнить, разве в этом случае настройка ФИ не повыше резонансной на воздухе? Ogust , никаких усложнений в описании Бокарёва нет. Это стандартная процедура.

Бокарёв Александр: serj в варианте ФИ по Бесселю настройка ФИ делается на пару процентов ниже , чем резонансная на воздухе, но частота среза колонки в целом всё равно выше резонансной в 1,5 раза. Это в статье Алдошиной так рекомендовано. Да и в книге Виноградовой отмечено, что частота среза ФИ на низкодобротных динамиках всегда выше наинизшей , по БАттерворту, с Qts=0,383 Фостекс 206-й однозначно негоден в привычное оформление типа ящик или инвертор, для него на сайте фирмы есть родной рупор, набранный из листов фанеры и продаваемый как кит, но народ упорно продолжает верить в чудо и сооружает монструозные дымоходы с нулевым басом.

serj: Всё правильно, пропустил я Бесселя. Спасибо.

Дмитрий Рутковский: Ogust пишет: Это не плохо и не хорошо, это относительно усложнено... Как всегда говорит в таких случаях мой коллега (про него я уже упоминал): "Всё нужное просто, всё сложное не нужно". Смысл в том, что любое усложнение конструкции невозможно без её ухудшения.

Бокарёв Александр: Роскошная поговорка, но чтобы дойти до неё, нужно много переворотить и прожить немало. Мне вот внутренний голос всё чаще говорит: хватит строить, начинай слушать. Не успеешь!

Дмитрий Рутковский: Конечно надо слушать. Убрать все резисторы, режекторы и ящики и просто слушать. Мы так делаем уже почти 20 лет. Сначала были попытки что-то приделать, потом прекратились.

Бокарёв Александр: Скажем, я не так радикален , чтобы отказаться от оформления динамика. Хотя, включал дорогие средники от Вандерстинов и поймал себя на мысли, что это звучание совершенно достаточное , чтобы услышать музыку. А по поводу режекции и вреда фильтров, убивающих музыку привожу пример: вы сели на гвоздь на скамейке, но встать и забить его молотком мешает мысль: а не нарушу ли я верность восприятия этой скамейки- своей несчастной задницей?

Дмитрий Рутковский: Надо гвоздь вытащить, а конструкцию доработать так, чтобы всё держалось без гвоздя. Кстати я иногда занимаюсь всякими поделками для дома типа диванов и шкафов. Завели кота, сделал ему лежанку из тонких реек так, чтобы и он лёжа мог смотреть на то, что делается под окном и людям не надо было нагибаться, чтобы с ним пообщаться. Трудно поверить, но получилась очень жёсткая конструкция, вообще не гнётся и не крутится. Весит раза в два меньше аналогичных по размеру магазинных. Правда там шурупы вкручены, примерно полтора десятка, потому что была задача сделать её разборной. Если бы не это обстоятельство обошёлся бы без шурупов. С диваном на кухне примерно та же ситуация, горизонтальная поверхность из мебельного щита (массив сосны) и просто лежит никак не закрепленная, при этом не ёрзает и соответственно не скрипит. Суть в том, что можно смело садиться не опасаясь попасть на гвоздь, потому что их там нет.

Ogust: Прям две крайности какие то, от настройки на два процента ниже резонансной до, а ни хрена не надо Александр, может конечно не прав, но я рассуждаю проще, использовать изменение объема ящика в зависимости от добротности как вы описали. А резонатор уже по месту наверно настраивать по реальной АЧХ...

Бокарёв Александр: Книжка Виноградовой, там есть полезные и удобные номограммы по точному расчёту объема ящика в соответствии с Qts. По ним можно рассчитать и сделать ящик для ФИ, но даже в этом случае нет гарантии удачного попадания. Микрофон показывает нам итоговую ачх со всеми влияниями понятными и непонятными. Поэтому по микрофону можно глянуть и сразу понять: мал ящик, велик ящик, настроен порт - не настроен порт. И вообще. что дальше делать.

Ogust: и я про тоже, на крайний случай можно и выслушать проблему с помощью генератора. Подумываю еще о применении тупиковых резонаторов, перпендекульных основному, для коррекции провалов, обусловленных конструкцией динамика. У пски например конкретный провал на 50-57 Гц.

Begemot: Бокарёв Александр пишет: догнав добротность до желанных 0,7 Господа, может, кто-то объяснит, в чем смысл фанатичного стремления любым способом к заветной цифре? Ведь 0,7 - притянутый за уши компромисс между уровнем НЧ и переходной характеристикой. Где же тут "высокий конец"? Тем более, что ТС-параметры "плавают" на разных уровнях подводимой мощности?

Дмитрий Рутковский: Уровень НЧ растёт и переходная характеристика улучшается с понижением добротности. Какой-такой компромисс?

Ogust: Begemot пишет: Господа, может, кто-то объяснит, в чем смысл фанатичного стремления любым способом к заветной цифре? Ведь 0,7 - притянутый за уши компромисс между уровнем НЧ и переходной характеристикой. Где же тут "высокий конец"? Тем более, что ТС-параметры "плавают" на разных уровнях подводимой мощности? тоже думал на счет нестабильности тс параметров. 0.7 это конечно ориентир ..

Дмитрий Рутковский: Не ориентир, а индикатор ориентации.

Бокарёв Александр: Begemot , не всегда так. Есть статья, автор утверждает, что добротность в ящике нужна именно 0,5. А дефицит низа добираем коррекцией усилителя, задрав ему низ. Так что , в каждой избушке-свои погремушки, а в голове-тараканы. А взять S90? Армии людей нравится именно этот ухающий и гудящий на одной тяжелой ноте бас , издаваемый S90, который для них - эталон .

Дмитрий Рутковский: Есть граждане, у которых противоестественность в крови. Как в звуке, так и по жизни. Для определения этого уровня и придумана добротность. Первым сигналом служит повышенный интерес к ней, который сразу бросается в глаза, поскольку нормальные люди при обсуждении динамиков и АС вспоминают о добротности редко, оперируя в основном реальными физическими параметрами.

BETEP: Чем это доброротность не физ параметр вдруг?

Бокарёв Александр: Забавный факт из жизни. Взамен дрянных колонок S 30 приобрёл английские Селешины Диттон15. 8" басовик , пассивный излучатель и пищала. Звук просто чарующий. Позже измерил ачх- там драматично всё: дикий перебор по добротности, выброс на нч, но в самом приятном на слух месте, от 60 до 100гц. Поэтому на слух этот звук был как колонка с накрученными тембрами на нч. И долго слушал этот "неправильный звук" как самый правильный. В общем.....тонкая тема))))

Дмитрий Рутковский: Это ещё раз подтверждает что ровная частотка совсем не гарантирует что АС понравится конкретному слушателю. Особенно драматично бывает, когда любитель высокой добротности и соответствующего звука пытается бороться с горбом на резонансе, выравнивая частотку. Без слёз невозможно на это смотреть, а результат слушать. Для справки: любой физический параметр имеет размерность потому что показывает кол-во чего-то реального. Поэтому его невозможно померить разными способами дающими различные результаты.

Бокарёв Александр: тут я возразю. Добротность , ачх и ПХ однозначно связаны . И поведение динамика на нижнем срезе напрямую связано с его добротностью. другое дело- какое значение добротности можно принять за норму. Для себя я нечто такое зыбкое вывел, рассуждая так: если выброс на ачх попадает в область настояшего баса, то есть от 50- 60 гц, то можно закрыть на это глаза(и уши) . И совсем негоже , если дурно настроенный ФИ даёт горб на 120 гц, что сплошь и рядом в бумбоксах. Эту нудную молотилку по мозгам вынести невозможно никому. Также важно, пологий этот выброс или острый пик , разница в звучании - большая .

Дмитрий Рутковский: Возражать нет смысла. Никто не сомневается, что все параметры связаны и от них зависит поведение внизу. Важно понять что и как влияет. С этим у некоторых граждан проблемы, Вы можете это наблюдать везде, даже на этом форуме. Например они знают, во всяком случае так утверждают, как можно какие-то параметры изменить и давление внизу вырастет, при этом добротность повысится, а если добротность понизить, то и давление уменьшится. Такие знатоки появились откуда-то в последние 10 лет, что совпало с повсеместным распространением интернета, и все эти 10 лет я пытаюсь выяснить как такое возможно, но они держат тайну намертво. По этому признаку я их считаю масонами и подобные разговоры заговором. Александр, не поверите, но я тоже считаю полезным небольшой подъём на 40-50-60 Гц. Услышать его влияние просто: надо найти помещение 20-30м2, можно больше, и попросить кого-нибудь подержать в руках большой динамик 15" или 18", направив его на слушателя. Подключить к сигналу и немного послушать, потом попросить коллегу повернуться на 90º.

Ogust: У вас Димитрий какие далёкие от понимания рассуждения...) У низкодобротника офигенное торможение ( не путать с отставанием) ближе к частоте резонанса, что определяет его АЧХ как более падающее в самом низу..

Дмитрий Рутковский: Ну так подтяните своё понимание до уровня рассуждения и всё станет просто и понятно. Начните хотя бы с формулировки разницы (раз считаете что не надо путать) между торможением и отставанием. Не знаю кто как, но лично я не вижу разницы. Сможете мне объяснить? Что конкретно тормозит у низкодобротника? Неужели меньшая по сравнению с высокодобротником масса или больший BL? А падение давления внизу из-за чего? Что бы не делал у меня всегда рост получается. Хотя про заговор я уже писал бесконечное кол-во раз. Никогда до объяснений не доходит. Только абсурдные заявления и всё. Может быть Вы разорвёте договор и проговоритесь?

Ogust: Все просто, есть такая херня как самоиндукция. Она появляется во время движения дифа в зазоре. Она и тормозит как амортизатор у автомобиля. Возьмите дин, стукните пальцем по дифу возле уха, потом замкните контакты и сделать тоже самое. Разница небо и земля. Также дин замыкается на усь. Ничего личного, учитесь, это не зазорно)

Ogust: Тормозить это по амплитуде, тобиш проводействие, отставать это по времени задержка. Бокарёв Александр пишет:И совсем негоже , если дурно настроенный ФИ даёт горб на 120 гц, что сплошь и рядом в бумбоксахнаверно это все же больше проблема неправильного объема..)

Дмитрий Рутковский: Как известно не бывает КПД более 100%. Есть такая книжка с названием начинающимся со слова "Протоколы". Там написано что надо говорить только часть правды. Понимаю, что Вы действуете по прописанным там правилам. Но. Если рассмотреть вопрос целиком, окажется что кроме самоиндукции есть ещё собственно индукция, которая тоже больше у низкодобротника. Если Вы думаете что кругом дураки не замечающие очевидного, то вынужден Вас огорчить: тут не все такие. Индукция всегда больше самоиндукции и поэтому ускорение всегда больше торможения, поэтому абсолютное значение разницы всегда выше у низкодобротных ГД. Те динамики у которых эта разница выше (тоже самое можно сказать о разнице между ускорением и торможением) будут быстрее, т.е. менее тормознутыми. Так что лучше учитесь Вы. А то, если вдруг поверить Вашим рассказам, получается, что самоиндукция растёт быстрее индукции, в какой-то момент становится больше и снижает давление.

Ogust: На на 90-95 процентов демпфирует ( предотвращает болтанку колебательный системы) это именно самоиндукция. Чем сильнее магнитная система тем и сильнее противодействие. Конечно сила самоиндукции отстает, но влияние ее огромное. А болтанку определяет такой параметр как добротность. То что ее империческим путем определили 0.7-1 это частный случай применительный к акустике..

Ogust: Точнее добротность показатель болтанку.

Дмитрий Рутковский: Если Вы хотите представить дело так, как будто я отрицаю самоиндукцию - бросьте. Давайте говорить о разнице между индукцией и самоиндукцией, для простоты назовём её движущей силой. Будете утверждать что она уменьшается с понижением добротности? Если да, то расскажите как такое возможно. Если нет, тогда с чего Вы взяли, что давление будет уменьшаться.

Ogust: При чем тут давление, чуйка растет. А АЧХ имеет более пологую форму в нижней части. Для этого и нужны ящики, фазики, резонаторы чтобы выпнуть обратно АЧХ.

Ogust: Самоиндукция противоположна по знаку движущей силе. Физика 8 вроде класс. Чем выше самоиндукция тем меньше электрическая добротность. Характер болтанки изменяется в сторону уменьшения.

Дмитрий Рутковский: Не надо с темы съезжать, обойдёмся пока без ящиков, резонаторов и пр. Говорим только о динамике без ничего. Так Вы всё-таки утверждаете, что самоиндукция становится больше индукции?

Ogust: Нет ) такого не говорил, читайте внимательней) она меньше, противоположна по знаку. Амлитуда колебаний на каких частотах выше?)

Дмитрий Рутковский: Хорошо. Значит Вы утверждаете что при снижении добротности самоиндукция догоняет индукцию? Т.е. разница между ними становится меньше, например было 90%, стало 95%. Так?

Ogust: Нет) я говорю о том, что чем ниже частота, тем сильнее амплитуда колебаний и тем сильнее явление самоиндукции и соответственно ее роль в снижении этой самой амплитуды.

Дмитрий Рутковский: Опять нет. Значит соотношение индукции и самоиндукции не изменилось? А может быть даже увеличилось. Тогда с чего бы вдруг эта самоиндукция увеличила воздействие, если она отстаёт от индукции.

Abettor: .......За счёт явления самоиндукции в электрической цепи с источником ЭДС при замыкании цепи ток устанавливается не мгновенно, а через какое-то время. Аналогичные процессы происходят и при размыкании цепи, при этом (при резком размыкании) величина ЭДС самоиндукции может в этот момент значительно превышать ЭДС источника. .... Пусть "профессура" и против Википедии, но: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F Не зря Ogust Рекомендовал изучать школьную физику. Насколько помню, электромагнитную индукцию вроде как в девятом классе нынче изучают.

Ogust: Мне кажется, что противодействие возникает со скоростью света или распространения волн в пространстве, чего ей опаздывать) Если только какой нить переходный процесс поучаствует в скорости нарастания в электрической цепи..) Один хрен она как нитка за иголкой будет бегать, на хвосте сидеть и тормозить) Для Дмитрия, соотношение меняется с понижением частоты, так как амплитуда растет, как это донести уже не знаю)

Дмитрий Рутковский: Причём тут частота? Опять с темы съезжаете. Выберите частоту какую считаете нужным и не меняйте. Не важно когда возникает противоЭДС. Надеюсь никто не будет рассказывать, что от изменения добротности изменяется момент появления самоиндукции. Хотя не удивлюсь.

Ogust: добротность это конечная характеристика поведения дифа от действия всех составляющих..) Дмитрий, вы можете думать по другому)

Дмитрий Рутковский: А Вы?У низкодобротника офигенное торможениеЗачем в этой фразе Вы про добротность упомянули? Видимо для того, чтобы кто-то подумал, что у высокодобротника торможение меньше. Давайте теперь я скажу: "У высокодобротника офигенное торможение". Потом добавлю: "У среднедобротника офигенное торможение". Ну и вдогонку: "У любого динамика офигенное торможение". Потом спрошу: а Вы можете думать по другому, не привлекая добротность? Но если уж упомянули, то объясните разницу.

Ogust: Дмитрий, параметры динамика не могут быть плохими или хорошими, они могут быть лишь оптимальны при СООТВЕТСТВУЮЩЕМ оформлении этого динамика. Задача лежит в плоскости получения требуемых параметров уже в звуке. Я понял как вам объяснить, Дмитрий.) Возьмем например какой нить сабовый дин, вот вроде он низкодобротный. Опустим даже , что у него тяжелый диф, хрен с ним. У него обычно жесткий подвес (низкая гибкость). Он его очень сильно держит и не дает выпрыгивать, заставляя вернуться в ноль. К тому же еще самоиндукция его тормозит. Итог в открытке звука нет. Звуковое замыкание наступает быстрее, чем он может что вякнуть. Что ему нужно, так это отдачу-обратный пинок, в виде воздуха в небольшом объеме ящика, который еще и звуковое замыкание предотвратит. Взять динамики вашего производства, диф легкий, гибкость подвеса высокая. Им уже не нужна пружина отдачи малого объема ( эквивалентный уже большой), скорость легкого дифа выше чем у тяжелого, поэтому ваши низкодобротники больше способны играть в открытке, чем низкодобротники сабовый. Но только все равно глубоко вниз не капнут.

Дмитрий Рутковский: Вы что, будете мне рассказывать что могут, а что не могут наши динамики? Ну-ну. Что за бред в последнем посте. Ну и каша в голове. Странный Вы народ. Напридумали себе фантазий, заявляете их при каждом удобном случае и тут же сливаетесь как только попросят рассказать откуда это Вам приснилось. Зачем, с какой целью?

Ogust: Как всё-таки аргументированно, так могут только короли

Сергеев Сергей: Выше А Бокарев подтвердил, что Ваш , довольно неплохой динамик, с низкой добротностью, не хочет играть в шите.

Ogust: Не одолеть Дмитрию понятия добротности электрической и механической никогда)) Как они отражают работу динамика...

Abettor: Ogust пишет: ....так могут только короли Да ну, что Вы... Как говаривала незабвенная Фаина Георгиевна Раневская (дай Бог памяти): "Даже под самым красивым хвостом павлина, скрывается самая обыкновенная куриная жопа ....".

Дмитрий Рутковский: Александр занимался десяткой ШП. Как минимум половина их работают в щитах и других видах ОО. И хочу заметить, пользователи этой половины перешли от ящиков к ОО, а не наоборот. Конечно, как же мне одолеть понятие добротностей пропагандируемое оппонентами, если они никогда ничего не объясняет. Видимо потому, что сами не знают, не получается совместить фантазию и логику. Узнать бы хотя бы что по их мнению я не понял. Ну да ладно. Попробуем в следующий раз.

Бокарёв Александр: Немного уведу вас от махания дубинами по головам. Столкнулся вот с какой вещью. Все расчёты сводятся к получению наинизкой частоты среза . Вот, мы всё верно рассчитали , получили нужную теоретическую ачх и нужную частоту , и как бы дико рады. что сошлось... А вот, ничего не сошлось! Каждый раз, принимая участие в чьих-то затеях, убеждаю людей: ребята! Хотите ровного и низкого баса, так не сочиняйте свои худосочные поющие карандаши. Не будет от них баса. Точнее - будет, но - ухом в упор к басовику. Па полуметре от такой колонки басовая полка исчезает на глазах, оставив огрызок внизу, дикий провал на 150-200-250 и реальную басовую полку герц этак от 200. Единственная колонка, у которой ачх басовика что в упор что на трёх метрах была в виде ровной горизонтали - это шкаф Танной Ройял Вестминстер, 600литров объёмом. Ну и Инфинити Баффл работы питерских ребят, Архипова и Чуманова: А все прочие ящички, чуть шире басовика, ачх и звук дают ущербные, кастрированные, весь бас там чисто за счёт комнаты. И парадоксальный эффект: куцый полочник с крохотным дином может работать внушительнее по басу, чем огромный гроб на пол-комнаты, но узкий по отношению к диаметру лопуха. А именно такие вот башни и делаются нынче, в угоду моде и гламуру. Добавлю, что по моим измерениям, реальный низ нужно считать не по минус три дБ, а прямо оттуда, где начинается басовая полка. И если в упор к динамику мы видим 40 герц, а на метре - лишь 60 герц, то вот эти 60 герц и есть наш настоящий бас, а не мечты о нём.

Дмитрий Рутковский: Именно так. Если же развить тему и вместо того что на фото поставить щит той же ширины с восемнашкой, то ощущения будут наоборот: рядом какая-то ерунда, стоит отойти на пару метров - куча баса и глубина его как минимум ниже 40-ка.

Serega-48: десятки Дмитрия работают в щите очень хорошо с отменной энергетикой, но чтобы получить от них мидбас-бас нужно другое оформление и не надо сравнивать их с другими низкодобротниками, которые при небольшой громкости стучат катушками (с авто динамиками сравниваю). В общем не все низкодобротники одинакого полезны))

Дмитрий Рутковский: Эта фраза имеет такой смысл: не все низкодобротники на самом деле низкодобротники. Другими словами: если кому-то хочется считать какой-то динамик низкодобротником, то от этого он не становится таковым.

Serega-48: По последнему посту Бокарёва - провёл только что эксперимент с боковыми щитами к колонке шириной по 300 мм и получил ровную полку от 80 до 300 гц, до этого был провал от 100 до 300 на 5 дб в среднем... офигеть.

Ogust: Александр как обычно прав) узкие бытовые напольники от ямахи у приятеля дают прекрасный хлесткий, насыщенный бас. При этом там стоит по паре 12см легких, с мягким подвесом динамичков, вроде как ни о чем, корпус далеко не самый толстый, фазик - дырка в задней стенке, демпфирование - кусок ваты на дне. Всё. Вроде не должно, а могет, да еще как! И тональный баланс замечательный. Может, там ниже 40 Гц и нет ни чего, но никакого дискомфорта от этого нет.

Бокарёв Александр: тут вот ещё какое дело: провал на 250 гц звука не портит, частота достаточно противная. Но этот провал из-за своей ширины тянется до самого низа и губит самую панчевую часть , это 80-100 гц. А то, что остается, уже попадает в область естественного спада давления . Дошло до того, что некая известная фирма стала продавать к своим полочникам приставные морды- рамки для улучшения звучания внизу. А что..... В общем, не зря в старых книжках по акустике советовали брать ширину передней панели минимум два диаметра диффузора. Но самый шедевр в кавычках неправильного подхода к форме фронтпанели - это колонка узкая, в ширину динамика , вровень с его краями, но это не всё. Динамик стянут вверх и верхняя крышка полукругом огибает динамик. То есть , половина динамика как бы вообще лишена передней панели. Вот там действительно есть на что испугаться)))) Фокусы можно показывать: в упор к колонке микрофон- бас вот он. Оттащили на полметра- где бас? А нету!!! Ещё такая вещь: басовик нужно от пола вверх уводить, плохая ачх на низу от этого. Очень плохая.

Aleph: Александр, скажите, какая по Вашему мнению будет нормальной ширина передней панели ЗЯ для 8" динамика? Остальные размеры понятно что будут исходить из требуемого объёма.

Бокарёв Александр: Это колонки на 10" быстроходах от Фостекс, 10W150 , шириной навскидку. см этак 50 . Сам придумал, сам искал мастера по дереву, сам настраивал. Вот у них с басом всё было неплохо.

Бокарёв Александр: А вот вам примерчик: не самый широкий корпус и сразу виден на ачх провал на 200 гц. Узкий и неглубокий. Но - ЕСТЬ.

Romm: Да тут еще на 47 трэш какой-то...

Бокарёв Александр: 47 это комната забавляется. А пик на 63 гц- это углы острые , углы, УГЛЫ, бл....!!!! Нельзя ящик угловатый делать, если нужно ровно и красиво звучать Гроб - и тот не в виде ящика, а тут-себе- и снова то же самое..... Хоть сам бери рашпиль и спиливай это всё.... Но выход есть: накладные "щёки " по бокам, чтобы фронтпанель плавно сходила на боковые стенки .Не углом. И красиво и полезно. И делается из чего хошь, хоть из пенопласта.

BETEP: Бокарёв Александр пишет: Это колонки на 10" быстроходах от Фостекс, 10W150 На скольки поделено?

Petr0vich: Бокарёв Александр пишет: Но выход есть: накладные "щёки " по бокам, чтобы фронтпанель плавно сходила на боковые стенки .Не углом. И красиво и полезно. И делается из чего хошь, хоть из пенопласта. Александр, давно думаю про ваши круглые колонки на БГ 20 или БГ 200. Динамики есть, размеры не пугают, Хочу сделать колонку внутренним объемом 70 литров, круглую или яйцеобразную внутри, прямоугольную снаружи. Это то, что вы имели ввиду?

Aleph: Petr0vich, посмотрите на такое оформление. Вроде бы Бокарёв нём хорошо отзывался. Его проще делать чем шарики, да и вид, как по мне лучше. http://www.troelsgravesen.dk/PMS_Kari.htm http://www.troelsgravesen.dk/PMS.htm

Бокарёв Александр: Petr0vich, смысла во внутренней сфере и ящике снаружи- ноль . Задумано совсем наоборот. Снаружи сфера. Или полусфера, -типа линзы. Aleph, ПМС это вообще мечта всей жизни , такая красотища в доме. даже Троэлс обмолвился, что эти колонки понравились его жене, в отличие от всех его ящиков.

Комелев Константин: обратите внимание, ниже 100Гц спад, даже ачх там нет. И никого это не волнует. Плхоже только на двух-трёх форумах народ мечтает получит 35Гц в помещении 12кв.м. И шоб усё ровно.

BETEP: Поэтому везде и пишу, что в идеале разделять мидбас и бас.

Дмитрий Рутковский: обратите внимание, ниже 100Гц спад, даже ачх там нет. И никого это не волнует. Плхоже только на двух-трёх форумах народ мечтает получит 35Гц в помещении 12кв.м. И шоб усё ровно. Это не мешает на всех без исключения форумах постоянно долдонить, что в щите невозможно получить те же 35Гц. Если 35 хоть на пару дБ ниже - щит г..но, и динамики для щитов тоже.

BETEP: Низкодобротные динамики в щите без коррекции говно, да

Ogust: Для маленьких ящиков делают жесткий подвес, если подвес мягкий, объем может сильно увеличиваться... А электрическая добротность может быть одинаковой. Какой дин будет звучать лучше в щите? Рутковский пусть не отвечает, все равно не понимает..)

Дмитрий Рутковский: Странно. Вроде бы на днях Вы согласились, что наши динамики лучше подходят для щитов. Получается что другие ещё меньше понимают в этом деле. От кого Вы ожидаете ответа?

Бокарёв Александр: Ogust , а вам слова AIR SUSPENSION ничего не говорят? Там как раз именно это: маленький ящик и дико гибкий подвес, за счет чего и получается сравнительно низкая резонансная в ящике. У меня такие колоночки были в своё время, звали их Minimax-2 Videoton

Abettor: Всё - говно. Окромя мочи! Щиты тоже. ЗЯ рулит! Ogust пишет: Для маленьких ящиков делают жесткий подвес, если подвес мягкий, объем может сильно увеличиваться... А как же наш, так сказать, знаменитый Эдгар Вильчур? "" Все предшествующие конструкторы акустики выбирали частоту резонанса динамика оптимальным образом, а потом устраивали ему такое оформление, чтобы её не испортить. Эдгар Вильчур пошёл другим путём. Он предложил заранее сделать резонансную частоту головки намного ниже оптимальной, резко увеличив гибкость подвеса. А потом посадить динамик в ящик небольшого объёма, так, чтобы упругость воздушного объёма внутри и стала основной в системе «динамик - ящик». Заменив, по существу, пружину в виде гофра и центрирующей шайбы не подверженной усталости и совершенно линейной пружиной в виде воздушного объёма, Вильчур рассчитывал в первую очередь добиться радикального снижения нелинейных искажений. И добился, отметим это."" http://www.audiomania.ru/content/art-1833.html Бокарёв Александр пишет: .... маленький ящик и дико гибкий подвес, за счет чего и получается сравнительно низкая резонансная в ящике. Да, да, да! Как раз Сергей Буковский и смастетюрил себе колоночки на подобных динамиках, которые смастерил тоже сам. http://classicaudio.ru/forum/topic/3309-avtorskie-dinamiki-sergeia-bukovskogo/page-26#entry204462 #515

Petr0vich: Бокарёв Александр пишет: Petr0vich , смысла во внутренней сфере и ящике снаружи - ноль. Задумано совсем наоборот. Снаружи сфера. Или полусфера, типа линзы. В данном контексте да, но внутреннее скругление углов вплоть до округлости должно мешать появлению стоячих волн за счет отражения от внутренних стенок, а если в центе повесить что то звукопоглощающее то будет совсем хорошо. Я это имел ввиду.

Бокарёв Александр: Petr0vich нудно повторю, в более резких выражениях, чтобы более понятно: форма внутреннего объёма ящика НА НИЗКИХ ЧАСТОТАХ - вообще до задницы,какая.

Aleph: Делал я шарики из глобусов для СЧ. Что ему нужно в центре вату положить, что в ящике эту же вату распушить. А чем издеваться над собой, пытаясь сделать шарик максимально симпатичным и ровным, легче в ящике поставить пару перегородок для рассеивания волн. Ну а для басов Бокарёв правильно сказал разницы в внутренностях корпуса нет.

Бокарёв Александр: Показывал народу фокус: внутри сферы для АС хлопал в ладоши и она отзывалась диким звонким звуком. Потом просил кого-нибудь рядом с моими ладонями поместить в центр сферы кусок синтепона размером с шапку или саму шапку. И мгновенно этот звон исчезал, оставались лишь мои хлопки. Это к вопросу. как её глушить на СЧ. А вот так. В этом плане сфера самая благодарная .Рада шматку ваты до слёз, мигом стихает))))

Ogust: "Маленький ящик" - имел в виду для 12-15 дюймов, маленький относительно этой размерности. Бокарёв Александр пишет: Показывал народу фокус: внутри сферы для АС хлопал в ладоши и она отзывалась диким звонким звуком. Потом просил кого-нибудь рядом с моими ладонями поместить в центр сферы кусок синтепона размером с шапку или саму шапку. И мгновенно этот звон исчезал, оставались лишь мои хлопки. Это к вопросу. как её глушить на СЧ Александр, я вот в шариках ладошами не хлопал, но во если в обыкновенной комнате хлопнуть в ладоши с голыми стенами и в такой же комнате с обитыми стенами тонким звукопоглощающим материалом, эффект будет такой же..)

Бокарёв Александр: Я Пастернака не читал, но осуждаю. Примерно так?

Ogust: Это я к тому, что способы разные могут быть, результат один)

О-Коннор: Прочитал всю тему, кроме мутной воды и зелёных водорослей ничего не нашёл. Очевидно, я слишком глуп, чтобы понять фишку... Ув. Дмитрий, я долгое время изучал статьи и отзывы о Вашей акустике и знаю, что Вы продаете АС (если их можно так назвать), состоящие из динамиков без корпусов, которые крепятся к стене на штанге. Также, насколько мне известно, ваша контора оказывает услуги по модернизации акустики. Собственно, вопрос, какие параметры изменяются в модифицированных динамиках и как Вам удалось добиться отсутствия необходимости в корпусах Ваших АС?

serj: О-коннор, если не против, то я Вам по этому поводу внесу некое разъяснение. Когда научитесь отличать резонансные явления от чистого звука, вот тогда вся мутная вода станет зеркально чистой.

Дмитрий Рутковский: Для понимания нужно иметь хотя бы начальное образование по теме. Такое образование, после которого не будет появляться желание называть катушки обмотками и электромагниты подмагничиванием. Оно (начальное образование) нужно чтобы поставить мозги на место и понять основы, например что частотный диапазон от добротности не зависит и тяжёлые подвижки всегда тормознее лёгких. Главное для чего нужно образование - это умение воспринимать информацию. В частности: АС мы не изготавливаем и не продаём, услуги по модернизации АС не оказываем. В модифицированных динамиках либо уменьшается Mmd, либо увеличивается L, либо и то и другое. Это если смотреть на параметры. Добиваться отсутствия корпусов не нужно. Можете проэкспериментировать самостоятельно: возьмите 4ГД-35 и послушайте без ничего, можно 15ГД-11 или что-то аналогичное. Закрепите пару более-менее стационарно, сделайте маленький щит, можно из гофрокартона, приделайте какие-нибудь пищалки через конденсатор, возможно с катушкой и послушайте. Добавьте что-нибудь в качестве НЧ звена, без разницы что, лишь бы подходило по давлению. Только слушайте не 5 минут, а пару месяцев. Потом переключите звук на ящичные АС. Если ящики понравятся - значит щиты не Ваше, просто забудьте.

aleks8845: Дмитрий Рутковский пишет:Если ящики понравятся - значит щиты не Ваше, просто забудьте. Писано про это сто миллионов раз, но.... не могу я слушать без НЧ... В маленьком щите ( только чтоб динамики закрепить) стоят пока СЧ и ВЧ головки через конденсаторы, звук ОЯ нравится открытостью и т.п...., но рядом все равно два «ящика» с НЧ динамиками, т.к. в маленькой комнате щиты 2х2 метра не поставить...

Дмитрий Рутковский: Никто не мешает использовать ящики внизу диапазона. В маленькой комнате бас всё равно не получить. Как только убираете гул - ничего не остаётся.

aleks8845: Дмитрий Рутковский пишет:В маленькой комнате бас всё равно не получить. Как только убираете гул - ничего не остаётся.Разговоры про «бас» в конечном счете все равно приведут к тому, что лучше не слушать музыку дома вообще, то щиты не те, то ящики не такие, то баса в маленькой комнате нет и т. п. и т.д. Как будто у всех на веранде целый оркестр стоит и вживую вам играет

serj: aleks8845, Вас никто не принуждает. Это всего-навсего рекомендация. Несколько лет назад я слушал ящики и не приемлел щиты, просто ни как, а сейчас - только щиты. Тоже самое и с динамиками. Было дело подгонял добротность к заветным 0,38. Вылизывал ящик с фазоинвертором. Сейчас понимаю, какая же это была дикость. Про бас в комнате. Конечно это проблема, но эта проблема увеличивается в несколько раз, если в этой комнате высокодобротный динамик в ящике, да не дай Бог в ФИ.

Дмитрий Рутковский: aleks8845 пишет: Разговоры про «бас» в конечном счете все равно приведут к тому, что лучше не слушать музыку дома вообщеКонечно, а на что Вы рассчитываете. Лично я уже лет 15 дома музыку не слушаю совсем. Хотя лежит пара шириков сделанных "для себя". Уже лет 6-7-8 лежат, так и не подключил.

aleks8845: Дмитрий Рутковский пишет:Конечно, а на что Вы рассчитываете. В крупных городах может и есть куда сходить на концерт, театр или филармония там, а в отечественной «деревне» - нет, не было и не будет концертных залов...

Дмитрий Рутковский: Слушайте дома, когда никто не мешает.

О-коннор: serj пишет:Вылизывал ящик с фазоинвертором. Сейчас понимаю, какая же это была дикость. Ой, наверно у Вас весь язык в занозах. Вы были у доктора? Дмитрий Рутковский пишет: Если ящики понравятся - значит щиты не Ваше, просто забудьте. Очередная многоходовочка?

serj: О-Коннор пишет:Прочитал всю тему, кроме мутной воды и зелёных водорослей ничего не нашёл. Полагаю, и ничего не поймёте. Правильно Рутковский пишет о том, что образование по теме отсутствует.Ой, наверно у Вас весь язык в занозах.Попробую объяснить дилетанту. "Вылизать фазоинвертор" - означает: подобрать или настроить динамик, исходя из параметров динамика, изготовить ящик и правильно настроить ФИ. Всё это по книжкам классиков. Если и сейчас не поняли, то Вам - на форум столяров.

Abettor: serj пишет:Попробую объяснить дилетанту. Зря. Это же сарказм чистейшей воды!

serj: Abettor пишет: Это же сарказм чистейшей воды! Да вижу я что сарказм, но ведь человек пишет, что прочитал всю тему, значит ищет, значит не всё понимает, значит нужна помощь. Глядишь, чего-то и поймёт.....

Дмитрий Рутковский: Когда человек ищет - он задаёт вопросы и по ним можно всё легко определить.

Shef: Дмитрий Рутковский пишет: Лично я уже лет 15 дома музыку не слушаю совсем. Хотя лежит пара шириковЭто к чему такое сказано? Чтобы выпендриться или послать всех подальше? Я лично периодически переслушиваю Dark Side of The Moon, Wish You Were Here, Animals, Momentary Lapse of Reason, The Division Bell (стенка зашла только частично). Никакого способа послушать их живьём нет, и уже скорее всего не будет. Вообще последние из живых старичков на ком я был - Eagles пару лет назад. А до того Паша Макаров (наше всё), АЦ-ДЦ, не помню там что ещё. Вы это сказал в смысле? Что ж теперь, классику нашей молодости теперь дома послушать, на хорошей аппаратуре - западло? Не говоря о том, что инструментал и современный джас у меня день напролёт играет. .. вот счас домастыриваю комплект аппараратуры на работу в офис, поскольку часто по вечерам когда никого нет.

Dimon SSSR: Shef пишет:Дмитрий Рутковский пишет: цитата: Лично я уже лет 15 дома музыку не слушаю совсем. Хотя лежит пара шириков Это к чему такое сказано? Чтобы выпендриться или послать-всех-нна?Не, наверное это к тому, что сапожник, как обычно без сапог Или всё таки как умный человек Дмитрий понимает, что на его "басовиках" в щите нижнего баса то и нет... А что бы прочувствовать "низы" в тех альбомах, что Вы перечислили, надо что бы аппарат хотя бы с 35 Гц уверенно играл. Я бы ещё в Ваш список George Roger Waters и Yello добавил Но тут уже от 25-ти надо

Дмитрий Рутковский: У меня динамиков как г...а за баней. Могу с работы любой взять домой на послушать и если подойдёт - просто занести его в рабочий план и получить спустя пару недель. Нижний бас зависит исключительно от оформления и помещения, динамик хоть басовик, хоть ширик должен всего лишь отыгрывать на этих частотах. Не просто болтаться на резонансе, а именно следовать за сигналом.

RedStar: Дмитрий Рутковский пишет:У меня динамиков как г...а за баней.Сделайте распродажу. Мне очень нужны от 5 до 7 дюймов 2 пары. Конечно по цене "лома". "Колдовать" с ними уже буду по своим ушам.

Дмитрий Рутковский: Имел в виду, что в свободном доступе. У меня лично только пара шириков, они по цене лома не продаются. Коллега почти год продавал 5" динамики по себестоимости, наконец продал. Остался один не парный.

RedStar: Дмитрий Рутковский пишет: Имел в виду, что в свободном доступе. Тогда зачем писать?:У меня динамиков как г...а за баней.Вы так мало "ходите"? Простите за аллегорию.

Дмитрий Рутковский: Демонстрационные образцы вообще могу себе забрать надолго, главное - не забыть их вернуть, когда демонстрировать понадобится. Их у нас несколько десятков пар, некоторых даже несколько одинаковых. Экспериментальные даже рекомендуется использовать интенсивно для прослушивания, чтобы выявить все особенности звучания. Что и делается периодически. Так что, "хожу" я регулярно и от души.

RedStar: Демонстрационные, экспериментальные... Но есть же в "свободном плавании" динамики, на которых вы проводите эксперименты? Их, у вас, должно быть достаточное количество. Иначе как вы приходите к своим убеждениям и измерениям? А что вы скажете про небольшую модернизацию этих динамиков?: http://hiend.borda.ru/?1-5-1592567053039-00000335-000-0-0#000

Дмитрий Рутковский: Так это и есть упомянутые экспериментальные. На следующей неделе будем делать новые подвижки для экспериментальных троек, предыдущие отправятся в мусорку.

Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:динамик, хоть басовик, хоть ширик, должен всего лишь отыгрывать на этих частотах. Не просто болтаться на резонансе, а именно следовать за сигналом. "Фирма AIE выпускает единственный в мире сабвуфер, специально разработанный для щитового оформления - L1890f." Смотрим, что он отыгрывает (снято одним из почитателей динамиков Дмитрия): picture hosting Fср - 152 Гц. Это же мидбас! Причём играющий в полосе по - 3 дБ от 100 до 200 Гц! И это в ближнем поле! Вот и спрашивается, а зачем нужен 18" мидбас со 150-ти граммовой подвижкой за 500 евро? Причём, "скорострельность" его оценить невозможно - переходную характеристику Дмитрий не выкладывает...

rvn3: Да эта картинка - фейк, снятая каким-то идиотом. Так как все зависит от офориления, от помещения, от усилителя, от микрофона, и самое главное - от межушного ганглия. Но и это не всё, а самое главное, что подлинность этой картинки проверить нельзя, и это может быть просто дискриминация. И в каком щите это снято, и в щите ли? Даже, несмотря на то, что Дмитрий позиционирует свои динамики для малых щитов, я не стал бы замерять ачх в щите меньшем, чем 3x3 метра, для того, чтобы судить о возможностях баса, так как в первую очередь нужно исключить кз на самом низу, а потом уже выкладывать.

Дмитрий Рутковский: Конечно это фейк. Потому что на настоящей частотке неизбежно будут резонансы как динамика, так и комнаты, побороть которые - та ещё проблема. А тут внизу тишь да гладь, само куда-то исчезло. Так не бывает. Да и не тащит восемнашка до двух килогерц, там и пятьсот почти не слышно. Это залипуха для тех, кто не отличает басовики от мидбасов. Те, кто отличает - знают: не бывает мидбасов с сабвуферными катушками. Т.е. если поставили сабвуферную катушку, то какие другие комплектующие не применяй - мидбас уже не получится никак. Типичная частотка выглядит так: Ориентир для тех, кто хочет скорострельность оценить: совместно с шириком 10" 4 Ома чувствительностью 95 дБ/Вт/м. Это 2008 год. Размер щита указан. А вот по-свежее:

Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:А вот по-свежее: Ну вот, можете же! Ещё хотелось бы размеры комнаты, щита, место "сшивки", точка измерения, параметры коррекции (передаточную функцию). Вот тогда будет всё по феншую кто хочет скорострельность оценить На переходной хар-ке множество других интересных вещей... rvn3 пишет: Да эта картинка - фейк, снятая каким-то идиотом. Написано же - "в ближнем поле, почитателем динамиков Дмитрия"

Abettor: Dimon SSSR пишет:Написано же - "в ближнем поле, почитателем динамиков Дмитрия" Dimon, не трать патроны... Одно дело - бывает, что и умный человек тупит. И в этом нет ничего зазорного. Гораздо страшней, когда тупой пытается умничать...

Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: Ну вот, можете же! Вот примерно с 2008 года и можем. Это измерение одной из первых восемнашек, они тогда назывались L1870f. Потом и магниты стали больше и катушки тоже. Вес подвижек почти не изменился. Добротность естественно уменьшилась. Комнаты у всех разные и щиты тоже, поэтому повторить измерение один-в-один не получится. Особенно если пользоваться фейковыми способами.

Dimon SSSR: Дмитрий, да никаких фейков. Делал человек систему на Ваших динамиках, примерно в 2016-17 году. Сначала без оформления, потом 18"- ку оформил в "бочку", потом ввёл коррекцию. Вот что у него получилось: Дмитрий Рутковский пишет:Комнаты у всех разные и щиты тоже, Поэтому и хотелось бы услышать от Вас условия измерений...

Дмитрий Рутковский: Никаких условий я не ставлю, тем более для таких измерений. Каждый может измерять так, как считает нужным. По поводу последней картинки. Что это за график под названием "SPL c фильтром, без корр. дБ", который практически ничего не отфильтровал, а просто просадил частотку на 20 дБ? А потом видимо добавили коррекцию и подняли обратно на 20 дБ (красным цветом). Т.е. применили коррекцию на 20 дБ, чтобы поднять 50 Гц на 4 дБ. Тут либо с измерениями что-то не так, либо с измеряющим. Что-то одно точно, Вы там разберитесь. Вот измерение системы где на басу в шите обычная, не щитовая восемнашка. Тут с коррекцией. В смысле так выглядит коррекция, а не то, что на картинках выше.

rvn3: Dimon SSSR пишет:Написано же - "в ближнем поле, почитателем динамиков Дмитрия" на заборе тоже написано. Ну что, катушки взвесил, нет? Ну, жди, скоро я намотаю и взвешу их, и докажу тебе, что ты не прав. И повторяю для всего форума: он думает, что катушка, намотанная толстым проводом на место родной, в данном случае- 02 вместо 018, будет легче, и якобы заполнение - хуже из за того, что провод толще... представляешь, Форум?!

Дмитрий Рутковский: У Вас несколько не корректный спор. Потому что две катушки одинаковой длины и диаметра, намотанные разным круглым проводом будут иметь разное сопротивление. Какая разница у какой заполнение больше, если та, что с меньшим сопротивлением будет звучать громче. Надо сначала привести катушки к одинаковому сопротивлению, а потом увеличивать заполнение, т.е. Mwg - массу меди в зазоре. С круглым проводом это в любом случае невозможно. Спор ни о чём.

Dimon SSSR: Dimon SSSR пишет:Поэтому и хотелось бы услышать от Вас условия измерений... при которых производились измерения АЧХ, представленных Вами. Так понятнее? Дмитрий Рутковский пишет:Что это за график под названием Вот ещё сохранилась передаточная фильтра:

Дмитрий Рутковский: Условиями измерений не интересовался. Что-то странная какая-то передаточная функция. Валит на 20 дБ 100 Гц, 20 Гц валит на 3 дБ, а стоит подключить динамик как 20 Гц валит уже на 11-12 дб, 100 Гц валит на те же 20. Как так? И почему фильтр задавив на 20 дб перестаёт работать (выходит в полку). Специально чтобы потом про мидбас рассказывать? Собственно: зачем вообще давить ниже 40-ка? Что это за фильтр вообще такой: настройка на 20 Гц, крутизна примерно 8 дБ/окт. Ничего другого не было что ли? Применили что нашли на полке. Почему бы не взять 40 Гц с крутизной хотя бы 12. Всё это какое-то дремучее дилетантство.

Abettor: rvn3 пишет:ну что, катушки взвесил, нет? Ну, жди, скоро я намотаю и взвешу их, и докажу тебе, что ты не прав. Господи! Когда же ты снабдишь этого несчастного разумом! Отмотал нужного провода, сколько требуется на катушку, и взвесил! Если посчитать не получается...

rvn3: Дмитрий Рутковский пишет:У Вас несколько некорректный спор. Потому что две катушки одинаковой длины и диаметра, намотанные разным круглым проводом будут иметь разное сопротивление. Какая разница у какой заполнение больше, Дмитрий, как раз в реалиях данного спора не имеет значения сопротивление, спор исключительно о том, что на место родной катушки 4а32 018 укладывается провод 02, именно на то же место, и Абеттор утверждает, что катушка 02 получится легче, и заполнение у неё хуже, что, конечно же, неверно. Мне пока некогда мотать, а он - не хочет, и надеется, что я не взвешу их. А я взвешу не позднее, чем завтра. Торопись, Абеттор, времени не так много осталось.

Виктор Я: Дмитрий, гармоники на картинке из №3365 в %, а шкала не подписана, и какая подводимая мощность

Abettor: rvn3 пишет:а он - не хочет, Мне вообще безразлична намотка. Потому как нет необходимости. Я могу пользоваться книгами. А ты - мотай, мотай. Взвешивай! А я посчитаю. P.S. И не засирай тему своего "наперсника". А то одну уже прикрыли по причине словесного поноса некоторых "граждан".

rvn3: Посчитаешь, посчитаешь. Только куда денешь свои расчёты, когда они с реальностью не совпадут?

Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Ничего другого не было что ли?Насколько помню, человек хотел сделать спад 6 дб на октаву.Специально чтобы потом про мидбас рассказывать? Это не я, Дмитрий, это физика: добротность уменьшили - Fcр вправо уехала

Дмитрий Рутковский: Виктор Я пишет: гармоники на картинке из №3365 в %, а шкала не подписана, и какая подводимая мощность Вроде как подписана. Это измерение "системы Баскервилей". Подробное описание было на нескольких форумах, автор хороший человек, легко идёт на контакт. Хотите подробностей - задайте вопросы ему. Dimon SSSR пишет: Это не я, Дмитрий, это физика Странная у Вас физика. Если хотели 6 дБ/окт - значит поставили фильтр первого порядка, т.е. катушку. Судя по спаду в 20 дБ у неё не хилое сопротивление. Каждый начинающий любитель знает, что последовательное сопротивление и индуктивность тоже поднимают добротность. Судя по спаду - добротность возросла раза в 3 как минимум. Это потому что Вы имеете смутное представление о добротности, настолько никакое, что даже путаете уменьшили/увеличили. Ещё параллельно катушке зачем-то подключили резистор, который выводит передаточную функцию в горизонталь. Зачем - написал выше: чтобы рассказывать про мидбас. Если ещё туда же в параллель поставить конденсатор 10-15 µF, то можно попытаться из сабвуфера ширик сделать. По звуку выйдет хреново, а на частотке подъём нарисуется, можно на форумах рассказывать типа: "Вот дураки, вместо сабвуфера сделали ширик" - и частотку прикладывать. Чтобы напрасно не спорить посчитал катушки. Везде маркировано как 8 Ом - это просто форма такая, смотреть надо на Re. Все провода по лаку. Родной провод 32-го 0.18/0.2 (второй расчёт сверху). Слева под восьмёрками длина используемого провода, справа рядом с высотой намотки вес меди. Нижний вариант по традиции 4-х слойка плоским. Выравнивал по длине (высоте) намотки. Тенденция понятна. Да и по логике так выходит. У катушек геометрия одинаковая кроме толщины. Значит разный объём. Больше объём - больше вес.

rvn3: Дмитрий Рутковский пишет: Значит разный объём. Больше объём - больше вес. Спасибо Дмитрий. Абеттор утверждает, что 02 будет легче.

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет:У катушек геометрия одинаковая кроме толщины. У четырёхслойки на зазоры остаётся по 0.1 мм, не маловато ли?

rvn3: Для кого как.

Дмитрий Рутковский: Такой цели не ставил. Даже не хотел считать. Надеялся что пообсуждают и забудут. А тут в эту тему спор перетянули. Виктор Я пишет: У четырёхслойки на зазоры остаётся по 0.1 мм, не маловато ли? С чего это Вы взяли что 0.1? В расчёте задана болванка, у 4-х слойки 44.2. Это значит что внутренний диаметр никак не может быть меньше, на самом деле даже чуть больше, примерно на 5 сотых. Керн ЛОМО-вского 32-го не более 43.9, встречается 43.85, в точности как у наших шириков. В смысле у наших как у ЛОМО. Вы ошиблись в 2 раза. Потому что не умеете считать. Без этого в акустике делать нечего. И на форумах тоже. Потому что отсутствие образования порождает бессмысленные споры и обсуждения. Вот, кстати, старый расчёт зазора нашего ширика на АЛНИКО. Там на керне зазор 0.2, на фланце чуть больше. Например про понижение баса у низкой добротности. Тут к доктору не ходи - все понимают что такие рассказчики ничего не считали, а просто насочиняли и рассказывают. Вместо того, чтобы подойти к учителю и попросить научить считать - кидаются набирать глупые тексты.

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет: С чего это Вы взяли что 0.1? Из этих данных: Если они не верны, то и я не прав, извините Если же верны - то в случае, если даже удастся собрать такой динамик, на колонке с ним нужно прибить табличку: "Переворачивать два раза в год (вместе с матрасом зима-лето)", чтобы катушка не затёрла

Дмитрий Рутковский: Если они верны, то Вы ошиблись в полтора раза. А они не верны, по керну точно. Фланец 46.2 попадается, но только у ЛОМО, другие производители делают сколько угодно, даже 46.6 бывает. Правда у таких производителей и керн 44.05-44.1. Но всё равно ошибка в 2 раза, надо только болванку соответствующую выбирать. Используйте нормальные шайбы с подвесами - ничего переворачивать не придётся.

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет:Например про понижение баса у низкой добротности. Тут к доктору не ходи - все понимают что такие рассказчики ничего не считали, а просто насочиняли и рассказывают.Если это мне - то не понял, я вроде бы не высказывался по этому поводу Скорей наоборот, сам заметил, что с моим усилителем (итун) динамик с низкой добротностью в ОЯ отрабатывает "полку" до самого резонанса Поэтому и ищу ширик с минимальной добротностью, высокой чувствительностью и широкой полосой К сожалению, лучше, чем имеющиеся 4а32 никто пока предложить не может

Дмитрий Рутковский: Вы плохо искали. Разницу Вы увидели чуть выше. Виктор Я пишет: Если это мне - то не понял, я вроде бы не высказывался по этому поводу Вы вроде бы не высказывались. Но подобных рассказчиков тут хватает. Притихли последнее время, кстати, что хороший признак.

Виктор Я: Вы намекаете на LMT1245se? У 4а32 всё примерно так же, ну пожалуй резонанс хуже (45 Гц) АЧХ на сайте нет Правда, измерения делал сам, не стану утверждать их абсолютную верность А вот сравнить есть желание

rvn3: LMT1245 поинтереснее будет. так как индукцию имеет 1,86. главный недостаток 4а32 просто убийственный недостаток- это слабый дохлый 1.1тл магнит и длиная сабвуферная катушка которая убивает весь звук. ну и диффузор из ватмана пропитаный тяжелым пластиком-нитроцелюлозой. LMT1245SE по всем параметрам превосходит 4а32, абсолютно по всем. Дмитрий а почему нет фото LMT1245? динамик вообще существует?

Виктор Я: rvn3 пишет: LMT1245 поинтереснее будет. Странно, все параметры лучше, а se почти на 40% дороже В чём подвох?

Дмитрий Рутковский: Виктор Я пишет: У 4а32 всё примерно так же Да ладно. Вообще всё другое, похожа только L. В заметно меньше, об этом уже говорили. Но главное отличие - Mmd. Положите на весы подвижку 32-го и расскажите про преимущества в звуке увеличенного раза в полтора веса. rvn3 пишет: почему нет фото LMT1245? динамик вообще существует? Есть пара образцов, всё руки не доходят сфотографировать. А то, что сфотографировано обработать и выложить.

rvn3: rvn3 пишет:Спасибо Дмитрий.Абеттор утверждает, что 02 будет легче. Абеттор не просто считает, а хочу особо обратить внимание: очень заблуждается, говоря, что 02 катушка намотаная на место 018 будет легче.

rvn3: Дмитрий Рутковский пишет:rvn3 пишет: цитата: У 4а32 всё примерно так же Виктор Я. это ему так всё кажется.

rvn3: Виктор Я, Вы на правильном пути. итун это круто! ШП это тоже круто так как только ШП обеспечивает фундаментальную целостность сигнала. Но, Вы ещё не до конца проникли в суть. много детских рассуждений по поводу динамиков. пример: идеализирование динамика с врождёнными недостатками и к тому же заточенного под иНун. если не начнёте думать то хорошего звука не добьётесь.

Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:А тут в эту тему спор перетянули.Надо как минимум указать кто перетянул. Мне вообще пофиг. Ушла тема и ушла. А считать я и сам умею, что и сделал. А вот "феникс" расчесал себе Эго и никак не угомониться. rvn3 пишет: Абеттор не просто считает, а хочу особо обратить внимание: очень заблуждается, говоря что 02 катушка намотаная на место 018 будет легче. Намотан(н)ая!!!

rvn3: Abettor, когда по сути нчего сказать в граматику голову прячем да абетор, не умеешь ты считать, вот у дмитрия правильный расчет, более толстым проводом катушки тяжелее. Но я еще всё равно взвешу их что бы с особым удовольствием макнуть тебя в лужицу.

Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Например про понижение баса у низкой добротности. Опять Вы врёте, Дмитрий! Всегда говорилось о том, что растёт "горб" на 150 Гц + 12 дб и добавляется + 2 дб в самом низу.Притихли последнее время, кстати, Так уже всё по полкам разложили и вердикт вынесли по поводу баса: BETEP пишет:Низкодобротные динамики в щите без коррекции говно, да Дмитрий Рутковский пишет:чтобы подойти к учителюУлыбнуло... Учителю не мешало бы физику подтянуть: силы, моменты, ускорения, скорости. Аэродинамику подучить... Ну и психоакустику почитать повнимательней Ибо не только электричеством динамик живёт...

Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: Опять Вы врёте, Дмитрий! Всегда говорилось о том, что растёт "горб" на 150 Гц + 12 дб и добавляется + 2 дб в самом низу. Вы перепутали. Это вру не я, а различные сказочники. Они из своих фантазий вынули эти децибеллы и рассказывают периодически, рисунки рисуют. Любое предложение раскрыть первоисточник воспринимают в штыки. Первое правило: никому не рассказывать где источник бреда. Динамик живёт только электричеством, потому что он преобразует электричество в звук. И только электричество. Больше ничего он не воспринимает. Создавать он может всё что угодно: вибрации, ветер, шум, дым и даже искры, но только когда на него подано электричество. Если Вы считаете что не только электричество: Dimon SSSR пишет: Ибо не только электричеством динамик живёт... У Вас есть прекрасная возможность поведать форуму то, чего ещё никто не знает. Застолбить приоритет. Может на премию какую нарассказываете.

Abettor: rvn3 пишет:Но я еще всё равно взвешу их что бы с особым удовольствием макнуть тебя в лужицу. не умеешь ты считать, вот у дмитрия правильный расчет, А ты проверил его расчёты, или поверил написанному?! Смотри, не забудь сравнить после намотки.

Abettor: rvn3 пишет:Мне пока некогда мотать,Кто бы сомневался! а он - не хочет, Не только не хочу, а считаю это бессмысленной тратой времени и ресурсов. и надеется, что я не взвешу их. Вообще фиолетово это взвешивание! А я взвешу не позднее, чем завтра. Завтра было 01.07.20 в 21:58. Сегодня уже наступило послезавтра. P.S. Первое обещание "завтра намотать и взвесить" было 20.06.20... В удалённой теме. Торопись, Абеттор, времени не так много осталось. Я сижу у речки и жду. Просрочка. Скучно...

Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: А ты проверил его расчёты, или поверил написанному?! Не претендую на абсолютную истину. Это всего лишь математический расчёт. Ошибка может быть. Понятно что она связана не с расчётом, а с измерением сечения по меди. Например провод числится по лаку 0.2, а по меди он может быть от 0.17 до 0.18, при том же кол-ве витков будут существенно различаться и вес и сечение. У нас когда-то было два 0.11-ых провода, подписал их "толстый" и "тонкий". Потому что измерение по лаку заметных отличий не показало, а сопротивление катушек было около 1-го Ома для 8-ми Оной катушки. Хорошо, что один кончился. Поэтому проверка при помощи другого провода - это другие данные. Смысл расчёта - понять тенденцию. Каждый может посчитать при желании. Даже без разницы что, надо всего лишь выбрать сечением круг, произвольную плотность (для всех одинаковую) и одинаковую длину намотки. Чисто в качестве проверки: возьмите провод 0.1 и посчитайте. Даже без расчёта понятно что вес будет мизерный. Потом посчитайте провод 1 мм. Без расчёта ясно что будет в десятки раз тяжелее. Чисто ради справедливости: ошибиться при расчётах на калькуляторе - обычное дело. Попасть в соседнюю кнопку и не заметить - почти всегда. Надо по несколько раз пересчитывать и выбирать повторяющийся результат. Например жена всегда просит меня посчитать её цифры, потому что у неё все результаты обычно разные. А если попадаются одинаковые, то не правильные. Как можно 2 раза одинаково ошибиться - не представляю, но прекрасно понимаю. Поэтому - компьютер. Но и там косяки бывают. Попадался уже не раз. Это когда в ячейку подставляются не те данные. Вроде же нужные заводил, а они перескочили на соседние. Ошибка в расчёте - это не страшно, важно её найти и обезвредить. Хуже когда никто ничего не считает и не изучает. Просто делают бессмысленные заявление. Например недавнее про одинаковость наших шириков с 32-ми. Или уже ставшее классическим про добротность. Теперь придумали новые цифры - 2 дБ и 12 дБ. Отгадайте: увидим мы когда-нибудь расчёт с такими результатами? Могу поспорить что никогда. У бреда не бывает расчёта, только диагноз.

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет:Например недавнее про одинаковость наших шириков с 32-ми. Заметьте, я сказал Виктор Я пишет:У 4а32 всё примерно так же, ну пожалуй резонанс хуже (45 Гц) АЧХ на сайте нет Правда, измерения делал сам, не стану утверждать их абсолютную верность Наверное, мне повезло, попалась пара хороших 32-х (был ещё один плохой Самаркандский), ваших динамиков никогда не видел и не слышал Допускаю, что с измерениями могут быть погрешности, но я и не утверждаю их истинность, скорее это оценочные цифры А вот у Вас 32-х (я так думаю) было много Раз уж такой разговор, почему бы Вам не снять подробные параметры (в одинаковых условиях) с лучшего 32-го и с хужшего из LMT1245se (32-му всё же надо дать фору, возраст ведь) и просто показать их без комментариев

Дмитрий Рутковский: Вам сразу указали на существенное отличие индукции (почти в полтора раза), но Вы этого не заметили. Хотите подробнее - пожалуйста: у 32-х с АЛНИКО индукция колеблется от 1.15 до 1.35Т. Более 1.3 практически никогда не встречается, основная масса 1.2 - 1.28Т. У наших 10" шириков (с таким же магнитом и диаметром катушки) индукция 1.5 - 1.52Т. У наших двенашек магнит больше (как у 2А-12) поэтому там индукция выше 1.6. Точно пока не известно, потому что серийно ещё не делали, экспериментальная пара была с цепями от десяток. Если для Вас разница в 25-30% - это примерно так же, то для тех, кто понимает - разница огромна. Та же история с весом подвижки. Только там разница ещё больше - примерно раза в полтора. Даже если бы у одного динамика была больше индукция, а у другого меньше масса - тогда это были бы два существенно разных динамика. А тут игра в одни ворота: один и тяжелее и цепь слабее. Поэтому это пипец какие разные динамики. Но для Вас они почти одинаковые, потому что Вы не различаете. Надо писать не "всё примерно так же", а "мне отличия по барабану". Можно написать так: "я тупой слепой, не вижу разницы". Понимаете смысл? Это я показал без комментариев. Понимающие люди прекрасно осознают чем отличаются такие динамики, а принципиально не желающим понять - говорить бесполезно. Им всё рано, они предпочитают тормозные гуделки. Некоторые даже себе такие делают. Просто берут и делают, Карл. Не хороший быстрый динамик, а тормозной. Потому что каждому своё.

rvn3: Дмитрий Вы еще забыли упомянуть что у Ваших динамиков кроме большей в полтора раза индукции катушка уже зазора, а это один из самых важных параметров, а так же что в Ваших дифузорах есть шерсть и её на фото видно ,в 4а32 просто картон пропитанный нитроцелюлозой-пластиком. похоже для Виктора Я все ШП двенашки с рупорком и 44 катушкой одинаковые, оценка чисто визуальная-животная а не интелектуальная-человеческая.

Виктор Я: rvn3, Вы потихоньку превращаетесь в Табаки (из мультика) Дмитрия А тема о динамиках AIE и, насколько я понял, что Вы, Дмитрий, имеете к ним отношение (пока не представляю, сколько в процентах), поэтому я и предложил, поскольку на сайте информации мало, показать не только подробные ПАРАМЕТРЫ (а не разговоры о магнитах и катушках), а и сравнить LMT1245se с 4а32 Ещё хотелось бы увидеть мнения других участников форума, слышавших эти динамики ТС предложил обсудить подход Дмитрия, вначале мне была не понятна такая формулировка, теперь вижу Ваш, Дмитрий, аксиомный и безапелляционный подход

Дмитрий Рутковский: На самом деле это не шерсть, а длинные волокна целлюлозы, потому что массу наши производители делают на роллах, а не разбивают в пыль ультразвуком как заграничные дельцы. Хотя и шерсть попадается, но редко и случайно, в основном так делают заодно с диффузорами для других заказчиков. Что касается катушек - могу рассказать подробнее. Дело в том, что головка динамическая, как любая электрическая машина отталкивается от ампер-витков. Т.е. работает исключительно за счёт создаваемого ими магнитного поля. При определённом кол-ве витков и амперов может быть только точно соответствующее им кол-во магнитного поля создающего вокруг катушки напряжённость этого поля. вопрос только на какой объём это поле распространено, соответственно какая напряжённость будет в каждой точке пространства, которую пронизывает поле постоянного (или электро) магнита. Тут можно легко оценить сколько будет поля у катушки длиной 12.5 мм и у катушки длиной 3.5 мм, при одинаковой L. Не сложно догадаться что насыщенность поля у короткой как минимум в 3 раза выше. Т.е. с каждой линией поля магнита взаимодействует в 3 (в три раза, Карл) больше поля катушки. К тому же, как все знают, у короткой катушки присутствует линейный ход, при котором все витки и всё поле ими создаваемое находится в одинаковом взаимодействии с одинаковым полем магнита, при этом искажения взаимодействия катушка/магнит сведены к минимуму. Но это понимают только те, кто в состоянии что-либо понимать. Все остальные считают что разницы нет. Потому что все люди от рождения равны. Потом одни остаются людьми, а другие.... Сами видите. Виктор Я пишет: на сайте информации мало Разговор только о параметрах выложенных в свободном доступе (на сайте). Но кому-то всё равно недостаточно, чтобы разницу оценить. Надо больше параметров.вижу Ваш, Дмитрий, аксиомный и безапелляционный подход Почему безапелляционный? Он просто единственно возможный. Подход как сделать хороший динамик. Ну там BL по-больше, массу по-меньше. Понятное дело что некоторые считают что это всё не важно, что тяжёлые и тугие динамики тоже могут хорошо играть. Ну так расскажите за счёт чего. Сто раз спрашивал - ничего не ответили ни разу. Это они делают подход безапелляционным. Подавайте уже апелляцию. Когда увидим?

rvn3: Виктор Я пишет:Вы Ошибаетесь. Я имею отношение к динамикам Дмитрия точно такое как и к Вашим, то есть ни ка ко е. дело в том что я могу судить объективно и динамики Дмитрия объективно лучше чем многие включая 4а32 и многие другие. я могу судить без участия личностного фактора, в отличии от присутствующих здесь которые только и могут как раздувать свое я и больше ничего. Виктор Я пишет:показать не только подробные ПАРАМЕТРЫ (а не разговоры о магнитах и катушках) Вот это высказывание очень хорошо показывает Ваш интелект то есть его полное отсутствие. Вы молитесь на графики которые ровным счетом ничего не говорят о звуке. и для Вас не имеют значения основопологающие разговоры о магнитах и катушках, а для нормального понимающего человека достаточно перечесления конструктивных параметров что бы знать на что динамик способен, и на сайте AIE дана исчерпывающая информация для определения качества динамиков для умного человека. от Вас пока не поступило информации о Ваших динамиках в которых имелись бы преимущества по сравнению с другими.

Дмитрий Рутковский: Под "Вашими динамиками" надо подразумевать те, которые используются прямо сейчас, вне зависимости от их происхождения. Очень бы хотелось увидеть рассказы об их преимуществах. Но как-то не складываются рассказы. Вообще их нет. Безапелляционность беспросветная.

rvn3: Да какие там преимущества , если человек даже не осознает того что достаточно знать несколько параметров чтобы знать как динамик будет звучать. Дмитрий Рутковский пишет: при котором все витки и всё поле ими создаваемое находится в одинаковом взаимодействии с одинаковым полем магнита, при этом искажения взаимодействия катушка/магнит сведены к минимуму. И добавлю, одномоментность работы всех витков с одновременным отсутствием лишней массы и индуктивности, что самым благоприятным образом сказывается на импульсных и переходных характеристиках, но идиоты, рабы, верят в фирму ,в хозяина и думают что фирма,хозяин знают какие то секретные технологии,заклинания которые могут заставить кусок говна с длиной катушкой типа скан-спик хорошо играть, главное что бы было написано фирма. "фирмачи" действительно знают но не секретные технологии по динамикам а технологии програмирования масс что бы гудящий мерзотный гул воспринимался зомбороботами как эталонный фирменный звук.

Дмитрий Рутковский: Ну да. Основных три: B, L и Mmd. Ну ещё надо знать Z или Re (для привязки L) и Fs. Остальное вторично, для басовиков вообще не важно.

Виктор Я: Понял, что зря затеял этот разговор Подход у Вас не изменился (конечно, если это были Вы) [url=https://postimages.org/] и хороших отзывов о ваших динамиках пока не нашёл (кроме сайта производителя), извините п.с. забыл подчеркнуть в скрине, всё-таки при заключении пари арбитром выступают приборы

rvn3: Виктор Я, чтобы составить окончательное мнение о динамике не нужны отзывы а нужно взять и послушать . предварительное мнение можно составить изучив параметры. физические параметры. но для этого нужно понимать в них.

Дмитрий Рутковский: Пост выше немного вырван из контекста. Имелось в виду - не используются расчёты левыми программами-эмуляторами использующими формулы придуманные безумцами. В качестве примера. На одном форуме по автозвуку обсуждалась двенашка, которую мы сделали под заказ. Заказчик заказал резонанс, Mmd и Vas, ну и сопротивление. Казалось бы ничего не предвещало. Мы сделали, все параметры совпали с точностью 3-5%, а Vas оказался сильно больше. Была куча претензий. Но масса, резонанс и объём завязаны друг на друге, никак невозможно поменять Vas не меняя либо массы, либо резонанса. Можно было навалить массы сохранив резонанс и снизить объём. Можно было поднять резонанс не меняя массы, тоже объём уменьшился бы. Но не меняя-то как? Естественно я спросил: каким образом были посчитан заказ? Может быть их просто накидали от балды? Нет, заказчик опытный авторитет, ничего просто так не делает. Отгадайте: какой вопрос я сейчас задам? Правильно: увидели ли посетители форума расчёт параметров заказа? Хотя бы формулы, которые их связывают. Конечно нет. Возможно заказчик что-то там считал. Только мимо цифр промахивался немного. А формул у него никогда и не было, иначе бы он их выложил. Когда я это всё рассказал, знаете что ответили? Это было гениально. Типа я должен был предупредить что параметры не сходятся. Как я должен был догадаться? В смысле каким образом? А каким хочешь - таким и угадывай. В конце концов забанили пожизненно. Потому что им без меня там лучше. Мешал видимо рассуждать о звуке. Вот такие формулы мы никогда не используем. Приборы типа самопальных компьютерных коробочек тоже не используем.

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет:Приборы типа самопальных компьютерных коробочек тоже не используем.Покажите, плз, АЧХ 12"ширика с прибора, которым пользуетесь (неужели это секрет?)

serj: Спорить бесполезно. Если некоторым товарищам эминенсы - офигенные динамики, то о чём разговор....... Сегодня привезли динамик штатный из одного крутого авто - такой фуфель....... А хозяин "кричит", что играет динамик обалденно.

Дмитрий Рутковский: Никакого секрета нет. Вряд ли кого удовлетворит фото стрелочного прибора с отклонённой стрелкой. Другой информации по частотке 12" ширика пока нет. Но даже если была - это ничего бы не поменяло. Потому что когда спрашивали частотки 8" и 10" ШП, тоже всё жаловались что их нет. Когда выложили несколько - не заметили и продолжили рассказы про мало параметров. Последний раз буквально на днях на этом форуме. Поэтому считайте что частотка есть, а параметров нет или наоборот - как будет угодно. Виктор Я пишет: хороших отзывов о ваших динамиках пока не нашёл (кроме сайта производителя), извините Вот видите, как оно. Пользователь пишет на форуме, все нормальные люди читают (даже я с позволения авторов скопировал), а любители частоток не видят ни частоток, ни отзывов. Чувствуете связь? А она есть. Те, кому не хватает параметров просто их не видят, поэтому и не хватает. Стоит раскрыть глаза, как сразу всего будет с избытком.

rvn3: Виктор Я пишет: Покажите, плз, АЧХ 12"ширика с пр Вы по частотке собрались звук определить.

Сергеев Сергей: Ачх конечно не критерий хорошего звука. Но BL и Mmd еще меньший.

rvn3: Сергеев Сергей пишет: Но BL и Mmd еще меньший. : Основопологающие. Без этих критериев звук не спасут никакие материалы. Единственно что бы я добавил к BL и Mmd - это использование электромагнита. Без него очень проблематично получить хороший звук, Вернее - можно, но будет грань, которую можно преодолеть и совершить рывок только используя электромагнит. А без BL и Mmd вообще не получить звук, в принципе. гудящее подобие - можно, а звук - нет.

Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Но BL и Mmd еще меньший. Что критерий, просветите. Многие хотят узнать как сделать хороший звук с маленьким BL и тяжёлой подвижкой. Чтобы увеличить BL или уменьшить массу надо приложить усилия, которые большинству прикладывать лень, либо они считают себя выше этого. А сказать над динамиком секретные слова (типа: крекс, фекс, пекс) - каждый готов, только слов не знают.

Dimon SSSR: Диффузор, Дмитрий, диффузор! Т.к. в системе под названием динамик, он является исполнительным механизмом, непосредственно взаимодействующим со средой и создающий то, ради чего собственно всё и затевалось - ЗВУК. А электромагнитная система - вспомогательный механизм. Важная, очень важная, никто и не спорит. Но всегда согласованная с целями и задачами диффузора. И в продолжение нашего разговора об электричестве - диффузор можно двигать чем угодно. Хочешь механически, (хоть пальцем), можно пневматически (ПИ например), можно гидравлически, да хоть светом и гравитационным полем - физика не запрещает Кстати модулированным полем (практически любым) можно создавать звуковую волну с заданными параметрами в любой точке газовой среды. Всё уже придумано до нас.

Дмитрий Рутковский: Вы наверное забыли, что разговор - о динамиках, т.е. головках электродинамических. Ключевым является - электро. Не пневмодинамических, не пальцемдинамических и вообще... Вы правильно отметили, что диффузор является исполнительным механизмом. И тут же про это забыли. Удивительно. Чтобы что-то исполнить,-надо получить команду. В случае динамика команду формирует BL и только они. Если думаете, что палец слушателя или гравитационное поле, которое Вы упомянули - ошибаетесь. Можете пальцами размахивать как угодно, это вообще не повлияет на звучание. Можете, конечно, пальцем в такт подталкивать подвижку, но Вас тогда посчитают не совсем нормальным. Диффузор, как исполнительный механизм, исполняет свою функцию площадью, масса является пассивным придатком, неизбежным грузом, при помощи которого формируется площадь. Но масса просто висит и тормозит движение как раз из-за упомянутой гравитации. Торможение - это произведение сил гравитации на массу. На гравитацию мы повлиять никак не можем, зато можем - на массу. Правда, могут не только лишь все, не каждый может это сделать.

Сергеев Сергей: Не спорю, что все параметры важны. Но речь идет о Звуке. И тут - да, на первом месте диффузор. Именно он создаёт собственно Звук. Можно иметь крутые параметры BL и минимальную массу. Но вот проблема - часто из-за погони за снижением веса делают легкий, тонкий диффузор, и его ломает. Или он издает посторонние призвуки.

Dimon SSSR: Дмитрий Рутковский пишет:Чтобы что-то исполнить, надо получить команду. В случае динамика команду формирует BL Хватит уже передёргивать! Написано было Исполнительный -вспомогательный! А системе воспроизведения звука: Команду формирует источник, усилитель усиливает, Ваш любимый BL преобразует один вид энергии в другой, диффузор исполняет работу формированию звуковой волны (это его главная работа) И ФСЁ! Всё остальное, так сказать, издержки производства А чем диффузор двигать - на самом деле без разницы. Просто на данном этапе технологического развития динамическая головка- это оптимальный вариант. И преобразователь и движитель в одном лице! А про ПИ Вы сразу забыли... Хотя Жабли в своих Трубочках - бумбоксах во всю используют

rvn3: Dimon SSSR, так скажите по делу о недостатках диффузоров AIE. Ну, озвучьте же недостатки диффузоров AIE.

Dimon SSSR: rvn3 , На самом деле речь идёт о том, что не надо бездумно гнаться за мощностью "мотора". Она должна быть оптимальна для конкретной задачи. Вот и всё... А вот форма диффа, состав бумаги, пропитки и т.д. - это уже высший пилотаж

rvn3: Dimon SSSR пишет:rvn3 , На самом деле речь идёт о том, что не надо бездумно гнаться за мощностью "мотора". Она должна быть оптимальна для конкретной задачи. Вот и всё... Вот здесь одно из двух: или Вы не понимаете ничего, или пытаетесь оправдаться. Независимо от диффузора магнит должен быть максимально мощный. настолько, насколько это вообще возможно. Просто производитель не ставит мощные моторы из-за таких как вы, которым внушили, что магнит должен быть слабым, из экономии. Ни разу еще не ухудшался звук при умощнении магнита, БЛ и ТЛ. В идеале, Dimon, вес катушки должен превышать вес диффузора а катушка должна вся быть в зазоре в котором не менее 2,4 ТЛ. Вот к этому должен стремиться каждый динамик и тут нет никаких определённых мощностей магнита так как слабее магнит - больше переходных искажений и меньше детальность. Я не преуменьшаю важность качества бумаги, но не стоит недооценивать важность того что на эту бумагу посылает звук, то есть катушку сцепленную с магнитным полем. дифузор должен быть легким жестким и с хорошим внутренним демпфированием, но даже самый прекрасный диффузор ничто без правильной катушки которая не должна ЧУВСТВОВАТЬ СОПРОТИВЛЕНИЕ ЕГО ИНЕРЦИИ. Вот я уверен, Dimon,что ты не слышал древний якорный динамик а я слышал и могу сказать что при всей ограниченности полосы ну это естественно сч был но зато какой сч. так вот не слышно там характера диффузора совсем, хоть из куска фанеры делай,утрирую но смысл ясен. Так как там феноменальное демпфирование то есть резонанс отсутствует как класс и именно электрический резонанс отсутствует его там просто нет как и добротности соответственно нет и призвуков самого диффузора Я бы сказал мгновенное затухание, примерно как колокол если прижать к полу и постучать. Надеюсь ты понял теперь смысл важности мощности магнита и уменьшения добротности. Понимаешь, dimon, в случае обычного динамика нужно делать как можно сильнее магнит и нет здесь определённой мощности магнита для определённого динамика как ты говоришь. Обоснуй. Dimon SSSR пишет:rvn3 , На самом деле речь идёт о том, что не надо бездумно гнаться за мощностью "мотора". Она должна быть оптимальна для конкретной задачи. Вот и всё. Обоснуй когда мощность магнита лишняя.

serj: Dimon SSSR пишет: А электромагнитная система - вспомогательный механизм. Вы бредите. Сразу видно, что Вы ни даже и не пытались послушать динамики с большими магнитами, с низкой добротностью. Если бы переделали динамик и сравнили не предвзято, то сразу бы поняли, зачем нужен большой магнит и катушка вся внутри зазора. А пока Ваш разум затуманен цифрой 0,7 , толку не будет.

Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: И тут - да, на первом месте диффузор. Именно он создаёт собственно Звук. Ну, мы-то с Вами знаем, какой бывает вес у диффузоров. Как показывает практика, мы выбираем вес почти одинаково. Поэтому вес отпадает, его нет смысла обсуждать. Что же тогда главное в динамике? Неужели всё-таки слово (слова)?

rvn3: В динамике главное физика и её понимание конструктором. но для некоторых главное в динамике вера. как только кончается вера наступает знание ,но увы не для всех. У К.Юнга спросили верите ли вы в Бога,на что он ответил , я не верю, я знаю.

Дмитрий Рутковский: rvn3 пишет: как только кончается вера наступает знание Скорее так: как только появляются знания вера исчезает. Обратили внимание сколько было разговоров про вес. Как рассказывали что сейчас сделают лёгкие динамики. Свято в это верили. Потом взяли весы и появились знания. Где теперь вера? Она улетучилась. Это то, ради чего нужен форум: для замены веры знаниями. Теперь тот конкретный рассказчик точно знает какой динамик тяжёлый, какой лёгкий. То же самое с B и с L. Это если померить. А если не мерить - тогда только вера в собственную непогрешимость. Можно верить что не параметры влияют не звук, а то, что нельзя называть. Можно точно знать. Каждый выбирает свой путь.

Сергеев Сергей: Дмитрий! По вашим постам ясно что Вы как бы участвуете в споре- больше b и L. Меньше вес и добротность. В этом Вы победитель. Или рядом. Но есть много динамиков, которые хорошо звучат, не имея рекордных показателей. Масса производителей, которые вполне бы смогли обеспечить Ваши параметры. Не так это и сложно. Но почему этого нет? Рекорд ради рекорда. А качество звука? да нет измерителя Качества... Опять мировой заговор?

serj: Вопрос не мне, но я выскажу свою точку зрения. Сергеев Сергей пишет:есть много динамиков, которые хорошо звучат, не имея рекордных показателей. Кто это сказал? Кто это проверил? Кто реально взял этот хороший динамик и заменил у него МС с катушкой? НИ КТО!!! А как можно сказать, что этот динамик хорош и с хреновой МС, не поставив опыта по замене? Одна болтология, проплаченные статейки в журналах, рекламные ролики на ютубе. Вы посмотрите, как там смачно пиарят продукцию. Не понимающие ведутся.да нет измерителя Качества...Конечно нет, если "специалисты" выбирают кривогорбые эминенсы только за то, что на них написано: "сделано в америке". Опять мировой заговор?А что же ещё-то... Люди нищие, покупать хорошие динамики не в состоянии, производители об этом знают и изо всех сил удешевляют свою продукцию. А чтобы покупали - тут главное в уши надуть. Опять мировой заговор?Конечно, это же элементарно, мир сейчас его переживает. Это "пандемия".больше b и L. Меньше вес и добротность. К этому естественно хороший диффузор и корзина.

Виктор Я: Всё же не могу удержаться от своих дилетантских 5-ти копеек Я подавал прямоугольный импульс на два разных динамика с одинаковой добротностью 6гд2 75гдн4 Болтались они по-разному Вот три картинки Если на НЧ полупериоде будет импульс ВЧ (1), как отработает это динамик с тяжёлым диффузором и мощным мотором и как это сделает лёгкий и слабый?(3) Есть тест Step Response, но он показыват как болтается диффузор после воздействия (когда импульса нет) А лучше смотреть как он болтается под воздействием импульса (когда он вылетел и должен остановиться) Микрофон, конечно весь процесс не увидит, но первый момент болтанки виден хорошо И здесь на передний план выходят механические характеристики динамика, потому что при отклонении 1 мм и 5 мм (2) болтанка тоже будет разная (у одного и того же динамика) Это всего лишь моё мнение, к тому, что спор в основном, о БЛ, а механика опускается

Дмитрий Рутковский: Не подменяйте понятия. Не механика, а масса. Тяжёлая гуделка болтается из-за низкого BL. Кто бы сомневался. Сделайте ей BL побольше - болтанка уменьшится. Можете уменьшить массу сохранив BL - будет тоже положительный результат. Сделайте уже что-нибудь, чтобы понять влияние параметров на звук. Например, динамик с массой как у 6ГД-2 и BL как у 75ГДН.

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет: Не подменяйте понятия. Не механика, а масса. Я имел в виду подвес, жёсткий или мягкий, ну и диаметр, конечно (с присоединённой массой воздуха)

Дмитрий Рутковский: Причём тут подвес? У них же резонанс одинаковый. Никто менять не заставляет, оставьте как есть. Диаметр тоже не меняйте. Надеюсь масса присоединённого воздуха при этом не пострадает. Хотя от неё всего можно ожидать.

serj: serj пишет: Кто реально взял этот хороший динамик и заменил у него МС с катушкой? НИ КТО!!! Никто, кроме Рутковского и ещё одного, может двух человек. Все ссылаются на графики АЧХ и т.д. Да, график должен быть ровным, но он, график, не может показывать детальность звучания, которая как раз и зависит от мотора и диффузора в кУпе. В качестве примера. У меня на одном тестовом диске записан трек, где сначала поёт одна солистка, а потом к ней подключается вторая. Это я так думал раньше, а когда стал делать динамики с большими магнитами, то услышал, что их там трое. Поможет Вам в этом график?!

Виктор Я: Дмитрий Рутковский пишет:Тяжёлая гуделка болтается из-за низкого BL. Кто бы сомневался. Сделайте ей BL побольше - болтанка уменьшится. Сомневаюсь, при равных условиях большее БЛ придаст диффузору большее ускорение, и болтанка вырастёт Электрическое демпфирование тоже немного смотрел, на максимумах отклонения диффузора сильнее торможение от подвеса

Дмитрий Рутковский: serj пишет: В качестве примера. У меня на одном тестовом диске записан трек, где сначала поёт одна солистка, а потом к ней подключается вторая. Это я так думал раньше, а когда стал делать динамики с большими магнитами, то услышал, что их там трое. Поможет Вам в этом график?! Когда-то, более 15-ти лет назад, прослушивая один из первых шириков, мы услышали как щёточки, которыми ударник извлекает звук разделились на отдельные удары. Оказывается там не просто шмяк, а трынс. Потом оказалось что их можно посчитать. Если то же самое послушать на тугих динамиках - про подсчёт можно забыть. Потому что большая масса не позволяет подвижке успеть среагировать на каждый отдельный удар. А низкий BL не обеспечит энергией дополнительное движение туда-сюда.

Виктор Я: Я на слух сравниваю с помощью коммутатора, "на лету"

serj: Сергеев Сергей пишет:Закончим флеймить в этой теме.Ну, я бы не называл это флеймом. Чтобы не "засорять" серьёзными вещами пустую тему, можно перенести разговор в отдельную тему. Только не во флейм, а в раздел динамиков, под названием к примеру, эквалайзер или мнимый хай-энд.С добротностью 0,7 В ОЯ баса в норме. Как раз нет гудения. А вот у вас с басом точно проблемы, раз требуется эквалайзер.Конечно 10"-12" с низкой доброткой не может дать низкий бас и потребуется коррекция. Это же мидбас. Для настоящего баса нужен динамик большего размера. Я же показывал АЧХ своей 18" на метре, там эквалайзер не нужен. А вообще эквалайзер - это не костыль, а великая штуковина, о которой запрещено говорить положительно. Вот динамик без контроля - это и есть главный костыль.

Виктор Я: Dimon SSSR пишет:Дмитрий, снимите "водопад" при 0,7 и 0,2. В упор и в точке прослушивания (там очень хорошо видно, что и где "наваливает" комната). И все вопросы отпадут сами собой! Что-то Вы "навалили" всё в кучу... При чём здесь комната? Речь идёт о потенциальных возможностях динамиков с 0.2 и 0.7 А с водопадом вопросов будет ещё больше Вы можете объяснить те процессы, которые показывает та картинка, от чего оги возникают и зависят и как их снимают? Или это модная анимация (просто красиво выглядит)

Дмитрий Рутковский: Про опыт прослушивания. Каждый понимает что чем ниже добротность, тем меньше гул. Наоборот не может быть в принципе. Если кто-то считает себя опытным и утверждает что 0.7 не гудит, то он естественно и про 0.5 скажет что не гудит и про 0.3 то же, а про 0.2 и говорить не приходится. Только возникают сомнения в опытности такого слушателя. Как минимум что касается гула. Для него любой динамик не гудит. Конечно практически невозможно на слух определить добротность. Но сравнив например 0.35 и 0.7 (отличие в 2 раза) не составит никакого труда сказать где больше. Как раз по гулу. Почти любой из моих знакомых-коллег сделает это не задумываясь. Но есть и такие, кто успев поработать в ИРПА, не в состоянии даже отличить вес подвижки. На днях случай был: пришёл такой, принёс подвижку очень фирменного динамика с плоским диффузором размером примерно 100х100 из чего-то типа пенопласта и говорит что она супер-пупер лёгкая. А у меня на столе как раз весы (такие же как у Сергея) и подвижка от шестёрки. Спрашиваю: "Какая легче" - он говорит: "Конечно эта", показывая на свою. Спрашиваю: "На сколько" - отвечает: "В два раза". Странный человек, не чувствует подвоха от слова совсем и не учитывает что прежде чем спросить я подержал в руках его подвижку. Оказалось что его подвижка 12 гр, а наша 10. Ошибся всего-то в 2 раза. Это потому что опыта нет. Зато он считает в уме быстрее чем я на калькуляторе потому что закончил математическую школу. Поэтому соревноваться с ним в расчётах не стоит. Точно так как со мной во взвешивании. Все уже догадались что та же история с добротностью. Если кто-то в ней не разбирается - значит разбирается в чём-то другом.

topojijio: А вы про низкую добротность говорите, это вы имеете ввиду общую (механическую и электрическую) добротность да ? Кстати, куда RVN подевался ?

Дмитрий Рутковский: Да, про общую. На той неделе приносили АС СонусФабер цены не малой, на басу две восьмёрки. Подключил на минутку. Отгадайте что больше гудело: эти АС напрямую (без коррекции) или 15" ширик с коррекцией. Конечно АС гудели больше, так ещё и не забирались так глубоко. Хотя может быть и забирались, но гул мешал бас разбирать, гитарный драйв был замылен напрочь. Вывод простой (его уже выше озвучили): ящик гораздо худший костыль по сравнению с эквалайзером. Даже немереная сумма денег (за ящики) не смогла это изменить.

topojijio: Дмитрий, очень ценная информация от вас... Простите не уловил нить повествования, а низкодобротный ваш ширик 15" с коррекцией, в каком оформлении был ?

Дмитрий Рутковский: Ни в каком.

topojijio: Просто на полу, без оформления, и с тембрблоком басил ?

Дмитрий Рутковский: Почему сразу на полу? На столе. Прямо сейчас принесли полочную АС Селешн. Конечно там маленький динамик, но цена как за большой. Отгадайте у кого больше баса. Правильно - у пятнашки с коррекцией. Что лучше для звука - коррекция или ящик? Лично я давно знаю ответ. Коллега прокомментировал: такое ощущение что АС подключили через копеечный китайский шнурок. В частности ВЧ играют на одной ноте. Хотя тембральный баланс вроде более-менее. Чтобы получить то же давление пришлось регулятор уровня с привычных 8-ми часов довернуть до 10-ти.

Dimon SSSR: Виктор Я пишет:Что-то Вы "навалили" всё в кучу Да вроде ничего не наваливал В ближнем поле- динамик в "чистую". В точке прослушивания - видно что добавляет комната и что "гудит".

serj: Комнатные резонансы не обязательно измерять, их отлично слышно хотя бы от генератора. Ну и как боретесь с ними? Поделитесь. А я скажу как я борюсь. Наверное уже догадались.

Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: Да вроде ничего не наваливал Когда-то давно один умный человек рассказал про "бас в туалете". Примерно лет 20 назад я и сам догадался что надо делать бас в комнате прослушивания, а не где-то там. Каждый желающий может проверить как у него. Например когда у нас на работе музыка играет в коридоре относительно тихо, а когда у соседей напротив, то в том же коридоре гудит страшно и даже на лестнице подгуживает. Несмотря на то, что все двери всегда закрыты. Что у них там - могу только догадываться, а у нас что упомянутый ширик, что восемнашка - без разницы. Специально проверял.

serj: serj пишет: Ну, и как боретесь с ними?Видимо, никак. Потому как дом перестраивать никто не будет, даже АС поставить по центру комнаты жена не разрешит, и подключить эквалайзер "хай энд" не велит. Вот и мучаетесь, слушаете всплески и провалы, но при этом пишете, что звук хорош, и друзья златоухие приходят послушать и поддерживают. Сказочники. Дмитрий Рутковский пишет: Когда-то давно один умный человек рассказал про "бас в туалете" Проходили такое. Сейчас весь бас только в комнате. Прохожу послушать - ни в ванной, ни в кухне, ни в туалете, ни на улице баса нет, бас только в комнате.

Abettor: rvn3 пишет: ну что, катушки взвесил, нет? Ну, жди, скоро я намотаю и взвешу их, и докажу тебе, что ты не прав. Ну, вот и месяц минул с первого обещания (20.06.2020) "воронёнка-феникса" чего-то там намотать и получившееся взвесить. Видимо, "сгорел" на работе.

полная версия страницы