Форум » Динамики » Влияние дополнительного магнита на параметры динамика. » Ответить
Влияние дополнительного магнита на параметры динамика.
Сергеев Сергей: Как говорится -без комментариев. Измерения сделанные мной в одно время. Первая картинка без дополнительного магнита. Вторая- магнит на притягивание. Третья- на отталкивание. Это без колпака на МС. Динамики 10гд-36.
Ogust: Отредактировать личные данные почему то не получается, система выкидывает. Зовут меня Владимир. У 10-ГД-36 вроде алюминиевая корзина, там колпак и не сможет замкнуть магнитную цепь...Только усилить несколько поле рассеивания, а значит сработать в минус. Но мне все же кажется, эффект будет гораздо больше 1 процента, по сути это кривое удвоение магнита с кучей потерь и экранирующим эффектом. Пусть практики делают опыты и измеряют...
Ogust: Сергеев Сергей пишет: Вот что писал А.Голунчиков: "На магнитные системы низкочастотных и среднечастотных головок клеем БФ-2 наклеены феррит-бариевые магниты марки 2БА диаметром 74 ..85 мм. Такие магниты используются в головках 4ГД-8Е, 4ГД-36, 6ГД-2, 6ГД-6, 10ГД-34 и им подобных. Основной и дополнительный магниты ориентируют таким образом, чтобы они взаимно отталкивались и склеивают друг с другом. После этого на дополнительные магниты наклеивают штампованные колпаки диаметром 100 мм (высота зависит от толщины подклеиваемого магнита), изготовленные из стали Ст. 3 толщиной 1.5 мм. Описанная доработка головок позволила на 15..25% повысить их номинальное звуковое давление, уменьшить коэффициент гармоник при малых и средних уровнях сигнала, улучшить переходные характеристики СЧ головок. Думается не пустом месте выводы...Но только с колпаком и железной корзиной.
Abettor: Ogust пишет: Но только с колпаком и железной корзиной. Причём здесь корзина? Да пусть она будет хоть деревянной. Лишь бы колпак замыкался на фланец с зазором. Просто в домашних условиях, на коленке, довольно затруднительно такое изготовить. И нужна ли эта головная боль при выигрыше в ноль-ноль и в хрен повдоль?!
Ogust: У каких динамиков фланец шире магнита?
Abettor: На первой странице пара фото МС со скобой. Главное на дополнительном магните не жопиться. Этого вполне достаточно. Тем более, знающие люди более 1% и не предрекают в любом случае.
Ogust: Полноценным колпаком это назвать трудно, в описании Сергеева гораздо более...Ну и процент соответственно.. А замыкание на корзину, те же 1,5мм и результат не в два раза.
Charm: Ладно специалисты, будем считать всё что делалось по такому принципу - фуфел и понты. http://ldsound.ru/130-as-002-estoniya/ https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Farticle.techlabs.by%2Fimg%2Farticle%2F33630%2FSven_royal_2r_general_view.JPG&imgrefurl=http%3A%2F%2Fforum.ixbt.com%2Fprint%2F0012%2F055380.html&docid=IRC8CR_5BhaF9M&tbnid=EyNoBYUgkY1uiM%3A&w=960&h=1080&bih=900&biw=1280&ved=0ahUKEwiBxLODh-LPAhXE1ywKHYcEBJE4vAUQMwhTKFEwUQ&iact=mrc&uact=8 https://www.google.ru/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Faovox.com%2Fimages%2Fproduct%2FHECO-Music-Style-200-Chess-Edition-07-kolonki-akustika-domashnij-kinoteatr.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Faovox.com%2Fproduct%2F67&docid=Q-CL0gvoDATO3M&tbnid=VKkXnOPVY-DCAM%3A&w=952&h=800&bih=900&biw=1280&ved=0ahUKEwjsl7bGhuLPAhVGkywKHTCSA8w4rAIQMwhDKEEwQQ&iact=mrc&uact=8 https://www.google.ru/imgres?imgurl=https%3A%2F%2Fprice-altai.ru%2Fuploads%2F2014%2F01%2F31210831f6da3e.jpg&imgrefurl=https%3A%2F%2Fprice-altai.ru%2Ftopic404300.html&docid=SOuwMRdIJYvLGM&tbnid=86s30huAibxXRM%3A&w=959&h=768&bih=900&biw=1280&ved=0ahUKEwjirvbmhuLPAhXIlCwKHcA7DC44kAMQMwg-KDswOw&iact=mrc&uact=8 http://i2hard.ru/reviews/obzor-i-testirovanie-akusticheskoj-sistemy-microlab-tmn-9u-2.html https://www.drive2.ru/c/823809/ http://alex-jet.narod.ru/acoustics/experiments/AddMagnit.html
niknek: Я вот читаю эту тему и не понимаю... столько страниц выяснения чего то... пережёвывания одного и того же, ссылок, эмоций. Для чего? что по итогу??? Кто то сомневается стоит ли клеить дополнительный магнит? Решайте сами! Я не имею такого опыта как многие форумчане (и по этому поводу не загоняюсь). Я у Дмитрия Рутковского намагничивал свою мс на сдвоенных магнитах от 10гд30. Без доп магнита индукция (измеренная прибором Дмитрия Рутковского) составила 0,95-1. С доп магнитом от 25ГДН1 заряженным на той же намагничивалке, результат 1-1,05. Если говорить только с точки зрения цифр - ниочем. НО! на слух я слышу разницу.А результат близок к нулю. Поэтому многие правы. А то что программа не корректно показывает вес .... ну так тема посвещанна не программе. Не знаете клеить или нет - прилепили, послушали (если можете измерили), определились (если вообще какая то определенность была). Чего вату катать.... 9 страниц споров. А суть еще на первых выложили.
Дмитрий Рутковский: В первых постах выложили ерунду и сейчас тоже ерунду пытаются продвигать, только в противоположную сторону. И это особенно показательно. Заметьте, все реальные цифры в этой теме измерены моим тесламетром, других нет совсем. Но это не мешает оппонентам как с одной стороны, так и с другой считать себя правыми. Такую ситуацию нарочно не придумаешь. Если говорить с точки зрения цифр, то между 0,95-1 и 1-1,05 прирост 5%. Это хороший и довольно заметный эффект, который не услышать может только глухой. Сегодня рассказал коллеге о продолжении этой дискуссии и он напомнил, как лет 15 назад мы с ним прикладывали магниты к различным советским динамикам и оценивали на слух (в слепую) наличие доп. магнита. Практически всегда определялось правильно. Динамики и магниты были произвольными и не подготовленными, поэтому можно предположить, что там тоже индукция увеличивалась примерно на 5%.
Бокарёв Александр: На шуме подкинуть магнит- эти малые изменения конечно слышны, несомненно. Децибел быстрым перетыком- всяк услышит. Не нужно аудифилом быть. Насчёт 5 процентов я полностью согласен, слишком мал вклад этого" горчичника поверх ватника". Одно огорчает: чтобы это понять, нужно было всем тут разосраться , обозвать всякими словами, и только после этого успокоиться. Только , как в том анекдоте: Ну и кто ты после этого, Илья Муромец? Снести бы эту гнилую тему и забыть. И дружить дальше.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: На шуме подкинуть магнит- эти малые изменения конечно слышны, несомненно. Децибел быстрым перетыком- всяк услышит. Не нужно аудифилом быть. Насчёт 5 процентов я полностью согласен, слишком мал вклад этого" горчичника поверх ватника". Одно огорчает: чтобы это понять, нужно было всем тут разосраться , обозвать всякими словами, и только после этого успокоиться. Только , как в том анекдоте: Ну и кто ты после этого, Илья Муромец? Снести бы эту гнилую тему и забыть. И дружить дальше. Как Вы Александр правы! Только наше ухо слышит изменение в 1 дБ. Не меньше. Значит минимум 1 дБ ЕСТЬ!
Дмитрий Рутковский: Если бы там был 1 дБ, то угадывание на слух 5% прироста индукции (опытными слушателями) было бы стопроцентным, т.е. всегда. Но были и ошибки. Это позволяет сделать вывод, что прирост несколько меньше, до 0.5 дБ. Да и по расчётам так получается. Тема конечно гнилая. Но её нельзя сносить, потому что тогда вскоре она снова появится и придётся всё заново проходить. А так каждый интересующийся доп, магнитами может почитать и узнать как это бывает, когда фантазии сталкиваются с реальностью.
Ogust: Все таки нет данных с колпаком и без. То что эффект небольшой при простом наклеивания было понятно...
Charm: А мне по фигу, я получила прирост отдачи на 2дБ на резонансной частоте. Кстати, а никто и не обещал во всей полосе.
Сергеев Сергей: Замеры магнитной индукции на 10гд-36 с одним и двумя магнитами
Dimon SSSR: То есть приблизительную цифру в 5% увеличения В и 1дб прироста отдачи можно считать подтверждённой?
Rex: И интересно-бы проверить, как будет с полудохлым магнитом.. То есть, берем динамик с так себе магнитом, приклеиваем такой-же новый (или заведомо хорошо намагниченый) и смотрим, на сколько изменится. Так-же, или на большую величину. Для меня, как раз сейчас актуально. Но сам проверить не могу пока. Нет даже нормального магнита на доклейку.
Сергеев Сергей: Dimon SSSR пишет:То есть приблизительную цифру в 5% увеличения В Что-то Вы не так считаете. Или я арифметику забыл :) почти 15%
Zotoff: Сергеев Сергей,вообще-то, изначально, ещё в далёкие времена, дополнительный магнит начали приклеивать “на отталкивание” на МС с целью ослабить поля рассеивания от магнита – это было необходимо в случаях, когда акустика располагалась в непосредственной близости от телевизоров и компьютерных мониторов с электронно-лучевыми трубками (кинескопами), и это делалось, чтобы не было на кинескопе искажений. Ещё лет 40 назад одна немецкая фирма такую конструкцию МС запатентовала, причём отметила, что кроме подавления полей рассеивания также улучшались характеристики МС и динамика в целом (но не было сказано, на сколько именно улучшались характеристики) – см. ж. Радио, 1978 г., Nо 10, стр. 58. Я часто занимаюсь экспериментами по усилению МС, но к «Приклеиванию магнита “на отталкивание” на МС сзади» отношусь с некоторым сомнением. Тут бесспорно одно, что «Добавить магнитное кольцо, включённое в магнитную цепь МС» – даёт эффект в несколько раз бо’льший, чем «Приклеивание того же магнитного кольца “на отталкивание” сзади на МС». Сергей, вы пишите, что :Я почему привел данные измерений, некоторые коллеги оспаривают факт изменения параметров.Может быть кто-то и оспаривает ваши измерения, я – не оспариваю. Почему же тогда я отношусь к «Приклеиванию доп.магнита …» с сомнением? Постараюсь это объяснить. Очевидно, что от кольцевого магнита основная часть магнитных линий «идёт» по стальному магнитопроводу в зону магнитного зазора. Но есть ещё и «поля рассеивания» от внешней поверхности МС в окружающее пространство. И если приклеить на МС сзади ещё одно магнитное кольцо (причём приклеить нужно “на отталкивание”) – то магнитные линии от полей рассеивания «перенаправляются» и смещаются в сторону к зазору МС, что и в самом деле, может приводить к увеличению магнитной индукции в зазоре. Я этого факта сам не проверял, т.к. считаю эту конструкцию не совсем корректной… Однако (давно ещё) на нескольких форумах видел информацию и даже несколько статей, что кто-то делал измерения, и вроде как – индукция в зазоре немного увеличивается, да и на ТС-параметры есть влияние (с измерениями трудно спорить). Однако вот здесь-то и кроется одно обстоятельство, которого никто в дискуссиях на форумах не учитывает… Все эти измерения (индукции в зазоре и добротности динамика) в конструкциях с дополнительным магнитом сзади осуществляются на «холостом ходу», т.е. в режиме микро-токов, и когда мощность на динамике, по сути, нулевая (на самом деле: измерения индукции в зазоре делают при разобранном динамике, т.е. на нулевой мощности динамика; а измерения ТС – в режиме микро-токов). Но если подать на динамик большую мощность, тогда токи будут измеряться не милли-Амперами, а уже единицами и десятками Ампер, в следствие чего картина должна измениться: силовые магнитные линии, «пришедшие» в зазор по магнитопроводу – будут работать «нормально», как им и положено; а вот магнитные линии, «пришедшие» в тот же зазор, но по воздуху (от полей рассеивания) – не смогут «нормально отдать» свою мощность, потому что магнитная проницаемость воздуха на несколько порядков меньше магнитной проницаемости стали (материала магнитопровода). Я это предположение не проверял, и нет желания проверять (тратить время), это всего лишь моя интуиция… Точнее даже - не представляю, как экспериментально можно проверить (подтвердить), что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, при большой мощности будут "работать неудовлетворительно"(?) Однако же, получается – справедливы обе точки зрения; и те, которые приводят данные своих измерений (что индукция возрастает и добротность падает), и те, которые утверждают, что «Приклеивание доп.магнита даёт весьма малозаметный эффект». Сергей, вы же сами говорили :Верить или не верить – дело личное. Не вижу тут никакой эзотерики – чистая физика.Вот именно, «чистая физика»! Магнитные линии, пришедшие в зазор от полей рассеивания – показывают увеличение индукции, но на «холостом ходу». Как только дать большую мощность, так эти магнитные линии «сдуются», потому пришли в зазор по воздуху, и не смогут «отдать мощность». Для справки: магнитная проницаемость воздуха – 1,2*10(–6); магнитная проницаемость чистого железа – 6,3*10(–3); магнитная проницаемость низкоуглеродистой стали – 1,2*10(–4). Магнитная проницаемость – это способность вещества "передавать" магнитное поле. Очевидно, что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, обладают энергетикой на 2…3 порядка хуже. А то, что я практикую: «Добавить магнитное кольцо, но включённое в магнитную цепь МС» – это совершенно точно приводит к увеличению индукции в зазоре, причём не только на «холостом ходу», но и на большой мощности(!) тоже – потому что «лишние магнитные линии» добираются до зазора при такой конструкции не по воздуху, а по магнитопроводу. P.S. Если мое сообщение кому-либо не понравится – заранее прошу извинения…
Виктор Я: Zotoff пишет:Я это предположение не проверял, и нет желания проверять (тратить время), это всего лишь моя интуиция… Точнее даже - не представляю, как экспериментально можно проверить (подтвердить), что магнитные линии, пришедшие в зазор по воздуху, при большой мощности будут "работать неудовлетворительно"(?)Проверить очень просто Поставить микрофон перед динамиком в оформлении и подать сигнал, затем приблизить магнит и посмотреть, насколько сигнал изменится (и не важно, с какой стороны тюбетейка )
полная версия страницы