Форум » Динамики » Влияние дополнительного магнита на параметры динамика. » Ответить
Влияние дополнительного магнита на параметры динамика.
Сергеев Сергей: Как говорится -без комментариев. Измерения сделанные мной в одно время. Первая картинка без дополнительного магнита. Вторая- магнит на притягивание. Третья- на отталкивание. Это без колпака на МС. Динамики 10гд-36.
Zotoff: bataev-boris пишет:А зачем снимать керновую МС?Только что ведь задал вопрос: "А как при намагничивании замкнуть магнитный поток, проходящий через керн?" Ну, поставили керновую МС в катушку намагничивания, и дали импульс… Магнитный поток пойдёт по внешнему магнитопроводу (стакану), и на керн попадёт только малая часть потока. Чтобы намагнитить керновый магнит, нужно керн замкнуть полюсным наконечником, т.е. как минимум надо снять подвижную систему динамика. Или я чего-то не понимаю…Вот только что делать с 4гд28, у которых МС в пластмассу залита?Ошибаетесь, не залита: http://ldsound.ru/4-gd-28/
Виктор Я: Zotoff пишет:Если МС с кольцевым магнитом – то можно такую МС намагнитить, не снимая с корзины динамика. А если МС с керновым магнитом – то такую МС нужно предварительно снять с корзины (т.е. разобрать динамик), или как минимум снять подвижную систему.Можете показать фото катушек для намагничивания кольцевых и керновых магнитов? (если не секрет)
bataev-boris: Предполагаю, что внешний магнитопровод войдет в насыщение и мало помешает намагничиванию керна. Вам проверить можно быстро, я планирую намагничивалку ближе к лету. Несколько раз встречал (2 раза в Ригонде), когда один динамик обычный, а второй - с залитой пластмассой МС, причем отверстие в диффузородержателе намного больше и к нему крепится не верхняя планшайба, а пластмасса. Если найду - сфоткаю.
Zotoff: Сергеев Сергей пишет;Ферритовые магниты редко размагничиваются. Даже странно.По опыту, повторное намагничивание старых ферритовых МС даёт прибавку индукции до 5…10%. Однажды, прибавка составила около 16%, но этому динамику было более 50 лет. Сергей, а как быть с сообщением Rex: «… забраковал ещё два динамика, электрическая добротность 10!!!» При такой Qe явно что-то не так с МС. Виктор Я пишет:Можете показать фото катушек для намагничивания кольцевых и керновых магнитов? (если не секрет)Секрета нет, но фотографии тоже нет, может сделаю… Могу дать описание. Смотрите, либо нужно делать несколько катушек «под свой размер МС», либо сделать одну большую катушку из расчёта на максимальный размер МС. У меня катушка одна большая; намотана медной прямоугольной шиной в стеклянной изоляции сечением 10 кв.мм – от 70 до 100 витков (точно не помню); внутренний диаметр катушки d138мм, высотой 80мм. Витки катушки пропитаны эпоксидкой и таким образом склеены в одно целое. В этой катушке я успешно намагничивал МС от : эстрадного КИНАП 25ГДН-4, "TESLA ARO 9415" смог намагнитить, от динамиков 75ГДН-1, 100ГДН-3 с тремя кольцами, не говоря уже про мелочёвку (типа 25ГД-26, 10ГД-30Б,Е, и др.). Если придется намагничивать более крупные МС (диаметром более d140мм), то придется изготавливать другую, более крупную катушку.
Rex: Сергеев Сергей пишет:Ферритовые магниты редко размагничиваются . Даже странно.Согласен, редко. Но, а чем еще обьяснить такую конскую электрическую добротность? bataev-boris пишет: Я бы поменял сам магнит в 4гд28 на более мощный современный, донора найти не трудно. Вот только что делать с 4гд28, у которых МС в пластмассу залита? Кхе... Мне их больше 30и штук поменять надо будет. Я за год не управлюсь! Проще установку собрать. А что делать с пластмассовыми.. Вообще ни чего не делать, так как магнит там еще меньше и еще дохлее и параметры еще хуже. Есть таких три штуки. Просто валяются пока. Донорами диффузоров и катушек станут. Я разбирал, удалял эту нашлепку. Но без нее МС потом не собрать.
Виктор Я: Zotoff пишет:У меня катушка одна большая Так если катушка одна, в чём разница при намагничивании замкнутой МС кольцевого типа и кернового? Ведь магнитный поток пронизывает всю МС, только магниты в одном случае снаружи, в другом - внутри
Zotoff: Виктор Я пишет:Ведь магнитный поток пронизывает всю МС …Не уверен, что так. Мне кажется, что магнитный поток пойдет снаружи МС, а до керна не доберётся, или по крайней мере, будет сильно ослаблен. Это моё мнение.
bataev-boris: Намагничивалки в постоянном поле промагничивают (разумных размеров)
Zotoff: bataev-boris пишет:Намагничивалки в постоянном поле промагничивают (разумных размеров)«В постоянном поле …» – согласен. Существуют намагничивающие установки двух типов: постоянного поля и импульсные. Видел несколько раз установку постоянного поля (на заводе «Элмат ПМ» в Калуге, именно там «обитает» фирма «АСА»; в одну из командировок купил прямо у них пищалки) – так вот, там полюсные наконечники были диаметром примерно d300мм, а с учётом катушек непосредственно намагничивающий агрегат был размером с половину письменного стола. Но дело в том, что к этому агрегату в придачу был ещё шкаф управления, размером где-то с бельевой шкаф, расположенный в 3-х метрах в стороне. Вот это установка постоянного поля… А импульсные намагничивающие установки по энергетике более чем на порядок меньше. Как я понимаю, мы здесь говорим об импульсных намагничивающих установках, представляющие собой «Накопитель Энергии» (батарею конденсаторов с блоком управления) и «Катушку Намагничивания». Полагаю, намагничивающие установки постоянного поля не под силу радиолюбителям.
bataev-boris: У нас была как большие тиски с полюсными наконечниками примерно 10Х25 см и две катушки как у сварочника. Источника на 10 А до 10 В достаточно было, включали на минуту. Была и импульсная с тумбочкой конденсаторов 1000,0 Х300 В (только их скомун...ли).
Zotoff: Источника на 10 А до 10 В достаточно было … Т.е. мощность источника : 10[ампер]х10[вольт]=100[Вт] ?.. Верится с трудом; впрочем, если то, что вы утверждаете верно, то рад за вас. Я же обрисовал заводскую установку намагничивания постоянного поля, которую видел собственными глазами. Ну а, импульсная установка, которая у меня в наличии, при расчётном напряжении батареи 500 вольт даёт импульсный ток на катушку намагничивания в несколько тыс. Ампер (правда, импульс длится в течение нескольких миллисекунд).
bataev-boris: Не уверен, но думаю,что достаточно , что бы загнать магнитопровод в насыщение, а дальше, наверное, смысла нет. Очень жалею, что не удалось приватизировать. В конце 90-х пришлось задолжность по зарплате выбирать осциллографами, частотомерами и тд.
aleks8845: Zotoff пишет: В этой катушке я успешно намагничивал МС от .......75ГДН-1, 100ГДН-3 с тремя кольцами Подскажите пожалуйста, после установки третьего кольца на керн 75Гдн-3 катушку в диффузоре не нужно переклеивать? Ведь после добавления третьего кольца выступающий керн на 13мм просто «уйдет» наружу на толщину кольца, а катушка должна остаться на том же месте относительно переднего фланца (высоты зазора)?
Виктор Я: Что-то пока не гуглится последовательное и параллельное соединение магнитов Охота понять, что там происходит при приклеивании к замкнуторй МС доп магнита на отталкивание Подскажете литературу?
Zotoff: Виктор Я пишет:Что-то пока не гуглится последовательное и параллельное соединение магнитов. Охота понять, что там происходит при приклеивании к замкнутой МС доп.магнита на отталкивание. Подскажете литературу?Я не понял, что значит параллельное соединение магнитов? Но вот запросил в Яндексе – «Экранирование магнитных систем динамиков», и он выдал: https://cxem.net/sound/dinamics/dinamic38.php Из чего я понял, что есть два способа – это «Экранировка» (когда МС закрывают стальной кастрюлей), и «Компенсация» (когда сзади на МС приклеивают дополнительный магнит “на отталкивание”, в результате происходит компенсация полей рассеивания от основной МС и от доп.магнита, это из-за того, что магнитные поля в противофазе), ну и третье – это «Комбинация» указанных способов. Правда, все перечисленное я и так уже знал. Основная мысль статьи: все это нужно для ослабления полей рассеивания от МС, а то что улучшаются параметры динамика – это побочное явление. Кстати, в этой же статье также сказано: «… вызывает увеличение чувствительности динамиков …», правда, в который уже раз ничего не говорят, насколько(?) Серьёзных статей по этой теме не встречал. aleks8845 пишет:Подскажите пожалуйста, после установки третьего кольца на керн 75Гдн-3 катушку в диффузоре не нужно переклеивать? Ведь после добавления третьего кольца выступающий керн на 13мм просто «уйдет» наружу на толщину кольца, а катушка должна остаться на том же месте относительно переднего фланца (высоты зазора)?Звуковая катушка не меняет своего положения относительно корзины динамика – это первое. Соединение МС с корзиной происходит передним фланцем МС – это второе. Из сказанного следует, что звуковая катушка не меняет своего расположения относительно магнитного зазора. Выступающая часть керна «уходит внутрь МС», но все равно продолжает выступать над передним фланцем примерно на 1 мм. Т.е. в итоге – катушку не требуется переклеивать.
Виктор Я: Zotoff пишет:Я не понял, что значит параллельное соединение магнитов? Вот здесь вы применили последовательно-параллельное соединение отдельных магнитов Мне интересно, что происходит при последовательном и параллельном соединении отдельных магнитов (что и как складывается) Кстати, зачем для 6гд2 и 4гд5 поставили медный колпачёк, они ведь НЧ МС умощняли именно для НЧ?
Zotoff: Виктор Я пишет:Вот здесь … … вы применили последовательно-параллельное соединение отдельных магнитов.Ну, это «упрощённая» трактовка… Просто неодимовые магниты, чаще всего, небольших габаритов – в виде таблеток или дисков, бывают прямоугольники. Представьте себе ферритовое магнитное кольцо – у него есть наружный и внутренний диаметры, которые определяют площадь кольца, и высота кольца, которая совместно с площадью определяет объём кольца. А здесь (в показанной МС) : эквивалент магнитного кольца, но не целиковый, а из неодимовых таблеток. И если увеличить количество магнитных столбиков – это всё равно что увеличить площадь магнитного кольца. Вы же не говорите о параллельном соединении магнитов, когда увеличиваете диаметр ферритового кольца (т.е. увеличиваете суммарную площадь кольца). Есть такой параметр магнита – энергетическое произведение (B*H), так вот, это удельный параметр, т.е. на единицу объёма магнита. Всё сводится к тому, что нужно набрать нужный объём (или массу) магнита; при таком сооружении магниты должны быть сфазированы.зачем для 6гд2 и 4гд5 поставили медный колпачёк, они ведь НЧ МС умощняли именно для НЧ?Объяснять это долго. Если коротко, то просто была поставлена такая задача: сделать НЧ-СЧ динамик, хорошо воспроизводящий как басы (в умеренном объёме), так и середину примерно до 5 кГц. Если хотите понять подробнее «почему именно так», то советую почитать статью «Хороший НЧ-СЧ динамик»: http://ldsound.ru/xoroshij-nchsch-dinamik-oda-dinamiku-4-gd-5/
Виктор Я: Zotoff пишет:Объяснять это долго.Да, когда-то были отличные колонки ас80-2-1 с этими динамиками
Rex: Пол дня и весь вечер потратил на поиски информации по намагничивалке. Прочитал всю ветку и на нашем форуме. Решено. Буду делать. Видится мне исходя из своих возможностей (наличия деталей) учетверитель сетевого напряжения, это в районе 900 вольт и емкость порядка 1000 мкф.. Вопросы, конечно, еще имеются, но об этом в соответствующей теме напишу позже. Zotoff, вам отдельное спасибо за идею! Ставлю +1. Чесслово, даже вот и не знал и не задумывался, что в домашних условиях можно намагничивать и размагничивать магниты динамиков.
Сергеев Сергей: Можно проще: сеть - выпрямитель - конденсаторы - замыкатель (тиристор или сетевой автомат на 75 ампер) - катушка. При этом конденсаторы на 350 вольт найти проще. Для плавное зарядки перед выпрямителем поставить простую лампу накаливания 220 вольт ватт на 60. при этом от сети отключать не обязательно.
полная версия страницы