Форум » Динамики » Вторая жизнь 10 ГД-30 » Ответить
Вторая жизнь 10 ГД-30
elacom: Сподвигло меня полезть в чуланчик и долбануться ногой о кучку лежащих посреди моего пути динамиков (останков) 10 ГД-30. Что лежите, подумал я, и взял один в руки видимо собираясь весь этот хлам выкинуть от ноющей боли в ноге. Оказалось вполне нормальные корзины и в принципе нормальные магнитные системы. Три пары лежат как бы парные с ферритовыми магнитами, а одна пара оказалась "Итальянской". Один полуфабрикат с магнитной системой на феррите, а другой на АЛЬНИКО. Ну как такую "Гадость" поднимется рука выкинуть? А что если проверить в чем разница между этими моделями? Я конечно знаю что разница в звучании этих магнитов есть, но ведь интересно лишний раз проверить какая именно. Но и решил я реанимировать этих в общем то не нужных мне два экземпляра.
elacom: Прикинул по имеющейся корзине высоту диффузора. Высоковат получается. Сделать низкий диффузор, получится длинный каркас катушки. Ни есть хорошо. Глубже диффузор будет в данном случае по лучше. Да и в верхней середине будет работать диффузор дальше. Да и провала на АЧХ не будет в месте перехода работы диффузора на визер. Пусть будет так. Хочу сразу сказать, что переделки магнитной системы не намечается в этом проекте. Поэтому только изготовление подвижной системы. Будем кроить детали ПС. Из имеющегося материала выбрал по светлее. Пусть выглядит гламурненько.
elacom: Вроде бы получается пока все ровно и без перекосов. Настораживает.
elacom: Ну вот вроде как первый этап реанимирования закончен. На сегодня хватит. Вроде бы получается, правда не ясно что.
elacom: Вот и долгожданный косяк. Мерил мерил и намерил. Как так получилось не понятно. Горло уехало аж за 45 мм. Нам нужно 40. Странно. Вроде макет делал, всё в порядке было. Пришлось лезть за макетом. Расправил, померил, всё в порядке. Не зря всё так гладко шло. Ну в общем первый блин комом. Реанимация не удалась. Пока.
Дмитрий Рутковский: Козырные диффузоры. Пощупать/послушать бы.
niknek: здравствуйте. а я вот переделал МС. но цели у меня были немного иными - мидбас для двухполоски. Диффузоры мне тоже понравились. Отдалено лоутеры из-за цвета напоминают. А почему вы не хотите с МС поэкспериментировать? ведь есть на чем, куда вам столько пар? я не жалея разобрал ферриты - склеил, намагнитил (ну естественно с новым керном). Не могу сказать доволен ли я результатом, я еще с фильтрами воюю. Но то что лучше оригинала - я уверен. По крайней мере это уже не 10ГД30б. а если еще с фланцами поэкспериментировать, да и медь на керн, то можно получить очень интересный динамик. Но время.... его так мало... Буду следить за вашими экспериментами
Abettor: Мне тоже диффузоры понравились! Ждём продолжения.
Сергеев Сергей: Лежит у меня также несколько пар этих динамиков. И магниты разные. Все прикидываю, чтож из них можно сделать. Может после Вашего опыта тоже соберусь. Но вряд ли получится хороший ШП. Скорей мидбас.
elacom: Ну с магнитными системами решил не заморачиваться, так как на АЛЬНИКО только один динамик. Если бы была пара, то можно было бы. Рассматривал вопрос замены всей МС на железе АРМКО и магнитами АЛЬНИКО 4а32, 1а20, 25ГДН-5 (они все одинаковые), но дороговатый проект получится для научного эксперимента. Решил попробовать пока так. А потом по результатам того что получится, буду подумать как быть. На первом этапе экспериментирую с подвижной системой. Далее уже вопрос подвеса. Буду думать о вогнутом полуторе заморочиться. Поиски материала идут, есть пару придумок, но до них нужно ещё дойти. Сергей Евгеньевич, а у Вас случаем такого на АЛЬНИКО одиночного нигде не валяется?
Сергеев Сергей: Надо посчитать парами.
elacom: Ну если вдруг один приблудный попадется, дайте знать? Я может тогда сподвигнусь и магнитные системы причесать. Дмитрий Рутковский пишет: Козырные диффузоры. Пощупать/послушать бы. Дмитрий, Ваши десятки с ребрами тоже смотрятся улетно. Не знаю конечно как звучат, но предполагаю что классно.
Дмитрий Рутковский: С теми диффузорами ещё работать и работать. Поэтому и хочется попробовать другие варианты. Если что - цепь 10ГД-30Е есть. И есть для неё комплекты из омеднённого керна с новым фланцем. Чуть позже фотку выложу.
elacom: Очень интересно. Видимо проект получится другого уровня. Если не секрет, выложите пожалуйста размеры этих фланцев и керна и ещё кое какие "Сведения" по МС-10ГД-30Е. Можно в личку.
Дмитрий Рутковский: Конечно динамик получится другого уровня. Потому что на железе от мидбаса собрать приличный ШП не получится никогда. Самая проблема - это невозможность подобрать пару хороших и одинаковых цепей: разные диаметры, разные размеры фасок и кривые зазоры ставят крест на перспективах. Ну разве только собрать маленький басовичёк переставив цепь на 6" раму. Самый простой способ реализации этих магнитов на фото, размеры соответствуют нашим 8" ШП: катушка мотается на болванке 39.6, 4 слоя проводом толщиной 0.15, высота зазора 6. Резьбовые отверстия как у 10ГД-30. Единственный недостаток - это слабый для такого размера магнит, годится максимум для 6".
elacom: Дмитрий, я это всё понимаю. Поэтому не пытаюсь сделать что то из ряда вон выходящее. Это просто послушать что получится да и руки поразмять. Конечно можно сделать нормальную магнитную систему на нормельном железе и с имеющимися магнитами от 1а20. Но это будет зависить от того что получится в этот раз. Голос у динамика какой нибудь но будет. А там уже поглядим и послушаем. Можно же вообще ретро динамик сделать на МС с электромагнитом и пауком. Но не сейчас.
Дмитрий Рутковский: Восьмёрки ШП с магнитами от 1А-20 уже давно выпускаются серийно. Первые на моей памяти эксперименты с таким конструктивом проводились ещё 25 лет назад. Иное дело если сделать такому динамику хороший (уникальный) диффузор.
elacom: Да я не про серийность. Какая там мне серийность. У меня просто есть такие магниты и можно на них было бы и сделать. Есть готовые магнитные системы но это на проект 10ГД-20 или 25ГД-18-22. Это потом в другой ветке. А тут чисто "Спортивный интерес", жалко выкинуть останки динамиков вот и заморочился.
elacom: Решил на выходных поработать с подвесом. На маленьком кусочке ППУ вроде получилось здорово. Нарезал в размер ППУ отформовал, вроде бы тоже получилось нормально. Полежал пару часов полностью остыл и форму "собака" потерял. То ли температура формовки маленькая, толи весь проект всё же просится на помойку. Но ничего ещё раз попробую, сделаю наконец динамик послушаю и тогда со спокойной совестью выброшу. А ведь я ещё хотел делать центрирующую шайбу из ППУ. Вот теперь думаю, получится или как? Паука что то не особливо хочется пилить. Нужно всё же ППУ.
Abettor: Так почему не остудили до конца в пресс-форме? Закажите подвесы в Казани: http://podves.narod.ru/ Какие скажете по качеству, такие и сделает. На 10ГД-30/25ГД-26 у него может и в запасе есть. И чем так плохи родные ЦШ если уж на ЦШ из ППУ решились?
elacom: Эксперимент - дело не всегда объяснимое.
elacom: Что-то сразу не въехал, адрес-то известный. Я у Петра уже заказывал подвесы, продукцию знаю и на цвет и на звук. Но тут вопрос другой. Нужно сделать из ППУ. Вроде как вторая попытка удалась. Полностью остыл подвес в формовке и пока что держит форму. Вот на долго ли? Сегодня сяду делать диффузоры попытка номер два. Попробую приклеить подвес и тогда уже будет ясно на сколько его хватит. С ЦШ пока запарка, сам не знаю, что хочу. Поэтому буду пробовать. Есть же ЦШ и на ППУ у некоторых динамиков...
Дмитрий Чуманов: А почему ППУ подвесы именно?
elacom: Тут дело принципа. Я Сам то не особливо всегда ППУ доверял, но проверить же нужно. Сопротивление движению подвижки никокосовое, тонкая невесомая телепалка. Как только будет держать подвижку в зазоре, проверим. Тем более что зазор не хилый. Abettor пишет: И чем так плохи родные ЦШ если уж на ЦШ из ППУ решились? Всё хочется лучшее сделать. Катушку, например, буду делать Катушку Meshin(!!!)
Дмитрий Рутковский: ППУ подвес не легче тканевого. При минимальном осевом сопротивлении тор ППУ имеет никакое сопротивление радиальному смещению, поэтому зазор надо делать заметно больше, особенно если шайба тоже будет из ППУ.
Abettor: elacom пишет: Всё хочется лучшее сделать. Я на динамиках с такими МС - (30е) делал паук. Верней мне делали. И всё потому, что катушка меньше по высоте намотки чем высота зазора и подвес был из замши. Собздел я с легонца ставить мягкую ЦШ.
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: ППУ подвес не легче тканевого. При минимальном осевом сопротивлении тор ППУ имеет никакое сопротивление радиальному смещению, поэтому зазор надо делать заметно больше, особенно если шайба тоже будет из ППУ. Дык там и так конский зазор. Я только поэтому и решился на такой экперимент. Abettor пишет: И всё потому, что катушка меньше по высоте намотки чем высота зазора и подвес был из замши. Собздел я с легонца ставить мягкую ЦШ. Фланец 7 мм. вполне нормально. Будет шаркать переделаю на паук или ЦШ из ткани. Они тоже есть. Поглядим-увидим.
niknek: поперло так сказать с ппу на мой взгляд сложнее проводить эксперименты. От растворителя его воротит, срезается плохо, можно порвать или растянуть. а каждый раз менять при отклеивании... ну я уже так не смогу. дороговато и долго. Но ваш запал - это хорошо. Не перегорите!
elacom: Постараюсь. В любом случае нужно добить. Но я продолжу. Очередной раз раскрой диффузоров прошел успешно. Вот что происходило в процессе. Ну как тут не запутаться что куда? И первые прикидки диффузора к подвесу. По диаметру посадочного места приклейки. Только как будет всё в сборе, пока чешу репу. Может быть так. А может наизнанку. Будет видно после изготовления центрирующей шайбы.
BETEP: хха) лаутер из 10гдш
elacom: Что такое Лаутер? Вот 10ГД-30Е или 10ГД-30Б я понимаю, и информативно и стильно.
BETEP: Lowther
elacom: BETEP, да ладно, я понял всё. Как и все остальные. Не зря же была тема выбрана с горлом на 39-40 мм. В чуланчике полно останков динамиков которые нужно выбросить, а рука не поднимается. И керны разные. А у меня давно назревал свой "Ответ Чемберлену". Всякая там рисовая бумага ещё какая... Нужно сделать Нашу бумагу например из Гречихи. Вот это будет звук. Из конопли же делают, звук "Улет"...
Abettor: BETEP пишет: лаутер из 10гдш Из 10ГД-30е (Б) elacom пишет: Будет видно после изготовления центрирующей шайбы. Всё в цвет!!! С подвесом полутором в низ - смотрится брутальней и богаче. И практичней. А, что это за бумага такая жёлтенькая используется?
elacom: Abettor пишет: Всё в цвет!!! Ну да, так и планировал. Поэтому сразу и решил с ЦШ из того же материала что и подвес. Бумага какая то хитрая с одной стороны немного глаже чем с другой. Вроде как не прессованная какая то. Но марки и производителя не знаю. Жена занимается, у неё и повзаимствовал. Понравилась по составу и виду, да и на ощупь гладенькая. Я имею ввиду бумагу!!! Есть ещё одна, даже получше чем эта, тонкая, плотнее и полегче. Но мне она не досталась как не уговаривал.
Ogust: Прям в фетиш какой-то превращается)) звук - главное!)
Abettor: elacom пишет: Понравилась по составу и виду, А где она (жена) берёт-покупает такую бумагу? Ведь не дарят же ей на работе к примеру. Магазин специальный может какой? "Собрать" диффузор, мне кажется легче и проще, чем готовить размолы, растворы, пресс-формы. Начинающим, например как мне. Yamaha NS-10 к примеру если взять. Диффузоры склеены из фотобумаги определённого сорта. Не пошла другая, а только эта. Или к примеру Yamaha NS-351 с белыми диффузорами. У данной акустики и диффузор динамика, и диффузор пассивного излучателя склеены из той же бумаги, что и у "NS-10". Есть и с чёрными, но там что за диффузоры, я не в курсе. Так, что вопрос о готовой бумаге актуален. P.S. Вес диффузора с визером какой получился? Неплохо бы знать вес вместе с катушкой. Отдельно вес ЦШ и подвеса готовых к установке.
elacom: Я тоже не берусь молоть и осаждать целлюлозу превращая в конкретные диффузоры и визеры. Причем много кто так делает и ничего, всё в порядке. Даже умудряются вклеивать конус в диффузор для точного согласования по посадочному месту катушки. И всё в порядке и очень всем нравится. Бумагу на заказ привозят. Где то она конечно есть, не знаю где, никогда не задавался такой идеей. Просто подвернулось всё один к одному. Вес деталей померю завтра когда приеду в город, выложу. Только я уже приклеил визеры к диффузору и вес получится только общий двух деталей.
elacom: Одной из попыток сделать диффузор с нужным горлом и нужной формообразующей является склейка двух диффузоров. Попытки у Буржуев такие есть. Но вот стоит ли так делать понятия не имею.
niknek: стоит только в том случае, когда магнитная система у вас будет на 2 катушки. Т.е. те динамики которые вы выложили на фото ничто иное как коаксиальные динамики. Внутренний диффузор со своей катушкой, наружный со своей. вон между ними и подвес небольшой присутствует
Abettor: niknek пишет: ...когда магнитная система у вас будет на 2 катушки.... Что-то я как-то сомневаюсь в работоспособности такой конструкции применительно к данным фото. Графический пример можно? Т.е. те динамики которые вы выложили на фото ничто иное как коаксиальные динамикиИ опять меня: https://www.youtube.com/watch?v=tdOskrv5AVc , что это коаксиалы.
elacom: Да нет, приближение не дает никакого намека на коаксиалы. Хотя может быть я и ошибаюсь. Идея хорошая. В НПП ДИФФУЗОР такого плана (или около того) динамики разрабатывали. Не знаю есть ли в серии.
niknek: если вы не против я ссылкой дам информацию http://www.aleksaudio.ru/aleksaudio_ru/catalog/innovaczionnyie-audio-komponentyi/texnologii-dinamikov-aleks.html это как пример. были и другие примеры, что то типа старых танноев или электровойсов, но не сохранил.
bataev-boris: Знать бы какая нужна образующая. Посмотрите, какая у 15гд-12. Я делал подобное на 10гдш - отрезал горло и на его место - рупорок. Заодно заменил рассыпавшийся подвес на полутор ППУ, а зря. Ход стал большой, низа добавилось, катушка родная короткая и средина с верхом испортились. Если найду дин - попробую вернуть на родной подвес.
elacom: Может быть, очень даже может быть. Но об этом будет можно открыть новую тему если кому интересно. Тут речь шла о склейке диффузоров. Возможно это и именно такая идея. Её ни кто не отметает. Сегодня взвесил диффузор с приклеенным визером - 5,12 гр., подвес весит 0,71 гр. bataev-boris пишет: Посмотрите, какая у 15гд-12. Вот как раз 15ГД-12 не нужно было резать. Его формообразующая очень хитро сделана. Раскрыв от 1/3 до подвеса очень стремительный - улучшает работу в средне-низкочастотной части спектра. От катушки до 1/3 диффузора более глубокий раскрыв - улучшает работу в верхней середине и на высоких. Для этого диффузора не нужен визер. Правда у него катушка 20 мм. маловата. Я делал на катушку 26 мм. Высокие съедало совсем малость, но по низам было по лучше. Но внутреннюю часть диффузора не отрезал.
bataev-boris: Я не резал 15гд-12, а сделал подобную образующую из 10гдш, отрезав ему часть горла и приклеив на его место рупорок, обеспечив "более глубокий раскрыв". Только диффузор стал глубже.
niknek: Евгений здравствуйте. Как ваши успехи? Что нибудь новое сделали? И еще хотел спросить, а какую катушку будете мотать? выше зазора или ниже, сколько слоев?
elacom: Работы продолжаются в перерывах работы, ТО снегохода, чаепития и т.п. Немного запара с прессовкой центрирующей шайбы из ППУ. Раз задумал делать шайбу из ППУ так и буду добивать эту тему. Катушку буду мотать как и говорил по типу "Катушка Meshin", с легкой руки автора этой катушки я решил её так и называть. Мудрить с высотой катушки по отношении высоты фланца не вижу смысла. Грамотные инженеры давно посчитали и прощитали отношения высоты катушки и фланца. И вывели определенную зависимость их отношения и привносимых искажений. То же и в отношении слоев. Если возьмете обычную формулу и посчитаете индуктивность четырехслойной и двухслойной катушек то сможете увидеть где будет спад по высоким частотам. А в широкополосном динамике высокие как бы тоже должны быть. Кто может считать по другому, но я буду придерживаться данной концепции в этом динамике. Конечно хотелось бы видеть другие мнения и выслушать чьи то предположения. На то и форум.
niknek: elacom пишет: Работы продолжаются в перерывах работы, ТО снегохода, чаепития и т.п. Немного запара с прессовкой центрирующей шайбы из ППУ. Раз задумал делать шайбу из ППУ так и буду добивать эту тему. Катушку буду мотать как и говорил по типу "Катушка Meshin", с легкой руки автора этой катушки я решил её так и называть. Мудрить с высотой катушки по отношении высоты фланца не вижу смысла. Грамотные инженеры давно посчитали и прощитали отношения высоты катушки и фланца. И вывели определенную зависимость их отношения и привносимых искажений. То же и в отношении слоев. Если возьмете обычную формулу и посчитаете индуктивность четырехслойной и двухслойной катушек то сможете увидеть где будет спад по высоким частотам. А в широкополосном динамике высокие как бы тоже должны быть. Кто может считать по-другому, но я буду придерживаться данной концепции в этом динамике. ну... эксперимент жеж... тут только время покажет и результат. Пока все выглядит отлично. Но насчет шайбы ппу - ни разу не встречал и отзывов не слышал. Но сам скорее всего делать не стал бы. Насчет формул - я скорее всего еще до вашего уровня не дорос ( я понимаю что чем выше индукция катушки, тем сильнее она режет верха). Но конкретно на своем опыте со сдвоенным магнитом и железом от 10гд30б я получил такой результат - играют примерно до 5000, потом спад. Но слоев у меня 4. Ожидал что будет хуже - около 3000 гц и спад. а оказалось на уровне 10гд30 9по диапазону. Грамотные инженеры может и просчитали, а безграмотные управленцы и бухие токаря и сборщики эти расчеты свели на нет. Примеров полно, качество советских динамиков потому такое непредсказуемое, что через ж... большая часть элементов собрана (подвижка, мс, качество комплектующих может сильно отличаться). Если вам интересно, то мне было бы интересно услышать ваш отзыв... по бумаге... как она звучит. Уж больно симпотишно получается.
Дмитрий Рутковский: Так сколько длина катушки-то будет? Чтобы узнать другие мнения надо высказать своё. Без этого не понять отличаются ли другие мнения от своего. Заодно неплохо было бы сообщить каким проводом и сколько витков будет намотано. Опять же для сравнения с другими.
elacom: Спасибо Дмитрий, лишний раз гоняете в умные книги. Это всё посчитано и просчитано. Я же писал. Зачем наступать ещё раз на грабли? Тут я думаю можно придерживаться рекомендаций профессионалов. Более точно я смогу сказать когда дойду непосредственно до изготовления оной с учетом уже имеющегося фланца. Но вот полностью расчеты уже есть, всё сделано за нас.
Дмитрий Рутковский: Вы упоминали что собираетесь делать ШП. В приведённом выше тексте для ШП приведено соотношение 1 - 1.5. Поскольку высота зазора у 10ГД-30 бывает от 6 до 6,7 мм в зависимости от размера фасок, получается что Вы собираетесь мотать катушку от 6 мм до 10 мм. Ясности нет. Вообще непонятно зачем нужно так тянуть с ответом. Какой смысл?
elacom: Отвечать оперативно к сожалению не могу, постоянно за компьютером не могу находится. Основная работа понимаете ли не позволяет такой роскоши. По поводу высоты катушки. Есть уже предел 6-10 мм. уже хорошо. Немного напрягает тот факт, что делая катушку под размер высоты фланца получим вылет катушки из зазора и часть витков будет вылетая получать переход активного сопротивления в индуктивное. И разница будет тем больше чем чаще будет такой вылет. Если высота намотки будет выше высоты фланца, то часть витков будет всегда за пределами магнитного зазора и явного изменения сопротивлений наблюдаться не должно. Это в теории. Что лучше не знаю, но предполагаю, что второй вариант будет по лучше. Хотя это можно проверить сделав два динамика с идентичными конструктивными параметрами но разными катушками.
Begemot: elacom пишет: Если возьмете обычную формулу и посчитаете индуктивность четырехслойной и двухслойной катушек то сможете увидеть где будет спад по высоким частотам. Что-то мне подсказывает, что индуктивность катушки зависит от количества витков, а не от количества слоев. На тех частотах, когда начинает "действовать" индуктивное сопротивление, о каком вылете катушки может идти речь?
elacom: Индуктивность зависит от геометрических размеров катушки тоже, при одинаковом количестве витков. Посчитайте сами, это же не трудно. И о вылете катушки тоже, гармоники ещё ни кто не отменял. Всё зависит в механическом колебательном контуре когда есть катушка работающая в магнитном зазоре. Даже ЭДС самоиндукции.
Дмитрий Рутковский: Если будет вылетать какое-то кол-во витков, то ровно столько витков будет переходить из активного состояния в индуктивное, в том же кол-ве будет то наводиться ПЭДС, то нет, постоянно меняющаяся индуктивность отдельных витков будет наводить токи внутри катушки. В случае басовика - пережить можно, для ШП это фатально. И до сих пор ответа про высоту катушки как не было, так и нет. Это секрет? Зачем постить темы про конструирование динамиков и не сообщать данные? Смысл?
elacom: До катушки дело не дошло ещё, пока застрял на ЦШ. Я же писал что склоняюсь на высоту верхнего параметра. Что бы, как Вы и пишите, сколько витков вылетело столько и влетело. Т.е постоянно находилось строго определенное количество как в зазоре так и вне его. Потому что широченный фланец делать не планируется в этом проекте и добиться полного отсутствия вылета катушки из зазора не получится. Я ответил на Ваш вопрос?
Дмитрий Рутковский: Нет. Что мешает написать точно с миллиметрах? Тут уже была тема, где приходилось угадывать отдельные параметры, а потом автор усмехался, что неправильно угадал. Когда катушка длиннее зазора, тогда строго определённое кол-во витков находится в зазоре только при неподвижной катушке.
АЕМ: elacom пишет: Бумага какая то хитрая с одной стороны немного глаже чем с другой. Вроде как не прессованная какая то. Но марки и производителя не знаю. Жена занимается, у неё и повзаимствовал.Привет земеля! Если жена - художник, то скорее всего это бумага для акварели, очень волокнистая структура. Шукайте в художественных лавках, иногда попадается и в богатых канцелярских магазинах. Видел формата А4 и А3, и что-то среднее между ними.
Begemot: elacom пишет: Индуктивность зависит от геометрических размеров катушки тоже, при одинаковом количестве витков. Посчитайте сами, это же не трудно. И о вылете катушки тоже, гармоники ещё ни кто не отменял. Так речь шла о катушке динамика с заданным диаметром, а не о катушках вообще. И посмотрите график зависимости искажений от подводимой мощности при "оверханг" и "ундерханг" катушках.
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Нет. Что мешает написать точно с миллиметрах? Да я ещё не дошел до катушки, её я буду думать и делать в последнюю очередь. Сейчас просто прикидки. Если катушка будет 9 мм., а фланец 7 мм. тогда при работе ПС, например, при сдвигании на 1 мм. вперед получаем 2 мм витков с одной стороны. При сдвигании на 1 мм. назад то же 2 мм витков за фланцем. Это от равновесного состояния ПС. А когда подвижка находится в уравновешенном состоянии те же 2 мм. катушки вне зазора. 1 мм. сверху и 1 мм. снизу. Мне почему то так представляется. А если катушка и зазор по 7 мм. то вылетает в нашем случае 1 мм. вне зазора и в зазоре остается 6 мм. катушки. Ну вот что лучше? А если в нашем случае линейный ход подвижной системы +-4мм что остается в зазоре, 3 мм.? И в первом случае 5 мм. при высоте катушки 9 мм. Поправте если не так. АЕМ пишет: скорее всего это бумага для акварели, очень волокнистая структура Всё возможно. Так как художников никого знакомых нет, точно утверждать не могу. Жена с детьми занимается оригами и прочими воспитательными штучками. Тоже не в курсе что именно такое и какая структура. Но мне бумага понравилась. Поэтому и решился.
elacom: Begemot пишет: И посмотрите график зависимости искажений от подводимой мощности при "оверханг" и "ундерханг" катушках. Согласен. Если есть фото, прошу в студию. Все и посмотрим.
Дмитрий Рутковский: elacom пишет: Поправте если не так. Это смотря какой линейный ход Вы имеете в виду. Вы же упомянули про активное и индуктивное сопротивление. Но почему-то не учитываете, что при движении вверх из зазора выходят одни витки, а при движении вниз совсем другие. При перетекании процесса с витка на виток происходят нелинейности, сопровождаемые токами соизмеримыми со средним током через катушку и они частично направленны в обратную сторону, а про угол между током и напряжением и говорить не буду. Процент активных и пассивных витков Вы можете сосчитать самостоятельно, ЭДС и ПЭДС которые будут одновременно существовать в Вашей катушке посчитать сложнее, но тоже можно если захочется. В принципе можно ничего не считать, большинство любителей собирать динамики ничего подобного никогда не считали, а делали как попало. Поэтому конструктивный диалог с ними никогда ранее не получался. Нужно только понимать, что подобные конструкции заведомо проиграют нормальным ещё на стадии конструирования, потому что никакого разумного конструирования у них не было.
Begemot: elacom пишет: Да я ещё не дошел до катушки, её я буду думать и делать в последнюю очередь. Сейчас просто прикидки. Если катушка будет 9 мм., а фланец 7 мм. тогда при работе ПС, например, при сдвигании на 1 мм. вперед получаем 2 мм витков с одной стороны. При сдвигании на 1 мм. назад то же 2 мм витков за фланцем. Это от равновесного состояния ПС. А когда подвижка находится в уравновешенном состоянии те же 2 мм. катушки вне зазора. 1 мм. сверху и 1 мм. снизу. Мне почему то так представляется. А если катушка и зазор по 7 мм. то вылетает в нашем случае 1 мм. вне зазора и в зазоре остается 6 мм. катушки. Ну вот что лучше? А если в нашем случае линейный ход подвижной системы +-4мм что остается в зазоре, 3 мм.? И в первом случае 5 мм. при высоте катушки 9 мм. Поправте если не так. А если повернуть регулятор уровня на усилителе? Или это будет динамик одной громкости? И еще. Напряженность поля сверху фланца несколько отличается от онной снизу.
elacom: Да не в громкости дело. Мы задались процессами проходящими в идеальном магнитном поле и стационарным сигналом без учета временных структур музыкального сигнала который по сути вообще просчитать большая проблема. Если мы знаем, что максимальное линейное смещение ПС является суммой половины разности высоты фланца от высоты катушки и четверти высоты фланца, то приведенный выше мной пример составит в первом случае +-2,75 мм. А в случае высоты катушки 6 мм. +- 1,25 мм. Очень хороший результат и катушка не далеко вылетит из магнитного зазора. Во всяком случае не должна, хоть подвес и ЦШ получаются очень мягкими. Вроде бы всё идеально, только вот конструктивно как это претворить в жизнь. Я планировал катушку на 16 Ом. и придется взять провод очень тонкого сечения. Какая плотность тока будет в катушке и сколько потеряем драгоценной индукции зря??? Считать нужно. Пока делаю центрирующие шайбы.
Дмитрий Рутковский: Begemot пишет: Напряженность поля сверху фланца несколько отличается от онной снизу. Вот и Вы заметили. Опять же жаль, что для некоторых любителей сей факт выходит за рамки понимания. Только требуется небольшое уточнение. Если керн имеет достаточно точный угол (не имеет фаски) и фланец тоже и они (углы) находятся на одном уровне, тогда между ними имеется пик индукции доходящий до +15% от средней в середине зазора, причём максимум находится возле керна. Если под зазором керн имеет обнижение более 2-х мм на радиус и так же нет фасок, то будет точно такой же пик. Протяжённость по высоте этих пичков минимальна, после них резкий спад, поэтому влияние на линейность самая пагубная из-за большого максимума и резкого спада. Хотя большинство конструкций и без этого линейность обошла стороной. В цепях с фасками таких пучностей нет, так же нет их в конструкциях с ровными кернами выступающими над фланцами на 1-2 мм в зависимости от ширины зазора.
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Вот и Вы заметили. Опять же жаль, что для некоторых любителей сей факт выходит за рамки понимания. Если этот "Камень в мой огород" то мы обсуждаем не конструирование и расчет магнитной системы. Мы вообще не о том беседуем. Мы беседуем о катушке в уже имеющейся магнитной системе. И её конструкция (МС) для переделки не предназначалась! Я это писал не один раз. Конечно же форма верхнего фланца и керна, а так же наличие концентраторов улучшает ламинарность магнитного потока в зазоре и влияет на локальную индукцию. И форма внешней геометрии фланцев тоже влияет на форму и зоны проводимости внешнего рассеяния как и очень много различных составляющих. Я конечно измерю локальную индукцию зазора, прибор позволяет это сделать. Но могу сказать сразу не задумываясь, пик точно не будет по середине геометрии фланца. Размещая катушку в зазоре придется в любом случае только по геометрии центра к центру. А этот вопрос гораздо серьезней чем разница зон внешней проводимости выпячивания магнитного потока из зазора с верху и снизу. Вот Вы Дмитрий пробовали провести такой эксперимент изучения взаимодействия пика напряженности распределения индукции в зазоре на геометрическое расположение центра звуковой катушки? А так же взаимодействие верхнего и нижнего внешних областей рассеянных магнитных потоков на работу катушки? И в каком из экспериментов будет большее влияние на линейность.
Ogust: Мне кажется высота катушки зависит и от того насколько низко будет использоваться диапазон...
elacom: Я об этом в одном из предыдущих сообщений писал. Вернее скан книги выкладывал. Именно так и зависит. Вам не зря кажется.
Дмитрий Рутковский: Как не трудно догадаться чем круче спад напряжённости магнитного поля за пределами зазора тем резче будут происходить изменения процессов проходящих в витках катушки. Соответственно магнитная система с плавным изменением поля будет создавать меньше искажений по сравнению с цепью с худшей линейностью. Оценить это на слух не просто, можно измерить искажения приборами. Но часто сложно отнести полученный результат к какому-то конкретному аспекту конструирования. Зато если во всех моментах, которые возможно учесть, достигнут максимум, тогда общий результат заметно лучше любого другого, особенно полученного от конструкции непонятного происхождения.
elacom: Ну это понятно, что при конструировании нужно всё учесть и при этом всё будет в лучшем виде. Вы не ответили на мой вопрос заданный несколькими постами выше. И хотелось бы услышать (увидеть) Ваше мнение по возможному варианту катушки в данной магнитной системе.
Дмитрий Рутковский: Если вопрос был про эксперименты, то ответ простой: каких только экспериментов мы не проводили. Иногда читаешь что-то на форумах и вспоминаешь: вот этот эксперимент мы проводили в 2002 году, а этот ещё 1998 - уже и забыл совсем, хорошо что напомнили. А кто-то сейчас это изучает - у каждого своё время. На чужих ошибках учиться сложно, на своих гораздо проще. Если Вы всё ещё хотите собрать ШП на железе 10ГД-30 - мотайте 4 слоя 3.5-4 мм длиной. Сомневаюсь, что Вы знаете зачем Вам 16 Ом. Как и про длину, просто вдруг решили и всё тут.
elacom: Это ответ любого самодельщика. Даже я могу сказать про то же самое. Вы мне скажите все таки, что вносит большее влияние в линейность работы динамика взаимодействия пика напряженности распределения индукции в зазоре на геометрическое расположение центра звуковой катушки или взаимодействие верхнего и нижнего внешних областей рассеянных магнитных потоков на работу катушки. При имеющемся конструктивном исполнении оба этих фактора имеют место быть. Begemot это и к Вам вопрос.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Если вопрос был про эксперименты, то ответ простой: каких только экспериментов мы не проводили. Иногда читаешь что-то на форумах и вспоминаешь: вот этот эксперимент мы проводили в 2002 году, а этот ещё 1998 - уже и забыл совсем, хорошо что напомнили. А кто-то сейчас это изучает - у каждого своё время. На чужих ошибках учиться сложно, на своих гораздо проще. Божок начал дуру гнать! Дмитрий Рутковский пишет: Сомневаюсь.... Кто бы сомневался.
Begemot: elacom пишет: Вы мне скажите все таки, что вносит большее влияние в линейность работы динамика взаимодействия пика напряженности распределения индукции в зазоре на геометрическое расположение центра звуковой катушки или взаимодействие верхнего и нижнего внешних областей рассеянных магнитных потоков на работу катушки. При имеющемся конструктивном исполнении оба этих фактора имеют место быть. Begemot это и к Вам вопрос. Так и не понял, в чем суть вопроса, ну то такое. Дмитрий Вам конкретно указал оптимальную геометрию катушки для максимальной линейности работы динамика, могу добавить, что желательно располагать обмотки по обе стороны каркаса.
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Сомневаюсь, что Вы знаете зачем Вам 16 Ом. Как и про длину, просто вдруг решили и всё тут. Ну это Ваше право. Побеседуем об этом когда дойдет дело до катушки.
Дмитрий Рутковский: Нет проблем. Странно только, что до катушек дело доходит в самом конце. А должно с них начинаться.
niknek: опять ругаетесь, а начиналось все не плохо. Евгений, не подскажете литературу, из которой скан делали? И еще вопрос к участникам темы, так все же на какую величину нужно делать обнижение керна? И если мы говорим что рекомендуется выступание керна на 2 - 3 мм, то на какую величину относительно верхнего фланца лучше делать уменьшение диаметра? Может в одной плоскости? или я не прав. Я вот задумался, возможно ли компенсировать разница магнитного поля снаружи верхнего фланца и под ним таким способом...
Abettor: niknek пишет: так все же на какую величину нужно делать обнижение керна? Исходя из сказанного Дмитрием, вывод один. Сужение керна необходимо делать на столько же ниже верхнего фланца, насколько керн выступает над фланцем.
niknek: Abettor пишет: Исходя из сказанного Дмитрием, вывод один. Сужение керна необходимо делать на столько же ниже верхнего фланца, насколько керн выступает над фланцем. я перечитал сообщения Дмитрия и Евгения, и такой информации не увидел. Дмитрий говорил о занижении диаметра керна под зазором на 4 мм и об отсутствии фасок.... но про расстояние от нижней части фланца ничего... И раз уж заговорили о керне, Дмитрий, как сильно может упасть магнитное поле в зазоре после установки медного колпака толщиной 0,1 мм? хотя бы примерно, была 1 стала....
Дмитрий Рутковский: Я говорил про то, как бывает, когда керн заканчивается (или обнижается) на уровне края фланца. Про то, что его надо где-то обнижать - не говорил никогда. Любители обнижать керны не в курсе про насыщение металла магнитным потоком и как следствие про увеличение сопротивления этому потоку. С логикой такие граждане так же не в ладах. Чем меньше сечение магнитопровода, тем больше потери, бессмысленно уменьшать сечение, там где это можно не делать, будет только глупец. Ну а установка меди конечно уменьшит поле, тут никуда не деться.
Abettor: niknek пишет: я перечитал сообщения Дмитрия и Евгения, и такой информации не увидел. Дмитрий никогда не говорит конкретно. Одни общие фразы и игра слов, которые можно истолковать как заблагорассудится. Вы, например, не увидели, а я сделал вывод. Его пост выше - павлиний хвост. Евгений же, всегда конкретен и говорит по факту. И он действительно пока ещё ничего не сказал.
niknek: Ну почему же. Тут он конкретно говорит что я глупец. Ну... будем продолжать читать и познавать.
elacom: niknek пишет: Евгений, не подскажите литературу, из которой скан делали? - Бытовая электроакустическая аппаратура: Справочник Алдошина, Бревдо, Веселов и др.; - Электродинамические громкоговорители И.А. Алдошина; - Высококачественные акустические системы и излучатели Алдошина, Войшвилло. В этих книга написано более чем достаточно. Вот как раз из последней книжки на странице 50 Ваш вопрос. niknek пишет: И раз уж заговорили о керне, Дмитрий, как сильно может упасть магнитное поле в зазоре после установки медного колпака толщиной 0,1 мм? хотя бы примерно, была 1 стала.... Я не Дмитрий но позволю себе наглость вставить свои 50 копеек. От меди само по себе индукция в магнитном зазоре не упадет, вернее совсем не значительно. Падает из-за того, что при установке медного колпачка неминуемо приходится стачивать часть керна и на это место сажать колпачок. Вот от большего расстояния между керном и фланцем как раз и падает магнитная индукция в зазоре. В этом случае лучше всего надеть на горячую посадку кольцо из меди на керн у нижнего фланца. А зазор не трогать. Да и керна, как написал Дмитрий, лучше не подрезать и не обрезать. Он вообще должен быть как можно шире по конструктиву, на сколько это возможно. Ну вот хотя бы так.
Дмитрий Рутковский: Да, это правильные керны. Зазор может быть любым (таким, каким нужно), а до зазора магнитный поток надо довести по максимально толстому магнитопроводу. Вообще ликбез по основам конструирования ГД проводят в специальных учебных заведениях, где слушатели не спорят с преподавателями, поэтому там бывает результат, да и то не всегда. А на форумах это бесполезно на 99%, т.е. из 100 прочитавших один поймёт написанное, большинству по-барабану, а 10 начнут спорить. niknek пишет: будем продолжать читать и познавать Это всегда полезно, особенно на начальном этапе становления.
Aleph: Дмитрий Рутковский пишет: на форумах это бесполезно на 99%, т.е. из 100 прочитавших один поймёт написанное, большинству по-барабану, а 10 начнут спорить. Если Вы профессионал, и есть желание поделиться знаниями, то объясняйте адекватно, и все поймут. А кидать общие фразы "для авторитета" - не укрепляет этот самый авторитет. Такое впечатление, что девочек на секс раскручиваете громкими фразами, а не помогаете самодельщику. Прошерстил 3 форума и почти сделал самодельные динамики на основе 4а-18 (просто пару деталек осталось докупить), но нигде из Ваших сообщений не почерпнул полезного, одна болтология
Дмитрий Рутковский: Опять же не нужно делать вид, что раз лично Вы ничего полезного не почерпнули, то и все остальные тоже. Переживать не стоит, если не останавливаться, то рано или поздно понимание придёт. В качестве примера посмотрите последние фото в этой теме: керны сделаны в соответствии с моими рекомендациями. По крайней мере никто другой на форумах таких рекомендаций не давал. Хотя могу допустить, что автор тех кернов сам догадался до такой конструкции, поскольку это вполне логично. Недавно видел фото как кто-то изготовил "соски" очень похожие на наши и дал описание их влияния на звук полностью похожее на то, что я всегда писал. И тут опять же допускаю, что автор сам догадался. Ну а про щиты - это уже классика. Для справки: 10 лет назад их не делал никто, сейчас многие. Видимо тоже сами догадались. И это замечательно. Несмотря ни на что всегда найдутся те, кто будет утверждать, что они всё сами придумали и ничему ни у кого не учились. Бог им в помощь.
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Недавно видел фото как кто-то изготовил "соски" очень похожие на наши и дал описание их влияния на звук полностью похожее на то, что я всегда писал. Вы про это? http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000151-000-0-0
Abettor: elacom пишет: В этом случае лучше всего надеть на горячую посадку кольцо из меди на керн у нижнего фланца. Такие конструкции встречались. Попадались как-то отечественные ВЧ 10ГД-35 с алюминиевым кольцом на основании керна. Сам делал медные кольца (тугие спирали) при изготовлении СЧ динамиков.
elacom: Да, про тугие спирали я тоже думал. Главное что бы были как можно плотнее витки друг к другу прижаты. Короткозамкнутый виток одним словом должен быть. И сама идея установки не в зазор а в другом месте меня прельщает. Зазор все таки для другого должен быть предназначен. А на счет алюминия не совсем ясно. Алюминий и медь это же совсем разные металлы, один парамагнетик другой диамагнетик. Чем интересно руководствовались изготовители? Дмитрий Рутковский пишет: Зазор может быть любым (таким, каким нужно), а до зазора магнитный поток надо довести по максимально толстому магнитопроводу. Не всегда правда. Тут нужно точно считать, с одной стороны "Медали" мы должны предоставить потоку достаточное количество металла для прохождения всего потока. А вот с другой у нас имеется коэрцитивная сила материала, которая даст при очень большом сечении керна сопротивление магнитному потоку. Нужно попасть между двумя "Огнями", а то дальнейшее увеличение керна прибавки не даст (а наоборот) а денег за лишний металл с нас токарь сдерет.
Abettor: elacom пишет: Чем интересно руководствовались изготовители? Чем руководствуются изготовители, применяя алюминиевые и медные каркасы? Это если откинуть улучшение теплового режима катушки. Причём медный каркас я видел только на наших 30ГД-1, 30ГД-2, 75ГДН-ХХ, ну и куда же без 100ГДН-3-8, и на каком-то импортном динамике. Опять же причём на алюминиевых каркасах тепловой зазор вертикальный, а на медных витой. На импортном динамике кстати тоже по спирали разрез.
Дмитрий Рутковский: elacom пишет: Нужно попасть между двумя "Огнями" В этом беда начинающих любителей. Отсутствие опыта вынуждает пытливый ум придумывать всякие бредовые идеи и объяснения. А ведь достаточно всего лишь проверить. Но лень. Та же фигня с КЗ витками. Заявления про влияние каркасов, добротностей и оформлений - туда же. Казалось бы чего проще: считаешь что увеличение диаметра керна увеличивает потери - так и пиши. Только конкретно укажи при каком увеличении на сколько процентов падает индукция. Потом другой любитель повторит такой опыт и если у него получится похожий результат - значит этот эффект имеет место быть. Не тут-то было. Никто даже пытаться не будет проверять подобные заявления. Будут только повторять, постепенно доведя их до состояния догмы.
Ogust: Да уж, по поводу добротности вам бы подучиться Дмитрий
Дмитрий Рутковский: Всенепременно. Но даже имеющегося кол-ва знаний хватает, чтобы дать повод другим специалистам обращаться за консультациями. В первую очередь направленными на повышение эффективности цепей. Не устраивает некоторых производителей их добротность, хотят понизить, вот и обращаются.
Ogust: Может и имеете знания, только мало кто их видел А те, которые показываете с таким снисходительством, позволяют усомниться в их качестве. Хорошо что, практически с любой добротностью динамик можно заставить качественно играть. Вообще это скорей форум для любителей, а не для профессионалов
Дмитрий Рутковский: Лично я вообще никогда не видел ни одного изделия ни одного из участников этого форума. Если воспользоваться Вашей логикой, то получается, что они вообще ничего никогда не делали и верить никому нельзя. Но Слава Богу в этом мы разные, я не делаю глупых выводов. Разговор не о том - хорошо или плохо играет динамик, а о том: как сделать звучание лучше. К сожалению мы так и не дождались аргументов в пользу некоторых решений применяемых участниками обсуждений.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Лично я вообще никогда не видел ни одного изделия ни одного из участников этого форума. Вы не заговариваетесь? Нет? Такому, прости Господи, бандерлогу кто же показывать хоть, что-то захочет. Любуйтесь фотографиями и графиками. Этого для вас достаточно.
niknek: Форумчане, давайте перестанем мерятся ..... . Большинство из вас уже люди взрослые, зачем вам это! Тема сама по себе очень полезная, т.к. этих динамиков раньше было как грязи и цена была копеечной. Сейчас уже не так дешево, но все же. Поэтому если вариант Евгения получится достойным - ну и отлично! Значит есть потенциал, значит не зря. А если брехаться то тему просто прикроют и все. Или у Евгения запал пропадет - отложит или забъет.
Abettor: niknek пишет: Тема сама по себе очень полезная, Так я только за и обеими руками. niknek пишет: Поэтому если вариант Евгения получится достойным А он и получится по любому. Несмотря ни на что. niknek пишет: А если брехаться А Вы гляньте всю тему. Кто "... бермутит воду во пруду" (с).
elacom: niknek пишет: Или у Евгения запал пропадет - отложит или забъет. Нет, добить нужно проект всенепременно. Я уже столько на косячил с этими ЦШ. Но все равно сделаю. Цель поставлена, обязательно шайбы должны быть из ППУ. Коней на переправе не "ЕДЯТ!"
Aleph: А как у Вас с нижним подвесом, оставите старый?
Дмитрий Рутковский: Не забудьте взвесить все элементы до сборки и после приклейки каждого отдельно. Потом расскажите почему выбрали именно такой вес.
elacom: Aleph пишет: А как у Вас с нижним подвесом, оставите старый? what is dis "Нижний подвес"? Вы наверное имеете ввиду центрирующую шайбу? Так я её и делаю другую. Родную ставить нет желания. Если уж делать так с размахом. По Нашему по Русски. Правда мы в Башкирии, но все равно с не меньшим размахом. Рожденный в СССР ползать не может, должен летать! Дмитрий Рутковский пишет: Потом расскажите почему выбрали именно такой вес. Хорошо взвешу, только про какой выбраный вес Вы имеете ввиду?
Дмитрий Рутковский: Тот, который Вы выбрали для изготовления 8" ШП.
niknek: Евгений, как ваши успехи с шайбой? сделали? что то давно ничего не выкладывали....
niknek: пропал Евгений... остается надеяться, что доделает
Aleph: Так уж вышло что истратил последний текстолит и на пауки не осталось достаточно крупного куска. Посоветуйте пожалуйста какой другой материал можно использовать. Может какой пластик годится? Ход диффузора будет не более -+2 мм, а то и 1 мм.
elacom: Да нет, я не пропал. Просто летняя суета не дает времени на хобби. ЦШ из ППУ я сделал, не предполагал что такой гемор окажется. Собрал один динамик по схеме Д.Рутковского с короткой 4 слойной катушкой. Пока не получается померить ТТХ но в ближайшее время сделаю. На очереди второй динамик для сравнения. Но пока незнаю как мотать катушку. Будет катушка Meshin на 2 или 4 слоя не знаю. Конечно нужно бы попробовать оба варианта. Время покажет. Как вариант, почти законченный динамик будет смотреться вот так.
BETEP: Если бы не уродские уши - был бы ловтер))
elacom: Да эти уши можно сточить на токарном. Нужно ли. Если поставить уплотнительную резинку, как раз уши не дадут её пережать. Хотя упертая в корпус корзина не есть хорошо. Ну а если крепить динамик снаружи передней панели, то вид вроде как портят.
Abettor: Евгений. Если спилить выступающие части ушей по горизонтали вровень с плоскостью корзины, то вид становится более притягательным.
elacom: Ну это если делать коммерческий вариант динамика. Можно вообще заказать литьё. Не хочу заморачиваться. Если кто из друзей заберет себе эти динамики, уже хорошо. Мне например на свой ух не хватает высоких. Подождем проекта с твоими Игорь катушками. Там будет видно (слышно). Они то дают как раз высоких поболее. Игорь, а как на твой взгляд 2 слоя или 4?
Abettor: Я сделал бы стандартной высоту намотки в два слоя. "Витки" ровно по середине высоты зазора. С короткой не будет хватать НЧ диапазона. Делал я пару комплектов с короткими катушками... С такой подвижкой можно ещё попробовать катушку с внутренним полным слоем, наружным меньшим по высоте раза в полтора. Например 12/8 мм. Высота вписывается на высоту зазора. Читал, что такая намотка делает частотку ровней. Проверять нужно. Как-нибудь попробую.
elacom: Вот всё правильно. Катушка с высотой 1,5 как в книжке даст поболее низких. Но у Д. Рутковского тоже есть разумное зерно в его советах. Он просто сразу открыто про это не говорит. 4 слоя для заполнения зазора очень и очень хорошо. Звуковое давление развиваемое динамиком с такой катушкой должно быть (теоретически) выше. Но меня дико смущает повышенная индуктивность катушки в 4 слоя чем в 2. Тут то мы и теряем высокие. Ваша катушка Игорь, как раз позволяет бороться с такой паразитной индуктивность катушки и тем самым динамик с такой катушкой дает высоких больше чем без этих витков. Вы помните, я на своих любимых 4а32 такие опыты показывал. Оттуда я и пошел на подвес и шайбу из ППУ. Помните чем было пагубно оставление родных ЦШ у динамика. В обновленных 10ГД-30 вроде как есть и низы и всё остальное. Чего я собственно и добивался, вот с высокими проблема. Чуть чуть, но мне маловато. Я уже думаю что нужно все таки пробовать 2 слоя с витками (чисто по Вашим рекомендациям). Такое дело не просчитаешь, только опыты. 12/8 тоже интересно, на будущее.
Abettor: Можно попробовать связать Вас с моим товарищем, мотающим катушки лентой на ребро. Правда для себя в основном. Он любит разнообразные эксперименты с 4А-32 и прочей широкополосной братией. Собираюсь ему задарить пару комплектов. Правда на феррите. Есть у него и намагничивалка приличная. Россиянин. Похоже у вас есть общие интересы.
elacom: Не Володя с Новосиба?
Begemot: elacom пишет: Вот всё правильно. Катушка с высотой 1,5 как в книжке даст поболее низких. Уточните, пожалуйта, каких низких? Искажений, связанных с ухудшением переходной характеристики? elacom пишет: Тут то мы и теряем высокие Не только тут. Диаметр керна.
Abettor: elacom пишет: Не Володя с Новосиба? Нет. Серёга с города Сочи.
niknek: Здравствуйте форумчане. Я с помощью коллеги снял параметры динамиков. Ниже один из них. Что думаете по поводу оформления... Re 6.69 [Ohms] Fs 48.45 [Hz] Zm 67.74 [Ohms] BL 13.96 [N/A] Qms 2.221 Qes 0.243 Qts 0.219 Vas 26.310 [liters] L10k 2.66 [mH] n0 1.17 [%] dBSPL 92.79 [1W/1m] Ms 23.30 [grams] Cms 0.46 [mm/N] спрашиваю в этой теме, т.к. динамик на базе 10ГД30Б
serj: Думаю, что фазоинвертор в маленьком корпусе с частотой настройки ФИ герц на 55-60. По моему не очень удачный динамик.
niknek: serj пишет: По моему не очень удачный динамик. оспаривать не стану. скорее всего немного увеличу вес подвижки - чувствительность высокая, позволяет. сегодня потренируюсь с пластилином
Gruffi:
niknek: нууу, отличный график. Я это уже видел вчера. Когда замеры производили. Я хотел услышать какие либо рекомендации..... Ведь эта тема посвящена доработке динамика - это аналогичный динамик на базе 10гд30Б. А график типа сделай выводы сам...
Gruffi: График из категории "без слов". Выводы? Обидные слова говорить не хочется. В данной ситуации динамик для оформлений ЗЯ и ФИ не годится. Добротность, конечно, увеличится при большом выходном сопротивлении лампового УНЧ, тонком и длинном акустическом кабеле, катушке ФНЧ намотанной тонуим проводом, вопрос - на сколько, надо экспериментировать и считать. Конечно, это сильно уменьшит КПД и половина мощности уйдёт в тепло... Может быть динамик с такой низкой добротностью и относительно высокой резонансной частотой будет хорошо работать в каком-то экзотическом акустическом оформлении, не знаю. Я уже писал, можно вышеуказанными средствами увеличить добротность и получить в ФИ литров на 15 примерно 60 Гц (точно уже не помню). Это устроит?
serj: niknek пишет: немного увеличу вес подвижки Да, попробуйте увеличением веса подогнать добротность под 0,38 И Fрез. уменьшится до более интересных величин.
Gruffi: Вызывают сомнение столь низкая добротность м высокая резонансная частота, если это "динамик на базе 10гд30Б". Чем достигнуты такие параметры, непонятно. Вот Зотов мастерил на 10ГД-30 целую кучу сверхмощных (и дорогих) магнитов, и то добротность была куда больше. Может в измерениях ошибка? Что-то утверждать даже не видя хотя бы фото динамика, невозможно, но сомнения есть. niknek Вы можете собрать тяп-ляп (но без щелей) ЗЯ объемом равным эквивалентному, засунуть туда динамик и измерить новыю резонансную частоту любым методом. Узнав эту частоту можно прикинуть правильность начальных измерений. Это упрощенная проверка, но хоть что-то. Спросите у Бокарёва или Виноградовой, или найдите сами - во сколько раз должна повыситься резонансная частота в таком ящике.
niknek: Gruffi пишет: Это устроит? устроит. Сегодня поиграл с увеличением веса с помощью пластилиновой колбаски вдоль колпачка. При добавленной массе в 20 гр баса значительно прибавило. Это уже не мидбас. Это басовик. более приемлемо при добавлении 16 гр. Но это ЗЯ. сделаю макет стенки - поиграю и фазиком и весом подвижки. Вызывают сомнение столь низкая добротность м высокая резонансная частота, если это "динамик на базе 10гд30Б". Чем достигнуты такие параметры, непонятно. параметры снимал не лично. Мне помогал человек, занимающийся изготовлением акустики. Я думаю что он понимал что делал (искренне надеюсь =) ) Я не знаю чем конкретно достигнута такая добротность, но магнитная система из двух магнитов от 10гдЗОБ, катушка 4 слоя 11 мм, не тяжёлый диффузор
Gruffi: Люди стремятся сделать диффузор как можно легче (проблема в сохранении жесткости и прочности), а добровольно лепить пластилин или что-то подобное для увеличения веса - сомнительный путь. Боюсь, качество баса при этом будет неважным. Про новую катушку ничего не скажу - не знаю, это к С. Сергееву, а удвоение магнита может быть лишнее? Хотя дополнительный второй магнит действует не так эффективно, как первый, иначе ополовинить добротность было бы слишком легко. Не могу утверждать, что тот кто помог вам с определением параметров ошибся (вы, кстати, ни слова не сказали как проводились измерения, какой программой и аппаратурой), но результаты весьма странные. У меня имеется пара 10ГД-30Б с добротностью 1,1... Они такой же брак, как ваш, но "с другой стороны". Предлагаю смешать их и поделить. Похоже вы пропустили мимо ушей мой совет сделать измерительный ящик, а зря. Это достоверный и простой способ проверки.
niknek: совет я не пропустил, ящик был сделан еще за долго до обращения к вам. Но ящик находится у меня в гараже на юге города, а человек проводивший измерения на самом севере. И когда я спрашивал у вас совета почему меряя параметры я получаю такие странные значения - вы предложили сделать измерения через программное обеспечение. Сейчас измерения сделаны, вы говорите что они странные. Уж какие есть Gruffi пишет: У меня имеется пара 10ГД-30Б с добротностью 1,1... Они такой же брак ну, если вы считаете что я сделал брак - ну ваше право. переубеждать не стану. Gruffi пишет: Предлагаю смешать их и поделить. предлагаю вам его доработать, чтоб его можно было слушать. А то что он валяется.
Gruffi: Никита! Вы зря сердитесь. Мы же здесь собираемся, чтобы ПОМОЧЬ друг другу СОВЕТОМ (именно друг и другу т. к. считаю, что все мы друзья, хотя бы по увлечениям, а друзьям говорят правду, а не лесть ибо не ждут от них корысти). Я и сейчас твёрдо убежден, что программный метод неизмеримо лучше, чем долгое и неточное построение графиков по точкам с дальнейшим ручным расчетом. Но что делать, если вы категорически не хотите или не можете так сделать. Но дело в том, что к одной цели могут вести разные дороги: одни прямые и удобные, другие - длинные и скользские. Я предложил использовать для проверки правильности измерений именно ящик 26 литров. Он у вас есть? Из большего можно сделать меньший, набив его, но не тряпками, а жесткими предметами. Это косвенная и неполноценная проверка, но это проще всего. Кстати, динамик можно прикрутить и снаружи, но щели в любом случае надо замазать. Я понимаю Ваши чувства, как создателя - столько труда и усилий. Но если действительно добротность 0,2 при резонансе 50 Гц, то это брак, который надо исправлять. Я говорю правду, остальные в основном молчат, щадя ваши чувства. И переубеждать вас не собираюсь - всё и так очевидно. Да, я понимаю, что мои аналогичные динамики с добротностью 1,1 ни на что не годятся (отрицательное выходное сопротивление - отдельные разговор), поэтому собираюсь заменить подвес на мягкий тканевый и посмотреть что получится. Но не сейчас - у меня недоделаны две пары колонок, добавлять третью недоделку не хочу. Искренне желаю Вам успехов.
niknek: Я не сержусь. Много из того что вы написали правильно. Но не в конкретном случае. Я посмотрел сколько стоит звуковая карта для измерений - б/у от 5000 руб ( и нормально она работает только под XP). Микрофон, новый примерно столько же. Если я себе не могу это позволить сейчас, как я могу следовать вашим рекомендациям? Брак - не мой случай. Мне дали совет - я его реализовал. Повышение веса подвижной системы (подвес и колпачок) дает ощутимый результат. Нужно подобрать вес, чтобы и средние остались и добротность позволила использовать динамик с оформлением фазоинвертор. один из вариантов, увеличение веса на 10 грамм. ФИ получается 15 см длинной (нужно сделать и послушать). Про ящик я уже писал, он есть. Но установленный софт не работает. Поэтому пытался ручками. Я кстати сравню значения, полученные вручную и с помощью софта. Может так станет понятно где я ошибался. Резонанс я нашел правильно. спасибо за поддержку
Gruffi: Для ваших целей подойдет любой полноценный компьютер с любой встроенной звуковой картой и процессором любым Пентиумом 4. Под полноценным я понимаю компьютер IBM PC AT. Модные наладонники-напалечники, недоделки-огрызки-игрушки не предназначенные даже для простых работ компьютерами я не считаю. Стоимрсть такого б/у компьютера может быть те же 5000 руб вместе со встроенной звуковой картой, но я не призываю его покупать. Неужели не осталось нормального компьютера от старых времён? Ну попросите на время попользоваться у кого-то из друзей, уверен, такое старьё найти можно. Стоимость электретного микрофона недавно была 10 рублей, сегодня побольше, но и его можно найти б/у. Этот вариант имеет ограничения и не идеален, но он точно работает. Но вы не хотите идти простым проторенным путём, путём где многие могут дать совет. Просто вы не хотите, а не не можете следовать моим рекомендациям. Дело Ваше. Вы ищете трудностей, чтобы преодолевать их. Не нравится слово "брак"? Можно заменить его другим. от этого что-нибудь изменится? Все люди ошибаются. Это обидно, но надо признавать свои ошибки, чтобы не повторять их. Про ящик вы писали, но здесь важен ОБЪЁМ ЯЩИКА РАВНЫЙ ИЗМЕРЕННОМУ ЭКВИВАЛЕНТНОМУ, про это вы так и не написали. Можно взять любой ящик, но тогда надо делать вычисления по формуле, хотя бы на бумажке. При равном объёме вычисления делаются в уме. Поскольку вижу, что мои доводы вы не хотите воспринимать, лезть с советами больше не буду, извините.
Сергеев Сергей: niknek ! У Вас похоже более легкий диффузор или более жесткий подвес. Потому и резонанс высок. Из 10гд-30 может получится басовик. Но в этом случае не нужно уменьшать вес подвижки. Или средник с легким диффузором и жестким подвесом.
niknek: Да Сергей, вы правы. Диффузор значительно легче 10гд30. Вес около 8 грамм с колпачком. Вот я тоже прихожу к мысли о том, что без меди на керне не будет середины. При избыточном весе ее тоже не будет. Возможно придется все переделывать. При таком раскладе для двух полоски динамик не пригодится. Только в нч. Так что подумаю.
serj: niknek пишет: без меди на керне не будет середины Ну почему не будет, будет. С ВЧ трудновато без меди.
niknek: serj пишет: Ну почему не будет, будет.поподробнее пожалуйста. Может еще есть что предложить? Из опыта.... Сейчас я рассматриваю вариант на МС 30ГД 301. в принципе, его мс как раз должна подойти. Вот только с высотой катушки не совсем уверен с выбором. И зазор с завода уже не мал (замерил я около 1,6 мм). Просто я думаю, что заменой диффузора и колпачка большего веса не даст улучшения. Только резонансная понизится и средние пропадут. И станет этот дин полноценным нч. А вот если диффузор чуть чуть потяжелее(чем на данный момент), короткую катушку и медь на керне... может и доиграет до 3500-4000 гц?
elacom: Begemot пишет: Уточните, пожалуйта, каких низких? Искажений, связанных с ухудшением переходной характеристики? И этого тоже, помимо низкочастотной составляющей.Не только тут. Диаметр керна.Здесь вообще компромисс. Больше диаметр меньше ВЧ, меньше диаметр меньше НЧ. Можно, конечно, получить всего на таком керне, но для этого нужна нормальная МС на нормальном железе, а если ещё концентраторы установить из 49КФ да магнит АЛНИКО, будет сказка. И именно на таком диаметре. Но это уже из разряда - мечты и мысли вслух.
Комелев Константин: А если медь на керне получить электролизом, эффективно будет? Правда потом магнит намагничивать придётся
elacom: Ну собственно для этого и обмедняют всю магнитную систему перед сборкой. Очень эффективно получается. А кто не может тот делает колпак или кольцо на керне. При меднении есть разница в толщине медного слоя. Есть у меня пара динамиков изготовленных под заказ в НПП "ДИФФУЗОР". Очень достойнейшие изделия.
niknek: Евгений, хочу вашего мнения спросить. Вы катушку по рекомендации Дмитрия Рутковского делали? (4 слоя короткая 3,5-4 мм) Если делали - то какое впечатление. Как я уже писал в прошлом посте, возможен эксперимент с железом от 30гд301. оно для мидбаса подходит не плохо (в теории). Я все отпескострую, склею, намагничу. Но вот с весом и катушкой... Можете хоть что то посоветовать? я уже не уверен в большой катушке (4 слоя 12 мм высотой). Вес её великоват.
elacom: Ну вот смотрите сами, зазор у 10ГД-30 "Конский", а магнитная индукция в зазоре 0,981 Тл. Если мы заполним зазор как можно больше проводом, то получим большее отношение BL. В этом случае ПС будет двигаться с большей силой чем с 2-х слойной катушкой. Но вот опять компромисс, если при высокой катушке должно быть движение ПС большее (ограничивает его гибкость подвеса и ЦШ), то при меньшем BL и силы такой не получим. Но с другой стороны, посчитайте геометрию катушек в 2 и в 4 слоя и просчитайте какая индуктивность будет у них. 4 слойная имеет индуктивность больше, в следствии чего теряем высокие частоты. Я уже в этой ветке про это писал, с графиками вроде как. Звучание получилось динамичное, довольно таки быстрый динамик вышел. Но это в сравнении с 12 и 15 дюймовыми которые я буквально перед 10ГД-30 слушал (оно понятно). Но высоких получилось нехватка даже по сравнению с 100ГДШ-33-16. Вот так. Буду теперь мотать катушку Meshin. Но уже в 2 слоя. Так что мой осторожный совет, нужен маленький зазор и катушку в 2 слоя. Но при имеющихся МС от 10ГД-30 я буду пробовать и вариант с двухслойкой. А потом уже буду мерить и выкладывать графики тем кому именно они интересны. А про тяжелую катушку можно сказать только одно, будет сильный фазовый сдвиг на низких ко в сему прочему. Я что то лишний раз расстраиваюсь с 4 слойными катушками на шириках. То ли лыжи не едут...
Комелев Константин: не зазор, а зазрище. Когда впервые увидел эти динамики с альнико - облизнулся, думаю, кирзовый дифф. поменять подвес под замену, а когда подвижку снял - руки и опустились. Тут не гальваническое меднение, а фольгу медную на керн мотать, а потом уже можно о полноценных сч мечтать
niknek: elacom пишет: Звучание получилось динамичное, довольно таки быстрый динамик вышел. Но это в сравнении с 12 и 15 дюймовыми, которые я буквально перед 10ГД-30 слушал (оно понятно). Но высоких получилось нехватка, даже по сравнению с 100ГДШ-33-16. Вот так. Евгений, тут такое дело: я ширик не делаю... Мне нужно запустить этот динамик относительно невысоко - 3,5 - 4 кГц, а дальше - ВЧ головка. Но хочется поймать золотую середину, чтобы и НЧ присутсвовали, и середина была...
elacom: Ну тогда нужно смотреть что мы именно хотим видеть от него. Какой подвес, диффузор, ЦШ. Можно делать длинноходовой, а можно короткоходовой. Не маловажно ещё понимать в каком оформлении он должен будет работать. Так что определяйтесь. Если длинноходовой динамик с тяжелым диффузором и резиновым или ППУ полутором, тогда и длинную (высокую) катушку. Такой динамик лучше будет работать в фазоинверторном оформлении. Я, надо сказать, такие не особо люблю слушать. Крутят фазу такие колонки на низах. Короткоходовой динамик с низкой катушкой, легким диффузором и в закрытом ящике как-то музыкальнее. Причём, некоторая потеря низких - ерунда. Хотя о низких частотах на динамиках в 8 дюймов можно говорить с натяжкой. До 4-4,5 кГц такой динамик работать будет. Но нужно экспериментировать. Очень сильно зависит середина и низкие частоты от раскрыва диффузора.
Комелев Константин: Конкретизировать легко. Неглубокий фронтальный рупор 350-500 плюс три октавы, т.е это 2400-4000.
Aleph: elacom Расскажите пожалуйста как вы делали накатку рёбер жёсткости на диффузоре
elacom: Aleph пишет: как вы делали накатку рёбер жёсткости на диффузоре фрезерованная пластина и ответная часть придавливается сверху. Только там нужно несколько раз пробовать, чтобы бумага не рвалась, т.е. менять высоту прижимающей части. А то бывало и такое, что аккуратненькая дыра была. Сначала думал немного увлажнять, но лучше этого не делать.
Aleph: elacom Евгений, у меня по размерам не подошли к 25гд-26 мои непрессованные диффузоры, так что я воспользовался Вашим опытом и приобрёл такую бумагу и сделал подобный диффузор. Пробовал подобным образом делать рёбра, только я не фрезеровал, а просто выдавил такую круглую впадину в кусочке алюпласта. Действительно надо приловчиться чтоб не повредить бумагу. С размерами угадал не сразу, так что было на чем тренироватья. Я сравнил рёбра и вместо них промазать полоски на месте ребер очень разведенным БФ-2. Я выбрал клей и не стал делать рёбра в окончательном варианте. Мои динамики нацелены на бас и немного нижней середины. Вместо ЦШ у меня паук и на базаре самым мягким оказался резиновый подвес. В полусобранном виде (подвес не приклеен к корзине, а только прикреплен временно,нет колпачка) вышло 28 Гц. Думаю после приработки и с весом колпачка может ещё упадёт.
niknek: а я на прошлой неделе сделал некоторые доработки по совету человека, занимающегося изготовлением акустики в СПб. Сначала просверлил в раме отверстия 7 мм по кругу (между плоскостью МС и плоскостью приклейки шайбы). Звук стал более открытым (не такой сдавленый). Если кто то сомневается в необходимости этого мероприятия скажу по простому, пламя зажигалки сдувает. А следовательно если этот объем воздуха никуда не уходит - он мешает перемещению подвижной системы. 10 отверстий. Затем просверлил керн и сделал фаски (12 мм отверстия и 5 мм фаски). Стало еще лучше, крик на средних не режет слух. Ну и в завершении укрепил пылезащитные колпачки (клей пва и натканный материал - влажная салфетка для рук. Естественно заранее высохшая.) Колпачки оказались довольно слабым звеном, слишком легко продавливались, издавали посторонний не приятный звук.
Abettor: niknek пишет: Затем просверлил керн и сделал фаски (12 мм отверстия и 5 мм фаски). А не многовато ли будет "дыры" в 12 мм для керна диаметром чуть меньше сорока миллиметров. Не перейдёт ли железо в перенасыщение? Хотя если принять во внимание, что стандарт на железо отечественных динамиков предположительно один, и если учесть, что у 75 ГДН-3-4 (S90) отверстие в 15 мм при керне в 50 мм... То вполне 12 мм для 40 мм керна.
niknek: Игорь Германович... я думал примерно как вы. Но понадеялся на совет человека, который разбирается (считаю что человек должен разбираться, раз у него своя фирма по производству акустики). К тому же токарь сделал все аккуратно, фаски скруглил. Так что ваши эксперименты с этой рамой были вполне уместны. Только отверстия помоему я сделал больше ( и никаких сеточек я не клеил, оставил так). Постараюсь измерить параметры уже модифицированного динамика и выложить. Но на слух пока все только в лучшую сторону. Только вот колпачок мне покоя не дает, зараза. Было бы измерительное оборудование под боком - было бы проще.
Aleph: Я сам застрял на колпачке. На рынке оказались паршивого качества. Родные мягкие и разного веса. На японском сайте видел колпачёк делался так же конусом неусеченным) из той же бумаги. Но совершенно не представляю что такое даст на нижней середине.
elacom: Aleph пишет: Я сравнил рёбра и вместо них промазать полоски на месте ребер очень разведенным БФ-2. Я выбрал клей и не стал делать рёбра в окончательном варианте. Мои динамики нацелены на бас и немного нижней середины. Я советую сделать как-то так. Или так. Это ребра так ребра. Вернее правильно будем сказать - Титьки.Я сам застрял на колпачке. На рынке оказались паршивого качества. Родные мягкие и разного веса. На японском сайте видел колпачёк делался так же конусом неусеченным) из той же бумаги. Но совершенно не представляю что такое даст на нижней середине.Нормально будет. Так делают по моему AE (acoustic energy). В смысле форма такая. niknek пишет: Сначала просверлил в раме отверстия 7 мм по кругу (между плоскостью МС и плоскостью приклейки шайбы). Это правильно.Так делают очень многие фирмы, особенно на сабвуферахЗатем просверлил керн и сделал фаски Ой как не хорошо сверлить отверстия в керне. Нужно 1001 раз подумать!!! Abettor пишет: А не многовато ли будет "дыры" в 12 мм для керна диаметром чуть меньше сорока миллиметров. Не перейдёт ли железо в перенасыщение? Очень грамотное замечание.
niknek: elacom пишет: Нормально будет. Так делают по моему AE (acoustic energy). В смысле форма такая. а разве acoustic energy не visaton используют для создания своей акустики? Но даже если visaton, поясните что нормально будет? Какого лучше размера? крепить к диффузору или к катушке (как у acoustic energy)?Ой как не хорошо сверлить отверстия в керне. Нужно 1001 раз подумать!!! Не обижайтесь Евгений, но я уже утомился перелопачивать кучу информации на форумах. Мало кто пишет дельные советы - больше воды. Посоветовали - я сделал. НА мой слух хуже не стало (а в корпусах так и подавно лучше стало). И уж если пошла речь о насыщении и магнитопроводе, то тогда наверно стоит начать с того, чтобы поменять нижний фланец на более толстый (высокий, с фасками красивыми). Ну 10 мм предположим! Кстати, в диффузоре отверстия делать тоже не всегда хорошо... как бы под нагрузкой не начал коробиться по этим отверстиям... Диффузор то легкий. Евгений, Вы когда планируете закончить с широкополосниками? что то совсем редко про них пишите...
elacom: niknek пишет: Что нормально будет? Какого лучше размера? крепить к диффузору или к катушке (как у acoustic energy)? Тут дело такое. Чем больше колпак, тем ниже верхняя частота частотного диапазона который воспроизводит динамик. Если большой колпак, с одной стороны это уменьшение глубины самого диффузора, а с другой демпфироание части диффузора где должны быть зонные излучения. В итоге средние частоты уменьшаются. И соответственно наоборот. Если нужно продлить середину динамика повыше, то колпак делаем размером с диаметр катушки и клеим как можно ближе к оной.Не обижайтесь Евгений, но я уже утомился перелопачивать кучу информации на форумах. Мало кто пишет дельные советы - больше воды. Да ну, перестаньте. Какие обиды. Мы же на техническом форуме. Не в ЖЖ!!!!!Посоветовали - я сделал. НА мой слух хуже не стало (а в корпусах так и подавно лучше стало). И уж если пошла речь о насыщении и магнитопроводе, то тогда наверно стоит начать с того, чтобы поменять нижний фланец на более толстый (высокий, с фасками красивыми). Это понятно. Только не все правильно советуют. Вот давайте вкратце разберемся. Моделирование МС с отверстием в керне. Чем темнее красный цвет, тем выше насыщение. Но вот это как раз не есть хорошо. Читаем внимательно. Толстый фланец и большой диаметр отверстия дает насыщение и магнитную индукцию всего 0,78 Тл фланец 9 мм. Фланец 13 мм. и магнитная индукция ещё меньше. 0,75 Тл. А вот отверстие в керне в два раза меньше чем в случаях выше. И фланцы в два раза тоньше. И уже индукция 1 Тл. И наконец отверстие в керне ещё на треть тоньше, два магнита, верхний фланец на треть тоньше и керн выступает над уровнем верхнего фланца с фасками на уровень толщины верхнего фланца. И вот Вам сказка индукция 1,16 Тл. Вот и судите сами. Теперь под итожим. Сами видите в сравнении с огромной магнитной системой и совсем чуть меньшим магнитом. Коэрцитивная сила металла играет против нас. Как сопротивление магнитному потоку. И индукция уже рухнула до 0,6 Тл. \ Одним словом, магнитная система должна ровно передавать весь магнитный поток от магнита. Влетая в насыщение металл роняет индукцию магнитного зазора, большое количество металла дает сильное сопротивление магнитному потоку. Нужно найти "Золотую середину". С кандака не сделать. Есть только один верный вариант, как его достичь без расчетов, приборов измерений, изготовлений кучи комплектухи, и т.п. и т.п. и т.п.? Дорого и не всегда результативно. Хотя все выше представленные модели моделирования играть в динамиках будут. Только есть одно но...Евгений, Вы когда планируете закончить с широкополосниками? что то совсем редко про них пишете... Да вот всё те же проблемы с МС. Конечно доделаю буквально скоро катушку Meshin в два слоя и соберу динамики для сравнения и обмера. Лето, полно дел по хозяйству и проч. Ну и лень немного одолевает в жару при 38 градусах. Для нас Башкир это не выносимо. Лучше -25.
niknek: Евгений, спасибо за очень наглядные рисунки. Но мы с вами наверно говорим о схожем, но немного по разному. На рисунках, вложенных вами не сказано о конкретных размерах верхних и нижних фланцев. Просто сказано фланец ... а ниже меньше или больше. Индукция в зазоре будет падать если увеличивать высоту обоих фланцев. Я говорил только про низ. В моём случае нижний фланец тонковат... ну так получилось (6 мм). А верхний 7 мм. Индукция до момента сверления керна у меня получилась 0,95 - 1. Керн как раз на 3 мм выше верхнего фланца. Я долго думал как сделать эту мс, и все что написали о насыщении я знал. Но, звук то хуже не стал.... Ну не стал он хуже звучать! Если до этого динамики орали, утомляли, то сейчас они играют... как могут, но играют. Вентиляция рамы и керна дали положительный результат. Вот колпачок ....
elacom: Я не хочу сказать что данные рисунки должны иметь конкретные размеры. Я писал об ощем состоянии дел. Хотя высота фланцев указана в миллиметрах. Тут дело не только в форме деталей, а ещё и в виде посадки с натягом, а ещё правильности отжига конструкции, а ещё сортамента материала МС и ещё куча в чем. Поэтому однозначного ответа дать не возможно. Даже умная программа моделирует только в идеальных условиях, которых задать не возможно. Для этого делай химанализ материала, измеряй по ГОСТу магнитные свойства материала и ещё куча всего. Т.е. практически тупиковый эффект. И когда делать, как я говорил, на обум, попасть в самую точку практически не возможно. Только на интуитивном уровне, если повезет. Я только хотел показать, что магнитное насыщение керна много сложнее и хуже в керне с отверстием чем без оного. А играть динамик будет в любом случае. Нужно было мерить до сверловки и после. И потом сравнивать. А ещё слушать оба варианта для наглядности на МОНО звуке. Если всё устраивает, это очень замечательно.
niknek: elacom пишет: А играть динамик будет в любом случае. Нужно было мерить до сверловки и после. И потом сравнивать. А ещё слушать оба варианта для наглядности на МОНО звукеНу да, все верно говорите. Я постараюсь измерить что получилось в ближайшее время... Поделюсь. Как я уже говорил, на слух изменения только в лучшую сторону.Если всё устраивает, это очень замечательно. не всё устраивает... но возможно все победить просто не получится. Но стремиться есть к чему...
niknek: эйфория прошла, есть подозрение что после частичной разборки упала индукция в зазоре... (а может из-за отверстия в керне). буду разбирать, намагничивать....
elacom: А есть чем измерить магнитную индукцию в зазоре? Без этого не обойтись. Чисто на слух, к примеру, 4а32 с магнитной индукцией 0,9 и 1,2 Тл не отличить в первое время. Только потом ощущаешь различия в тонких нюансах макродинамики. Так что вся красота звука особенно натуральных инструментов раскрывается с большей индукцией в зазоре.
niknek: elacom пишет: Так что вся красота звука особенно натуральных инструментов раскрывается с большей индукцией в зазоре. поддерживаю. Попробую к Дмитрию Рутковскому обратиться. Но с этим сложно, находимся далеко друг от друга. Но нужно пробовать...
elacom: Ну я бы мог предложить измерить магнитную индукцию в зазоре, но это ещё дальше чем до Д.Рутковского. Да ещё и накладно за пересыл.
niknek: сегодня принципиально отклеил бумажный колпачок и послушал без и с тканевым колпачком от каких то советских динамиков. лучше звучало с тканевым колпачком.... я сам удивился. Но вес бумажного после доработки 3,5 грамма. а тканевый без пропиток намного легче. Короче надо снова на намагничивание, замер параметров. тогда и выводы. Но по ка бумажный колпачок не оправдал себя. А к тканевым у меня было предвзятое мнение. Парадокс.... Евгений, если припрет - и к вам отправлю...
elacom: Ну наконец то собрал я второй динамик на катушке Meshin. Игорь про эту катушку может всё рассказать. Причем сделал я именно с узелком а не встречные загибы. Узелок торчит. И как потом оказалось задевает за верхний фланец. Видимо старичок Кондо-Сан делал ещё пропил в верхнем фланце, если катушка Игоря похожа на катушку Кондо. Катушки Кондо я никогда не видел поэтому про неё больше ни слова. На первый слух (или ух) динамик с катушкой Д.Рутковского играет более низовито. Но высоких очень мало. Динамик с катушкой Игоря дает поболее высоких и это слышно сразу. Но последний вроде как бы не дает такого баса как с четырехслойной катушкой. Напомню, катушка по совету Д.Рутковского в четыре слоя и её высота 4,4 мм. Катушка по совету Игоря в два слоя с узелками в обоих слоях и высотой 8,58 мм. Вот их разница. Закрытый ящик - 27,6 литров, расстояние до микрофона 1 метр, комната не заглушена, сглаживание 1/3 октавное. Не долго думая решил обрезать визеры и поглядеть что получится без них. Кастрировал динамики и вот что получилось. Кастратики. Вот дальнейшие частотки и сравнения одного с другим. Двухслойная катушка с узелками с визером и без визера. Четырехслойная катушка с визером и без. Это частотки "Кастратиков" Как итог всего. С этими наверное покончено. Опыт с катушками поучительный, и дал раздумья на будующую пару динамиков. Нужно делать ширик, короткозамкнутый виток на керне, маленький зазор, мощный магнит АЛЬНИКО, нормальные подвес и ЦШ, катушку с намоткой алюминиевый проводом, обязательно делать катушку Meshin в два слоя. Но можно сделать и средненизкочастотник на той МС что есть с толстым проводом в четыре слоя. Вот правда диффузор нужно будет усилить, тонковат для НЧ.
Gruffi: Евгений! Спасибо за измерения, хотя лучше было бы измерить АЧХ не голых динамиков, а в каком-нибудь корпусе или на щиточке, хоть на фанерке. Информация действительно есть, хотя она только подтвердила старую - никакие мало-мальские широкополосники на базе 10ГД-30 не получатся, хоть с визером, хоть без него. Максимум для динамиков на базе 10ГД-30 это 2 кГц т. е. для двухполоски, но с родным диффузором и это не отличный вариант - качество будет посредственным. Оптимальная работа этого динамика до 300...500 Гц, вот тут он в поршневом диапазоне и, при нормальной добротности, вполне может быть звеном неплохой ТРЁХПОЛОСКИ. Но в этом случае титанические усилиия по пределке динамиков, кондовых узелках, переделках диффузора, просто не имеют смысла. Усилий много, улучшение незначительное. Я уверен, что более менее приличный среднечастотник сыграет свой диапазон лучше, чем 10ГД-30 даже переделанный. А если их сравнить до 5 кГц, то и разговора нет. Можно ли сделать из 10ГД-30 приличный широкополосник? Наверное, если замерить диффузор, магнитную систему, подвес, катушку, а оставить только голую корзину. Будет ли результат стоить затраченных усилий? Сомневаюсь. Ведь задача не просто включить динамик, а заставить его работать хорошо, иначе работа имеет смысл только для получения опыта и навыка. Наверное, так и надо - тренироваться на кошках. Ещё раз спасибо за изложенную информацию, особенно за измерения.
Комелев Константин: Если по графику, то у Рутковского всё ровнее приятнее. Если не хватает высоких (что по графику особо и не скажешь), то может в катушку Рутковского узелок и засунуть. (может, это из-за ровного нижнего диапазона кажется, что ВЧ меньше, а там, где низа нет кажется, что верх прёт на ура? типа баланс такой)
niknek: Евгений,вы молодец! Но вот выводы ваши я если честно не понял (не все). поясните? elacom пишет: Опыт с катушками поучительный, и дал раздумья на будующую пару динамиков. Нужно делать ширик, короткозамкнутый виток на керне, маленький зазор, мощный магнит АЛЬНИКО, нормальные подвес и ЦШ, катушку с намоткой алюминиевый проводом, обязательно делать катушку Meshin в два слоя. Если честно я не понял, почему нужен магнит альнико? Катушка намотанная алюминиевым проводом - думаете большая разница в весе будет? обязательно делать катушку Meshin в два слоя - так а в чём преимущество этой катушки? то что по графикам, динамик играт выше это да. Но уровень от максимального значения минус 10 дб. И если это нормально - откуда такой горб? от отсутсвующего колпачка? Из ваших графиков более интересно себя показала катушка в 4 слоя. И чувствительность повыше, и полка в диапазоне от 500 до 3000 гц как то приятнее выглядит. На счет кз витка и зазора - согласен. Для шп это не прихоть.
elacom: Gruffi пишет: Евгений! Спасибо за измерения, хотя лучше было бы измерить АЧХ не голых динамиков, а в каком-нибудь корпусе или на щиточке, хоть на фанерке. Да не за что, самому просто бывает что то интересно. "Больная голова" рукам покоя не дает. А динамики работали в ящиках я писал выше. Объем маленький и поэтому нет низких. Попробую ещё на днях что осталось от динамиков снять в щите. Там картина будет другая. По Вашему посту всё верно, поддерживаю. Комелев Константин пишет: Если по графику, то у Рутковского всё ровнее приятнее. Если не хватает высоких (что по графику особо и не скажешь), то может в катушку Рутковского узелок и засунуть. (может, это из-за ровного нижнего диапазона кажется, что ВЧ меньше, а там, где низа нет кажется, что верх прёт на ура? типа баланс такой) Тоже верно, маскировка звука. niknek пишет: Если честно я не понял, почему нужен магнит альнико? Катушка намотанная алюминиевым проводом - думаете большая разница в весе будет? Вот как то так получилось поставит новые задачи. Буду попробовать. А вес действительно разный и от этого микро и макро динамика будет другая. Какая, понятия пока ещё не имею. niknek пишет: Из ваших графиков более интересно себя показала катушка в 4 слоя. И чувствительность повыше, и полка в диапазоне от 500 до 3000 гц как то приятнее выглядит. Вот это я и описал. Тут очень всё хорошо получилось из-за более полного заполнения зазора проводом. От сюда и лучшие показатели.
niknek: А я вот пока в ступоре. С колпачком не определился - без колпачка тоже не очень. Думаю надо попробовать: 1. аккуратно срезать выступ катушки относительно диффузора (сейчас там миллиметра три). 2. попробовать инородное тело на керн (тут вариантов много - пули, цилиндры с фетром, просто фетр) 3. попробовать изменить конструкцию керна ( кз виток выше и ниже зазора) с отверстием в керне не определился. Если будет понимание какой вариант звучит предпочтительнее, с колпачком или с насадкой на керне, переделаю керн. elacom пишет: Вот как то так получилось поставит новые задачи. Буду попробовать. А вес действительно разный и от этого микро и макро динамика будет другая. Какая, понятия пока ещё не имею. Евгений, а вы не хотите провод оставить медный и немного приплюснуть его. Плоским он не станет, но 4 слоя будут меньше места занимать. Только сопротивление изменится, скорее всего в большую сторону. Игорь Германович так делал. Дмитрий Рутковский делает, но провод называет плоским. Я пока не решаюсь. Пока не научусь измерять параметры самостоятельно.
elacom: Вот здесь я писал про инородное тело на керне, нужно ветку даже сначала поглядеть. niknek пишет: Евгений, а вы не хотите провод оставить медный и немного приплюснуть его. Плоским он не станет, но 4 слоя будут меньше места занимать. Только сопротивление изменится, скорее всего в большую сторону. Игорь Германович так делал. Дмитрий Рутковский делает, но провод называет плоским. Я пока не решаюсь. Пока не научусь измерять параметры самостоятельно. Ну провод можно у Дмитрия и готовый заказать, так же как и готовые катушки. Мне он делал, я доволен. А самому нужно как то его прокатывать. Чуть пережмешь, эмаль трескается и отваливается. Так не охота новую "Головную боль" себе создавать. Но тема хорошая. А хотелось бы вот так. Про телл написал, а где не сказал. Косяк мой. Исправляюсь. http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000151-000-120-0-1472013375
niknek: elacom пишет: Про телл написал, а где не сказал. Косяк мой. Исправляюсь. Да все нормально. Я читал эту тему, и эту пылезащитный колпачок и эту пылезащитный колпачок . Надо пробовать и слушать (а лучше измерять). Но пока из того что сделано - бумажный колпак не годится. По крайней мере такого размера (65 мм помоему). Ткань звучит мягче. Пивная банка тоже не фонтан, бумага вроде не так плохо звучит. elacom пишет: Мне он делал, я доволен. А самому нужно как то его прокатывать. Чуть пережмешь, эмаль трескается и отваливается. Так не охота новую "Головную боль" себе создавать. как я вас понимаю
Комелев Константин: Евгений, здравствуйте. Досталась пара с магнитом АЛНИКО. Вспомнил, что Вы трудились над ними, интересно про диффузор не покажите, а то фото изчезли. Ещё помню АЧХ была с катушками разными. Какие по этим дин-кам новости, ведь два года прошло.. У меня мс: https://drive.google.com/open?id=1nxRgKfltykKaXC1qE3QuwGq86Lbhb4Kw керн выступает над флянцем на 1мм. цш, конечно, замечательная https://drive.google.com/open?id=1CAWR2wr9yH31avZ1O5SHoLxVRGQ7VUiU а диффузор ну очень низкочастотный https://drive.google.com/open?id=1su1uUNEJGupdfo6_f_ZQYXmVOuK3Vb_O
Zotoff: Комелев Константин, керновые МС от динамиков типа 10ГД-30 от старости могут частично потерять магнитную индукцию. Было бы не лишним повторно их намагнитить – это может поднять индукцию в зазоре до 10-15 %. Смотрите здесь : http://hiend.borda.ru/?1-18-0-00000314-000-0-0-1518603072 Если вы из Москвы, то могу помочь с намагничиванием. Еще рекомендую заменить «родной» диффузор на диффузор с уменьшенной массой. Звучание в этом случае заметно улучшается.
Комелев Константин: мс придётся разобрать, омеднить, а потом уже намагничивать. 1Тл. для такого зазаора - прекрасно. Увы я за 500км. диффузор однозначно под замену, я не представляю, как 10МАС этим динамиком ещё и середину играли...
Zotoff: Товарищ, которому мы на фирме намагничивали МС, тоже был из другого города. Он по почте прислал, и потом ему отправили готовые МС. Диффузоры с уменьшенной массой можно попросить в Питерском «Диффузоре».
Комелев Константин: в Диффузоре, на сколько известно, только гофрированный. Что-то не нравится(
elacom: Да, было такое и причем как то так славненько получилось что динамики разошлись по рукам. А после этого добрый сын припер ещё откуда то несколько пар. Две пары даже отпесочили и вот лежат опять ждут своего проекта. Мне один товарищ сказал что нужно сделать красные диффузоры. Но все как всегда руки не до ходят до нормального оформления этого аудиохлама в окультуренный хаёнд. Константин, если есть вопросы то спрашивайте. Может быть сможем совместно сделать ещё парочку. Я за любой кипишь...
Бокарёв Александр: Комелев Константин , знаете, я был плохого мнения об этом динамике, но недавно на р-рынке взял и послушал его просто в руках. И услышал плотный ровный бас и спокойную срединку. Кабы не копеечная экономия на нормальных фильтрах , эти динамики могли бы звучать не вызывая тошноту, но в те годы видимо, доводить колонки до ума было некому, нечем да и незачем. И так не хватало аппаратуры смертельно, народ кидался покупать любой шлак, а журналы хвалили откровенное барахло, потому что другое- было ещё более страшным барахлом. Уверен, что повозившись с этим басовичком, можно собрать шикарную 2 или 3-полоску.
Комелев Константин: Спрашиваю, нужна пара диффузоров с визерами, по подвесу пока не знаю, может в Диффе шёлк найду. Ещё интрересен паук по Лихницкому, чтоб резонанс настраивать можно было, делали ли? Если ачх сохранилась с катушками по М. и Р. то выложите снова, плиззз Интересно вспомнить, ну и личные мнения интересны тож
Zotoff: Вот мои самодельные колонки, в которых басовики – это 25ГД-26 на Тонком Кевларе (масса диффузора 4,5 грамма). Описание колонок здесь: http://ldsound.ru/3-way-hand-made-speakers-sergey-zotov/
elacom: Константин, Вы сначала определитесь с подвесами. Под них потом будете делать дифы и визеры. Потом уже с шайбами или с пауками как Вам будет удобнее. В принципе там и свои шайбы не плохие по всем статьям. И по формфактору и по гибкости тоже. Теперь по кевлару. Каким способом была полимеризация и чем? Если не секрет.
Abettor: Тоже начал заниматься этими динамиками. Подвесы менять не стану. Они мягкие и полутор у них от воротника до воротника. За сорок лет не поменяли своих свойств, что вызывает уважение. Приклеены они снизу диффузоров. Они без ступеньки как у подвесов, что приклеиваются сверху диффузора. Подвесы отклеил аккуратно, чтобы отмыть/очистить и приклеить более ровно. Ещё ничего не взвешивал.
elacom: А я как то не подружился с подвесами. На мои самопальные диффузоры они слишком тяжелы. А в Питере есть очень хорошие подвесы ППУ именно для них. Вот и взял для пробы. Все лежат в процессе. Катушки с низкой намоткой как Доктор один из Питера же прописал. За одно я попросил сделать мне центрирующие шаёбочки из ППУ. Максим с Евгением поругались наверное по матерились про себя но сделали. Ну и задачи говорят ты нам вечно ставишь.
Zotoff: elacom пишет:Теперь по кевлару. Каким способом была полимеризация и чем? Если не секрет. Эпоксидкой. На моей страничке есть статья «Еще раз про кевлар», там можно почитать. Вот как выглядят диффузоры из Тонкого Кевлара для 75-ки (масса 8 грамм) : https://yadi.sk/i/aB-cT6yez9h-0w А в Питере есть очень хорошие подвесы ППУ именно для них. Кстати, хорошие подвесы. Вот аналогичный динамик с Питерскими подвесами из ППУ: http://zotoff001.narod.ru/photo19.jpg И еще… Там корзину знакомый фрезеровщик немного «облагородил» и перед сборкой динамика я ее покрасил краской под «серый гранит», в итоге динамик выглядит вполне нормально даже без декоративного фланца.
Abettor: Только что взвесил оба диффузора без подвесов и колпаков, но с ЦШ и поводками. Один 16,74 грамма. Другой 17,41 грамма. На катушку, посчитано для заводского провода, отпущено всего 3,36 грамма!!!
elacom: Zotoff пишет: Там корзину знакомый фрезеровщик немного «облагородил» Да, да, да! Видно спиленные треугольники. Сергей, а почему именно кевлар. Я работаю с пластиками и знаю как себя ведут стеклянные, угольные и арамидные ткани. Все таки для диффузоров уголь более потребный чем кевлар. Он имеет некоторую мягкость и даже под смолой имеет внутренние резонансы. Именно по этому все отмечают "Кевларовый звук". Запекание тоже не помогает. А вот угольное волокно с эпоксидными смолами повышенной огнестойкости как раз после полимеризации помещается в печь и там запекается при 210-230 градусах. Обязательно под вакуумом в полиэтилентерефталате. Диффузор по своим физико-механическим качествам выше всяких похвал. Можно добавить кавелос, но это уже поиски. Я хочу опять попробовать с углем поработать, производство переедет и будем познавать другую сторону Лампового звука. Только прошу меня не пинать сторонников целлюлозы. Я просто экспериментирую и бумагу Анафеме не предавал!
Zotoff: В своих архивах нашел информацию о массе диффузоров : у динамика 10ГД-30 масса «голого» диффузора (без подвеса, без ЦШ, без проводков) – 9,3 грамма ; у динамика 25ГД-26 старого образца – тоже 9,5-10 грамм ; у современных динамиков типа 35ГДН-1 эта масса составляет 11,7 грамм.
elacom: А вроде как 10ГД-30 и 25ГД-26 один диффузор. Точно не знаю, спорить не буду но всегда так думал.
Zotoff: elacom пишет:… Сергей, а почему именно кевлар … … Все таки для диффузоров уголь более потребный чем кевлар …Я пробовал делать диффузоры из кевлара, из углепластика и из тонкого кевлара. В принципе, углеволокно мне понравилось больше, чем кевлар – в этом вы правы. Но тонкий кевлар выигрывает за счет малой массы при хорошей прочности, в итоге диффузоры имеют малую инерционность, что косвенно очень положительно отражается на звуке. Диффузоры из углеволокна выглядят скромнее... Насчет кевларового звука… Мне удалось найти пропитки, при которых кевларовый резонанс практически отсутствует. Если же кевларовый резонанс все-таки имеется, то его можно убрать режекторным фильтром. Обо всем этом я рассказал в статье «Еще раз про кевлар…»А вроде как 10ГД-30 и 25ГД-26 один диффузор. Точно не знаю, спорить не буду но всегда так думал.Все верно. Диффузоры одинаковые! Но!!! Диффузоры сделанные в 70-80х годах на 1-2 грамма легче, чем диффузоры более поздних годов выпуска.
Abettor: Zotoff пишет: у динамика 10ГД-30 масса «голого» диффузора (без подвеса, без ЦШ, без проводков) – 9,3 грамма ; Поводки буду менять, ЦШ нет. Прикину на весах без поводков. Вес ЦШ тут есть на фото. Отниму. Надо думать как вкрячить в зазор 9 грамм провода!
Комелев Константин: а как по жёскости/упругости различаются подвесы резина/ППУ/шёлк/кожа. Имеет ли смысл делать максимально мягкий повес и регулиповать упругость ЦШайбой?
Zotoff: Комелев Константин пишет:а как по жёскости/упругости различаются подвесы резина/ППУ/шёлк/кожа. Имеет ли смысл делать максимально мягкий повес и регулиповать упругость ЦШайбой?«Родные» подвесы для 10ГД-30 или 25ГД-26 – резиновые, но у них очень большой разброс по жесткости. По паспорту резонанс «плюс-минус 10 Гц» – это много. По опыту могу сказать, что резина у динамиков 70-80-х годов выпуска довольно мягкая, у более поздних годов выпуска – как правило, резина более жесткая, а иногда - очень жесткая! Есть еще динамики 10ГД-30А (с буквой «А», очень редкие динамики!), так у них подвес из каучука, очень мягкий(!) и цвет – «слоновой кости». Знаю, потому что у меня пара таких имеется. Питерские подвесы из ППУ – хорошие. Но они есть двух номиналов по жесткости: из ППУ-15 и ППУ-20 (это, как я понял, условная толщина заготовки). ППУ-15 более мягкие, ППУ-20 более жесткие. Очень хорошие подвесы у Петра Зодниева (г. Казань) из прорезиненной ткани. В принципе считается, что мягкие подвесы лучше. Однако, это во многом зависит от того, какие именно задачи ставятся для конкретной акустики.
Бокарёв Александр: Теперь понятно, как создаются легенды , которые позже не срастаются с действительностью. Сочинили отличные динамики, 10 ГД-30 А, с алнико и на каучуке, послушали, измерили , шикарно, все сказали ВАХ - и благословили к выпуску в серию. Но на заводе какая-то харя , глянув в ТУ , скривилась и приказала заменить каучук на то, что есть под рукой, то есть на резину. Ишь ты, каучук им подавай...Перетопчутся. ладно, сменили, параметры грохнули, а ничего, не графья, и так сойдет. А сверху-циркуляр: стране не хватает кобальта, а вы гады тратите его на ерунду, динамики какие-то там. Тем более на ширпотреб. Прекратить подрывать оборону Родины! Ставьте феррит или что там у вас принято и не заикайтесь насчет алнико. А мы читаем в Радио медовые рекламы про новую линейку динамиков с повышенной отдачей, малым объемом оформления, а в магазин привозят дрова -дровищи с ужасным звуком. Мало того, что дрянь, так ещё и цена не подойди.
Zotoff: Бокарёв Александр пишет:Теперь понятно, как создаются легендыАлександр, согласен с вами! Похоже, что так и есть. Думаю, что и с 35АС-1 было примерно такое же. В самом первом варианте, если не ошибаюсь, там на басовике 30ГД-1 на диффузоре были ребра жесткости (радиальные на внутренней стороне диффузора – лично наблюдал), а в пищалке – там, кажется, в зазоре была магнитная жидкость (в самой самой первой модификации).
Комелев Константин: Zotoff пишет: Есть еще динамики 10ГД-30А (с буквой «А», Не пробовали сравнивать заучание с обычными?
Zotoff: Комелев Константин, не сравнивал. Но так послушал в измерительном ящике, мне показалось, что очень мягкий бас. Кстати, резонанс у них около 24 Гц. Наверное, как-нибудь сфотографирую и выложу для обозрения. Их даже жалко использовать, это какие-то музейные экспонаты, кстати, в идеальном состоянии.
Комелев Константин: Интересно, П. Зодниеву приходила мысль каучуковые подвесы делать?
Zotoff: Комелев Константин, не знаю. Это надо его спрашивать. В своей акустике я использовал подвесы Петра из прорезиненной ткани: http://ldsound.ru/3-way-hand-made-speakers-sergey-zotov/
Aleph: Похвастаюсь и я. У меня правда вряд ли можно назвать 10 ГД-30, но всё же. Динамики достались мне изначально такими себе франкенштейнами - диффузор будто вырезанный из 75 ГДН, оттуда же МС и корзина от 35ГДН. Подвес резиновый жесткий. Я утончил диффузор с 12 до 5 грамм и пропитал акрилловым раствором. Диффузор я делал НЧ так что жёсткость не помешает. Подвес поставил резиновый ну очень мягкий, он неприклеенным даже форму не держал толком. Снизу привычный паук и катушка в 3 слоя. Резонансная вышла 19 Гц без разминки. Думаю Александр помнит, я недавно спрашивал его про 1ГД-50. Вот с ним я и совместил моего Франкенштейна. Делил первым порядком на 850 Гц, такая уж катушка была, сам я на подобную частоту и нацелился изначально. Корпус я взял с размерами близкими двухполоскам Троэлся на 8". Понятно надо бы измерить и от этого плясать, но я так и не освоил "коробочку". Получились чистым объёмом 28-29 литров. Резонансная в ЗЯ вышла 45 Гц. Изначально сделал отверстие под ФИ, но сразу отказался. Динамики прям удивительно ровно спелись. Играются любые жанры без раздражающих выпирающих частот. Конечно ВЧ до 20к не тянутся, но мне хватает. Низ очень сухой. АС переиграли все мои предыдущие. И щиты на 6гд-2, и сдвоенные 6ГД-2 с 3ГД-1.... Чувствительность конечно с щитом не сравнить. Мой двухтакт на 6п14п с КО почти постоянно включен на 50-60% мощности. Для себя я надолго решил что ЗЯ по Вильчуру самое то для нейтральной АС и никакие щиты и трубы Войта его не переиграют. Фото по ссылке. Внутренний загрузчик отказался работать. https://drive.google.com/open?id=1Cs4uhJZpXhqXaza5OAI5kdOHOsu70W7j
Abettor: Комелев Константин пишет: Интересно, П. Зодниеву приходила мысль каучуковые подвесы делать? Зачем? Технология сложней и связана с затратами по электричеству. Масштаб не тот, когда заказывают пару комплектов и порой разного типоразмера. Ручная работа, не поток. Да и тканевые подвесы легче. Лучше гасят колебания между корзиной и диффузором (именно Зодниевские). Да и гарантия нешуточная на эксплуатацию.
Бокарёв Александр: Слышал недавно на р-рынке динамик басовый, Сканспик 26W какой-то, очень благородный был звук. А после него включили лежавший на столе 10ГД-30 и слова критики застряли у меня на выходе. Потому что наш динамик ни в чем не уступил по качеству баса этому Скану. Так что , уверен, наши изначально сделали шедевр, но потом его своим же руками убили до состояния мерзкого карлика. Выдав это среднепакостное г за достижение Радиопрома.
elacom: Константин, если я Вам пришлю пару заготовок для диффузоров и визеров сможете сами доделать себе динамик? Как, подробно расскажу. Отправлю в конверте. Вы когда нибудь видели такое, диффузоры в конверте? Мне только нужно знать какие центрирующие шайбы и какой подвес будет у Вас. В общем геометрию высоты диффузора нужно будет просчитать.
Aleph: Не знаю как у Константина в городе, а я сразу нашёл такую бумагу в канцелярском. Она для рисования акварелью, не боится воды. Усеченный конус же рассчитывается прямо онлайн.
Комелев Константин: Abettor пишет: Приклеены они снизу диффузоров. Они без ступеньки как у подвесов, что приклеиваются сверху диффузора. Вам, видать, повезло больше, у моих - вот так: https://drive.google.com/file/d/1CDHZMxnBL7ghRXVsvH5KgpoxjGolKpr8/view?usp=drivesdk И план у сборщика был нешуточный, один дифф. снаружи весь в клею, у обоих изнанка подвеса вся в клею. Хоть и 88-ой, а резонанс стал выше ( https://drive.google.com/file/d/1uql8K1JhsrDZHu3xf1BtkVWoG0hYM7Cl/view?usp=drivesdk А ещё говорят, что резино-технические изделия в СССР были плохими). Подвесы спустя 30-40 лет как новые! Кстати, готов безвозмездно поделиться. Вот только второй отклею.
Комелев Константин: elacom пишет: диффузоры в конверте? Евгений, даже только из-за этого - как юный пионер!Дайте только с подвесами и цш опрелелиться.
elacom: Договорились. Определитесь дайте знать. Ну а все художества в народ, интересно же.
Комелев Константин: Ага! Жалко, что никто не отозвался по поводу сочетания упругостей подвеса и цш. А было бы интересно .
Zotoff: Aleph … Я утончил диффузор с 12 до 5 грамм и пропитал … … АС переиграли все мои предыдущие … Я тоже был в восторге, когда послушал 25ГД-26 на Тонком Кевларе с массой диффузора 4,5 грамма. Все-таки инерционность излучателя, по-моему, имеет решающее значение. Комелев Константин … И план у сборщика был нешуточный, один дифф. снаружи весь в клею … Это же БРЗ – Бердский радиозавод! По слухам, там зеки работают… Я пробовал отчищать резиновые подвесы, обильно заляпанные клеем. Сначала отчищал ацетоном или растворителем, потом дополнительно обрабатывал бензином калошей. После этого подвесы становились «как новые», а самое главное, заметно снижалась жесткость подвесов. P.S. Жалко, что никто не отозвался по поводу сочетания упругостей подвеса и цш. А было бы интересно Сведений, в каких пропорциях между собой должны быть жесткости ЦШ и подвеса я нигде не встречал. Но когда делаю динамики и перед сборкой «наощуп» определяю, что подвесы немного отличаются по жесткости, то : При сборке динамика с более жестким подвесом устанавливаю более мягкую ЦШ, а для динамика с менее жестким подвесом устанавливаю более жесткую ЦШ. В итоге, при такой комплектации уменьшается разброс параметров в паре динамиков.
Комелев Константин: Мелькала мысль, что подвес д.б. менее упруг чем ц.ш. чтобы дифф меньше работал "на изгиб"
niknek: Константин, не могу ручаться на 100%, но звук от жесткости (вы называете упругости) тоже меняется. Подвес ведь тоже часть подвижной системы. Я менял подвесы в своих проектах на железе 10гд30 от жестких к мягким. Жесткая ткань мне не понравилась на подвесе, ппу понравился много больше. но я пытался получить и низ и середину. С тканью только басовик получался. Но если мне память не изменяет, то даже установка подвеса тором внутрь и наружу что то меняет в звуке. Замеров не делал, чисто субъективно. А так конечно шайбой можно менять общую упругость подвеса. Но гемор это, каждый раз подвижку разбирать.чтобы дифф меньше работал "на изгиб"это скорее всего только при большой амплитуде. или при очень тонком диффузоре.
Zotoff: Мелькала мысль, что подвес д.б. менее упруг чем ц.ш. чтобы дифф меньше работал "на изгиб" Это, конечно, верно. Но диффузор изгибается, наверное, от совокупности факторов. 1. Подвес – да, и чем он мягче, тем меньше будет изгиб. Кроме этого, изгиб будет заметным при больших смещениях диффузора. 2. Разность давлений (между лицевой и тыльной сторонами диффузора) тоже будет изгибать диффузор. 3. Силы инерции самого диффузора тоже изгибают. Отсюда и следует, что чем диффузор легче, тем меньше изгибные силы от инерции. Способность диффузора противостоять изгибу зависит также от нескольких факторов. 1. Прочность самого материала – ну это понятно. 2. Конструктивная прочность. Что это? Например, диффузор в виде конуса, в этом случае, чем больше угол раскрытия конуса, тем менее прочным будет диффузор на изгиб. Или, диффузор в виде конуса меньше сопротивляется изгибу, чем диффузор с криволинейной образующей. Ну и т.д. У меня кевларовые диффузоры имеют логарифмическую форму (прессформа так сделана): https://yadi.sk/i/aB-cT6yez9h-0w
Комелев Константин: хорошо, родная ц.ш. есть, мягонькая. Если паук сделать, то текстолит какой толщины д.б? У нас текстолит 0,5 продаётся
Aleph: Я стараюсь чтоб подвес был гораздо мягче шайбы/паука. Как уже писали, с жестким подвесом возможен изгиб диффузора. Я потому и использую паук чтоб точно настроить нужный мне резонанс и его формой сделать нужный ход. Шайбу купишь какую найдёшь, а потом думай какая резонансная выйдет, паук же сделал с запасом и стачивай постепенно для нужной тебе мягкости. Пробовал максимально тонкий текстолит, неудобно, не держит форму. Гораздо удобнее использовать текстолит 0,75-1 мм. и для низкого резонанса сделать ноги по-уже. С тонким текстолитом и широкими ногами паук хуже держит катушку в зазоре. Возьмите узкую полоску текстолита (5 мм) сантиметров 10 в длину и попробуйте пальцами его пружинистость. Сразу и поймёте годится он. или сильно мягкий. Может кто и слышит разницу, я считаю стеклотекстолит ничуть не хуже. Наклеить ему у основания резинку и звон весь уйдёт. Обрабатывать только его хуже, фрезы тупятся и пыль неприятная.
Abettor: Комелев Константин пишет: Кстати, готов безвозмездно поделиться Спасибо! У меня таких четыре штуки отмытых и очищенных лежат. Хотел ПИ делать, но пока не срастается.
Комелев Константин: Бокарёв Александр пишет: Слышал недавно на р-рынке динамик басовый, Сканспик 26W какой-то, очень благородный был звук. А после него включили лежавший на столе 10ГД-30 и слова критики застряли у меня на выходе. Потому что наш динамик ни в чем не уступил по качеству баса этому Скану. Правда Ваша, басовая полка всем на зависть. Но что с остальным делать? Резать к чёртовой матери! https://drive.google.com/file/d/1BRog-jzgfBOG1vDg1EHcjrqe3hBT6TIz/view?usp=drivesdk 6гд-2 для сравнения, в т.ч. по чувствительности.
Бокарёв Александр: Смотрите: горб у 10 ГД-30 аккурат в самой важной части ачх, в районе 1 кгц, презенс, удавить его нельзя, просто нужно RC цепочкой присадить его , оставив для живости звучания , а обвалить отдачу уже выше 2 кил, небольшой емкостишкой в параллель цобелю. На фильтрах у нас принято было экономить, оттого звук колонок на этих динамиках был паскудный. Второй вариант- режектор широкополосный, выглядит так: катушка послед-но с 10ГД30, в обход катушки сидит RC цепочка, контур настроен на частоту горба, итоговая ачх- присаженный до уровня басовой полки горб, выше по частоте- плавный спад . делал такое для исправления ширика Филипс , результат просто шикарный. АЧХ того Филипса была точно такой же, но с горбищем на 3 кгц.
Комелев Константин: Не в тему, но вот для сравнения. Если у 10гд-30 один дифф. весил 9,8г. то у 10гдш-1 почти всё столько весит. https://drive.google.com/file/d/1kWcBgIZA5CwBlCCZlOGcSCsNnmMFUIDP/view?usp=drivesdk Евгений, а Ваш дифф с визером на сколько потянет? Кстати, подвесы едут, с катушкой определяемся
Abettor: Комелев Константин пишет: Если у 10гд-30 один дифф. весил 9,8г. то у 10гдш-1 почти всё столько весит. Так у 10ГД-30 и длина витка ~ в 1,6 раза больше. И высота намотки примерно во столько же больше. Если взять чистый вес диффузоров для сравнения, то 10ГДШ не в таком уж и выигрыше. У него диффузор близко к семи граммам, а часто не менее.
Комелев Константин: 9,2 -ц.ш.~1,3 -катушка~2 -визер с колпачком~0. 7-канитель~1,5г 7 никак не выходит
Zotoff: ... Если у 10гд-30 один дифф. весил 9,8г. то у 10гдш-1 почти всё столько весит ... Я уже давал информацию, что масса диффузоров 10ГД-30 (25ГД-26, 35ГДН-1) составляет от 9,3 до 11,7 грамм (в зависимости от года выпуска) – без катушек, ЦШ и прочее. Вот из моих архивов про 10ГДШ-1 (10ГД-36К) : Масса «голого» диффузора без высокочастотного конуса 6,2 грамма, масса ВЧ-конуса – 0,9 грамма, общая масса диффузора с ВЧ-конусом - составляет, таким образом, 7,1 грамм; это без катушки, без подвеса, без ЦШ.
Комелев Константин: Правиьно Д. Руткоаский говорил, что все магнитные цепи у этого динамика разные. У двух, стоящих в паре АС динамиков в магнитных цепях одинаковыми оказались только задние флянцы. А у головкикерна после отклеивания от керна, соприкасающаяся с керном поверхностьоказалась выпуклой. Кстати, никто не знает, что за вставка и зачем там отверстие? https://drive.google.com/file/d/1nMKc5vgwsu0CQt-eqZ_FUd7CD1a_mlMl/view?usp=drivesdk
Abettor: Комелев Константин пишет: что за вставка Не пробовали её проверить на твёрдость? Встречались в Гудмансовских 8" ШП, алюминиевые ставки в верхнем фланцезачем там отверстие Во всех наконечниках керна, именно этих динамиков, имеются отверстия. Может технология производства?соприкасающаяся с керном поверхность оказалась выпуклой Это просто рукожопство. Приклеивайте наоборот!
Комелев Константин: Соприкасающиеся поверхности магнитной цепи имеет смысл шлифовать и клеить с краю? А то тамтакая клеевая прокладка, что немагнитный зазор трансформатора позавидует.
Abettor: Сам керн (магнит) вряд ли удастся довести до идеала нужного Вам. Лучше клеевую поверхность наконечника шлифануть. Лично я собираю МС на раствор смолы эпоксидную в соотношении 1/5 - отвердитель/смола. Чуток раствора оставляю в плошке для контроля за состоянием. Обычно менее чем через сутки, возможна эксплуатация. Перед нанесением раствора смолы, я опять же, подготовленные поверхности смазываю очень тоненьким слоем БФ-2. У него адгезия выше. А уж на подсохший БФ-2 наношу раствор смолы тонким слоем и собираю МС. P.S. По рекомендации Д.Рутковского, размазывайте клей по склеиваемым поверхностям пальцем. Иначе он выклюет Вам мозг. Ннн-дааа!
Дмитрий Рутковский: Настоятельно рекомендую не тянуть и срочно идти к доктору. Когда плод собственной фантазии кажется реальностью - это 100% диагноз. Так и скажите психиатру: "Мне кажется что это я прочитал, но автор утверждает что не писал такого. Помогите доктор." Заметьте: уже несколько раз я давал подобные рекомендации и они работают. Заметно поубавилось на этом форуме всяческих заявлений с невероятными утверждениями, почерпнутыми из воспалённого воображения. Ещё несколько походов к врачу и неадекватных граждан не останется. Причём не останется не путём изгнания их из общества (например баном), а возвращением к естественному восприятию действительности и как следствие к нормальному общению.
elacom: Комелев Константин пишет: Кстати, никто не знает, что за вставка и зачем там отверстие? Тайна, покрытая мраком. Если задумались серьезно по этому динамику, то советую обратиться к Дмитрию Р. за вставкой на керн и фланец. Он где то показывал о такой. Я бы так сделал.
Дмитрий Рутковский: Все проходят через этап доработки заводских конструкций. У нас остались с тех пор и керны с КЗ витками под диаметр как у 32-го с расточенными фланцами, есть где-то и под 40-вой диаметр с новыми фланцами. Всё это здорово, только магнит слишком слабый, годится с большой натяжкой для 6". Возможно всё дело в донышке с трубой, в которых большие потери. Если-бы 6" ШП пользовались спросом - можно было бы выточить цельный стакан и проверить. Поскольку для дома оптимальные размеры начинаются с 8", а в авто 6" ШП на кобальте не нужны из-за большой глубины - всё остановилось на этапе экспериментов.
Комелев Константин: попробую ещё раз. Если клеить сбоку, то это уменьшит потери или не принципиально? Кстати, наносить клей пальцем не гигиенично, но очень удобно...
Дмитрий Рутковский: Это действительно так. Но у нас такой клей, что палец разъест, поэтому наносим шпателем. Вчера на лоджии козырёк от дождя устанавливал. Вот там герметик пальцем вмазывал в щель между козырьком и потолком т.к. лучше способа не придумать. К тому же герметик с пальцев как чулок потом слезает. А на плоскость удобно лежащую на вращающейся подставке всё-таки удобнее шпателем. Если клеить сбоку - отвалится нафиг. Надо клеить плоскость и прижимать чтобы выдавить излишки. Поверхности всё равно корявые - всё не выдавится.
elacom: Комелев Константин пишет: Если клеить сбоку, то это уменьшит потери или не принципиально? Принципиально. Причем клей нужен именно для склеивания магнитов и магнитных систем. Хороший! Например такой http://loctite02.ru/catalogue/show/loctite-aa-326/#product
Aleph: Можно из бумажного скотча сделать бортики и залить эпоксидку сверху МС. Весь наружный стык железа с магнитом будет заполнен. Но это ловля блох. Выровняйте до матовости поверхность что соприкасается с магнитом и сажайте на эпоксидку. Она останется лишь в мельчайших царапинах. При условии что эпоксидка достаточно жидкая, а не как манная каша. Почти вся эпоксидка вылезет наружу и образует бортик по периметру склейки.
Комелев Константин: Вчера на советском шлифовальном станке, с соблюдением... и так далее шлифанули керн и кольцо, на притирочном столе проверили - ровно! Я счастлив. Дома собираю - криво. Флянцы, блин. Abettor пишет: Не пробовали её проверить на твёрдость? Встречались в Гудмансовских 8" ШП, алюминиевые ставки в верхнем фланце ковыряния ни к чему не привели, а сверлить, чтоб стружку на магнит -жалко
Zotoff: Комелев Константин пишет: Кстати, никто не знает, что за вставка и зачем там отверстие? Поскольку керновый магнит в 10ГД-30, наверное, литой (или штампованный), и его поверхность довольно «кривая», поэтому невозможно сделать «ровный» магнитный зазор. Вероятно поэтому, на магнит приклеено точёное кольцо (с допуском по наружной цилиндрической поверхности примерно пару соток). Насчёт отверстия в центре кольца – сам не могу понять зачем. Наверное, это по технологическим причинам, и это сделано штамповкой, поэтому имеются остаточные следы от деформации.ковыряния ни к чему не привели, а сверлить, чтоб стружку на магнит –жалкоКак я понял – у вас магнитная система уже разобрана. Поэтому не беспокойтесь насчет магнитных свойств – их уже нет, т.к. магнит типа ЮНДК-24 после разборки магнитной системы размагничивается (остается, конечно, какое-то остаточное поле, но в несколько раз меньше нужного). После сборки МС придется заново намагничивать.
Комелев Константин: я имел в виду проверить это кольцо на прилипание к магниту (алюминий или нет)
Abettor: Вот МС 8" Гудмансов с алюминиевыми вставками в железо. Логика их расположения?!
Комелев Константин: нууу, чтобы индукция коцентрировалась по периферии
elacom: А может быть это просто клепки для сборки и удержания конструкции магнитной системы?
Abettor: elacom пишет: А может быть это просто клепки для сборки Алюминиевые?!
Комелев Константин: elacom, узрел на фото перемычку. Она подвижная? Если нет, то ведь можно было паука на одно кльцо сделать Уже? https://drive.google.com/file/d/1jDHsQFu-73xJJJ32qUzsXdvi6iv2zW8F/view?usp=drivesdk
Комелев Константин: Подумал я намотать катушки сам, но здравый смысл остановил и правильно. Такогокачества как у Рутковского я бы только через год ежедневного мотания достиг и то, не факт. https://drive.google.com/file/d/15MfwgkSKLB-zzOYbvpJJHmYOm_WJVUzM/view?usp=drivesdk Приехали и подвесы от Зодниева под стать катушкам, навеликолепнейшие. https://drive.google.com/file/d/1X5wYIiEK0cmBVwKy_4iP7-Np43lMcEAj/view?usp=drivesdk Вот,а говорят, что в России своего производства нету, есть! Евгений, все игроки собраны, цш либо родная, либо паук подоспеет, какие замеры необходимы?
Дмитрий Рутковский: Эти катушки с подвесами для одних динамиков или для разных? Если для одних: необходим замер веса подвеса. Что-то мне подсказывает, что он окажется раза в три больше чем нужно.
elacom: Комелев Константин пишет: узрел на фото перемычку. Она подвижная? Перемычки технологические для фрезерования станком. Потом перед установкой они удаляются и паук доводится до схемы указанной когда-то мне А.М. Лихницким. Комелев Константин пишет: Подумал я намотать катушки сам, но здравый смысл остановил и правильно. Такогокачества как у Рутковского я бы только через год ежедневного мотания достиг и то, не факт. Это верно. Мне тоже изделия по нраву. Звук разительно меняется к лучшему в отличии от стоковых динамиков. Проверено и на проф динамиках и на бытовых. Дмитрий Рутковский пишет: Что-то мне подсказывает, что он окажется раза в три больше чем нужно. Ну по сравнению с родными резиновыми у Петра подвесы легче. Но немного тяжелее чем ППУ НПП ДИФФУЗОР. Сейчас уже точно в цифрах сказать не смогу но где то так выстраивается их вес. Но вот тут закрадывается один момент. Подвесы очень мягкие и скорость восстановления уравновешенности подвижной системы у них будет не высокая. Тут нужно считать уже центрирующую шайбу. Я бы поставил из миткаля с пропиткой 0,82 с НПП ДИФФУЗОР (это моё предположение). Паук не пойдет.
Дмитрий Рутковский: elacom пишет: Сейчас уже точно в цифрах сказать не смогу ... Надо знать точно, чтобы не сделать ошибку. При тяжёлом подвесе надо тяжёлый диффузор, иначе его будет гнуть. А перегруженная подвижка сожрёт микродинамику. Нет смысла делать хороший динамик, если получается посредственный. Особенно когда это известно ещё на этапе проектирования.
Комелев Константин: Дмитрий Рутковский пишет: необходим замер веса подвеса Да, вечером. У меня фобийная реакция на ППУ, стоит пальцем провести, как мороз по коже... elacom пишет: Тут нужно считать уже центрирующую шайбу... Паук не пойдет. По весу или по жёсткости/упругости?
Дмитрий Рутковский: Паук не подойдёт по весу точно. А жёсткость и упругость могут быть любыми. При чём тут ППУ?
Комелев Константин: подвес ППУ от НПП ДИФФУЗОР. паук по весу будет известно на этой неделе
elacom: Дмитрий Рутковский пишет: Надо знать точно, чтобы не сделать ошибку. У меня всё было на компе, блок питания сгорел и подпалил материнку. Всё осталось на винте, а дома только нотебяки. Так и лежит вся инфа мертвым грузом. Комелев Константин пишет: По весу или по жёсткости/упругости? Да, по весу и по упругости.
Дмитрий Рутковский: Не вижу проблемы вынуть винт и подключить как внешний по USB, коробочка стоит 300-400 р.
Комелев Константин: Подвесы П. Зодниева 6,9г. каждый. Интересно, как ему удаётся поддерживать такую стабильность?
Дмитрий Рутковский: Вся подвижка 8" ШП в сборе с такими же катушками как на фото весит менее 12 гр. Для чего эти подвесы?
Abettor: Комелев Константин пишет: Интересно, как ему удаётся поддерживать такую стабильность? Он мастику-пропитку, выписывает в Германии. 50 лет гарантии стабильной работы, это вам не фунт изюма!
Комелев Константин: Качество подвесов выше всяких похвал, вне сомнений. Дмитрий, а какое соотношение масс подвес/дифф/катушка/цш для ШП должно быть?
Дмитрий Рутковский: Нет какого-то точного рецепта. Но когда подвес больше половины - это точно перекос. Во всяком случае подвес всегда весит меньше диффузора. Стабильность - это замечательно. Наверняка Пётр может делать подвесы легче, но когда всегда стабильно много - ничего хорошего. Эта история, на моей памяти где-то пятая, и всегда перебор с весом. Видимо задача была поставлена неверно.
Zotoff: Дмитрий Рутковский пишет:Но когда подвес больше половины - это точно перекосМне кажется, что были указаны неточные данные: "Подвесы П. Зодниева 6,9г. каждый" Это общая масса подвеса? Тогда из нее нужно вычесть массу внешнего края подвеса, которым подвес приклеен к корзине. Кстати, если взвесить резиновый «родной» подвес от 10ГД-30, то наверняка масса будет более 20-25 грамм – там ведь на внешнем крае подвеса есть еще резиновый уплотнитель сечением примерно 6х6 мм, и масса этого уплотнителя тоже не влияет на массу подвижки, потому что внешний край подвеса приклеен к корзине.
Комелев Константин: Дмитрий Рутковский пишет: Видимо, задача была поставлена неверно. Да, я говорил про максимальную мягкость, мой косяк. И что, ППУ в два раза легче?
Дмитрий Рутковский: Недавно меняли диффузоры у 4" середин Итон. Владелец хотел чтобы новые диффузоры весили столько же, сколько и старые. Когда разобрали подвижки и я всё взвесил оказалось что катушка диффузор и подвес имеют примерно одинаковую разницу в весе. Чисто ради прикола спросил у коллеги: "Отгадай, что сколько весит" и перечислил веса, он расставил по нарастанию подвес диффузор и катушку. Так бы поступил любой нормальный специалист (и я тоже если бы не знал сколько на самом деле). Но менеджеры Итона решили что должно быть наоборот: диффузор действительно посередине, а вот подвес с катушкой поменялись местами. В общем замена диффузора, конечно немного улучшила звучание, но безумный подвес и излишне тяжёлый диффузор не дали звучанию подняться выше чем на "три с плюсом". Когда такое покупают не разбирающиеся в динамиках дилетанты - это можно объяснить. Как назвать того, кто для себя такое делает? Видимо дилетант, слепивший из того что было. Конечно если делать из 10ГД-30 басовик, то подвес Петра несомненно лучше оригинального. Значительно лучше. Можно и диффузор такому басовику поставить лучше чем было. А какая будет катушка? Неужели от ширика?
Комелев Константин: Дмитрий Рутковский пишет: расставил по нарастанию подвес диффузор и катушку. Так бы поступил любой нормальный специалист я Вас правильно понимаю, катушка д.б. самая тяжёлая в этой тройке?
Дмитрий Рутковский: Естественно. Удивительно что кто-то сомневается.
Комелев Константин: не, не сомневаюсь, а даже не знал об этом. Подождите, если Ваша катушка =2,6г. то диффузор д.б. около двух - это в голове как-то укладывется, но какой тогда вес у подвеса? Кстати, ни у AIE, ни на Диффузоре вес не указан, забыли наверное. Или злой умысел)
Дмитрий Рутковский: Это не умысел, это картельный сговор. Пётр-то тоже вес не указывает. И никто не указывает. У шириков диффузор примерно равен катушке, а подвес легче. Он у любого динамика легче. А когда он тяжелее - вот это и должно не укладываться в голове.
Комелев Константин: Тайна за семью печатями вес ппу подвеса Р-200 от Диффузора и из бязи тож.
Дмитрий Рутковский: Кто мешает взвесить?
Комелев Константин: Хорошо, узнаю - поделюсь.
Zotoff: Комелев Константин пишет:Тайна за семью печатями - вес ппу подвеса Р-200 от «Диффузора» и из бязи тожПри заказе на «Диффузоре» подвесов из ППУ нужно указывать кроме размера еще и «условную толщину» заготовки. Так, подвесы размером 8” могут быть из заготовки ППУ-15 или из ППУ-20 (последние тяжелее и более жесткие).-
Комелев Константин: https://vk.com/im?peers=-28581684&sel=-16014755&w=product-16014755_332922_176a815b475bad9a2e =8гр. https://vk.com/im?peers=-16014755&sel=-28581684&w=product-16014755_328925_7f19682416688979eb =10гр. предполагаю, что существует подес, о котором я не имею представления и весит 2-3гр.
U.L.F.: Комелев Константин пишет:https://vk.com/im?peers=-28581684&sel=-16014755&w=product-16014755_332922_176a815b475bad9a2e =8гр. https://vk.com/im?peers=-16014755&sel=-28581684&w=product-16014755_328925_7f19682416688979eb =10гр. предполагаю, что существует подес, о котором я не имею представления и весит 2-3гр. Интересные ссылочки на вк. Покопался там, много интересного... А Вы сами там что-то покупали? Как происходит процедура оплаты и доставки?
Комелев Константин: Ай, ссылка неправильная, модератор, можно удалить? U.L.F. пишет: . А Вы сами там что-то покупали? Как происходит процедура оплаты и доставки? как правило, прошу кого-то забрать прямо оттуда. А что, какие-то проблемы с доставкой?
U.L.F.: Я не знаю про проблемы, потому и спрашиваю. Просто узнать хотел, как проходит процедура заказа.
Комелев Константин: «Диффузор» пишет: Как у нас купить товар. Все просто. Оплата: Юр. лицо выставляю счет Физ. лицо оплата на карту сбербанка (при оплате указывать номер заказа) Упаковка: Мы всегда упаковываем товар стоимость 350р.(в упаковку входит: Коробка 50р., и отправка почтой 300р.) Доставка: Стандартно почтой России по РФ. Отправка вторник и пятница. Номер отслеживания (Трек) Если товар отправлен во вторник трек будет только в пятницу и наоборот. В связи с загруженностью почты. Есть возможность отправки т.к. Курьер за вашим товаром приезжает к нам (до терминалов мы не возим). Заказать курьера и т.к. компанию можете сами. Сроки: Отправка почтой России неделя-две в зависимости от отдаленности вашего города от Санкт-Петербурга Отправка т.к. можете сами позвонить в выбранную компанию и уточнить сроки. Отправка: Для отправки почтой России мне понадобятся ваши данные. ФИО, Адрес, Город, Индекс Для отправки транспортной компанией ФИО, Город, Телефон, № Паспорта Внимание! Оплата данного заказа означает согласие с условиями поставки товара.-
U.L.F.: Спасибо за пояснение. А заказываете на сайте "Диффузора" или это всё можно сделать "В контакте"?
Комелев Константин: c ВК они быстро отвечают https://vk.com/diffusormarket Евгеньевич щас прибьёт нафик)
Дмитрий Рутковский: Есть ещё такая фирма: http://www.spbdinamik.ru/ Там хороший дядечка Борис Алексеевич оперативно шастает по городу и собирает комплектующие по всем производителям, в т.ч. и диффузоровские. Везде имеет максимальные скидки поэтому как-то умудряется продавать дешевле, чем у производителя в розницу.
Комелев Константин: Дмитрий, по весу подвесов). ТУ тканнь 6грамм. С шёлком они не хотят связываться. Есть куда двигаться?
Дмитрий Рутковский: Не хотят делать для Вас 2 подвеса? Это можно понять. Попробуйте заказать 20.
Комелев Константин:
Дмитрий Рутковский: Надеюсь теперь многие поймут что означает формулировка: "слепил из того что было". No pain, no gain.
Комелев Константин: Уже скорбим!
Abettor: Комелев Константин пишет: Уже скорбим! https://remdinamik.ru/ В любом количестве и без всяких вы@бонов. В основном там пасусь. Товар качественный. Упаковка нормальная. Максимум два дня до отправки. Сегодня заказал подвес для авто-саба 10".
Дмитрий Рутковский: И эти тоже вес не указывают.
Сергеев Сергей: Комелев Константин пишет: Евгеньевич щас прибьёт нафик) Не вижу оснований Я предпочитаю подвесы Петра Зодниева из Казани. Можно оговорить гибкость, толщину.
elacom: Я заказывал комплектующие и в частности подвесы на НПП ДИФФУЗОР, AIE, у Петра Зодниева и ещё полно где. Даже с Австралии из Квинсленда. Проблем по сути нигде нет. Единственное из Европы компания Dr.Kurt Mueller с отправками мудрит. Отправки дороже чем комплектующие и плюс всякие препоны по поводу отправки только на юридические лица и ещё с таможенными письмами для чего это да зачем. Но это уже наши таможенные полудурки с законом Яровой совсем придурели.
Комелев Константин: подвес найти не проблема. Есть заведомо известный из ТУ ткани (что это за ткань неизвестно) = 6гр. От Зодниевского отличается меньше чем на грамм - это ни о чём. Идёт борьба за вес шёлкового,который кроме Д.Рутковского никто не знает. А Д. Рутковский затаился, в тщетной попытке включить у меня мозг.
Дмитрий Рутковский: Не затаился, а запасся попкорном. Смотрю кто первый сумеет достать подвес для ШП. Сергеев Сергей пишет: Можно оговорить гибкость, толщину. А как же вес? Вес есть, но оговорить его нельзя, поэтому получите его таким, как получится. Теперь все поняли почему вставали на дыбы поклонники альтернативного конструирования утверждая что подвижку нельзя взвешивать на весах. Потому что вес не оговаривается. А когда не оговаривается он какой? Правильно - запредельный. Потом его можно якобы виртуально рассчитать и заявить любую цифру.
Сергеев Сергей: Тканевые могут быть и жесткие. Например как у Ноэмы. Или мягкие, как у Зодниева. Как раз сейчас заказал у Петра наиболее мягкие и легкие. Придут- расскажу о весе. На заказ пара переделок из 10гд-30. Диффузоры мои.
Комелев Константин: Удельный вес натурального шелка 1,33-1,34 гс/см3.
Дмитрий Рутковский: Вы только собираетесь, а мы неделю назад уже сделали такой апгрейд. Правда это не шёлк, а обычная ХБ.
Сергеев Сергей: 10гд-30 переделывал не раз. И много лет назад. а не неделю. И с разными подвесами и даже без них. Собственно не собираюсь ни с кем соревноваться. Так к слову пришлось.
Дмитрий Рутковский: Да это понятно. Помню несколько лет назад на форуме зашёл разговор о ШП и Вы рассказали про вес подвижки - он был такой же как у нас. Видимо отдельные комплектующие тоже весят примерно так же. Продайте подвесы Константину - ему надо.
Сергеев Сергей: Я не делаю подвесы. Из вышесказанного ясно.
elacom: Я вот делаю ещё одну пару динамиков, не спеша. И получаются такие результаты: - диффузор - 3,45 гр.; - визер - 1,84 гр.; - подвес ППУ (НПП ДИФФУЗОР) - 3,67 гр.; - подвижка в сборе с катушкой и ЦШ из ППУ - 12,28 гр. На всякий случай взвесил ЦШ родную 10ГД-30 получилось 2,84 гр. А вот когда делал из очень тонкого ППУ полуторовый подвес сам, у меня получился вес 0,71 гр.
Комелев Константин: хм, странно, Диффузор пишет, что ППУ 200-1 подвес 10гр. У Вас 3,67. я что-то не так считаю?
Дмитрий Рутковский: Из вышесказанного ясно, что у всех кому надо есть подходящие подвесы, в т.ч. по весу. Кроме одного человека.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Вы только собираетесь, а мы неделю назад уже сделали такой апгрейд. Фубля! Даже заводской клей не потрудились удалить! Хоть бы наждачкой прошлись по кромкам. Клеммник от старого провода не освободили. Я же говорю: Аааартееель! Потому и шлют с Питера динамики на ремонт.
Дмитрий Рутковский: Апгрейд - это изготовление новой подвижки на железе заказчика. Если у Вас возникнет потребность в ремонте обуви - будете её от г...на по которому ходили очищать, прежде чем нести к сапожнику? Лично я буду. Так же и с динамиками: обычно приносят идеально чистое железо. Были случаи когда даже цепи разбирали и всё отмыли. А тут нет. Иногда вымазывают рамы пластилином или герленом так, что руки прилипают. Приходится отказывать. Так ведь обижаются, говорят: "Когда это герлен портил динамики", и шлют куда попало. Откуда вообще может взяться кусок провода на клемме? У нормального человека такого в принципе не бывает. Если же кусок висит, то старый клей на раме точно не помешает.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Если у Вас возникнет потребность в ремонте обуви - будете её от г...на по которому ходили очищать,Демагогия и не корректный пример! Вааще!...будете её от г...на по которому ходили очищать, прежде чем нести к сапожнику?Это правило хорошего тона. В грязной обуви на люди появляться - уже нонсенс у хоть как-то воспитанного человека.Лично я буду.И это правильно.Были случаи когда даже цепи разбирали и всё отмыли. А тут нет. Марку держать надо в любом случае. Даже если для вас корзину не очистили. Как можно было такой срач выставлять на всеобщее обозрение. Всё равно, что розу в ботинок измазанный говном ставить. Исходя из вашего же примера.и шлют куда попало. Культурная столица не падает так низко. Она шлёт туда, куда надо, кого надо. Например позавчера, во время обсуждения неисправности и условий ремонта, человек сказал: - Да пошла она (AIE) куда подальше. И ладно бы раз или два, один или два человека. Так, что хвост распускать не надо.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Даже если для вас корзину не очистили.Для нас? Нам это нафиг не надо. Если заказали поставить розу в грязный ботинок - мы ставим розу в грязный ботинок. Что не так-то? Отмывать не заказывали. И ещё раз: в Питере есть и другие фирмы. Они реально разные. Если ни одна из них не устроила - значит причина не в них. Эти динамики, кстати, привезли из Москвы. Владелец приехал лично, привёз 5 пар, забирать тоже приедет. Видимо в Москве не просто не отмывают, а ещё и своего наваливают. А те, кто хочет, чтобы за них старый клей отмывали - пусть шлют динамики в другие города.
Aleph: Одно дело когда принесли вымазанный в герлене, или пластилине - это неуважение к мастеру. А другое когда мастеру "в падлу" поработать напильником и счистит старый клей. Это уже халтура и неуважение к самому себе. Гоним план и плевать на остальное, нам же не заплатили во всех подробностях за каждый чих. Дело даже не в красоте. Старый клей мешает качественно приклеить, а неровности на краях корзины очень легко ранят пальцы. Вот самоделки elacom прям толкают сделать не хуже.
elacom: Комелев Константин пишет: хм, странно, Диффузор пишет, что ППУ 200-1 подвес 10гр. У Вас 3,67. я что-то не так считаю? А Вы закажите им штук 40 подвесов и попросите сделать весом по 4 гр., и скажите что в цене можете не скромничать, сделают. Aleph пишет:Вот самоделки elacom прям толкают сделать не хуже. Я корзины пескоструил, денег блин стоит, а результат то в ящике одинаковый что с клеем что без него. Я делаю единичные модели сначала для себя, а потом уже они расходятся по друзьям. Очень редко продаются на лево.
Abettor: elacom пишет: Я корзины пескоструил, денег блин стоит Но ведь всё равно делаете. А мне не в лом и растворителем, напильником, и наждачкой поработать.
elacom: Abettor пишет: Но ведь всё равно делаете. Так ведь для себя любимого.
Дмитрий Рутковский: Кто-то вымазывает свои динамики пластилином, кто-то герленом, кто-то клеем - для себя каждый может делать то, что считает нужным. Почему-то не все это понимают. Разъясню подробно: если кто-то хочет пользоваться чистыми новыми рамами - он купит себе новую чистую раму. Если хочется использовать чистые б/ушные - он их отмоет. Если же устраивают вымазанные пластилином: желание клиента - закон. Лично я в такой выбор вмешиваться не собираюсь. Для тех, кто в танке повторю: владелец пользовался этими динамиками несколько десятков лет и его всё устраивало, и ещё столько же будет пользоваться с новыми подвижками.
полная версия страницы