Форум » Динамики » Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 5) » Ответить
Альфард ETP 1623-Z1 (продолжение 5)
Jaster: Заинтересовали меня эти динамики.. во первых по прямому предназначению - в авто.. во вторых похоже на них можно сделать неплохие АС. Вот что писал о них Бокарев на АП:[quote]Недавно взял на замер-обслух один овальный широкоплос с базара, похож внешне на Визатон BG-20, только эллипсный. Когда шум подал-сразу отметил ровный шум без режущих слух деталей. Микрофон выдал совершенно редкую для такого типа динамиков картину. По ровности она напомнила лучшие экземпляры купольных средников или Аудакс-ширик типа HIF-17 . Звук совершенно замечательный, нет желания что-то улучшать, исправлять, давить, всё цельно, ясно, прозрачно. Добротность под единицу, резонансная-90 герц, явно не басовик, но в целом всю музыку играет одним красивым и быстрым движением. Звать это чудо Альфард ETP 1623-Z1. Правая картинка- это тот же Альфард, но включенный как средник через фильтр 1го порядка: кондёр 68мкф и катуха о, 29мгн Музыка сохранилась, хотя полоса ужалась с краёв. шикарный вариант для 3-полоски в качестве средника . [/quote] Предлагаю обсудить. В первую очередь интересуют параметры ТС и опримальное оформление для домашних АС.
Бокарёв Александр: Фильтры эннадцатого порядка вам в помощь. В духе времени, так сказать....
BETEP: От первого до восьмого - вообще без каких-либо проблем.
Ogust: ВЕТЕР писал: Мы желаем бас отдельно, мидбас отдельно, с разделом на 80гц. Это как надо наваливать вольюмэ, что бы оправдать подобное рещение?))
BETEP: При чём тут ваще валюме ваше?
Ogust: А что даст это необычайное количество динамиков- бас,мидбас?
Карта: Бас и мидбас.
BETEP: Ogust пишет:А что даст это необычайное количество динамиков- бас,мидбас? Даст рельефность мидбасу и глубину суббасу, уменьшит общие искажения, позволит обойти некоторые комнатные моды стороной. Плата за это - нужно больше усилков, специализированные динамики, чуть больше места и... руки не из попы Вообще, у меня уже почти всё готово, осталось только сабоусилки дособрать, да фанерку допилить, буду H_FRAME пробовать. Даст бог, в этом году закончу, и покажу саму идею+опишу наконец по человечески плюсы этой концепции.
Карта: Тов. ВЕТЕР! :) Чтобы на скорую руку присобачить к миду 15" в стене? Неужли китайский D- ? 8 Ом. 20 Вт - хорошо, но хочется еще хорошЕе! -------------------------- ПО ТЕМЕ. Овалы вернутся в строй... В би- , конечно. Вот и решение "двух систем". Ибо сохраняемых пресетов "би" может быть таки терабайт. -------------------------- Во кино... Сам понял, что сказал... На пустующие каналы, напр., 5 и 6, цепляем более другой усилок с овалами... Стационарно...
BETEP: 15" это скорее просто басовый вариант, а я о спец динамиках на каждую полосу. 2х12"+1х18" к примеру. Двенашка ПРОшная долбилка, идеально играющая 80-300гц. СЧ-ВЧ в принципе не плохо и этот альфард сыграет, с определёнными допущениями. У EVM недорогие динамики в принципе, можно попробовать. Ещё хорошие ps-12. Просто в погоне за глубоким низом и быстрым мидом, обычно, в наших мелких комнатах страдают оба. "Мухи отдельно, котлеты отдельно". Вот как один из вариантов - https://sites.google.com/site/severnyjpriboj/Home/httpsitesgooglecomsitesevernyjpribojzimafotosessii/akustika/isophon-p-30_31_10 Немного не то, что я думаю, но очень близко.
Бокарёв Александр: понятие, что бас-это один динамик, а для мидбаса нужен другой- в домашке не имеет ровно никакого смысла. Такая делёжка нужна на киловаттных мощностях,чтобы дины не спалить. да и дины там в самом деле неспособны играть широкую полосу. ну, да оно не страшно. Пока есть запас молодости и нахальства, можно пилить и пилить. ПС. Сколько раз сталкивался с 4-полосными колонками хай-файными, всегда ясно было, что мидбас там вообще до задницы, совершенно идиотское решение, ничем не оправданное, кроме замороченных фильтров. АЧХ получается корявая, смысла в таком подходе- минус ноль. Эти мидбасы, что ноют и мычат на 250 герцах можно спокойно отключить и звук яснеет и лучшеет.
Ogust: Все что ниже 32-35 гц это сотрясание мозгов соседей , не более) Сомнительная необходимость. У меня на диване трясет от фильмов и при таких частотах и всего от одной пски 12. Ни какого желания снижать частоту воспроизведения нет)
BETEP: Ну, на самом деле, из ПРО сектора идея и взята. Слушал недавно мидбасовые скуперы, думал вот он, настоящий бас. Но, когда подключили к ним НЧ рупоры на 18", я подумал всё, пердец начался музыка получила наконец наполненность, появился хребет. Не вижу никаких проблем взять только лучшее из ПРО и пользовать это дома. По поводу 4х полоски. В чём проблема пользовать на СЧ-ВЧ один альфард, на чистый мид от 80гц тот же пс-12? Вся музыка от 80 и до 14кгц, будет всё отлично и музыкально. Увеличение полос это уже по желанию. И вовсе не обязательно "попу на глобус натягивать". Это когда от 6,5" скана хотят получить от 40гц до 3кгц. Ogust пишет: Все что ниже 32-35 гц это сотрясание мозгов соседей , не более) 35-60гц это саб, 80-300гц мид - какие проблемы?
Карта: Отвечаю, почему НЧ альфард HW1500 назвал мидом - чтоб не путаться с "сабом". В определенных кругах Веги понимается именно так. И почему он - испробовать пионерское решение. И для щита. Уже парадокс, но ладно. А так - да, двухполоска. BETEP пишет: Просто в погоне за глубоким низом и быстрым мидом, обычно, в наших мелких комнатах страдают оба. Вот потому и показалось отличным решение Santana, кажется - 4А32 и овал.
Ogust: Бас, мидбас это все условности.. Есть способность воспроизвести частоту по нижнему краю в зависимости от оформления в герцах и усе... Кому нужны 20-35гц?
Карта: Плюс не надо забывать о пионерах, т.е., бюджете. ---------------------------- По НЧ-усю - тишина... Подозрение, что транзисторники и Д - не айс.
Бокарёв Александр: Для скромного размера комнаты не придумать ничего лучше компактной двухполоски на 15- 18см Скане Ревелаторе 8531 и ихней же пищалке 970000 . Опыт создания таких скворечников есть, звучат эти крошки на редкость хорошо, но цены им сейчас не сложить. Зато можно поплевать в их сторону, заодно и себе авторитету добыть. Здесь же не Вегалаб, за такие речи никто не нахлобучит.
Бокарёв Александр: Василий свет Картович всё о каких-то мифических пионерах печётся, ночей не спит. А пионэры делают проще, в каком-нить М-Видеве купят за полторашку прикомповую акустику и утешатся надолго.
Карта: Бокарёв Александр пишет:но цены им сейчас не сложить Сложить - BMRам - дешевле овалов.всё о каких-то мифических пионерах печётся, ночей не спит что позволяет привлекать и серьезных людей, чуть не дэпутатов. Старая индийская хитрость. [плохо, что норм. многоканальные цапы по карману вот только им...] ------------------------ А серьезно - доотлаживаем технологию. Тады выходники - да за ради бога. По октябрятским ценам. Без бессонных пионеро-ночей такого не было бы.
Jaster: Бокарёв Александр пишет: Для скромного размера комнаты не придумать ничего лучше компактной двухполоски на 15- 18см Скане Ревелаторе 8531 и ихней же пищалке 970000 . А чуйка? Маловата же для лампы..
BETEP: Ogust пишет:Кому нужны 20-35гц? BETEP пишет: 35-60гц это саб Это что? Бокарёв Александр пишет: Опыт создания таких скворечников есть, звучат эти крошки на редкость хорошо, но цены им сейчас не сложить. Зато можно поплевать в их сторону, заодно и себе авторитету добыть. Здесь же не Вегалаб, за такие речи никто не нахлобучит. Звучат хорошо, но не естественно. И поплевать в их сторону можно и на вегалабе, и тут, и в реале Jaster пишет:А чуйка? Маловата же для лампы.. Ну и что, они ж звучат хорошо
Бокарёв Александр: До звука Сканспиков Ревелаторов ещё дорасти надо. Пройти через всякие модные отбросы типа титана и кевлара, рупорных пищалок и керамических средников за безумные деньги. А годам этак к пятидесяти продать нахрен всю эту оскомину и купить неспешно Таннои или Гудманы или Варфедейлы или Магнавоксы и слушать музыку, послав подальше всяких мальчиков-советчиков с их железными пищалками и метаниями в поиске. ВЕТЕР, может, это вам лично не повезло со Сканами, не попались удачные варианты. Не обязательно молиться на чужие именитые фильтры, лучше самому вникнуть и вырулить звук для себя, а не для дяди. Тогда и раскроется динамик.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:До звука Сканспиков Ревелаторов ещё дорасти надо. Да, тут не поспоришь. Сканы для эмоционально взрослых аудиолюбителей. Когда играться в разукрашки надоедает, приходит понимание. Что до Альфард 1623, то динамик конечно очень интересен за свою цену. Но всё-таки его назначение, это системы начального уровня или системы жанрово-сезонные, например на дачу и т.д.. Делать на нём основную систему, это всё-таки нельзя считать полноценным всежанровым решением.
Карта: Само собой. Начинались с цены 375 р./шт. Как хамбургер.
Бокарёв Александр: U.L.F. , приносили пищалы Сканы Иллюминаторы, с ажурным магнитом-розочкой, что звук что ачх- фуфел. Дешёвый кривой тоскливый звук. Чуть дешевле, но качество никакое. Вот тебе и скан. А может китай всё напортил. А их суют в свои колонки и ждут чуда. Или все сканы ругают чохом, а они- не при делах.
akarma: Каков Alphard ETP158 в сравнении с 1623, лучше/хуже?
Ogust: В понедельник забираю158ые с транспортной, в машину буду пристраивать. Посмотрю что за зверь)
Бокарёв Александр: для машины , если в двери монтировать, есть у Альфарда недорогие и удачные по звуку AL165T кажется. Вне оси под 60 град , как обычно звучит динамик в дверях, у него ровная и красивая ачх и звук тоже хорош. По оси кривовато и ярковато. а " в коленку" звучит просто суперски.
Бокарёв Александр: ЕТР158 неплохой динамик, но сравнение с 1623 быстрым перетыком выявляет легкую мутнинку в средине и фифекты фикции. А если не с чем сравнить- да суперский дин.
Ogust: Бокарёв Александр пишет:есть у Альфарда недорогие и удачные по звуку AL165T Не было в наличии, решил ширики запробовать с подпором)
Ogust: Посмотрел, послушал 158ые, немного не то пальто для качественного звука. И в правду и фифекция присутствует, наверно следствие укороченного второго конуса. Пока поиграют в машине, может чего вырулю..
akarma: Ogust Если можно расскажите более подробно, что не понравилось?
Ogust: Его добротность в двери авто не полезла, ему только открытка нужна, фификция небольшая есть, 1623 куда интереснее.
akarma: Ogust пишет:фификция небольшая есть Что такое фификция?
Ogust: Это у Бокарева надо спрашивать)) это типа незаконченные "с" и щипящие. Не сильно, но слышно. Да и чуйка 89...
zzz: akarma пишет: Что такое фификция? https://www.youtube.com/watch?v=ZDRsWcSCAYw
akarma: Теперь понятно Сибилянты. 1623 тоже без фильтра ярчит и резковат.
Ogust: Чуть всторону и ни каких проблем.
Бокарёв Александр: Ogust чуть в сторону - и нет вам никаких средних, а верхушек и подавно. Найдите у меня хоть где-нибудь совет применить в дверях ваши ЕТР158 . Не найдёте. 158-е как дюалконы, имеют чрезвычайно острую направленность на вч. И под углом 60 градусов, то есть "звук в коленку" , вы там вообще ничего не услышите. Не надейтесь. И меня не призывайте как советчика. Я этого не советовал, клянусь склерозом.
Ogust: Чуть в сторону я написал про 1623 и это в домашке. Я сам решил попробовать 158 в двери машины и понял ,что там им делать нечего. Фокус не удался) Магнит маленький, добротность лошадиная, это мой косяк и ни на кого не перевешиваю) Смотрю вот эту штуку http://loudsound.su/index.php?route=product/product&filter_name=Alphard+PS-12&page=2&product_id=597
Бокарёв Александр: 158-е им место перед вами, врезать их в.....не знаю, как у автомобилистов эта фигня называется, на которую они кладут всякую другую фигню. Короче. звук должен попадать в лицо, а не в коленный сустав.. Хотя, не уверен, может быть у владельцев авто - слух перемещается именно в область коленного сустава......
Ogust: Так и получается в машине вообще все грустно, недорого не получается, а дорого не факт что нормально сведено, разве что громко получиться. В дорогих делают саб, мидбас, куполные сч и еще вч. Капец это все отстроить, фильтруют навороченными процами.
Бокарёв Александр: Нашёл, измерил, отслушал, посоветовал: ребята: в двери- Альфард AL165T . В ответ: " сделал всё, как вы посоветовали. Купил Альфард ETP 158Z1, не играют ни ...я."
Ogust: Бокарёв Александр пишет:Нашёл, измерил, отслушал, посоветовал: ребята: в двери- Альфард AL165T . В ответ: " сделал всё, как вы посоветовали. Купил Альфард ETP 158Z1, не играют ни ...я." Я ж писал, нету их ни фига) Да и хотелось не коаксильную уж тогда компонентную. Может есть у Вас Александр в памяти какой нибудь маленький дин с тысячи до 15 тысяч герц, и чтобы ровненький) Чтобы можно было на панель присобачить?
Бокарёв Александр: не дружу я с автолюбами , у них в машинах либо полная хрень за пятак либо такая же хрень, но из салона автозвука и за чумовые деньги. Сколько раз звали к себе в машину разные звуколюбы, этого звука мне хватало на три секунды, потом начинаю махать руками и рвать ручку выхода . Но были и исключения, один парниша себе в машинку сканспики врезал, вот это звук был....Не пожалел- и получил. В плане раздела полос - бездарщина полная, ухает сзади, орёт сбоку и визжит в глаз. Про слитность звука вряд ли кто слышал ваще.
Бокарёв Александр: на панель присобачьте динамик 1ГД-4 РРЗ от ВЭФ Спидолы. или 1гд-50 от Альпиниста
Ogust: Щас погуглю, спасибо) Где их еще найти?) У меня такая мысль и есть. сч-вч надо на панель вытаскивать одним дином, мидбасики в двери, тогда может чего и выйдет...
Бокарёв Александр: Услышите звук 1ГД-4 - забьёте на всякие примочки в дверях и багажнике. Звук в машине-самый затратный и бездарный, как и домашний кинотеатр на 7 каналов: отдали деньги дяде- и это самое главное. А мучиться- вам.
Ogust: http://ldsound.ru/1-gd-4a/ такой? Ну без подпора в машине вряд ли получиться..) 1гд-50 размерчиком поменьше, на панели не так будет бросаться в глаза..)
Карта: Бокарёв Александр пишет:Услышите звук 1ГД-4 - забьёте Хм... Их есть у меня... В этом: click here
Бокарёв Александр: Хотя, я вот советую, вы побегаете, найдёте динамики, включите и гневно мне ответите: что это вы мне присоветовали? Ни мошности ни баса, стёкла не звенят, хрень одна. И кто я тогда?
Бокарёв Александр: у меня на антресоли валяется один, в упаковке заводской, но найти его- сутки надо, разгребать мусор.
Бокарёв Александр: У одного дядьки в Фольксвагене работали похожие по звуку дины, прелесть звук. Потом его надоумили в машину насовать усилителей и динамиков. Людоедство вместо звука.
Ogust: Бокарёв Александр пишет:Хотя, я вот советую, вы побегаете, найдёте динамики, включите и гневно мне ответите: что это вы мне присоветовали? Ни мошности ни баса, стёкла не звенят, хрень одна. И кто я тогда? Ну бас не особая проблема, шестидюймовый мидбасик обвалить катушкой. А,как к специалисту в области звука, я всегда Вам доверял Да и чем больше занимаюсь этим как небольшим хобби, тем больше понятно становиться. Не нравиться мне обычный подход в автозвуке, слишком сложно получить что то порядочное... А хочется по-изголяться за копейки
Бокарёв Александр: Рижские динамики делались на базе производства старинных телефункенов. отсюда и звук свой, породистый и неповторимый. Динамик- смотреть не на что, а включил- и обмер.
U.L.F.: Есть у Альфарда ещё вот такой динамик. По внешнему виду как-то отдалённо, но очень упорно напоминает знаменитый Диатон 610. Понятно, что тот был вообще на кобальте, подвес совсем не "пена" и без пошлого колпачка "мечта сороки". Но похож ведь? : http://svet-zvuk.ru/view.php?id=4342 Кому клон лучшего безвизерного ширика за 400руб?
Бокарёв Александр: Такого авангарда на нашем рынке ещё не видел.
zzz: Да в дверь, надо пробовать 4ГД8Е. Давно в руках не держал. Раньше нравился, лет 35 назад
Abettor: zzz пишет: Да в дверь, надо пробовать 4ГД8Е. 15 мм диаметр катушки на бумажном каркасе. Чуть зазевался и полная дверь дыма! Чтобы динамик держал хотя бы мощность (не дутую), магнитолы, ему как минимум нужна дюймовая катушка.
Ogust: Волей случая прикупил за недорого новые AL165T.. : Что сказать , это совсем другое дело Для машины самое то В очередной раз Бокарев Я даже стих выдумал: И опыт сын ошибок трудных и гений Бокареву друг
zzz: Бокарёв Александр пишет: Услышите звук 1ГД-4 - забьёте на всякие примочки в дверях и багажнике ну это от Мэтра! У моих 4гд8е, звук "хужей"!Abettor пишет: zzz пишет: цитата: Да в дверь, надо пробовать 4ГД8Е. 15 мм диаметр катушки на бумажном каркасе. Чуть зазевался и полная дверь дыма! Чтобы динамик держал хотя бы мощность (не дутую), магнитолы, ему как минимум нужна дюймовая катушка. Дым не вкусный, совсем. Александр Сергеевич, вкус сравнивал
dmitriy79: запихнул альфард в ОЯ 300х420х200 -звук то что надо,колонки стали воспроизводить мид-бас,если можно так выразится .до этого стояли в щитах 450х340 --только сч и вч. заказал вч динамики PHT 409 ,сделаю двух полосочку .НЧ поддержка ещё не определена- в наличии есть альфард DW80k-2 ,но отзывы по нему не однозначные и замеры тоже.Собираюсь делать би-ампмнг;сч-вч на двухтакте лампа а НЧ на D-усилке...
Карта: Что биамп делать трэба... - Пытался от него открутиться, не выходит. Однозначно. А ЦАПа какая?
Ogust: На низ лучше 12-15 дюймов, оформление с пас. Бас чумовой в своей реалистичности.
Карта: НЧ - еще чумее - в стене 15". Послухайте [Indie, Electronic, Dream pop] HONNE (2016) - Gone Are the Days (Shimokita Import) 03. No Place Like Home (feat. JONES) (4:34) - ближе к концу - УСТРАШАЮЩИЙ водопад НЧ.
Ogust: Стену прорубить к соседу не получается, он против))
Карта: "Сам кок этого не любит..." - знамо дело...
Ogust: Барабаны прикольные в ondekoza
dmitriy79: Карта, D -усилок жду когда приедет,Topping TP41
Карта: dmitriy79, я про ЦАП для би- спрашивал. А ТР41 - зачем?
dmitriy79: Карта, послухать хочу
Карта: Могу дать поиграть на пару дней.
dmitriy79: Карта, уже поздно, ждём-с когда приедет и буду играться Я взял его для прикроватной акустики... так же попробовать би ампинг -пусть его на НЧ, если на споются с лаипой, то буду думать чисто усилок для сабфувера...
Карта: А ЦАПка?
dmitriy79: Карта, обождёт.. пришли до меня пишки 409 (PHT 409) -весьма и весьма достойно звучать,очень прозрачно и детально,нет рези и всякой каки ...доволен как слон,Бокареву отдельное спасибо за советы .... без пишек слушать уже не хочется .... вопрос остался по НЧ поддержке .Есть в наличии альфард DW80к-2 ,не однозначны приведенные измерения производителя-не сходятся с замерами "потребителей",самому померять тяму нет а доверять первым встречным тоже не правильно.
Ogust: пишка вроде сильно чувствительнее альфарда...
Сергеев Сергей: Вкусы, конечно, у всех разные. Но по мне пишка 409 резковата на слух. Имел две пары с разными магнитами и разными диафрагмами. Звучали немного по разному .Но у обоих резковатый звук. Хотя если резать снизу на 20 кгц более менее. И да чуйка у нее будет повыше. Гасить резисторами.
Челябинец: Добрый вечер, хочется сразу определить свой вкус в местной системе ценностей. Миды ревики сильно не дотягивают до восторженных мнений о них. Сливают по атаке, разборчивости. По сути это достаточно ровные (за исключением верхней части их диапазона), медлитетельные дины со смазанной атакой. Изделия Дмитрия Рутковского я считаю одними из лучших в мире аудио. А теперь к сути вопроса)) Альфарды эти я взял на замену sonido sfr145alnico в компромиссном блг по рекомендациям Иштвана. До разминки сырой дубовый картонный звук, но уже с зачатками сцены и верного тонального баланса. После разминки получились очень приличные динамики с противным (но не сверлящим, и убивающим весь звук) окрасом и недостатком разрешения наверху. По совету уважаемого Александра Бокарева (спасибо за рассказ об этих динамиках) прикрутил 0.33мгн + прикрутил супертвитер (кстати, супер он не только по предназначению, но и по звуку). Сцена - великолепно, особенно эмбиенс, но тут заслуга и пишалок. Под углами отлично, комната заполнена полностью, независимо от места прослушивания. Тб правдивый. Баса нет. Нужен доп дин снизу. Атака не идеальна, нормально. Разрешение на 4 или 4,,- то есть очень неплохо. Но не идеал. Окраса с подрезкой НЕТ. В общем, для прослушивания музыки (а не только звуков) вполне достаточно, особенно как шп-сч в трешке. Пс. Сканы 7000 и 7100 отличные динамики. Ппс. Система моя, в которой слушал, очень добротная. Усил проект Бабушкино радио. Источник - автомобильный сд сони с 90 Большинство домашних сд отдыхают) провода из хорошей моножилы.
akarma: Челябинец пишет: Разрешение на 4 или 4,,- то есть очень неплохо Разрешение - как у радиоточки. Дешёвка, одним словом.
Abettor: Челябинец пишет: Изделия Дмитрия Рутковского я считаю одними из лучших в мире аудио. Многие тоже чего-то там считают. Как докажете?....провода из хорошей моножилы. Конечно. Моножила - это наше всё, если не единственное. Особенно, если она хорошая! Полирнуть или посеребрить не забыли?
Ogust: akarma пишет: азрешение как у радиоточки. Дешевка, одним словом. категорично и безосновательно.
akarma: Почему безосновательно? У меня две пары было. Мерил, слушал в разных вариантах.
Ogust: И что же крамольного нашлось?
akarma: Просто повозившись, понимаешь, что играет ровно на столько, сколько стоит. Я где-то по 900р. за пару покупал. Вот и звучит ровно на эти 900р. Сперва вроде вау, - играет, частотка достаточно ровная. Потом после внимательной прослушки, Вч грязные и валятся рано. Середина невнятная достаточно. Низы, - какие там низы при резонансной частоте 75-85Гц? Добротность высокая. Вот и понимаешь, что место ему в дверях авто для тех, у кого денег нет на что-то приличное, но нужен звук в автомобиле. Дома же я не вижу смысла тратить время на этот дин. Против Альфардов ничего кстати не имею, - за последний год сталкивался с разными моделями. Есть вполне удачные варианты (а за свои деньги вообще отличные) при правильном применении.
Ogust: Я что-то не припоминаю динамика, играющего идеально во всём диапазоне, может поделитесь информацией?..)
BETEP: Идеально - нет. А герц с 80 - можно ширик подыскать.
Ogust: Давайте хотя бы озвучим в одной весовой категории (от 80 гц) ширики ровнее и лучшЕе 1623...
akarma: Ogust пишет: Я что то не припоминаю динамика играющего идеально на всем диапазоне Я тоже Тем более в ультрабюджетном сегменте. Для этого люди придумали деление на несколько полос.
Ogust: Какая-то зацикленность на бюджетности или дороговизне... Вообще всё равно..Звук или есть или его подобие и все... причём бюджет?
Flying Snow: Только сейчас пришло осознание попробовать Альфард ETP 1623-Z1. Подскажите, где их можно приобрести?
zzz: http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4314
Карта: Отдам б/у пару за 800 р.
aluma: Сорь за офф, но сама эта польско-китайская фирмА разве уже не почила в бозе? Вот картинка от 2005 г. с их сайта, уже не существующего ЗЫ. В те годы наш радиорынок был завален этими китайцами, но особых восторгов не было.
aluma: Вдогонку, заводские данные альфард http://dropmefiles.com/D3twu
Flying Snow: zzz, спасибо, принял к сведению. Карта пишет: Отдам б/у пару за 800 р. Если не из авто - взял бы. Пишу в личку. aluma пишет: Сорь за офф, но сама эта польско-китайская фирмА разве уже не почила в бозе? Вот картинка от 2005 г. с их сайта, уже не существующего ЗЫ. В те годы наш радиорынок был завален этими китайцами, но особых восторгов не было.Я не в курсе вообще. В то время вспышку прозевал, а сейчас вот "созрел".
Карта: aluma пишет: эта польско-китайская фирмА разве уже не почила в бозе? живет и здравствует
Карта: Flying Snow пишет: Если не из авто - взял бы не из авто
Ogust: Василий на что то другое перешел?)
Карта: Для фона - BMR, для пионеров/компов - они же. Один "динамик" обеспечивает максимум, что можно ожидать и требовать от такой мелкоты; особенно в скорректированном ак. оформлении. Более крупная мелкота - два излучателя BMR. Хоть с этим разобрались, и то хлеб. Но тащить BMR надо от заатлантических партнеров.
Ogust: Может, какую-то ветку организовать? И какие преимущества и недостатки?
Карта: Веток очень много... Смысла нет еще плодить.
Ogust: Здесь или на вегалабе?
TOT: 1623-очень приличный динамик,если использовать его как сч-звено в трёхполоске.В прямом сравнении с двумя моделями Audax и Visaton BG20,показал себя с наилучшей стороны (лучше звучит),в качестве средника.
Карта: Ogust пишет: Здесь или на вегалабе? На веге не помню. Есть на сундуке, есть в "торнаде". И еще...
Карта: TOT пишет: если использовать его как сч-звено Возможно. В кач-ве "3 on 1" - не то немного. А "то", соотв., просто не существует. Кроме BMR.
Ogust: Середина у 1623 до сих пор впечатляет, повисающий в воздухе голос или инструмент высокой достоверности..., я вообщем такого больше мало где слышал, правда . Верх не так сложно подкорректировать, если знать как. Низ добавить, при ресивере, это вообще не в вопрос. Да и чуйка не такая маленькая.
Карта: Ладно, надо уточнить - на БМР возможны наимелкие колоночки.
dimmetrio: TOT а с аудаксом каким сравнивали ?
Ogust: https://www.youtube.com/watch?v=1W6j0H69dxM такой вот отзыв есть о bmr
Карта: очередная котострофа.
Бокарёв Александр: внизу, кстати, отзывы, включая отзыв самого Алексея Петрушевского. Всякие выплески типа дешёвый китайский усь можно пропустить. У Петрушевского похожая штука и играет это всё просто на удивление. В огромном помещении только эта акустика притянула к себе кучу народа и очень быстро, стоило зазвучать. Я тогда ещё пошутил :голосуют за звук- ногами. Так что не надо. Динамики удачные, звучат интересно, размеры вообще мизер. Не знаю, как было дальше, но именно в самый первый день выставки Росхаенд-15 кроме системы Петрушевского не сумело привлечь вообще ничто. А недавно дядя Василий the Card привозил мне на обслух эти Бумеры, в исполнении Петрушевського. И доложу вам. звчало всё убедительно. И фокус тут точно не в торнаде. Торнада- это развод слабонервных. дело в удачных драйверах , этих самых BMR. Сочетание предельно мощных и компактных Д-шников и предельно компактных и тупых драйверов BMR . Вот и встретились два одиночества.
Карта: Ogust, зря вы его здесь влепили. Очередной ДЕБИЛ. Усь такой был - ПОМОЙКА, подарил. Кстати, 2 момента, товарищ в законе опубликовал: http://youtu.be/Ik6SbnlFVmo Второй - сейчас найду...
Карта: Бокарёв Александр пишет: усь можно пропустить. У Петрушевского похожая штука и играет это всё просто на удивление. Это помоечный усь.
Карта: Бокарёв Александр пишет: И фоус тут точно не в торнаде. Торнада- это развод слабонервных тарнада - для задира 60..100 Гц, как я понял.
Карта: Бокарёв Александр пишет: дело в удачных драйверах , этих самых BMR Именно.
Бокарёв Александр: дык, коню понятно: усилитель-Палыча. Узнаю по походке. ещё бы понять, кто такая мосакела....Водка что ли ихняя местная?
Карта: Бокарёв Александр пишет: Сочетание предельно мощных и компактных Д-шников и предельно компактных и тупых драйверов BMR . Вот и встретились два одиночества. Натюрлихъ нихт! БМРы прекрасно качаются полу-РР "МММ" на 6Э5П. Но еще ваттик-другой не помешали бы.
Бокарёв Александр: дыру поширше-вот те и торнада. А штопор нужен совсем в другом деле. Вся это околоторнадовая истерия говорит лишь о неспособности народа к разумному подходу в любом явлении, все хотят чуда-немедленно- и даром. Тогда это настоящая наука. А ты со своей спектролябией-вали отседа! Не порти божественный дух.
TOT: Audax F21 P11 и Audax hif12,хотя малыш (hif12) хорошо звучит в моей трёхполоске.
Бокарёв Александр: Дядя Василий, какой нахрен МММ? На выставке усилитель выдавал всё что мог и всё равно услышали, кто мог, попёрдывание на низу , на пиках . Убавь Алексей звук на пару дебил- всё было бы в золоте.
Ogust: Так не проще эти бэмэрки в открытке, а снизу какой нить 35гдн, и бубнилки не будет и чуйка равная...Ну и фильтрики канешна...
Карта: Второе. Вот товарищ, Антон, занимается цирком: "Если слушать BMR с цирклотроном на 13х лампах - вы не узнаете BMR. Во всяком случае у меня прекратился внутренний диалог и мысли что либо еще пробовать. В сознании возникло стойкое ощущение того, что это точка и трогать его или что-то переделывать рука уже не тянется. Правда возникла другая проблема, я его теперь стараюсь не включать. Как только включаю - всё, прощай работа, замираю и зависаю до поздней ночи пока уже вырубаться не начинаю. ...нужно будет родить МК- фазоинверсный транс и будет нирвана. Самое первое ощущение когда я ввел [детали...], даже не знаю как описать, примерно как до этого слушал музыку снаружи комнаты, а потом в эту комнату вошел"
Карта: Карта пишет: Веток очень много... Смысла нет еще плодить. То есть, проще их вкрутить в ясчик, как сделано по второй ссылке, нежели долго перетирать в инете.
Бокарёв Александр: была такая миниатюра у группы Лицедеи: Впечатлительный. Идёт чувак, цветочки нюхает, потом что-то увидел и мигом обземь в обморок -шмяк! Так и этот Антон, прям аж мне захотелось туда попасть- может быть, я чо-то самое важное в жизни пропустил? Там- такой звук, а я идиот сижу, однотактник свой вонючий слушаю?
Карта: Ничё, послушаем чуть попозже. Потом 13е лампы надо... поменять на 19е, за ради и ввиду. Компактности. Но на 13х уже Поёт. И срослось с БМР. О вонючих SE... Таки _разные_ усилки, богу богово, пекарю пекарево. Ничего странного.
Карта: Тут все в теме, но напомню. Выходник - 400..500 витков. Что позволяет получить красивый Меандр. Соотв., богомерзкие реактивности уменьшаются. Соотв., как бы ламповик с выходником, а как бы и нет. При некоторой приемлемой мощности. Это мое понимание на сейчас, простое, как всегда.
Бокарёв Александр: цирк, с точки зрения осциллографа и меандра - всё может быть изумительно. Сильно действует на неокрепшие умы.
Карта: ага. Но РР 6П31С на БМР не звучит ни-хре-на. А цирк после сегодняшнего мы непременно убьем. И съедим.
Бокарёв Александр: Везёт вам на кулибиных. Что ни мастер, то - мимо слуха.
Ogust: Александр, так всё-таки как вы думаете, если подпереть бмр снизу 35 гдн?
Карта: Ogust пишет: если подпереть бмр снизу 35 гдн? но в более другом ящике?
Карта: Бокарёв Александр пишет: Что ни мастер, то - мимо слуха Интересное заявление, но, впрочем, молчу.
Ogust: Карта пишет: но в более другом ящике? Канечна, бмр в неглубоком ОЯ...Очень все незатейливо.
Карта: Ogust пишет: бмр в неглубоком ОЯ... почему в ОЯ?
Ogust: С 200-300 герц бмр, зачем ему закрытый ящик, переотражения там всякие...
Карта: Почему с 200 Гц? Мы пахали:
Ogust: ниже обваливать катушкой - уж совсем неэффективно... и нагрузку с бмр снять...
Flying Snow: Ну вот. Прошёл всего год, а я уже купил Альфард 1623 Вынутое из коробки озадачило. Они что - без грилей? Автодинамики без грилей.. это как-то странно.
Ogust: В данной ситуации наверняка лучше без них...
Flying Snow: Ну вот. Прошёл всего только месяц, а я уже внедрил динамики на место. Изначально стояли дины известного брэнда - Мистери, ессно трёхполосные, всё как положено. Их 90 вт норм, 300 вт макс против 25 "неизвестного" бренда Альфард. В сравнении более мощные трёхполосные Мистери безоговорочно слили слабым Альфардам. Плюсы - Альфард намного чище, быстрее, детальнее по всему диапазону и менее утомителен. Минусы - более высокий резонанс, записи стали звучать по-разному (хотя это конечно плюс) и на макс громкости выдают кашу, но я так громко не слушаю. Под вопросом длительность их эксплуатации в условиях авто. Время покажет. Динамики отличные и стоят своих денег.
zzz: Flying Snow пишет: Динамики отличные и стоят своих денег. Интересно, что поменялось кроме этикетки?
Бокарёв Александр: Тряпочный подвес со временем растаптывается, звук лучшеет и легчает, динамик начинает дышать. а у Альфарда-тряпочный подвес, ежели кто не зна. Хоть кто-то высказался об Альфардах этих добрыми словами, верно подметив их главные достоинства. А то кого ни прочту- одно нытьё. Всем дай канарейку за копейку и чтобы пела басом.
Ogust: Да ладно Александр) Многие считают динамик очень достойным и с вашей подачи..Совершенно не сложно облагораживаются края диапазона..но и так звук выше всяких похвал. На него не стоит закидывать весь нч диапазон, тогда не будет каши на громком звуке. Использовать его в авто сомнительная идея.
Бокарёв Александр: Воо..А мне так думалось, что именно в автомобиле ему самое место , прозрачно играет и не бубнит, мощу держит. Не спроста ведь у Альфарда эта серия обзывается автохаендом.
Ogust: В заднюю полку что ли?) Не у всех она есть...И что останется от красивого звука на затылке? Подзвучка? Как то не айс
akarma: Ogust пишет: Использовать его в сомнительная идея. Ага. Только он и создан для ...
Ogust: Ага, пусть сзади поют))
Бокарёв Александр: Хороший звук и сзади понятен , подумаешь проблема.
Ogust: Это как хороший звук слушать в соседней комнате))
Flying Snow: Бокарёв Александр пишет: Тряпочный подвес со временем растаптывается, звук лучшеет и легчает, динамик начинает дышать. а у Альфарда-тряпочный подвес, ежели кто не зна. Ага. Сначала чуть подбубнивали, но после недели использования размялись и сейчас всё ок. Минус в том, что в авто оч. большие перепады влажности, это может негативно сказаться на диффузоре и подвесе. Но это конечно не повод отказываться от хорошего динамика. Время покажет. Пришло в голову вот такое определение преимущества 1623 - он просто более прозрачен для полезного сигнала, как передаточное звено между усилителем и слушателем. Менее заметен в тракте. Ogust пишет: Использовать его в авто - сомнительная идея.В заднюю полку что ли?) Не у всех она есть...И что останется от красивого звука на затылке? Подзвучка? Как то не айсАга, пусть сзади поют))Это как хороший звук слушать в соседней комнате)) Да что ж такое-то)) Почему именно его сомнительная, а бренд типа Мистери можно? Ogust, даже в советских авто есть штатные места под передние динамики. Почему именно поют сзади? Объясните тогда, как правильно озвучивать авто и конкретно правильную установку этого динамика.
Ogust: В двери его не вставить по параметрам, да и смысла нет. Только в седан, заднюю полку, как озвучка. Фронт по-другому делается.
DядяВова: Пихать практически середину в двери - глупость. А втулить куда "положено" для фронта - в переднюю панель не у каждого рука поднимется кромсать Да и не в каждую панель они влезут
Flying Snow: Не понимаю, про что вы. Не надо никаких "в двери", не надо курочить переднюю панель и упаковывать туда 6*9. Надо дёшево и сердито сделать машину пригодной для поездок с приятно звучащей музыкой. Для этой цели как раз подходят данные динамики. Чтобы не слушать ритмичный низкочастотный гудёжь и высокочастотный звон, от которых через 20 минут голова кругом идёт. В передние штатные места ставим коаксиалы, лучшие, сколько денег не жалко. В моём случае 5 дюймов. Они дают основную картину, быстроту и чёткость. В заднюю полку седана или в задние штатные места универсала ставим "лопухи" 6*9. В данном случае Альфард 1623. Они дают НЧ поддержку и объём. И можно слушать музыку, а не звон и гудение.
Ogust: Кто бы запретил... Интересно откуда прозрачность верхов придет...
DядяВова: Flying Snow пишет: Не понимаю, про что вы. Не надо никаких "в двери", не надо курочить переднюю панель и упаковывать туда 6*9. Надо дёшево и сердито сделать машину пригодной для поездок с приятно звучащей музыкой. Для этой цели как раз подходят данные динамики. Чтобы не слушать ритмичный низкочастотный гудёжь и высокочастотный звон, от которых через 20 минут голова кругом идёт. В передние штатные места ставим коаксиалы, лучшие, сколько денег не жалко. В моём случае 5 дюймов. Они дают основную картину, быстроту и чёткость. В заднюю полку седана или в задние штатные места универсала ставим "лопухи" 6*9. В данном случае Альфард 1623. Они дают НЧ поддержку и объём. И можно слушать музыку, а не звон и гудение. Уважаемый Flying Snow, то что вы предлагаете - "не наш" метод и подход к построению звука в авто. Никакого тыла!!! - ведь приходя на концерт (а не в кабак ) вы же не садитесь спиной к музыкантам Не ну никто конечно не запрещает ... но это неудобно, т.к. кресла повернуты к сцене Процессорная трёхполоска с сабом Стойки (моя старая версия): + "Полу-фронтальный" (между передними сиденьями в подлокотнике) саб + басовики в ясЧиках в дверях. Пыс. и этА, нет ни звона ни гудежа и голова не болит (правда не дешево) как то так.
akarma: Ogust пишет: В двери его не вставить по параметрам, да и смысла нет. Это кто сказал? Прекрасно становится в дверь.
Ogust: Сказали его характеристики...да как бы ради Бога, вставлять можно что угодно и куда угодно. Лишь бы вам нравилось.
akarma: Ogust пишет: Сказали его характеристики. Что не так с характеристиками?
Ogust: А вас видимо ни чего не смущает? Ни добротность ни эквивалентный?
akarma: Не особо.
Ogust: Вам проще)
Ogust: DядяВова, можно и не так дорого с процами, на панель вытащить вч и сч верхние небольшим динамичком от визатон tw 70 ка или 6 ка.
DядяВова: Ogust, Нихт не понял... Применение ширика - нуууу вопрос компромиссный . имхо. по крайней мере "такого"
Ogust: Предлагал не делить на панели вч-сч, сделать раздел около 2кгц в дверях легкие мидбасы.
DядяВова: Ясненько, понятненько... Но на моё имхо лучше - самый главный ( голосовой ) диапазон оставить целым а стыковать соседние полосы по его краям. сейчас кусок 500Гц-5кГц отдано серединкам от С.Сергеева
Ogust: Мое имхо, лишь торчало в голосовом диапазоне шила а звук от двух динамиков сливается без проблем.
Ogust: Лишь бы не торчало..
Flying Snow: DядяВова я ничего не предлагаю. Я разъяснил начальные данные и условия. Объяснил как буду применять Альфард 1623. Из полезной информации прозвучала только одна глубокая мысль - "в седан, в заднюю полку". Но чисто случайно я эту мысль уже воплотил в реальность. На вопросы никаких ответов, какие-то намёки и встречные вопросы. Ну тогда остаётся только слушать хорошие динамики
Бокарёв Александр: Мне вот что всегда непонятно: скажем, в Фольксвагене спереди есть пара врезанных в панель динамиков с отменным спокойным звуком. и штатная магнитола. Если нет задачи выдавить звуком двери или стёкла, то этого звука хватает совершенно. И зачем тащить в машину могучие динамики дурного размера, чтобы потом чесать репу в плане - куда бы это пристроить. Настоящий звук должне быть дома, а не в машине. ...Хотя, если многие там проводят большую часть суток, тогда - да.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: И зачем тащить в машину могучие динамики дурного размера, Согласен полностью. Стандартно были установлены только в передние двери Альпайны ШП 5"х 7". На удачу оказались штатные места и в задних дверях, которые заполнил штатными 6" от Тойоты. Для некоторой объёмности звука. А так же в задней полке под 6"х 9", в которые установил кастрированные Панасоники с катушкой в 40,0 мм. На них отдельный усилитель - идут как НЧ поддержка. Ну и для фортецелы пищалки пьезо в подобие акустических линз (расширяющих). Хватает при любом раскладе и в кое какие моменты прям хочется, чтобы и дома так вкусно звучало.
DядяВова: Хорошо, когда притязания на заук в авто не велики...
Abettor: Да я лучше в дом чего-нибудь для музыки куплю... Хотя машина каждый день используется.
Bass-55: Долго думал, брать ли этот динамик. Купил, играет он неплохо. Низа отданы 10 дюймовке, до 400 герц. От 500 играет 1623 до упора, далее включён , От 10 кГц - 5гдш-3. От 18 кГц до 22 кГц - купольная пищалка, шёлк. Звучит весьма приятно, любая музыка, от джаза и ....Всё звучит прекрасно, думал: наложение частот загубит звук, но нет, видимо всё совпало неплохо, слушали коллеги, у которых неплохие и даже дорогие системы, всем понравилось, двое собрали так же себе, очень довольны. У одного был ги на 5гдш-3, тоже собрал как у меня, говорит: точнее звучит, чем ги. Самое сложное было выровнять по громкости, резисторов купил пачку. По динамику могу сказать: очень достойно звучит, но верхняя середина от 5гдш-3 чище, как бы мягче и воздушней. Все подгонял на слух, ибо слушать придётся в любом случае ушами, а не приборами. НЧ динамик альфа, низов предостаточно.
Бокарёв Александр: Ваше сообщение- пример разумного подхода , оттого и результат достойный и предсказуемый. Больше бы такого отношения к звуку. Смутило только обилие пищалок и на удивление высокая частота их стыка, микрофон стал бы ругаться на такое решение. Но слушать всё равно вам.
Карта: Bass-55 Еще вариант. ДВЕ полных системы. Вторая - быстрый D-, и быстрые дины. Плюс бас-мидбас.
Bass-55: Уважаемый Бока( я по форумному вас назову,надеюсь не обидитесь),комната большая- 40 квадратов,но с низким потолком,мебель и прочее... Поэтому так частоты и выбирал,а подгонял на слух,высоких может конечно чуть в избытке,согласен. Но как звучат романсы и джаз- просто сердце сжимает. А треугольник в оркестре- вообще заставляет искать его слева ,чуть выше виолончели. Не умоляю достоинства альфарда,очень удачный динамик,отличный. Но без нашего 5гдш-3,звук немного грубее,если один альфард играет середину. Видимо случайно совпадают они,тем более,что оба практически шипики и овалы,возможно форма так влияет,ну не суть конечно- главное наш 5гдш-3 с ним отлично спелся. Мои 5гдш-3 1986 года,как новодел звучит не знаю.Огромное спасибо всем,кто поддерживал эту тему,прочитал её раз 15,от начала и до конца,благодаря вам всем и решился на сборку ас. Да этого слушал вектор,танной и клипш были,да ещё радиотехника s30b,две пары столбиком и пищалкой сверху,тоже нормально играли. Но сегодняшний звук конечно мощнее,масштабнее( Уайт Снейк просто выносит) и детальнее точно. Ещё раз всем спасибо.
Бокарёв Александр: Bass-55 , у этих 1623-х выявилась забавная особенность: когда они просто в руках или вне щита-всё ровно. Врезали в щиток- на ачх на 2 кгц яма, провал, а 2 кила это яркость и живинка в звуке. С ямой на 2 кгц звук перемягченный. Видимо, поэтому ваши 5гдш-3 и добавили живости звуку.
Flying Snow: В процессе эксплуатации, у динамика выявилась интересная особенность - можно слушать на большем уровне громкости, чем предыдущие, несмотря на втрое меньшую мощность (по циферкам на динамиках). На том уровне, где на старых уши в трубочку заворачивались от призвуков, 1623 выдают красивый звук. Чувствую - слух садится, но не могу отказать себе в удовольствии.
Bass-55: Ещё раз поигрался с ас. Лучший результат в 4 полосы получается. Низ от 33 гц до 150. Далее альфард от 200 первым порядком,поэтому он доигрывает до сотни примерно, конечно спад присутствует,но незначительный. Далее,теперь от 8 кГц играет 5гдш-3,эти два средника играют вместе примерно до 15кгц,от 16кгц играет пищалка,до 22кгц. Признаю,что присутствует наложение частот на середине,так как играют два средника,точнее шп динамики. Но звучит все шикарно,очень воздушно и неутомительно.Оформление только у нч динамика,фи с настройкой на 27 гц. Остальные динамики играют в воздухе,закреплены за магнит,никаких щитов и панелей. Пока очень доволен звуком,но внешний вид конечно страшен. Буду искать звук дальше,свой звук. Оговорюсь,при повторении приходится менять частоту фильтров,для каждого помещения свои параметры. Динамик альфард и правда неплох, близок к нейтральному звуку,хотя немного грубовата подача. Послушал женский вокал Евы Кэссиди,эмоционально не придраться,Иглесиас старший- до мурашек. Но когда послушал Джудас Прист и Мановар....очень точно отыграли всё, никакой каши. Мощность при прослушивании около 1,5 ватт- но напор приличный,иногда хочется убавить низа и верха прибрать,но усилок напрямую и в плеере линия. Копать фильтра больше не хочется,лучше без приборов не настроить. Но слушаю ушами,поэтому уж как есть. Бокареву поклон,долго искал подобное звучание,масштабное и в тоже время деликатное. Раньше работал в студии,слышал и слушал много акустики. Но комната в доме,не подготовленная студия,а сейчас звук очень радует и немного излишней краски не мешает общей картине звука. Дином доволен,хочу альфард попытаться подружить с 3гдш-2,очень интересно узнать результат. Выбор только овалов оправдан,так как вертикальное или горизонтальное расположение меняет всю картину.
Бокарёв Александр: Bass-55 я я где-то докладывал о своих простецких опытах одновременного звучания двух шириков рядом, выяснить можно ли так делать и как это лучше сделать. Выяснил такую вещь: два широкополоса не обязательно разводить осями в стороны , уйти от интерференции, достаточно растащить их на небольшое расстояние. Даете шум на оба и начинаете сдвигать. И когда у вас шум начинает меняться, то ближе этого рсстояния их ставить не надо. Второй момент, который меня насторожил, вы пишете о полосе ваших средников, от 8 до 16кгц вроде как. На 8-16кгц широкополос схлопнется направленностью в узкий лучик, чуть в сторону от него- нет вч. Одно время возился с стыком ширика и супертвитера, стык был на 10 кгц, понял, что это тема провальная. Колонку нужно было прицельно направлять на слушателя, заклоняя её кпереди. И сам твитер до миллиметра выставлять в глубину. А звук получился кислотный , в отличие от варианта , где ширик работал до 2 кил, а выше- до самого верха-бериллиевый драйвер с рупорком. Вот про этот звук Ван ден Хул , побывавший у нас в последний день выставки, и сказал: Такой звук - у меня дома.
Бокарёв Александр: Реальную полосу вверх я смотрю по спаду отдачи в стороне, 30-40 градусов, частота завала по минус 2-3дб и есть стык со следующей полосой. И получится. что Альфарда нужно валить с 1-2 килогерц. как раз декада, 200-2000гц. А выше- ваши 5гдш. А иначе- не уйти от свалки. Или биться с совместным участком звучания- расстановкой .
AndiGG: Приветствую коллеги! Некоторые форумчане настоятельно рекомендуют диффузор 1623 пропитать спиртовой настойкой прополиса! Поделитесь пожалуйста насколько эта процедура оправдана? И если всётаки обрабатывать, как пропитать, боюсь испортить динамики, их у меня всего два! :)
Бокарёв Александр: динамик самодостаточен, мучить его пропитками- обычная дурь.
AndiGG: Александр, очень хорошо! Спасибо, успокоили.
zzz: Я пропитывал. И прополисом и хитинкой от А.Е.Воробьёва. Низы ушли, верха добавились, но скребут по уху. Оставьте, как есть. Звук красивый. Рупорок отклеивал. На слух: что с ним, что без него одинаково.
AndiGG: ZZZ, на мой слух верха и так яркие, поднимать не нужно. Разрешение динамика хорошее, ещё раз повторю слово: середина яркая. Но Вы правы, как-то немного скребёт по уху. Вопрос: Вы на скрипоту цепочку Цобеля пробовали?
Flying Snow: По прошествии времени вывод - покупка Альфардов была правильным выбором. Динамики звучат очень хорошо и не утомляют. Посторонние люди тоже отмечают звучание. Сразу вопрос - что за динамики? Я говорю, что дорогие и специально заказывал
Карта: АС, звучащая на порядок звучнее :) https://www.dropbox.com/s/z1y8mnedch4r523/AC-1.jpg?dl=0 https://www.dropbox.com/s/litg5h2o6hncjpd/AC-2.jpg?dl=0
Бокарёв Александр: я бы сказал, на беспорядок звучнее . Для тех, кто наигрался в разные X и N фреймы. Новая забава для неугомонных рукосуев.
U.L.F.: Подтверждаю!!! "Говняшка" эта, которую Василий - Карта сделал, никого равнодушным не оставит. Не ругайте господа этот вариант, а просто сделайте и послушайте. Как недорогая акустика для дачки или просто для бюджетной аудио системы, такая колоночка на паре альфардов вас реально удивит. Идея эта не моя вовсе. АС сделанные по такой же идеологии были на прошлогодней выставке. Только там ширики большие были. Это же, так сказать упрощённо-удешевлённый вариант. Я предложил сделать уже его опробовав. Василий сделал. Саша обругал не сделав... а надо было сначала сделать, потом ругать. Динамики включаются или последовательно или параллельно. Если последовательно то минусами друг к другу, а если параллельно , то плюс с минусом. При наличии динамиков и фанеры 12-15мм, работы тут на вечер. Вот так это всё делается:
Бокарёв Александр: Дима, я был в прошлом году на выставке и послушал это невесть что, все надеялся, что это вдруг да заиграет. Не дождался. Если дали бы приз за самый паршивый звук- я голосовал бы за эти недощиты- недобочки. Настолько там все было никак. Да и некий опыт и чутьё подсказывают, что далеко этот " псиса аист " не полетит. А дяди Васино чудо навевает дуэт, в котором один певец повернулся ж.... к слушателям. И уж если совсем не -по доброму, то принято каждое творение доказать измерениями. Но этого нет , а уверения в звучании как-то не убеждают. Ну, не довелось мне за жизнь встретить идеально настроенную на слух самоделку, не довелось. Лажа, в разной степени лажовости. Поэтому что угодно можно писать про звук, но без измерений это чисто личное бездоказательное впечатление.
Карта: Чья бы корова мычала. За 10 лет ни за какие деньги Бокарева с измерениями не затянуть. Настоёбло.
Карта: Кастанеда сказал: надо каждый день давить в себе идиота, остальное вторично.
Бокарёв Александр: За 10 лет не припомню, чтобы мне конкретно предложили приехать и что-то там замерить, а уже про какие-то деньги вообще не было ни звука. Так что, мимо. Там мало приехать и измерить, нужно дальше доводить это все, а когда? И какими силами? Были же случаи, дяденька Василий притарабанивал щиты с динамиками, мы их на лету измеряли , состыковали, лишнее откинули, все довольны. А мне туда переться с сундуками добра- во имя чего?
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Поэтому что угодно можно писать про звук, но без измерений это чисто личное бездоказательное впечатление. Что там мерить то, у ширика??? Я поэтому и написал, чтоб кто-нибудь ещё кроме Василия попробовал. Василий попробовал и ведь... не проблевался вроде? Саша, ты не попробовал, но ругаешь. Вообще парни, не ожидал даже что такая реакция будет агрессивная. Там делов то на пол вечера досочек напилить и четыре альфардика прикрутить.
Бокарёв Александр: Живу долго, видел много. Имею право на заранее обхаять или усомниться. Ничего особенного в такой конструкции не увидел, кроме жевания пережеванного. Альфард в щите. Великое открытие. И потом. Ежели вносим что-то свое, то это нужно увидеть и оценить приборно, а уже потом рассказывать про волшебный звук. Не факт, что второй динамик не навернёт отсебятины, результат в итоге будет хуже во всем, а кто проверит? Никто. Я бы не гавкал, кабы дядь Вась на ходу взял и перемкнул добавочный ж...омордый динамик и оценил его вклад. И рассказал про впечатления. Но этого не было. А ехать на край города , с измерилой на горбу , чтобы окончательно расстроиться и потерять веру в людей - мне как-то.....
U.L.F.: Ничего "великого" никто и не обещал. Твоя категорически агрессивная реакция вообще непонятна. Если бы только замеры говорили о звучании АС, то все бы слушали полипропиленовые динамики, у них картинка обычно лучше. Ан нет, бумажку ищем, да с выкрутасами. Акустику с открытой задницей или биполяры вообще трудно достоверно обмерить. Ты же это знаешь, а всё равно упрямишься и злишься на простую конструкцию за три копейки. Повторяешь свои мантры про замеры. Зря, Саша... Ну не к месту это всё.
Бокарёв Александр: Дима, я к дяденьке Василию отношусь очень хорошо и уважительно, такого трудяги ещё поискать. Я просто суров в своей области, где требую замеров в первую очередь и рассказов о звуке- во-вторых. А звук Альфарда - я как бы первый услышал и стал про него вопить на форумах, не так ли? Кстати, и ачх сразу привел, в отличие от. Поэтому его звук мне очень хорошо знаком, а я всей душой - за. А насчет трудностей обмера открытой акустики - и хто тебе такое сказал? Впервые слышу.
U.L.F.: Такое размещение динамиков, когда один к лесу передом, а другой задом как раз выравнивает ширик. Звучание на миде и нижней середине получает дополнительную "подпитку", чего одному альфардику и не хватает. Да и сцена у такой конструкции интересная... Так шта, пока не сколотил - нет таких правов обсерать...
Бокарёв Александр: Сказал- докажи. Очень просто вроде бы. Но - попробуй. И про выравнивание и подпитку на миде и на нижней средине. Убеди. На картинке. жду . Сцена - это в Большой театр. Там сцена. PS . В самом начале этой байды про Альфард сказано было про его необычайную ровность. Что доказано на ачх. И скажи мне после всего сказаного, какого хера там ещё нужно " выравнивать" ? Или я уже совсем нюх потерял и что-то не понимаю ?
Abettor: U.L.F. пишет: чтоб кто-нибудь ещё Есть пара 6" шириков из Хюндая. Может и попробую.
Бокарёв Александр: Сижу, перечитываю ветку и смех раздирает: мне тут доказывают, рвут рубаху на груди, как офигенно, оказывается, звучат эти Альфарды.... Да что вы говорите? И когда на вас сошла, блин, эта благодать? Начало ветки гляньте, может поймете ваш личный time delay.
U.L.F.: Саша, тебе никто ничего не доказывает. Ты сейчас воюешь с ветряными мельницами. Началось всё с чего? Я в нашем чате выложил эту конструкцию и предложил сделать подобное, у кого завалялись 4 альфарда. Чудес никому не обещал, просто отметил, что результат может заинтересовать. Ты сразу сказал, что мол фигня и делать такое не стал(отношусь с пониманием). Василий сделал и очень даже положительно отозвался. Ты опять сказал - фигня. Я предложил ещё кому-нибудь такое попробовать на этом форуме. И началось... Ну и зачем всё это?
Бокарёв Александр: Ответ простой. Каждая конструкция является новой, если есть картина новизны, доказанная объективно. Развернуть динамик наоборот и ахнуть- какая в том новизна? ты впрягся в защитники этой идеи, не испробовав её лично, -тогда чем ты лучше меня, старого брюзги? Я уже мысленно доработал вашу идею с парой шириков, но раз такой поднялся шум, я умолчу и отползу в кусты , злобно шипя .
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет: Развернуть динамик наоборот и ахнуть - какая в том новизна? ты впрягся в защитники этой идеи, не испробовав её лично...Саша, четно говоря не ожидал от тебя настолько "злобного шипения". Про "не испробовав лично", это ты написал конечно в секундном эмоциональном порыве. Понимаю. Осень, настроение плохое , вот ты и решил уязвить друга маленькой гадостью. Тебе ли не знать, что я что не испробовал, никогда не советую. В общем, Саша, я не обиделся.
Бокарёв Александр: Дима, я такой злобный гад, что покуда не увижу плохонькой ачх, никому не верю. АЧХ до сих пор не увидел, шипение продолжается. ПС. Открою тебе страшный секрет: этот Альфард лучше всего звучит просто в руках.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: этот Альфард лучше всего звучит просто в руках. Как и 10ГД-30, который совсем недавно Вы так же держа в руках, сравнили с неким импортом (где-то на радиорынке). И возрадовались звучанию отечественного динамика. Однако в какой-то из старых веток, тот же 10ГД-30 Вами был распят безжалостно и неотвратимо. Так где Вы настоящий, и когда Вам верить? На ветер какого направления ориентироваться?!
Бокарёв Александр: Спасибо за добрые слова и за науку на будущее. АБ.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: А не надо на меня равняться . Нет уж, пардоньте. Вы для многих авторитет. Надо соответствовать хоть как-то. Лично я всегда привожу Вас как пример положительный. Вы же по большей части в одну точку лупите!есть у людей забавная черта: выдернуть мои впечатления 15-летней давности и пригвоздить меня ими к стенке. Ну, хоть не 15-летней, и к стенке не гвоздили. И, что такого ужасного произошло все же? Чего ж Вы так всполошились то? На всякий случай извиняйте. "Что ни делает дурак - всё он сделает не так!"(с)
volli: Не стоит "катить бочку" на дядю Сашу! Да, зависят его "моментные" эмоции от настроения, погоды - ещё от чего - с кем не бывает. Но! Чтобы не быть голословным, приведу слова Александра дословно: "Моя коллекция звучит - и звуком устраивает, а вы слушайте свою музыку - у себя дома -на своей домашке, а я не обязан корячиться, чтобы всем угодить." (из темы "Дядю Боку - с обновой!") Лень искать, но подобные высказывания у него есть практически по всем темам - типа "меня устраивает, и хорошо!" Отсюда я лично для себя сделал вывод: проверяй всё сам, если понравилось - не обращай внимания на "критиков", наслаждайся своим "творением"!
Бокарёв Александр: маааленький нюанс. Устроить звуком такую привередливую сволочь, как я сам- нужно вывернуться из себя сто раз и триста раз перепроверить , вернуться к недопонятым вариантам, чтобы потом плюнуть и забыть их навсегда. Отсюда и метания и ошибки А кто думает, что я всегда заранее знаю готовый ответ- тот неправ.
Aleph: Алесандр, Вы ведь действительно определённое число лет назад отрицательно отзывались о 10ГД-30, 4а-32 и 30ГД-2. Другое дело что Вы не постеснялись высказать своё новое мнение плюс аргументированно расписали плюсы и минусы этих динамиков. Для нас Вы большой авторитет так что не прибедняйтесь. Не знаю как с Альфардами, но вроде есть такой способ акустической фильтрации когда второй ШП ставят задом не валят катушкой. Другое дело что при этом зад колонки надо глушить.
Бокарёв Александр: Есть более крутое акустическое решение. Этим летом посчастливилось побывать во Пскове, пожить там в апартаментах на набережной реки Великой, с видом на мост, Кремль и Рижский простект. И в Кремле купил сувенир, настоящий колокол из бронзы с серебром, с надписью Псков. Вот это - акустическое решение. Теперь по утрам этим звоном меня зовут на кухню, пить кофе. А все эти ваши Альфарды.... да бог с ними. Успехов! АБ.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Теперь по утрам этим звоном меня зовут на кухню В юности далёкой, доводилось мне читать рассказ или повесть (точно не помню) где повествовалось об одном человеке. Знатоке колокольного звона. Когда он рассказывал о колоколах - себя не помнил! Чтобы продемонстрировать звучание какого-либо колокола, он приглашал несколько человек и указывал им на клавиатуру рояля (фортепиано) и показывал каждому, на какие клавиши давить всем одновременно. После полученного впечатления у услышавших этот звук, это колокольных дел мастер говорил, что это далеко не полный звук. И есть у нас на Руси колокол, для имитации звучания которого и четырёх роялей не хватит. Такие вот они колокола!!!
SergeL: Сымитировать на ф-но звук колокола это очень условно. Природа вибрирующего тела сильно разная. У Большого детского хора есть цикл песен на стихи русских и советских поэтов. Исполняют акапелло. Там в одной песне детские голоса имитируют висящее в воздухе звучание колокола. С реверберацией, с полифонией. Очень впечатляет.
Abettor: SergeL пишет: Сымитировать на ф-но звук колокола это очень условно Так я и сказал об этом. Верней автор рассказа: Abettor пишет: мастер говорил, что это далеко не полный звук.
Карта: Бокарёв Александр пишет: За 10 лет не припомню, чтобы мне конкретно предложили приехать и что-то там замерить, а уже про какие-то деньги вообще не было ни звука. Тухлая ложь. Всё, хватит.
Flying Snow: Заказал AL 165T, посмотрим и послушаем
Jaster: Flying Snow Жду с нетерпением, ибо в проекте были овалы для кабинета в щитках.. :) Но на эти тоже посматривал. Нашел у нас в продаже овалы за 2200р пару (оф.дилер).
U.L.F.: Прям заинтриговали... Что есть такое AL 165T???
Jaster: U.L.F. небольшой коаксиальчик это. Я почему-то спутал его со 158, который ширик типа сабжа.
Flying Snow: Получил динамики. Упаковка отлично, в комплекте проводочки, винтики, пакетик от влаги, грили. В этом плане все хорошо. Динамики лёгкие, магнитики маленькие. Вставил в двери, включил. Звучат классно, чисто и чётко. На коробке написано 96 дб, может не столько, но реально чувствительные. Есть нюанс - слышен горбик примерно на 120-140 гц. И ещё нюанс - с фазировкой так и не разобрался. Подключил по штатной проводке авто - так ощущение, что не в фазе. Буду разбираться, пока некогда. Сегодня потестю их подробнее. По звуку мне лично показалось, что они намного ровнее 1623 по СЧ/ВЧ, но с НЧ какая-то засада. Как-то маловато их и горб этот... Хотя может неплото просто установил. Направленность не острая
Бокарёв Александр: ежели речь про AL165т , то слушать их нужно где-то под углом град 60, то есть, из дверей авто, тогда их ачх очень ровная. На оси они кричат. насчет баса его никто не обещал, дины жесткие, резонанс высокий, задача -мид и средину сыграть, а басы и пищалы - отдельно.
Jaster: U.L.F. пишет: Как недорогая акустика для дачки или просто для бюджетной аудио системы, такая колоночка на паре альфардов вас реально удивит. Идея эта не моя вовсе. АС сделанные по такой же идеологии были на прошлогодней выставке. Только там ширики большие были. Прочитал пару веток на саундапе и вегалабе, посмотрел видео на ютубе, очень заинтересовала эта конструкция. Как я понял в оригинале используются НОЭМА 100ГДШ-33-16. Поначалу бока тоже не круглые были у автора, но звучало хорошо, как я понял. Думаю попробовать для начала на Альфардах 1623 в качестве кабинетной акустики (комната 11м). В основном там слушает жена классическую музыку и легкий джаз, очень тихо. Затраты копеечные, если делать с прямыми стенками то можно уложится тыщ в 6 рублей. Радует что никаких фильтров и можно использовать того же Хьюстона с высоким выходным.
U.L.F.: Да , коровки на 100гдш. Но у них штырь на ачх в районе верхней середины, а альфардики довольно ровные и им не нужно убирать излучение по оси, как у коровок. Вот сделайте, а то эту идею некоторые совсем уж обосрали. Я бы этот вариант рассматривал скорей не как кабинетную акустику(тесноты оя не любят), а скорей дачную. :)
Карта: Jaster пишет: тыщ в 6 рублей Лист фанеры - 450 р. Остальное - дины. И крепеж.посмотрел видео на ютубе... НОЭМА 100ГДШ-33-16 Те пацаны не умеют готовить кошек. Альфарды-овалы - наше всё. U.L.F. пишет:а то эту идею некоторые совсем уж обосралиА более умно-хитрые - балдеют с-под этой АС
U.L.F.: Я из хвойных щитов собирал. Они были размером 1000х400х18мм. Ушло 5 щитов. Поэтому подороже. Если есть в городе ЛеруаМерлен, то там можно лист фанеры и распилить довольно точно в размер.
Карта: Да, у меня ширина 42 см. Хвои побаиваюсь - поведет. Или металлом укрепить. Вариант - наклеить на фанеру, хоть четверку. Кстати, надо довести АС, буду из щитов. Высоту, как по мне, надо 120 см.
Jaster: Карта пишет:Лист фанеры - 450 р. Остальное дины. И крепеж. Примерно так, да. 4 дина у нас около 4500 стоят. Высоту тоже хочу поболее, стоять будут сбоку от стола рабочего. От стены расстояние небольшое будет, но см 20-30 наверное смогу обеспечить.
Карта: Jaster пишет: стоять будут сбоку от стола рабочего Так и стоят, и высоты 100 не хватает. Лучше немного в углы - и бас появится, и стояк, комнатный
U.L.F.: Jaster пишет:Примерно так, да. 4 дина у нас около 4500 стоят. Высоту тоже хочу поболее, стоять будут сбоку от стола рабочего. От стены расстояние небольшое будет, но см 20-30 наверное смогу обеспечить.Ой, ну для акустики к столу я бы это точно не советовал, как и высоту увеличивать. Да и сзади им нужно побольше. "Бас" там примерно от сотки пукает, но вполне гармоничен в соразмерности с остальной частью диапазона.
TOT: Василий (Карта),для укрепления щита используют поперечный брус,от 4мм фанеры никакого толка.Вчера завёз фанеру 2/2 (21мм),лист-2400руб..
Карта: Тогда два бруса. ... У меня из того, что было в тумбочке - фанера 6 мм. А толще десяти... фанеру таскать не хочется. Щит сосна - 18 - пойдет.
U.L.F.: В тонкой фанере для ОЯ под некрупные динамики, иногда есть свой резон. Именно в плане звучания TOT пишет:Вчера завёз фанеру 2/2 (21мм),лист-2400руб.. Да, 21мм хорошо. Я вот для последних колонок, что сейчас делаю, не стал покупать 21мм. Купил шлифованную 18мм. Уж очень тяжело листы ворочать одному в Леруа. Раньше продавцы помогали выбрать, сейчас демонстративно удаляются. А с 18мм я легко один справляюсь. Правда я её потом на ответственных участках вдвойне склеиваю. Люблю с фанерой работать. Не... не так. Работать я вообще не люблю но с фанерой это приятней, чем с дсп или мдф в акустике.
TOT: Для звука-согласен.Например,Audax hif20 "раскрывался" в щите (18мм) из сосны,иные варианты материала щита,как и все попытки его укрепить, ухудшали звучание. Вообще-то,открытые оформления очень часто "ломают" представления о правильных материалах в акустике,да и не только материалов.
Jaster: Вот, 1200х432 размерчик выйдет. Пилить не обязательно, только под динамики, и сразу с отделкой. Ну или подрезать на 16мм один торец основного щита, если не хочется чтоб он чуть выше боковин торчал.
Карта: Отлично! Третья деталь - куды? Первые две - по 15 кг/канал. 1.5 кг уйдет с дырками.
U.L.F.: Ну там вообще-то нужна ещё и крышка наверх и платформа вниз. И размер... не нужно там никаких 1200. И из лдсп я бы делать это не стал. Выйдет как всегда, весь вред от улучшений. Размер и конструкция отработаны.
Карта: ПонЯл. Мои 100 см, видимо, не требуют крышки.
Jaster: U.L.F., платформа же включена - 80х40 пополам пилится. А крышка-то зачем? Карта, на подставку же, для устойчивости. В общем, дёшево, и практичкески без гемороя.. :) Только выпилить под дины надо, но у меня на это есть и лобзик, и фрейзер ручной.
Карта: Jaster пишет: на подставку же, для устойчивости Снова понЯл. Странный день... Тяжелую конструкцию - на подставку. Фанера шестерка - и так пойдет.лобзик и фрезер ручной Для фанеры хватает лобзика. Вариант - фанера из-под лазера.
U.L.F.: Jaster пишет: А крышка-то зачем? Затем же, зачем и всё остальное. Я выкладывал картинку. Слушал несколько вариантов. Но к столу и чтобы сзади было 20см от стены, я эти конструкции вообще делать не советую. Это не монитор ближнего поля.
Карта: U.L.F. пишет: я эти конструкции вообще делать не советую Оно-то так, но тяжёлый хочунчик перевешивает, и это хорошо.
Jaster: U.L.F., а чем плохо - к столу? АКЗ не появится же.. ) Вот насчёт расстояния от стены. Я пробовал ставить свои ОЯ на 4А32 практически вплотную к стене, никакой разницы не уловил по сравнению с 70см от стены. А если их не параллельно стене, а под углом градусов 20? U.L.F. пишет:Слушал несколько вариантов. Ну ок, вместо 80х40 можно взять 120х40 чтоб и на крышу хватило. :) Карта пишет: Тяжелую конструкцию - на подставку. Уж очень узкие будут, 20см всего. Могут упасть, высота то 120см. Да и неровности пола встречаются.
Карта: Jaster пишет:Могут упасть да, с тяжелыми опаснее
volli: Jaster пишет: узкие будут, 20см всего. Могут упасть, Внизу с немного большим размером, чем основание, крепим стальную плластину толщиной от 6-8 мм. :sm54 По углам приварить гайки, установить регулировочные винты, тогда неровности пола не страшны.
Jaster: volli, так её надо где-то взять, отрезать, просверлить, ПРИВАРИТЬ, покрасить... Это довольно непростая задача. Проще взять тупо 2 бруска деревянных, например 20х40 и удлинить ими ребра снизу, до тех же 40 см. Или алюминиевую прямоугольную трубу 15х30. С ней проще работать чем со стальным листом. Тут (в леруа) прелесть в том, что минимум телодвижений и максимум результата.
Flying Snow: Flying Snow пишет: Заказал AL 165T, посмотрим и послушаем Посмотрел, послушал. Вывод - динамики не для авто. При попытке дать им ватта 3-4 начинают "кричать" каким-то металлическим звоном. Может пищалка так звучит. Слушать нельзя. На малой громкости звук ровный и чистый. Стоят внизу дверей, фактически направлены в ноги. В сравнении с ними, ETP 1623-Z1 выглядят более сбалансированными по совокупности качеств. Сейчас сзади стоят новые трёхполосные Пионеры. Единственное, по воспроизведению НЧ они выигрывают, но в ощущении музыки, объёме и релаксе ETP 1623-Z1 явно лучше.
nebazilik: До сих пор кайфую от того, как этот альфард - не без помощи Бокарева - вошёл плотно на все форумы. Интересно Бокарев-то хоть деньги от Альфарда получил? Я так понимаю именно в Ростове они базировались и оттуда активно пошёл пиар фирмы Альфард. До сих пор есть люди, которые сажают копейки, и ждут когда из них вырастет дерево с рублями.
SS.Rusakov: Бокарёв-то, в чем я абсолютно уверен, ничего от этой "рекламы" не получил. Он типичный русский человек, бессребреник, который куче народу (в том числе и мне) абсолютно безвозмездно помогал, и уверен - и будет помогать, пусть иногда и поворчит, но всё равно поможет. (не особо верующий, но думаю, что это плюс в его карму, и карму его близких) А динамики Альфардовские в своей ценовой нише на самом деле очень неплохи: Эти динамики я слышал, колонки Дмитрия - нет, но как-то не сомневаюсь, что и они неплохи.
Карта: Альфарды - вещь. Особенно это было заметно при цене пары в 700 рябчиков. Ну хорошо, вещь для масс, или пионеров. Апофеоз - Н-фрейм "тяни-толкай" за 22 копейки.
DядяВова: Крикливость на средней для авто громкости - удел акустики с легкими диффузорами??? Некоторые изделия АиЕ тоже славятся подобным грешком (и тоже имеют суперлегкие диффузоры)
U.L.F.: Ну вообще, Альфард 1623 не назовёшь сильно крикливым. У него мягко выделена середина и спады на нч и вч довольно пологие. Считаю этот динамик просто убойным по соотношению цена-качество. Ему бы корзину нормальную и никакие визатоны с сонидами нафиг не нужны. Правда и цена на Альфарды уже вроде как не "700 рябчиков", у нас их в "автозвуке" продают по 3000 пара, в интернет магазине "свет звук" чуть дешевле.
Jaster: У официальных представителей 2100-2400р за пару..
Карта: U.L.F. пишет: Альфард 1623 не назовёшь сильно крикливым Это об AL 165T не "700 рябчиков", у нас их в "автозвуке" продают по 3000 параДа ладно. "Инфляция 4 процента" (+24% = 868 руб.)
zzz: http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=4314
U.L.F.: Еще и доставка у них не бесплатная.
Карта: И старые данные. Сейчас пишут 91 цэдебил.
nebazilik: Зачем вообще смотреть на динамик после характеристики Qts 1.11??? У кого нибудь есть проверенная инфа?
Сергеев Сергей: Отличная добротность для щита.
nebazilik: Ребята, как этот форум называется то? Делаем радиоточку в гараж? Вроде нет. Как можно на форуме хорошего звука советовать динамик с добротностью 1.1, а значит там сколько? 0.5 теслы в зазоре? это динамик по вашему?
ETH: nebazilik, диффузор у альфарда не плохой, даже очень не плохой что в современном мире редкость, поэтому ему нужно сделать мощное FC, старьё стоит неадекватных денег, а здесь приобретаем вполне качественный диффузор с хорошей ровной частоткой и не грех cделать нормальный магнит,корзину кстати менять не нужно, а нужно просто правильно крепить динамик прижимом через магнит, тогда даже из жести корзина абсолютно глухая.
nebazilik: Сразу видно что вы не делали ничего из этого. Я так скажу по опыту. Если сделать для хорошего динамика электро магнит (тут самое главное хороший динамик). А потом сравнить в слепую, то не факт что вы выберете именно электро магнит, если вообще выберете ))) Я знаю как лично, так и виртуально несколько людей которые после мытарств с подмагничиванием возвращались к постоянным магнитам и жили после этого даже лучше. Я в целом в их числе. А уж делать электромагнит для такого барахла как альфард это нонсенс.
U.L.F.: ETH пишет: ...поэтому ему нужно сделать мощное FC Клон Равена? Не нужно ему усиливать мотор. Альфард 1623 вполне самодостаточен. Поставить магнит мощней и из ровного динамика получится оралка на верхней середине. nebazilik пишет: Я так скажу по опыту. Откуда ему взяться-то, опыту? Больше десяти лет бродит чудо в перьях по форумам, вычитывает всякую лабуду и пересказывает её с умным видом.
ETH: U.L.F., я не согласен с Вами что мотор не нужно усиливать, потому что: динамик, имея хороший диффузор, позиционируется самой фирмой как автомобильное барахло, и поэтому на магните там явно сэкономили (даже в колонках с30 магниты больше на динамиках 25гдн или какие там уже не помню), ведь важна не столько сила индукции, сколько толщина фланца и постоянство поля, а этого с FC очень легко добиться, и можно так подогнать индукцию под конкретное оформление, что кричалки не будет, и вообще FC не склонно кричать, скорее наоборот - кричит феррит. Первый раз услышал альфарды у брата в машине, и прибалдел от их звука, кстати как раз и собираюсь на FС их перевести, результатами поделюсь обязательно. Ну и ламповые усилители так же имеют повышенное выходное сопротивление, а некоторые и вообще высокое, так что для них полезно уменьшение добротности динамика за счёт силы магнита.
U.L.F.: ETH пишет: динамик, имея хороший диффузор, позиционируется самой фирмой как автомобильное барахло, и поэтому на магните там явно сэкономили (даже в колонках с30 магниты больше на динамиках 25гдн или какие там уже не помню), ведь важна не столько сила индукции, сколько толщина фланца и постоянство поля, а этого с FC очень легко добиться, и можно так подогнать индукцию под конкретное оформление, что кричалки не будет, и вообще FC не склонно кричать, скорее - наоборот, кричит феррит. Я даже спорить не буду с этой некомпетентной чушью.
ETH: И это правильно, спор бесполезен.
ETH: может, я как-то выразился непонятно, но я давно хочу им сделать магниты, потому что меня просто раздражают недомагнитики в современных динамиках, ну прямо вообще раздражают, короче - сделаю, потому что интересно, на сколько звук улучшится.
TOT: nebazilik,хотелось бы взглянуть на плоды ваших экспериментов,а то...может и книжку пора написать - в назидание потомкам. ETH,Дмитрий прав-1623 самодостаточен со всеми своими плюсами и минусами,как звучания,так и самой конструкции.Мощный магнит сделает из него "инвалида". Вообще-то,чего хотим получить от этого динамика?
ETH: TOT пишет: .Мощный магнит сделает из него "инвалида А Вы пробовали? и или просто теоретизируете,я пока не слышал не одного динамика с электромагнитом "инвалида" скорее наоборот, звучание резко улучшается, у меня есть знакомый он уже кучу динамиков перевёл на FC, использует копеечную сталь 3 и получает 1,8 тесла. TOT пишет:,Дмитрий прав-1623 самодостаточен со всеми своими плюсами и минусами,как звучания,так и самой конструкции.Мощный магнит сделает из него "инвалида Дмитрий был бы прав если бы изготовил магниты к этим динамикам послушал сделал замеры и убедился что да с электромагнитом хуже. Добавлю Дмитрий не прав от слова совсем , в том динамике хороший только диффузор остальное фуфло поэтому первое что ему нужно нормальный мощный магнит а не игрушечный на который китайцы железа пожалели,я вообще не считаю за магниты магниты у которых верхний фланец тоньше 10мм
Сергеев Сергей: Каждый динамик имеет свое назначение. Данный в авто фриэр. И добротность соответствующая. Усилив магнит- увеличим чувствительность, снизим добротность. И может он будет играть лучше , но условия оформления потребуются другие. И далее- поддержка басовиком. Да и ВЧ не идеал. И вместо неплохого ШП для ОЯ получим средник.
U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: И вместо неплохого ШП для ОЯ получим средник. Высокочувствительный средник не самого лучшего качества. Таких полно в про секторе. Хилая корзина, лёгкий диффузор, огромный магнит 15см диаметром и резонансная частота 70-100Гц...
ETH: Сергеев Сергей пишет:Усилив магнит- увеличим чувствительность, снизим добротность звучание электромагнита проявляется в большей энергетике и живости звучания а также мягкости и отсутствием хрипов, если Вы так переживаете что магнит станет сильно лучше и сильнее так ни кто не мешает снизить ток до хоть 0,5 тесла качество звука ведь не изменится не верите мне попробуйте на ходу уменьшать ток подмагничивания у динамика и услышите что звук становится просто тише но качество тоже высокое поэтому FC это не просто усиление магнита а если нужно то и ослабление но главное это рывок в качестве такой же как и лампы после транзисторов. ферритовые магниты с тонюсенькими фланцами играют одной интермодуляцией как этого можно не слышать я поражаюсь, c FC звук приобретает мягкость и динамику
ETH: U.L.F. пишет:Высокочувствительный средник не самого лучшего качества. Таких полно в про секторе. Хилая корзина, лёгкий диффузор, огромный магнит 15см диаметром и резонансная частота 70-100Гц
Dimon SSSR: ETH пишет: играют одной интермодуляцией как этого можно не слышать То есть, по Вашему, нормального сигнала в них нет вообще?
ETH: Сергеев Сергей пишет:Каждый динамик имеет свое назначение. Данный в авто фриэр. И добротность соответствующая. Усилив магнит- увеличим чувствительность, снизим добротность. И может он будет играть лучше , но условия оформления потребуются другие. Ну так это самый идиотский способ повышать добротность ослаблением магнита, а правильный применением усилителя с высоким выходным сопротивлением, в этом случае получим и высокие частоты и бас, а если ослаблять магнит то не получим высоких а в место баса бубнёж
Сергеев Сергей: ETH пишет: Ну так это самый идиотский способ повышать добротность ослаблением магнита, а правильный применением усилителя с высоким выходным сопротивлением, в этом случае получим и высокие частоты и бас, а если ослаблять магнит то не получим высоких а в место баса бубнёж Слишком много хотите от дешевого автодинамика :)
Дмитрий Рутковский: Во всяком случае можно отметить что есть люди имеющие правильное понимание добротности. ETH пишет: самый идиотский способ повышать добротность ослаблением магнита, ... если ослаблять магнит то не получим высоких а в место баса бубнёж
U.L.F.: Дмитрий Рутковский пишет: Во всяком случае можно отметить что есть люди имеющие правильное понимание добротности. Толку то? Что Вы, что эти люди, хоть один нормальный динамик сделали? Что-то не припомню, чтоб кто-то продемонстрировал тут модифицированный Альфард1623. Одни фантазии в стиле "если бы, да кабы". Альфард - отличный динамик именно при своей цене 40 долларов за пару. С мощным магнитом он станет чуть дороже, но ни на грамм не станет лучше.
Сергеев Сергей: Дмитрий! Я не буду больше спорить с Вами о добротности. Не потому , что изменил свой взгляд. Просто не вижу смысла. все что я хотел сказать, давно сказал в теме о добротности. http://hiend.borda.ru/?1-5-40-00000272-000-0-0
U.L.F.: Кстати, Рутковский же вроде покинул нас дураков, громко хлопнув здесь дверью? Опять явился со своей низкой добротностью? Мочало - начинай сначала? А как же гордость и "пацан сказал - пацан сделал"?
Карта: U.L.F. пишет: чтоб кто-то продемонстрировал тут модифицированный Альфард1623 На ютубе ему устраивают мелкие пакости.
Дмитрий Рутковский: Если кто не в курсе: никого я не покидал, меня забанили. Для тех, кто не в состоянии следить за дискуссией: про добротность не я тут начал, да и участвовать в обсуждении не собираюсь, отметил всего лишь тот факт, что есть люди расставляющие правильные акценты при описании ситуации. Причём заметьте: никто не спорит. И это хорошо.
TOT: Приходят заказчики, бОльшая часть из них любят рассуждать о звуке беспредметно, т.е. о неком "сферическом коне в вакууме". Попыток вернуть романтиков к обсуждению конкретного динамика давно не предпринимаю.Хочешь засунуть высокодобротный лопух в рупор - сделаю, динамик с VAS (200л) в двадцатилитровый "скворечник" - вообще не проблема, ибо ничто не остановит свободу мысли дурака. Какое отношение имеют динамики с электромагнитом к Альфарду 1623, равно как и мощный магнит с низкой добротностью?
Ogust: 1623 прекрасно играет от 100-150 герц, ни каких хрипов нет при вменяемой громкости, на кой сувать в него кривые пальцы? Градусов 10-15 в сторону и АЧХ ровнейшая до 8-10 кГц. Не перестает поражать реалистичностью звуковой картины ...цена копейки...Что ещё нужно от него?
ETH: Что нужно, а нужно сделать магнит нормальный, не китайский в который до смешного пожалели дешёвого железа несмотря на качественный диффузор неизвестно каким чудом оказавшейся на мусорной корзине. Ogust пишет: 1623 прекрасно играет от 100-150 герц, ни каких хрипов нет при вменяемой громкости,у всех понятие о хрипах разное, один раз слушаем у одного индивидума на его системке электронику , я ему говорю так хрипит же, а там явно просто хрипело на басе, а он говорит это так в записи
Ogust: В таких динамиках диффузор держится от избыточной болтанки жёстким подвесом , а не магнитом...
ETH: А должен магнитом!!! и только магнитом!!! магнит это первое на чём экономят производители, про китайцев вообще молчу вообще моветон хвалить копеечный китайский магнит , и если Вы считаете что такого недомагнита достаточно то с ваших слов можно заключить что диффузор в этом динамике полное дерьмо, если его способен раскрыть магнитик которому место в мусорном ведре. нужен электро магнит с толстыми фланцами что бы вся катушка глубоко сидела внутри зазора при любых смещениях, тогда и только тогда можно выжать все на что способен диффузор, а индукцию ведь можно и отрегулировать на тот уровень который нужен. всё что я написал должно быть понятно и так поскольку очевидно. PS если держать диффузор в "таких" динамиках жесткостью подвеса то получается полная хрень потому что во первых эта хрень не демпфирует диффузор на средних и высоких частотах и как следствие звуки наползают друг на друга называются послезвучия не верите мне снимите 3d спектр послезвучий и убедитесь сами второе бас гудит и резонансная высокая короче одни минусы для глухих. нужно снижать резонансную установкой более мягкого подвеса и резать шайбу как на АЕR , и ставить мощный магнит только так можно улучшить звук, но для не притязательных глуховатых слушателей подходит способ озвученыый Вами потому что он дёшев а дешёвое можно впарить толпе в огромном количестве и в итоге заработать больше чем если делать хорошо для умных людей потому что умных мало и много не продашь и умный может сделать сам,зарабатывают на тугоухих поэтому и подвесы жесткие и магниты копеечные.
Ogust: ETH пишет: дохлый магнит не демпфирует на средних и высоких и звуки наползают друг на друга и бас гудёж яля бабушкино радио без магнита совсем да-да, сразу можно это в раздел юмора....
ETH: Ogust, лучше прочитай раз 10 всё то что я написал а не выдергивай из контекста фразы которые не понятны
Дмитрий Рутковский: *PRIVAT*
Ogust: Прошки нужны чтобы орало, всем это нужно?...и много из них ровных-то? Что-то с этим напряг
Дмитрий Рутковский: Не надо выдёргивать фразы из контекста, особенно когда контекст в собственной голове. В прошках всегда применяются жёсткие подвесы и в авто динамиках тоже. В хороших бытовых мягкие. Если не нужно чтобы орало (как в проф. акустике) и не нужно чтобы колбасило (как в автозвуке) - нужно использовать самый мягкий повес. Естественно он удерживать подвижку от излишней амплитуды не будет. Гнуть диффузор тоже.
Ogust: Технические решения могут быть разные для достижения результата..итогом будет АЧХ и соответственно звук... За такие деньги как 1623 можете привести примеры с хорошим звуком и АЧХ в придачу? Можно получить хороший мидбасовый диапазон и никакую середину, отсутствие прозрачности как класса..
ETH: Ogust так ты не понимаешь главного в мусорный автомобильный динамик чудом поставили хороший диффузор это просто ошибка современного ширпотреба сбой системы можно сказать заточенной на выпуск шлака , в этом альфарде все кроме дифузора подлежит выбрасыванию , ну корзину можно оставить. Главное магнит лучше FC, не обязательно с 2,4 тесла а хотя бы 1.6 да и не только это а толщина фланца и вообще размер магнита влияет на качество звука , куда подробней разжевывать то мне кажется даже идиоту олигофрену будет понятно то что я написал динамик ДЕШОВЫЙ соответственно он априорибудет иметь дохлый дешОвый магнит , пойми ты уже наконец что из-за дешевизны там стоит игрушечный магнитик а не потому что так надо, а диффузор просто из-за своего качества умудряется как то играть но не играет на все 100% вообще кто вам вдолбил в головы что магниты должны быть слабыми вы кружок создайте: окуст лоф-энд аудио
Дмитрий Рутковский: Ogust, у Вас определённые трудности с удержанием нити разговора. Это как-то называется, можете уточнить у специалистов. Сначала Вы пишите: Ogust пишет: В таких динамиках диффузор держится от избыточной болтанки жёстким подвесом , а не магнитом... про жёсткие подвесы. Потом: Ogust пишет: Прошки нужны чтобы орало, всем это нужно?...и много из них ровных-то? Что-то с этим напряг про проф. динамики. В следующем сообщении: Ogust пишет: За такие деньги как 1623 можете привести примеры с хорошим звуком и АЧХ в придачу? Можно получить хороший мидбасовый диапазон и никакую середину, отсутствие прозрачности как класса.. про цены и прозрачное звучание. Темы просто фонтанируют, но ни один Вами поднятый вопрос обсудить не желаете. Хотите поговорить сразу обо всём и ни о чём. Боюсь в таком режиме я буду плохим собеседником.
Ogust: Вообще данная тема про1623, и идут какие то непонятные разговоры про магниты, кроме воды и фантазий етн есть что то конкретное? Если кто то хочет электромагнит, неодим и т.д. флаг как говориться в руки. Был бы смысл...
ETH: Ogust пишет: Был бы смысл... если так рассуждать то получается никакому динамику не нужен хороший магнит, или альфард такое дно что не заслуживает хорошего магнита. даже в с90 среднике магнит лучше
Ogust: Для тех кто на бронепоезде, на примере авто... есть полтора литра, есть 4-5...пихать в малолитражку узэта, ну это не знаю как назвать...полтораха вполне может выполнять поставленные задачи, но найдутся снобы со своим фи...и будут колупаться и переливать из пустого в порожнее...специалисты по Феррари блин...
Дмитрий Рутковский: ETH пишет: альфард такое дно что не заслуживает хорошего магнита Этот вывод напрашивается сам собой. Потому что все разговоры про увеличение (улучшение) магнита наталкиваются на сопротивление. Т.е. по мнению некоторых участников обсуждения этому динамику лучше магнит не нужен. По аналогии с авто: вот стоит двигатель 950 мл и больше ни в коем случае. Может быть поставить хотя бы полтора литра? Низзя! Почему нельзя? Да вот нельзя и всё тут, без объяснения причин. Единственный аргумент:За такие деньги как 1623 можете привести примеры с хорошим звуком и АЧХ в придачу?Ключевой момент "за такие деньги". Т.е. среди дешёвки этот динамик лучше всех. Так вроде бы никто и не спорит. А среди просто динамиков он как? Да никак, единственное преимущество: самый дешёвый.
Ogust: Ну и что даст это увеличение? В плане трудозатрат полная бессмыслица Как спрашиваю, что за чудные динамики за просто вменяемые деньги есть, сразу тишина)) так шта , как была вода в ступе...низкие частоты у них наплывают на высокие...отлейте в камне
полная версия страницы