Форум » Динамики » Новая жизнь 4А32 » Ответить

Новая жизнь 4А32

ua6wbr: http://shot.qip.ru/00Rtr4-2R6eS3lNf/

Ответов - 57, стр: 1 2 3 All

Abettor: Условно назовем его «Способ Партриджа». Это когда мотается первый слой, затем провод поднимается наверх к началу первого слоя и сверху мотается такой же второй слой. Соединение слоев последовательное, намотка слоев в одну сторону. В Вашем же случае обмотки параллельны. Под цифрой два: А правда, что с подвижкой от 4А-32 получается от "0" Герц?

ua6wbr: мотать не надо, берешь и дорабатываешь готовый намотанный

Abettor: Ну, так Вы и расскажите, как это делается. С фотографиями, последовательностью операций. Я, например, могу только догадываться как там и что. И, как Вы пришли к этому? Измерения были какие-то? Есть ли в готовом оформлении Ваши динамики и в каком?


serj: ua6wbr, Вы где-то почерпнули эту информацию, или сами дошли?

омельян: Намотка не просто параллельная, а ещё и в разном направлении.

Abettor: То, что параллельно, ладно бы. Криминала нет. Было 16 ом, стало 8 ом. Сечение в два раза, диаметр в 1,4 раза больше. Так собственно и получается при перемотке 4А-32 на 8 ом. А вот обмотки в противофазе... Тут действительно! Интересно, есть ли рабочий экземпляр с такой намоткой.

Сергеев Сергей: Было 16 ом стало 4. получаем две обмотки по 8 ом. при параллельном подключении будет 4 ома. Противофазное включение ослабит звук почти до 0. Будет чуть-чуть за счет разброса обмоток. В фазном включении отдача возрастет относительно оригинала ( при одинаковом уровне сигнала)

Abettor: Сергеев Сергей пишет: Было 16 ом стало 4. получаем две обмотки по 8 ом... Ну да... Слона то я и не приметил!!! И все-таки. Хотелось бы прочитать об обосновании таких телодвижений автором. Если это не вброс конечно.

SS.Rusakov: А правда, что с подвижкой от 4А-32 получается от "0" Герц? навеяло: – Шутите! – сказала Эллочка нежно.– Это мексиканский тушкан. – Быть этого не может. Вас обманули. Вам дали гораздо лучший мех. Это шанхайские барсы. Ну да! Барсы! Я узнаю их по оттенку. Видите, как мех играет на солнце!.. Изумруд! Изумруд! :)

BETEP: Ноль герц можно получить абсолютно с любого динамика, вообще без проблем

Сергеев Сергей: Это верно любой нч динамик будет излучать инфраниз. Вот только резкий спад ниже резонанса.

Ogust: BETEP пишет: Ноль герц можно получить абсолютно с любого динамика, вообще без проблем Можно даже без динамика

Abettor: Нахуа-хуа вообще было "стартовать" новую тему, коли ни бэ, ни мэ, ни кукареку в дальнейшем?!

ua6wbr: пропустил сигнал через измерительный микрофон, АС LG и переделанный динамик. на последнем гармоники отсутствуют и ИМД меньше http://shot.qip.ru/00RuWN-3nhEFBUGR/ http://shot.qip.ru/00RuWN-5nhEFBUGQ/

ua6wbr: Abettor пишет: Нахуа-хуа вообще было "стартовать" новую тему, коли ни бэ, ни мэ, ни кукареку в дальнейшем?! по усам стекло,в рот не попало

Abettor: ua6wbr пишет: по усам стекло,в рот не попало Ага. Усы гусара украшают .........

Aleph: Не буду ради одного вопроса создавать тему, эта вроде подходит. Решил совместить магнитную систему от 4А-32 и корзину с диффузором (без виззера) от 10ГДШ-1. 10ГДШ старенькие, диффузоры всего по 4 грамма. Хочу получить на выходе что-то вроде мидбаса, в идеале чтоб выдавал в оформлении от 45-50 честных герц. Ну а по верхам чтоб можно было с пищалкой состыковать. Комната у меня небольшая, баса от 8" вполне достаточно, да и "гробы" в комнате мне не хочется ставить. Вопрос собственно в варианте намотки. Надо получить 8-омный динамик с добротностью для ФИ (0,35). Подскажите пожалуйста кто как мотал для подобного результата. Провод обычный, круглого сечения. Я просчитывал несколько вариантов. Довольно неудобный у 4А-32 зазор, для тонкого провода (0.2 например) большой запас по ширине, а проводом 0,28 (0,3 по лаку) высота катушки получается довольно большая (около 18 мм). Вот я и на распутье какая катушка лучше подойдёт для лёгкого динамика в ФИ оформлении.

Сергеев Сергей: Способ намотки катушки мало или никак не влияет на полную добротность. Гибкость подвеса, вес подвижки влияют. Индукция в зазоре. мотать проводом толще 0,2 я бы не стал. 45-50 герц можно получить в ЗЯ или ФИ с динамиком с мягким подвесом и ЦШ.

Aleph: Сергей, если мотать таким тонким проводом, длина будет слишком малой для широкополосника, её даже не скомпенсирует довольно неплохая индукция. Попробовал я несколько раз намотать узкую катушку проводом 0,18 в 3 слоя. Зазоры вышли уж слишком маленькие, такие только что в ВЧ годятся. Так что буду мотать как выше писал. БЛ будет больше 10, так что всё в пределах нормы, только, увы, катушка вдвое тяжелее (около 7 грамм).

Сергеев Сергей: длина 12 мм при толщине фланца 8. Это мало? для ШП. Для НЧ я бы выбрал Ваш вариант.

Aleph: Почему-то один из получившихся ШП играет чуть громче. Не сильно, но раздражает. Вес катушки, диффузора, мягкость подвеса и ЦШ одинаковые. Остаётся только магнитная система На одной МС магнит вклеен со смещением в несколько мм. Может ли это повлиять на индукцию? Или разность в громкости просто результат некачественного намагничивания одного динамика? Динамики на феррите. Кстати. Многие упоминают что толщина фланца 10 мм, но внутри имеется проточка до 8 мм. Может обычно так и есть, но в моём случае (я измерил проволокой загнутой крючком) внутри тоже 10 мм. Такие вот дела. Разобрал, попробую с другой катушкой. Намагничивать пока не буду, есть чем другим заняться (купил звуковую карточку, буду осваивать измерения).

bataev-boris: Померил у МС со сдвоенным магнитом - 7мм по проточке. Несколько раз встречал плохую обработку нижнего фланца в месте приклейки магнита (со ступенькой)- приходилось протачивать.

Aleph: Отклеивать фланец я не стал, но перепроверил. Ничего внутри не цепляет, толщина не колеблется. Видать такая партия динамиков с высотой зазора 10 мм.

Agats: Господа, дабы не плодить тем, подскажите как снять магнит у 4а32? откручу 3 болта, но не убежит ли резко магнит в сторону и не помнёт ли гильзу с катушкой? Благодарю

serj: Удалите сначала подвижную систему, а потом делайте манипуляции с МС.

Agats: эээ, это понятно, а так значит не снимая, не повредив ПС, бесполезно трогать снимать магнит как понял. ясно, жаль

Abettor: Agats пишет: не повредив ПС Она снимется легко. Почитайте о разборке динамиков. У 4А-32, отклеить нужно только ЦШ. А это без проблем с нашим клеем. Даже спирт возьмет. Можно смесь ацетона со спиртом. 50/50.

Agats: Они слегка переделывались мастером, клеился заново другой диф и шайба другая, и катушка. Боюсь: как отклею, так потом - труба, не соберу :) Т.е. вы советуете только шайбу отклеить и приподнять из зазора катушку, и подпереть так всё в таком положении? Или диффузор так же надо отмачивать - отклеивать? он не родной и приклеен точно...

Abettor: Тогда отклеивать надо всё. Для центровки катушки в зазоре можно отклеить пылезащитный колпак и ставить катушку в зазоре с внутренней проставкой. Можно и без отклеивания колпака. Выставлять либо генератором, либо проставками наружными.

Agats: Вас понял, благодарю

Сергеев Сергей: Agats пишет: значит, не снимая, не повредив ПС, бесполезно трогать снимать магнит как понял. ясно, жаль Главное - знать цель. Ну, допустим, Вы снимете магнит, не снимая ПС. А ставить назад как? И при разборке магнит обязательно размагнитится, и его будет необходимо намагнитить.

Agats: Сергей, доброго вам дня, ставить не буду обратно его, другое чудо хочу попробовать, набросал чертежи фиелд коил системы, ищу где выточить. Отцентрировать керн со всей МС смогу спереди вставляя прокладочки в зазор, так как со стороны диффузора нет колпачка (диффузор от 8гд1 ррз). На старых динамиках с подмагничивание пробовал, разбирал снимал МС, чтоб грязь пыль вычистить. Да баловство и дурость, понимаю, но хочется....грамм смогу менять ачх меняя ток катушки. Криво-боко катушку просчитал и витки и сечение. И железо от руки нарисовал. БП пока есть до 80Ма , думаю хватит, напряжение от ЛАТРа меняю. кенторно-конденсатор.

Сергеев Сергей: Agats пишет: Отцентрировать керн со всей МС смогу спереди вставляя прокладочки в зазор, так как со стороны диффузора нет колпачка (диффузор от 8гд1 ррз). Идеально Вы так не отцентрируете . Лучше всё же снимать подвижную систему.

Agats: Сергей, вас понял. Руки у меня не из задницы, но не возьмусь за живой динамик, придётся всё же тренироваться на убитых ненужных динамиках. Если вообще этой дуростью еще заниматься как FC делать

elacom: Сергеев Сергей пишет: И при разборке магнит обязательно размагнитится, и его будет необходимо намагнитить. Сергей Евгеньевич, я не раз разбирал МС 4а32 на ферритах. Что до разборки, что после сборки магнитная индукция не меняется. Естественно если не ударять по ним. Разбирается просто, там два винта на 6 в верхнем фланце просто затягиваются и он от напряжения упираясь в магнит отклеивается. А когда стукнешь по МС, то падает индукция. А вот ЮНДК-25 всегда размагничивается при разборке.

Сергеев Сергей: Евгений! И я не имел в виду феррит. Из поста не понятно о каком магните речь. А главное - я хотел понять цель.

elacom: Сергеев Сергей пишет: А главное - я хотел понять цель.Порой этого сами не знают те, кто разбирает динамики. Мне не раз приносили разобранные МС, для чего - объяснить не могут. Ну это мальчишки, музыканты. Думают: разобрал, поменял подвижку, и - готово. Разбирали всё, как говорится - до винтика. И подвижки новые и поломанные тоже приносили, говорят: не получилось.

Дмитрий Рутковский: Они точно так же разбирают теорию, как и практику. Выдумывают себе какую-то формулу из которой делают выводы, а выводы возводят в ранг аксиомы. Её и применяют на практике, рассказывая что у них получилось как и задумывали. Правда никогда не могут ответить почему задумали именно так. Примеров сколько угодно. Это сказки что все ширики имеют подъём на верхней середине, поэтому их нельзя использовать в качестве СЧ. Или история с какими-то процессами происходящими на частотах в 4-8 раз выше резонансной. В последнее время появилось много новых историй про автозвук: там вообще сборище сумасшедших, разговаривать с ними часто совсем невозможно. У них динамик может сгореть потому что ФИ настроен неправильно, на 3-4 Гц в сторону, а рассказы про то, что динамик быстрее сгорает от слабого усилителя - на грани добра и зла.

elacom: Дмитрий Рутковский пишет: В последнее время появилось много новых историй про автозвук: там вообще сборище сумасшедших Вот точно, совершенно верный диагноз. Причем только попробуй слово скажи, наберут в рот дерьма и заплюют.

Сергеев Сергей: И не говорите... Некоторые считают, что динамик с полной добротностью 0,1 - лучший вариант для щита. И даже - без щита. А автомобилисты - вообще кошмар. С ними я не спорю. Либо делаю как нужно, либо по их указам, но без всякой гарантии. Некоторые попадаются с разумом, и после моих рассказов соглашаются.

Дмитрий Рутковский: Упоминание про автозвук для того, чтобы показать до какого маразма часто доходят некоторые любители фантазий. Другие же задержались на пол-пути. На самом деле для щита лучший вариант тот, что для щита, а для другого оформления лучше всего тот, что именно для него. Добротность не причём. Попробуйте поставить в щит 32-ой динамик и подпереть его басовиком от одного усилителя, так чтобы реально забасило, после чего померьте его добротность - выйдет низкая. Если померить варианты когда баса не было - там высокая.

DядяВова: Сергеев Сергей пишет: И не говорите . А автомобилисты - вообще кошмар. С ними я не спорю. Либо делаю как нужно, либо по их указам, но без всякой гарантии. Некоторые попадаются с разумом, и после моих рассказов соглашаются. ЭтА, попрошу поаккуратнее...

Сергеев Сергей: DядяВова ! Без обид. Вы как раз относитесь к последним.

RedStar: Отдали под восстановление пару 4а32, таких: [/url] Горелые катушки, до безобразия надклеенные диффузоры, шайбы как тряпка... даже не буду приводить фото, просто ужас... Хочу восстановить. Приобрел оригинальные диффузоры. Шайбы на 5 мм снаружи большего диаметра. Катушки могу перемотать. Вот только стоит ли делать их на 16 Ом или лучше на 8 Ом? А так же, какой применить материал для стакана катушки - алюминий, каптон, стекловолокно? Есть они толщиной 0,08-0,1 мм. Если мотать на 8 Ом, какой провод посоветуете для наиболее полного заполнения магнитного зазора, может кто получил хорошие данные? Не хочется ставить визер для снижения частоты динамика, а закрыть колпачком в 54 мм. И еще. Кто знает, как называется такой цвет корзины? (он не серый, а серо-голубой).

Сергеев Сергей: Я предпочитаю 8 ом. Провод 0,2 мм по меди. В случае параллельного включения делаю на 16 ом. Для гильзы использую бумагу. Иногда купюры. Из ваших предпочел бы стекловолокно. Вопрос по диффузорам- старые с хранения или новоделы?

RedStar: Сергеев Сергей пишет: ...8 ом. Провод 0,2 мм по меди.Спасибо, попробую. 0,2 по меди? У родных - алюминий. В чем будет разница от другого материала? Алюминий, как бы притормаживает из-за токов Фуко....старые с хранения или новоделы? Старые, родные.

Сергеев Сергей: RedStar пишет: Спасибо, попробую. 0,2 по меди? Повторю: по меди У родных - алюминий. В чем будет разница от другого материала? Алюминий, как бы притормаживает из-за токов Фуко. Тут уж кому что хочется. Кому нужно торможение, а кому и нет. Я считаю, что торможение для ШП не нужно.

RedStar: Сергеев Сергей пишет: ...торможение для ШП не нужно.Алюминий - отпадает. Как же оптимальнее подобрать материал? Катушка имеет свой "звон", как и колпачок, ...

Aleph: Я мотаю на плёнку типа однослойного текстолита, такая ткань, пропитанная бакелитом. Адгезия к БФ 2 отличная. Обязательно прогреть до 120 градусов, иначе БФ держать нормально не будет.

RedStar: Aleph пишет: ...плёнку типа однослойного текстолита,Есть светло-коричневая, что-то типа полиамидной со стекловолокном 0,08 мм, достаточно ломкая, для катушек до 40 мм - идеальная. Слева на фото. Текстолитовой, увы нет, не разжился. Есть почти белая, из старых запасов трансформаторная 0,1 мм. Есть Каптон 0,1 и 0,15 мм. Однако, мне понравилась более - белая. По ней слегка стучишь, отдает очень глухим призвуком, в отличии от остальных. Приходится мотать катушки такие, какие были в оригинале. Вот для себя - можно попробовать поэксперементировать. Тем более из этого динамика надо сделать ближе к мидбасу, не более.

RedStar: П.С. Клеем БФ мотаю только малые катушки до 40 мм. В основном - клеем ДКД. Эстрадные динамики перематываю с Эпоксидкой. Возвратов на качество моей перемотки не было никогда. Но по причине халатного отношения Диджеев, которые любят выжать "дурь" с динамиков, у меня работа не прекращается.

Aleph: Клей БФ-2 разрушается вместе с катушкой, он становится крепче при нагревании до самого сгорания. А горит он уже когда лак на катушке обугливается. Эпоксидка же при нагревании становится мягче. Просто БФ надо перед использованием полимеризовать. Если просто приклеить то конечно держать не будет. А диджеи те ещё идиоты. Нет чтобы взять второй динамик и распределить мощность, им по кайфу регулярно разбивать один.

Abettor: Aleph пишет: Я мотаю на плёнку типа однослойного текстолита, такая ткань, пропитанная бакелитом. Адгезия к БФ 2 отличная.Сергей. Плёнку лучше снять. Она не пропитывает стеклоткань, Она либо намазана, а скорей всего нанесена напылением. Тонким ножом снимается. Если её не снять, то по малому диаметру (внутри каркаса) может пойти пузырями. Особенно на ПРО динамиках. А это сам понимаешь - разборка динамика. БФ-2 на стеклоткань укладывается насмерть. Пропитывает насквозь. А уж после полимеризации... Снятую плёнку можно пустить на ШП/СЧ/ВЧ. Толщина её 0,045 мм максимум и температура деформации начинается после + 300 градусов.

RedStar: Aleph пишет: Клей БФ-2 разрушается вместе с катушкой, он становится крепче при нагревании до самого сгорания. Это я в курсе. Только он не пригоден, абсолютно, для катушек свыше 99 мм. эстрадных динов мощностью более 800 Вт. Там "реально рулит" клей ДКД и Эпоксидка. На БФ слетает "в момент". Abettor пишет: Плёнку лучше снять. Она не пропитывает стеклоткань, Она либо намазана, а скорей всего нанесена напылением. Тонким ножом снимается...Толщина её 0,045 мм максимум Лучший эффект достигается обработкой ее наждачкой в 1500 единиц. Сохраняется толщина в 0,09 мм., что дает меньший "звон" катушки, а адгезия пропиткой на половину, придает некую эластичность.

Abettor: RedStar пишет: для катушек свыше 99 мм. эстрадных динов мощностью более 800 Вт. Для эстрадных может быть. Давно ими не занимался. Но пара 18" сабов перемотанных на медь и под БФ-2, уже лет 10 у парней играет. Вот к примеру автосаб 12" от Альпайн с 4" катушкой: Или Морель 10" с катушкой в 125 мм Оба зимой 2017 года так же на БФ-2 на медь перематывались. Товарищ у меня, почти 100% занимается перемоткой ПРО акустики. Человек в тех кругах известный. Только БФ-2. Думаю, что если бы валилось - не возили бы. Я например тоже не сторонник смолы любой для перемотки катушек. Тяжёлая, течёт, горит. Это я из собственного опыта. А у БФ-2 всего 17 % в сухом остатке. Катушка если полетела, так только с каркаса, который в дребезги. Так, что я только за БФ-2. Да и сейчас в основном только винтаж интересует в плане ремонта.

RedStar: Abettor пишет: Так, что я только за БФ-2. Все хорошо, если бы не были завозы этого клея в перемороженном состоянии. Свойства теряет напрочь. Потому я не рискую. Нет у нас в продаже нормального БФ-2. Подскажете, где его, качественного, приобретать? П.С. Катушки красиво намотаны! Вот две перемотанные катушки. Слева - эпоксидкой, справа - БФ-2. Обе эстрадные 99,8 мм и 100 мм соответственно. Выгорели у основания выводов от перегрузки. Обмотки целы, хоть заново ставь. П.С. Все же немного отвлеклись от самого 4а32. Хотя знать опыт других - дело хорошее. Спасибо откликнувшимся. Почтой придут з/ч на этот дин, отпишусь.

Abettor: RedStar пишет: Все хорошо, если бы не были завозы этого клея в перемороженном состоянии. Свойства теряет напрочь. Мы с товарищем берём Анлесовский, Питерский, в тюбиках по 50 мл. Бензо-масло-стойкий для металла. Коробку на двоих. Я беру 1/3, он остальное. И да, нам наверное всегда попадается нормальный. Я даже не знаю как себя должен вести перемороженный БФ-2?!



полная версия страницы