Форум » Динамики » Динамики широкополосные Sica » Ответить
Динамики широкополосные Sica
Баев Алексей: Как считаете, подойдут ли эти динамики для замены в щитах моих совсем истрепавшихся 4а32? Если да, то какой выбрать? Sica 10D1.5CS (8 Ohm) и Sica 10D1CS (8 Ohm) http://manuals.audiomania.ru/data/sica_10d1-5cs_8_ohm.pdf http://manuals.audiomania.ru/data/sica_10d1cs_8_ohm.pdf
Ответов - 91, стр:
1 2 3 4 5 All
Бокарёв Александр: ачх обоих динамиков явно честная и слишком чудовищная, чтобы их можно было считать высококачественными. Два острых гвоздя в самых неприятных участках-2 и 3 кгц резанут по ушам-мало не покажется.
Баев Алексей: Подскажите что тогда может быть более менее приемлемое в ценовой категории 10тр. за пару или близко к этому?
BETEP: Нужна именно прямая замена? Чисто один ширик?
Сергеев Сергей: Можно переделать ваши 4а-32- http://hiend.borda.ru/?1-10-0-00000107-000-0-0-1463631911
Баев Алексей: Не то чтобы прямая, ситуация такая, появилось в распоряжение лишнее пространство в виде 30-35 квадратов, вот думаю как в нём устроиться, с моим двухтактом на тройках в тетроде, после нового года будет двухтакт помощнее, будут тоже тетроды.
akarma: Судя по мануалам это фигня какая-то.
Дмитрий Рутковский: Если 32-е истрепались, то этот хлам сдохнет при первом же прослушивании. Что-то не сходится. Иметь 30 квадратов и несколько ламповых усилителей (видимо лучше чем обычный ширпотреб) и при этом смотреть на откровенное барахло - надо иметь какую-то серьёзную причину. Какую?
BETEP: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=66101 Вот, народу вроде нравится.
Дмитрий Рутковский: Не удивительно. На уродском форуме собираются любители всякого барахла. Где-то же они должны тусоваться. Представьте себе что будет, если такие граждане придут сюда и начнут утверждать, что эти динамики круче чем например то, что предлагал сделать Сергей из имеющегося у автора железа. Цена вопроса примерно одинакова, а результат (звучание) категорически разный.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: На уродском форуме...С чего это Вегалаб уродский форум? Не потому ли, любезнейший, что вам там под гузно напинали?! С вечным баном. Как и на Паяльнике. ....собираются любители всякого барахла. Грызёт досада, что на барахло питерской артельки не обращают внимания? Некоторые даже не знают про такую конторку. Сам из барахла пытается конфетки сляпать, а всё туда же. Представьте себе что будет, если такие граждане придут сюда... Ходили, ходят и будут ходить. И атмосфЭру данного форума не портят как некоторые своей желчью. Вам Дмитрий на сдаче яда надо поработать. Он вам уже глаза застит!
Баев Алексей: Дмитрий Рутковский пишет: Если 32-е истрепались, то этот хлам сдохнет при первом же прослушивании. Что-то не сходится. Иметь 30 квадратов и несколько ламповых усилителей (видимо лучше чем обычный ширпотреб) и при этом смотреть на откровенное барахло - надо иметь какую-то серьёзную причину. Какую?Причины просты, первая - это лимит по финансам, вторая - я не акустик, я усилители строю. Поэтому и обратился за советом, к коллегам, которые в этом преуспели.
Дмитрий Рутковский: Совет укладывающийся в лимит по финансам я уже дал. Сильно сомневаюсь, что кто-то сможет дать лучше. Главный аргумент - это целесообразность. Если Вы строите усилители, то Вам совершенно необходимо их прослушивать. Если Вы будете делать это при помощи динамиков уровня ширпотреба, то Ваши усилители тоже будут того же уровня.
Баев Алексей: Усилители перво наперво строятся по приборам а уж потом отслушиваться, я же не только на слух их делаю. Скоро уеду в Питер, а по приезду, после новогодних праздников, стану на очередь к Сергееву за новой жизнью моих 32-х. если не чего не измениться.
BETEP: С рупорком?
Баев Алексей: пока не решил. но стоковые всегда хотелось расширить сверху, правда чем не нашёл и слушал так как есть.
Ogust: Для этого нужна "кривая" пищаль, работающая от 7-8 тыщ. Если чуйки не хватает, добрать дополнительным рупорком. Получиться типа супертвитера...
Santjagur:
Сергеев Сергей: Это мой динамик. А какая пищалка? Похоже пи-аудио 409.
Santjagur: Так и есть!
Дмитрий Рутковский: Может быть проще сделать такой апгрейд 32-х, которому не понадобится добавлять что-то сверху, потому что рупорная ВЧ, что на фото - жуть с кошмарным окрасом.
Santjagur: Уверен, что кошмарный окрас, слышен лишь тем, кто хочет его слышать.
Дмитрий Рутковский: Если бы окрас зависел только от желания, то красящих звук динамиков не существовало бы. А они есть.
Santjagur: Знаете, Дмитрий, я не производитель динамиков, я, по большей части, слушатель. Поэтому для меня важнее не то, красит динамик звук или не красит, а то нравится мне слушать через него музыку или нет. Через связку, показанную на фото, мне слушать музыку не то что нравится, ее выключать не хочется. Теперь про PHT-409: нет там даже намека на то, о чем вы пишете, ни в тембре ни в АЧХ. Вымазали какушкой ни в чем не повинного зверька. И как, блестит теперь ваш АПГРЕЙД!
BETEP: То, что оно звучит, уверен на 90%... но... у 12" слишком высокая направленность, даже при пищалке получается. Не зря их в ПРО режут на 1.5кгц. Да и некоторая потеря детальности. Она конечно не самая главная величина, но весьма приятная... p.s. к паудио, учитывая цену, у меня нет вообще никаких претензий - идеально.
Santjagur: У 4А-32 повышенная направленность на вч, из за их глубокого диффузора. С коакс. пищалкой, мы, с моим микрофоном, этого не замечали. Насчет детальности, соглашусь. Видимо не просто изготовить легкий, отзывчивый диффузор такого размера. Легче Сергеевского, пожалуй не встречал.
Abettor: Мужики. Ну это же Димитрий. Если по его высочайшему мнению, в "конторе" Митсубиши сначала наточат абы как железа на МС, а потом не зная что с ним делать, суют куда попало. Чего же он может сказать о какой-то таиландской пищалке с рупором, да ещё и пластиковым. BETEP пишет: Вымазали какушкой ни в чем не повинного зверька. Дмитрий обычно мажет не какушкой, а говном. Не надо вуалировать.
Дмитрий Рутковский: Обратите внимание: уже мало кто сомневается в узкой направленности классического 32-го с низкой детальностью и отсутствием ВЧ, даже разобрались почему. А ведь спорили раньше зачем-то. Так же будет и с пищалками с пластиковыми диффузорами с маленьким куполом и конусом, особенно в рупоре. Непонятно только зачем нужно ждать с этим простым делом. Дёшево и сердито, на Hi-Fi не тянет, зачем притягивать за уши - не понятно.
zzz: PHT-409, может и хорошая, но окрас есть и он, ужасный. Хотя, кто я и кто Б.А.С.? Что с круглым, что с прямоугольным(407-409). Когда были по 700рэ, может и... Сейчас по1500 за штучку.
Ogust: Может пишке нужен фильтр и окраса не будет?
zzz: Я пробовал через емкость к 6ГД2 и к 5ГД3, так же к B200.
Abettor: А.Бокарёв об этих пищалках отзывался неплохо. Встречались и ещё положительные отзывы. Вроде в Клипши-Хереси её применяют... А вам всё "То низко летает, то громко свистит".
Дмитрий Рутковский: Вот видите, и окрас слышу не только я. Но всегда найдутся те, кто будет утверждать, что его нет. Тут надо правильно расставлять аргументы: те, кто не слышит - просто глухие. На самом деле они счастливые люди, любая акустика для них идеальна, без каких-либо недостатков. В отличии от них мы, нормальные люди, всё время в поиске идеала, который практически не достижим.
BETEP: Во первых, найдите лучше за эту цену. Во вторых, нормальных людей нет в принципе. В третьих я знаю головы лучше на порядок, но они в два раза дороже, если брать напрямую с завода даже.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: .... В отличии от них мы, нормальные люди.... Шествуя по тексту, явно наблюдается, что нормальный только один.
Дмитрий Рутковский: Зачем я буду искать то, чего не существует? Разница в том, что я это точно знаю, поэтому тратить время на поиски, выбор и прослушивание не буду. А кто-то не знает и тратит. И ладно бы находил что-то приличное, но находит только то, что на фото. Поэтому чтобы оправдать затраченные усилия приходится утверждать что это крутой динамик. Он такой потому что очень надо и потому что за такие деньги лучше не найти. Как звучит - не важно.
TOT: Какой нахер окрас у 409-ой ?!zzz исправляйте свой кривой тракт,ищите причину искажений на вч;источник,провода, усилитель.Дмитрий Рутковский, вы-У.О. и это состояние явно обострилось.Критиканы,продемонстрируйте свои готовые (хорошо звучащие) проекты или огласите список своих приоритетов в акустике,а я-глухой самодельщик-нищеброд, попытаюсь вас понять.
zzz: Подобрать тракт под дрянную пищалку? Я подумаю. :-)
Santjagur: Любителям выслушивать окрасы, от всей души желаю и дальше оргазмировать по этому поводу. Я же лучше схожу в филармонию, на симфонический. И не обломаюсь, что первый скрипач играет вовсе не на скрипке работы Страдивари, а места достались не в первых рядах. Дмитрий, слова ваши мне абсолютно не обидны, я действительно принадлежу к той немногочисленной группе ненормальных, которые могут слушать музыку, просто глядя в нотную партитуру. Глухими же, я считаю тех, кто за звуками не слышит музыки, не понимает ее содержания. Тогда, только и остается, как смаковать над красивой оберткой. Для ZZZ: Одной емкости для PHT407/409 недостаточно. Если первым порядком режете, то крайне желателен режектор, настроенный на резонансную частоту головки 1,5 кГц. В простейшем случае это цепочка в параллель пищалке, состоящая из посл. соединенных индуктивности 0,6мГн. и емкости 19мкФ.
Дмитрий Рутковский: Филармонию конечно не заменить, но не надо её сюда приплетать, потому что разговор про динамики. Нормальной пищалке не нужны режекторы. А для кривой - нужны. И выше первого порядка нормальные пищалки резать тоже не обязательно. Поэтому и приходится музыку по нотам воспринимать или в филармонии, поскольку через жуткие динамики - противно.
Сергеев Сергей: Santjagur пишет: Одной емкости для PHT407/409 недостаточно. Если первым порядком режете, то крайне желателен режектор, настроенный на резонансную частоту головки 1,5 кГц. В простейшем случае это цепочка в параллель пищалке, состоящая из посл. соединенных индуктивности 0,6мГн. и емкости 19мкФ. Согласен. Для этой пищалки или крутой срез 2-3 порядком или режектор. Еще вариант- срез выше 7-10 кгц. Кстати 409 существуют с разными диффузорами.
Abettor: Любой из слепых, воспринимает слона по своему. С какой стороны подошёл - то и слон.
Ogust: Сергей, как прелагаете резать выше 7-10 тыщ? И наверно при такой частоте деления соосное расположение не оптимально?
Santjagur: Дмитрий Рутковский пишет: Филармонию конечно не заменить, но не надо её сюда приплетать Филармония как раз причем, потому, как даже после ее посещения звучание моей системы меня ничуть не расстраивает. Да и где как ни там можно еще услышать эталонный звук, к которому следует стремиться. И я готов совершенствовать свою систему и открыт для общения на эту тему, но только не в том тоне, который предлагаете вы. Сергеев Сергей пишет: Кстати 409 существуют с разными диффузорами. У меня на феррите, с феноликовой мембраной, так раньше в даташите было написано, теперь почему то заменили на полиимид. Чем отличаются не знаю. С титаном дела не имел.
Сергеев Сергей: Ogust пишет: Сергей, как прелагаете резать выше 7-10 тыщ? Можно фильтром 1 порядка. Santjagur пишет: У меня на феррите, с феноликовой мембраной, У Вас лучший вариант. С титаном на мой слух более резкий звук.
Ogust: При покупке через интернет их можно как то отличить?
zzz: Ogust пишет: При покупке через интернет http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2934 http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=2877 http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=3386 В конце названия N- неодим, T- титан.
Santjagur: Ogust пишет: И наверно при такой частоте деления соосное расположение не оптимально? Пишка 409-я - крупный дин. Волны, излучаемые основным диффузором, длина которых меньше геом. размеров пищалы, не в состоянии его обогнуть. В моем случае, плавный спад на вч основного динамика съехал с 4500 до 1500Гц. однако, при коакс. размещении, полосы состыковались отлично. Фильтр на вч: емкость 3 мкФ.+ режектор+резистор, подравнять отдачу. Сергеевский дин-без фильтра. Моя пара имеет ровнейший и плавный спад, без характерного для подобных динамиков подъема чувствительности на сч-вч. Я разместил пищ соосно, по причине не желания резать лишнее отверстие в шикарном щите из массива, из расчета возможной замены динамиков в будущем, но пока, менять что либо, желания не возникает, да и претендентов на вч, с чуйкой под стать моим 4а-32 (97дб), кроме рупорных динов, я не знаю.
Дмитрий Рутковский: Т.е. все согласны что пищалка кривая и её надо выправлять. Вот так всегда, сначала спорят, потом соглашаются. Сейчас начнут доказывать, что сложные фильтры не портят звук, и фазу совсем не крутят. Ну то есть они ничего такого не слышат, значит это не существует. А те кто слышат - занимаются ерундой, выслушивая косяки, вместо походов в филармонию. Логика - пипец просто.
Ogust: ...критикуешь - предлагай...И.Сталин.
Дмитрий Рутковский: Предлагать что?
Santjagur: Дмитрий Рутковский пишет: Т.е. все согласны что пищалка кривая Все? Пока насчитал двоих. Я по-прежнему считаю PHT407/409 отличными пищалками. По крайней мере из тех, что можно доступно послушать перед покупкой в наших сибирских краях. В Питере-то, понятно дело, динамики стаями роятся. Ogust, видимо, имел в виду, предложение от вас; чем, более достойным, можно заменить Пишку. Присоединяюсь, но на конкретный ответ, почему то не расчитываю.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Предлагать что? Конечно же не рецепт борща... А то, знаете ли, 32 гамно, то пишка...
Дмитрий Рутковский: Тут оказывается считать нормально не умеют. Могу научить: просто загибайте по одному пальцу - научитесь хотя бы до десяти. Если использовать этот метод получится как минимум четыре (всех, кто выпрямляет режекторами, не забывайте).
Ogust: Да уж, мастер по загибанию пальцев... Я уже четыре загнул по ценному совету, средний остался для шляпника.
Abettor: Ну и кто ещё в Димитрии сомневается?! Прикинуться ветошью у него получается, а вот не отсвечивать.... Ну никак не выходит.
Бокарёв Александр: дорасти до звучания РНТ-407 или 409- для этого нужно перебрать кучу дряни , причём, дико дорогой дряни. И потом остановиться на очень ясно звучащей без окраса Пишке. И окрас у неё - искать в своём изувеченном сознании. Это же надо- до такого бреда дойти. Оно конечно- если по нашему, удифильски, то кроме конденсатора с немецкой подлодки 39 года на 10мкф других деталей в фильтре быть не может. Может , отсюда ноги растут у этого " окраса", zzzабавный вы наш?
BETEP: Вот реальная альтернатива паудио - http://audiosila.com/product/vch-dinamik-bc-de35-tweeter-50vt-8om-108db/ Оно реально лучше во всём. С завода можно по три тыщи за штуку в партии взять. Но кто этим будет заниматься?
Бокарёв Александр: Сам нашёл для себя эти пишки и сам буду их защищать от умников, если нужны пищалы с отдачей за 90 дБ , недорого и ясно. Из всей их серии прошных пищалок эти самые удачные в звуке, кроме, разумеется, титановых 409N , вот у них-да, есть окрас, жестянка лезет. А пишки именно тем и хороши, что спелись с бумажными динами сходу, в частности, с 6гд-2, а еще - там отдача высокая и все прочие пищалки присели на попу по чутью.
Romm: ВЕТЕР, Как это кто? Тот, кому интересно))) Но завод разве будет розницей заниматься? А Выглядят, кстати, действительно очень качественно. дин только литой алюминиевый корпус чего стОит!!!
Бокарёв Александр: Ширики от Сергеева мне приносили на обмер-обслух, все именно так обстоит, как пишет Сантъягур: прекрасная средина, но верх остронаправленный и с плавным спадом без выброса. и Расположение пишки-409й в раскрыве диффузора - ничего кроме пользы не даст. Прекрасное проверенное решение. Сам сделал бы именно так. На тыльную часть вч динамика я бы фетр наклеил или конус. И то, если есть призвуки . Сейчас найду подобную штуку, Бозак называется, классный звук. И поскольку Сантьяго все свои действия проверяет микрофоном, его утверждениям можно и нужно верить , в отличие от... Далее умолчу. У нас в Ростове - сейчас ВЕТЕР как никогда . Разбушевался чувак. Шапки сносит и крыши всем несогласным. Самоутверждаеца. Знаю мало, но возражу обязательно.
Abettor: Мой товарищ постоянно ищет свой звук. То на НЧ, то на СЧ. А вот на верх, почти всегда устанавливает PHT-407.
Santjagur: Была у меня пара малюсеньких шириков 1ГД-4А ВЭФ. По паспорту, чуйка 93дб., диапазон 100-10000Гц., реально, ровнехонькая серединка и тянули до 12,5кГц, с небольшим спадом. Но какой звучек! Вот, если им самый центр хитинчиком дернуть, думаю, до 15кГц. вполне смогут дотянуть. Вот их одним кондером , безо всякой коррекции можно смело резать. У самого руки так и не дошли попробовать.
BETEP: Romm пишет: ВЕТЕР, Как это - кто? Тот, кому интересно))) Но завод разве будет розницей заниматься? А Выглядят, кстати, действительно очень качественно. дин только литой алюминиевый корпус чего стОит!!! Брать с завода надо только оптом. А перепродажей десятков штук я заниматься не буду. Тут пару НЧ продать не получается, не то, что ВЧ. Но пищ реально хорош, и АЧХ соответствует даташиту+звук на больших давлениях чистый. Бокарёв Александр пишет: Знаю мало, но возражу обязательно. Если это камень в мой огород, то я бы тоже посоветовал бы Вам поменьше лицемерия. А то на одном форуме - одно, на другом - другое рассказываете..
Дмитрий Рутковский: B&C по звуку получше будет. Только соответствие даташиту как-то сомнительно. Как минимум в части чувствительности. Нет там никаких 108 dB, в 100-102 ещё можно поверить, но скорее всего там 98.
BETEP: Когда сводили с 8" ПРО мидбасом, её чуйку очень сильно давили. Так что чуйки там с запасом в любом случае.
Дмитрий Рутковский: Тут дело не в запасе, а в достоверности даташита. 98 - хороший запас, но зачем ещё 10 dB себе присочинять.
Santjagur: ВЕТЕР, спасибо за ссылку, динамик, похоже, действительно заслуживает внимания. Зарубку, для себя, на всяк случай, сделал.
Бокарёв Александр: BETEP, если бы я везде рассказывал всё, что думаю, я не задержался бы нигде дольше пары дней. Отсюда и лицемерие, как вы выразились. Дипломатия, таксказать. А кому же приятно про свои изделия правду знать, тем более - горькую? Вам, что ли? Вот и Сергеевские дины похвалить пришлось. Точнее - сказать не всю правду (это вы за них меня шилом в ж...?) Я много про кого чего знаю, но... молчу изо всех сил. А как иначе? Убедите меня, что вы - всем и везде только правду высказываете. Вот не верю. Santjagur, 1ГД-4 ВЭФ офигенные динамики. Недавно отослал одному знакомому по сети свой запечатанный в коробке в пару к его. Товарищ собрал 2-полоску на 5ГД-3 и 1ГД-4 и счастлив звуком. До этого не знал, что сидит на мешке с золотом,- была у него пара новых 5ГД-3. Убедил его не продавать эти золотые дину за шапку сухарей.
BETEP: А я с серединой определился. Это Сергеевские 10гдш переделанные. Кроме небольшой вялости, я больше минусов не слышу вообще. Да мне их абсолютно выключать не хочется. Осталось пришить к ним нормально ленточку Малиновского(а может подожду и поменяю на его новую модель). Теперь весь вопрос в НЧ. Либо оставить м1231(но они очень агрессивно звучат), либо переделать их у Сергея, под параметры ОЯ. Либо же денег подсобрать, и купить французские PHL.... которые не слышал правда. А больше мне уже и не хочется никаких экспериментов. Ну правда электростатов я ещё не слышал пожалуй. И этих... как их... плазмой которые играют.
Бокарёв Александр: BETEP магнепаны послушайте, мне эти колонки понравились больше всех слышанных ранее. Только редко их привозят на выставку, на прошлом Росхаэнде до них не дошло, а на этом их не было. Очень жаль. На редкость ясный звук , в воздухе висит. Электростаты , особенно наши- дикая лажа: Игольчатая направленность, в точку буквально( на вч), стерео для одного сидящего , на него нацелены эти колонки, всем прочим -фиг вместо звука
BETEP: Что такое магнепан? И да, мне направленные ВЧ уже осточертели...
Бокарёв Александр: Изодинамические щиты , биполяры, внутри плоская катушка , снаружи магниты . Не заметил там узкой направленности, звук наполнял комнату и был слышен даже за дверью, суперский звук. Товарищ за малым их не купил, хозяин передумал. http://www.hifinews.ru/reviews/details/116.htm
BETEP: Я про направленность ШП. Посмотрел цену этих магнепанов... раз не судьба, смысла даже мечтать нет.
Бокарёв Александр: я одно время думал, чо бы такого посадить на керн 4А32-му. И получить динамик типа KEF. Такая пищала есть, Монакор DT-25N, она небольшая и чутья у неё честных 93дБ. даже знаю, где взять пару таких. Хотя есть и другой путь: убрать яму на керне надставкой вровень с краем звуковой катушки, а на эту надставку направить звук пищалы , расположенной в стороне . Этакий компакт-параболик.))) Или разместить пищалу на мостике поперёк корзины. А в том варианте, который сейчас гуляет в народе, яма над керном сильно портит ачх на средине, там- яма в самой важной в плане разборчивости и презенса звука области. Поэтому все эти восторги про переделанные 4а32- я бы делил на пять. Не всё там гладко. нужна доработка.К счастью, несложная . А сам звук новых диффузоров достаточно хорош и спокоен.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Этакий компакт-параболик.... В начале моего пути по лабиринтам интернета, а путешествие началось году в 2000, довелось мне пообщаться с одним товарищем. Он направлял выхлоп обычной автопищалки (пьезо) в донышко пивной банки. Конструкции, размеры и сферы применения были разные. Спасибо, что напомнили. Надо будет попробовать на досуге. Бокарёв Александр пишет: .... чо бы такого посадить на керн 4А32-му. И получить динамик типа KEF. Такая пищала есть...Керн 4А-32 маловат диаметром будет. И дербанить монакоровскую пищалку придётся подгоняя её под размеры. Опять же донышко МС как повлияет на магнитный поток зазора 4А-32? Искать акустические центры ШП и этой пищалки? Совмещать их? Может понадобиться стойка для ВЧ, а может и её углубление в керн ШП.
zzz: http://reanimator-h.narod.ru/coaxe_alt.htm
Ogust: У небольшой вч головки на неодиме можно поднять чуйку дополнительным конусом..
Бокарёв Александр: Ogust, расстрою вас, таким способом вы не поднимете чутья пищалке, а наоборот - присадите его. Одновременно исказив ровную ачх. Отдача вылезет внизу, придётся давить фильтром, а в самой нужной части потеряете несколько дБ. Поэтому если и есть что-то, напоминающее рупор вокруг пищалок, то очень короткое и с быстрым раскрывом. Иначе - плохо всё.
Santjagur: Переотражения между основным диффузором и тыльной стороной визера, почти всегда, сильно нехорошо сказываются на АЧХ. От чего бежали, к тому и вернулись получается.
Бокарёв Александр: Воистину так. В КЕФах пищалка обходится без дополнительного конуса, хватает диффузора басовика.Но малые размеры этой пищалы не позволяют сделать её мощнее. Горят они часто.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: таким способом вы не поднимете чутья пищалке, а наоборот, присадите его. Одновременно исказив ровную ачх. Искажение АЧХ конечно возможно, а почему возможна просадка - не пойму... Santjagur пишет: Переотражения между основным диффузором и тыльной стороной визера, почти всегда, сильно нехорошо сказываются на АЧХ. Чем это принципиально отличается от вашего способа установки пишки?
Бокарёв Александр: Ogust , рупор наваливает на купол пищале дополнительную массу воздуха, словно лейка воду , и преодолеть её легкий купол уже не в силах. Ачх валится вправо, с задранной нч частью и просаженной вч. Фильтром бугор на нч убираем, но верха теряются всё равно. Хотя, кому-то нравится эта рупорная , как её называют, основательность. Но мне по душе естественная ровность без этих прибамбасов и костылей. Ещё в бытность работы на фирме, в своей лаборатории, мне дали подобное задание, нахлобучить рупорки на все наши имеющиеся пищалки. Результат во всех случаях был настолько дрянной, что эту идею сразу похоронили и за были. Но идея жива в народе и все хотят чуда за пятак. Что касаемо переотражения от тыльной части клюва или магнита от пищалы - они есть, куда деться. Но пищалу мы можем отодвинуть, передвинуть, подглушить, минимизируя кривизну, а клюв как был так и есть, с его шкварками в районе 3-5-7 кил И кстати, в больших лопухах типа 4А32 от этих конусов один вред, вч они не воспроизводят, а на средина гадят прилично.Поэтому - просится пищалка в центр лопуху, а верх ему обвалить, чтобы не звенел лишнего.
Santjagur: Ogust пишет: Чем это принципиально отличается от вашего способа установки пишки? Александр частично ответил. Ogust, представьте работу динамика с визером. Колеблется основной диффузор, колеблется визер, излучая и своей тыльной стороной. Причем противофазно. В результате трудно предсказуемых фазовых взаимодействий, на каких-то частотах волны складываются, образуя пики, на каких-то - вычитаются, образуя провалы. В результате имеем изрезанную АЧХ, с резкими пиками/провалами. При коаксиальном расположении противофазные колебания тыльной стороны мембраны вч динамика изолированы от колебаний основного диффузора. Нет столь выраженного, их пагубного взаимодействия. Как следствие - имеем более гладкую АЧХ.
BETEP: ... а я всё про phl... Там так и сделано, шёлковый купол, на керне. И ничего... считаются одними из лучших про динамиками. http://phlaudio.com/uk/phl-audio/products/list-products/product-list/6.5/Coaxial/page1/index.html
Ogust: Бокарёв Александр пишет: рупор наваливает на купол пищале дополнительную массу воздуха, словно лейка воду , и преодолеть её легкий купол уже не в силах. Сумлеваюсь я, минхерц У рупора - принцип насоса: маленькая площадь двигает большую площадь устья. Уменьшения давления никак не может быть при таких маленьких ходах...
Santjagur: Странные даташиты. Коаксиал, а частотный диапозон по вч 4-5кГц. А, кажись понял, это не самостоятельный пищ, по центру, а лишь купол от него, типа пз колпачек играющий. Тогда почему коаксиал? Еще всегда смотрю на массу подвижки. 11гр. для 6,5"... Для профи, когда надо вдуть по самое нихачу, действительно, отличный вариант, а для домашки, сомнительно.
Дмитрий Рутковский: Ерунду какую-то пишут в этих даташитах. У первого динамика чувствительность 94, мощность 100 W, а максимально давление при этом 110 dB. Это как? Подаём 1 W - получаем давление 94 dB, подаём 2 - получаем 97, 4 - 100, 8 - 103, 16 - 106, 32 - 109, потом ещё чуть-чуть добавляем - получаем 110, а при дальнейшем повышении подводимой мощности давление больше не растёт. Такое разве бывает? В смысле как такое возможно технически реализовать? У остальных динамиков та же история.
BETEP: Здесь видно, что колпачок отдельный: http://en.toutlehautparleur.com/phl-2490-8-6ohm.html И БЛ там кстати почти равен mms. Так что - не факт, что всё плохо. Да и кольца демодуляционные тоже, только +. А давление... может они учитывают термокомпрессию. На зарубежный форумах, самодельщики на них кипятком ссут
Дмитрий Рутковский: Неслабая у них однако термокомпрессия, отдачу на 3 dB съедает (половину мощности).
RESET: BETEP пишет: ...И БЛ там кстати почти равен mms....Растолкуйте, как понимать это?
Romm: Бокарёв Александр пишет: рупор наваливает на купол пищале дополнительную массу воздуха, словно лейка воду , и преодолеть её легкий купол уже не в силах. Александр, нагрузка от рупора условно частотозависимая? Или Вы говорите об ограниченной жесткости купола? В последнем случае мне кажется для писчика с номинальной мощностью в 15-25Вт, который используется на милливаттах, прочности должно быть за глаза?
полная версия страницы