Форум » Динамики » Вторая жизнь 10 ГД-30 » Ответить
Вторая жизнь 10 ГД-30
elacom: Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО. Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.
Gruffi:
niknek: нууу, отличный график. Я это уже видел вчера. Когда замеры производили. Я хотел услышать какие либо рекомендации..... Ведь эта тема посвящена доработке динамика - это аналогичный динамик на базе 10гд30Б. А график типа сделай выводы сам...
Gruffi: График из категории "без слов". Выводы? Обидные слова говорить не хочется. В данной ситуации динамик для оформлений ЗЯ и ФИ не годится. Добротность, конечно, увеличится при большом выходном сопротивлении лампового УНЧ, тонком и длинном акустическом кабеле, катушке ФНЧ намотанной тонуим проводом, вопрос - на сколько, надо экспериментировать и считать. Конечно, это сильно уменьшит КПД и половина мощности уйдёт в тепло... Может быть динамик с такой низкой добротностью и относительно высокой резонансной частотой будет хорошо работать в каком-то экзотическом акустическом оформлении, не знаю. Я уже писал, можно вышеуказанными средствами увеличить добротность и получить в ФИ литров на 15 примерно 60 Гц (точно уже не помню). Это устроит?
serj: niknek пишет: немного увеличу вес подвижки Да, попробуйте увеличением веса подогнать добротность под 0,38 И Fрез. уменьшится до более интересных величин.
Gruffi: Вызывают сомнение столь низкая добротность м высокая резонансная частота, если это "динамик на базе 10гд30Б". Чем достигнуты такие параметры, непонятно. Вот Зотов мастерил на 10ГД-30 целую кучу сверхмощных (и дорогих) магнитов, и то добротность была куда больше. Может в измерениях ошибка? Что-то утверждать даже не видя хотя бы фото динамика, невозможно, но сомнения есть. niknek Вы можете собрать тяп-ляп (но без щелей) ЗЯ объемом равным эквивалентному, засунуть туда динамик и измерить новыю резонансную частоту любым методом. Узнав эту частоту можно прикинуть правильность начальных измерений. Это упрощенная проверка, но хоть что-то. Спросите у Бокарёва или Виноградовой, или найдите сами - во сколько раз должна повыситься резонансная частота в таком ящике.
niknek: Gruffi пишет: Это устроит? устроит. Сегодня поиграл с увеличением веса с помощью пластилиновой колбаски вдоль колпачка. При добавленной массе в 20 гр баса значительно прибавило. Это уже не мидбас. Это басовик. более приемлемо при добавлении 16 гр. Но это ЗЯ. сделаю макет стенки - поиграю и фазиком и весом подвижки. Вызывают сомнение столь низкая добротность м высокая резонансная частота, если это "динамик на базе 10гд30Б". Чем достигнуты такие параметры, непонятно. параметры снимал не лично. Мне помогал человек, занимающийся изготовлением акустики. Я думаю что он понимал что делал (искренне надеюсь =) ) Я не знаю чем конкретно достигнута такая добротность, но магнитная система из двух магнитов от 10гдЗОБ, катушка 4 слоя 11 мм, не тяжёлый диффузор
Gruffi: Люди стремятся сделать диффузор как можно легче (проблема в сохранении жесткости и прочности), а добровольно лепить пластилин или что-то подобное для увеличения веса - сомнительный путь. Боюсь, качество баса при этом будет неважным. Про новую катушку ничего не скажу - не знаю, это к С. Сергееву, а удвоение магнита может быть лишнее? Хотя дополнительный второй магнит действует не так эффективно, как первый, иначе ополовинить добротность было бы слишком легко. Не могу утверждать, что тот кто помог вам с определением параметров ошибся (вы, кстати, ни слова не сказали как проводились измерения, какой программой и аппаратурой), но результаты весьма странные. У меня имеется пара 10ГД-30Б с добротностью 1,1... Они такой же брак, как ваш, но "с другой стороны". Предлагаю смешать их и поделить. Похоже вы пропустили мимо ушей мой совет сделать измерительный ящик, а зря. Это достоверный и простой способ проверки.
niknek: совет я не пропустил, ящик был сделан еще за долго до обращения к вам. Но ящик находится у меня в гараже на юге города, а человек проводивший измерения на самом севере. И когда я спрашивал у вас совета почему меряя параметры я получаю такие странные значения - вы предложили сделать измерения через программное обеспечение. Сейчас измерения сделаны, вы говорите что они странные. Уж какие есть Gruffi пишет: У меня имеется пара 10ГД-30Б с добротностью 1,1... Они такой же брак ну, если вы считаете что я сделал брак - ну ваше право. переубеждать не стану. Gruffi пишет: Предлагаю смешать их и поделить. предлагаю вам его доработать, чтоб его можно было слушать. А то что он валяется.
Gruffi: Никита! Вы зря сердитесь. Мы же здесь собираемся, чтобы ПОМОЧЬ друг другу СОВЕТОМ (именно друг и другу т. к. считаю, что все мы друзья, хотя бы по увлечениям, а друзьям говорят правду, а не лесть ибо не ждут от них корысти). Я и сейчас твёрдо убежден, что программный метод неизмеримо лучше, чем долгое и неточное построение графиков по точкам с дальнейшим ручным расчетом. Но что делать, если вы категорически не хотите или не можете так сделать. Но дело в том, что к одной цели могут вести разные дороги: одни прямые и удобные, другие - длинные и скользские. Я предложил использовать для проверки правильности измерений именно ящик 26 литров. Он у вас есть? Из большего можно сделать меньший, набив его, но не тряпками, а жесткими предметами. Это косвенная и неполноценная проверка, но это проще всего. Кстати, динамик можно прикрутить и снаружи, но щели в любом случае надо замазать. Я понимаю Ваши чувства, как создателя - столько труда и усилий. Но если действительно добротность 0,2 при резонансе 50 Гц, то это брак, который надо исправлять. Я говорю правду, остальные в основном молчат, щадя ваши чувства. И переубеждать вас не собираюсь - всё и так очевидно. Да, я понимаю, что мои аналогичные динамики с добротностью 1,1 ни на что не годятся (отрицательное выходное сопротивление - отдельные разговор), поэтому собираюсь заменить подвес на мягкий тканевый и посмотреть что получится. Но не сейчас - у меня недоделаны две пары колонок, добавлять третью недоделку не хочу. Искренне желаю Вам успехов.
niknek: Я не сержусь. Много из того что вы написали правильно. Но не в конкретном случае. Я посмотрел сколько стоит звуковая карта для измерений - б/у от 5000 руб ( и нормально она работает только под XP). Микрофон, новый примерно столько же. Если я себе не могу это позволить сейчас, как я могу следовать вашим рекомендациям? Брак - не мой случай. Мне дали совет - я его реализовал. Повышение веса подвижной системы (подвес и колпачок) дает ощутимый результат. Нужно подобрать вес, чтобы и средние остались и добротность позволила использовать динамик с оформлением фазоинвертор. один из вариантов, увеличение веса на 10 грамм. ФИ получается 15 см длинной (нужно сделать и послушать). Про ящик я уже писал, он есть. Но установленный софт не работает. Поэтому пытался ручками. Я кстати сравню значения, полученные вручную и с помощью софта. Может так станет понятно где я ошибался. Резонанс я нашел правильно. спасибо за поддержку
Gruffi: Для ваших целей подойдет любой полноценный компьютер с любой встроенной звуковой картой и процессором любым Пентиумом 4. Под полноценным я понимаю компьютер IBM PC AT. Модные наладонники-напалечники, недоделки-огрызки-игрушки не предназначенные даже для простых работ компьютерами я не считаю. Стоимрсть такого б/у компьютера может быть те же 5000 руб вместе со встроенной звуковой картой, но я не призываю его покупать. Неужели не осталось нормального компьютера от старых времён? Ну попросите на время попользоваться у кого-то из друзей, уверен, такое старьё найти можно. Стоимость электретного микрофона недавно была 10 рублей, сегодня побольше, но и его можно найти б/у. Этот вариант имеет ограничения и не идеален, но он точно работает. Но вы не хотите идти простым проторенным путём, путём где многие могут дать совет. Просто вы не хотите, а не не можете следовать моим рекомендациям. Дело Ваше. Вы ищете трудностей, чтобы преодолевать их. Не нравится слово "брак"? Можно заменить его другим. от этого что-нибудь изменится? Все люди ошибаются. Это обидно, но надо признавать свои ошибки, чтобы не повторять их. Про ящик вы писали, но здесь важен ОБЪЁМ ЯЩИКА РАВНЫЙ ИЗМЕРЕННОМУ ЭКВИВАЛЕНТНОМУ, про это вы так и не написали. Можно взять любой ящик, но тогда надо делать вычисления по формуле, хотя бы на бумажке. При равном объёме вычисления делаются в уме. Поскольку вижу, что мои доводы вы не хотите воспринимать, лезть с советами больше не буду, извините.
Сергеев Сергей: niknek ! У Вас похоже более легкий диффузор или более жесткий подвес. Потому и резонанс высок. Из 10гд-30 может получится басовик. Но в этом случае не нужно уменьшать вес подвижки. Или средник с легким диффузором и жестким подвесом.
niknek: Да Сергей, вы правы. Диффузор значительно легче 10гд30. Вес около 8 грамм с колпачком. Вот я тоже прихожу к мысли о том, что без меди на керне не будет середины. При избыточном весе ее тоже не будет. Возможно придется все переделывать. При таком раскладе для двух полоски динамик не пригодится. Только в нч. Так что подумаю.
serj: niknek пишет: без меди на керне не будет середины Ну почему не будет, будет. С ВЧ трудновато без меди.
niknek: serj пишет: Ну почему не будет, будет.поподробнее пожалуйста. Может еще есть что предложить? Из опыта.... Сейчас я рассматриваю вариант на МС 30ГД 301. в принципе, его мс как раз должна подойти. Вот только с высотой катушки не совсем уверен с выбором. И зазор с завода уже не мал (замерил я около 1,6 мм). Просто я думаю, что заменой диффузора и колпачка большего веса не даст улучшения. Только резонансная понизится и средние пропадут. И станет этот дин полноценным нч. А вот если диффузор чуть чуть потяжелее(чем на данный момент), короткую катушку и медь на керне... может и доиграет до 3500-4000 гц?
elacom: Begemot пишет: Уточните, пожалуйта, каких низких? Искажений, связанных с ухудшением переходной характеристики? И этого тоже, помимо низкочастотной составляющей.Не только тут. Диаметр керна.Здесь вообще компромисс. Больше диаметр меньше ВЧ, меньше диаметр меньше НЧ. Можно, конечно, получить всего на таком керне, но для этого нужна нормальная МС на нормальном железе, а если ещё концентраторы установить из 49КФ да магнит АЛНИКО, будет сказка. И именно на таком диаметре. Но это уже из разряда - мечты и мысли вслух.
Комелев Константин: А если медь на керне получить электролизом, эффективно будет? Правда потом магнит намагничивать придётся
elacom: Ну собственно для этого и обмедняют всю магнитную систему перед сборкой. Очень эффективно получается. А кто не может тот делает колпак или кольцо на керне. При меднении есть разница в толщине медного слоя. Есть у меня пара динамиков изготовленных под заказ в НПП "ДИФФУЗОР". Очень достойнейшие изделия.
niknek: Евгений, хочу вашего мнения спросить. Вы катушку по рекомендации Дмитрия Рутковского делали? (4 слоя короткая 3,5-4 мм) Если делали - то какое впечатление. Как я уже писал в прошлом посте, возможен эксперимент с железом от 30гд301. оно для мидбаса подходит не плохо (в теории). Я все отпескострую, склею, намагничу. Но вот с весом и катушкой... Можете хоть что то посоветовать? я уже не уверен в большой катушке (4 слоя 12 мм высотой). Вес её великоват.
elacom: Ну вот смотрите сами, зазор у 10ГД-30 "Конский", а магнитная индукция в зазоре 0,981 Тл. Если мы заполним зазор как можно больше проводом, то получим большее отношение BL. В этом случае ПС будет двигаться с большей силой чем с 2-х слойной катушкой. Но вот опять компромисс, если при высокой катушке должно быть движение ПС большее (ограничивает его гибкость подвеса и ЦШ), то при меньшем BL и силы такой не получим. Но с другой стороны, посчитайте геометрию катушек в 2 и в 4 слоя и просчитайте какая индуктивность будет у них. 4 слойная имеет индуктивность больше, в следствии чего теряем высокие частоты. Я уже в этой ветке про это писал, с графиками вроде как. Звучание получилось динамичное, довольно таки быстрый динамик вышел. Но это в сравнении с 12 и 15 дюймовыми которые я буквально перед 10ГД-30 слушал (оно понятно). Но высоких получилось нехватка даже по сравнению с 100ГДШ-33-16. Вот так. Буду теперь мотать катушку Meshin. Но уже в 2 слоя. Так что мой осторожный совет, нужен маленький зазор и катушку в 2 слоя. Но при имеющихся МС от 10ГД-30 я буду пробовать и вариант с двухслойкой. А потом уже буду мерить и выкладывать графики тем кому именно они интересны. А про тяжелую катушку можно сказать только одно, будет сильный фазовый сдвиг на низких ко в сему прочему. Я что то лишний раз расстраиваюсь с 4 слойными катушками на шириках. То ли лыжи не едут...
полная версия страницы