Форум » Динамики » Динамик с электромагнитом. » Ответить
Динамик с электромагнитом.
saniek: Доброго времени суток,уважаемые коллеги. Вот решил испросить помощи, и совета. Захотелось хорошего старого моно. Дело в том,что достался динамик с электромагнитом, от Риги Т755. http://shot.qip.ru/00yHz5-6pyv1Oo0g/ http://shot.qip.ru/00yHz5-5pyv1Oo0h/ Катушка эдектромагнита 12200 витков, ПЭЛ 0,18мм,R=1кОм. "Звуковая" катушка дина - два слоя 59 вит,ПЭЛ 0.2мм. В родной схеме, катушка электромагнита включена как дроссель фильтра анодного напряжения, на входе 300в, на выходе 240в, (падение 60в). Пробовал всяко-разно, 6П6С, EL36, 6V6,6П7, Г807 и,т,д, В триоде, в ультралинии, в пентоде, при включении катушки электромагнита, как в оригинале, (падение 57в). Звук - никакой. Прочитал про отдельные блоки питания для этих динамиков, но что-то боязно, боюсь его убить. Кто имел с ними дело, порекомендуйте рецепт приготовления. Заранее благодарен. С уважением Александр.
RedStar: rvn4 пишет: Ток зависит от напряжения , можно катушку намотать шиной под 12 вольт а можно тонким проводом под 220. К примеру, от 200 до 300 вольт не только постоянного напряжения, а и еще переменного, как в лампе на ток не более 10 мА?
rvn4: Dimon SSSR пишет:Поэтому только измерения! Только графики! Измерения не заменят прослушивания так как слух может улавливать изменения звуков которые не видны ни на каких приборах . Пример: цифровой звук и аналогавый , спектр будет одинаковый а звук разный. и таких примеров множество.и куда девать выделяемое тепло? (а на заветных 2,4 Т его будет ох как много!) Чтобы создать поле 2.4 Тл нужны вставки из пермендюра на керн и фланец в районе зазора ,мощность катушки поднимать не требуется. RedStar пишет:К примеру, от 200 до 300 вольт не только постоянного напряжения, а и еще переменного, как в лампе на ток не более 10 мА? При чём здесь переменный ток, катушка подмагничивания питается только постоянным током. хотя я подавал на неё сигнал с усилителя и при замкнутых выводах звуковой динамик играл , но эта тема оставлена на потом уверен там будут большие сюрпризы.
RedStar: rvn4 пишет:При чём здесь переменный ток ... уверен там будут большие сюрпризы. Мне это как раз надо. Чтобы были оба напряжения. Сюрпризы интересуют.
rvn4: Если оба напряжения то якорные динамики, например фарранд, сам мечтаю сделать так как они совершенны, там отсутствуют инерционные искажения а с частотными можно бороться сделав несколько полос.
RedStar: rvn4 пишет: якорные динамикиЛишние механические действия... Увы, не для меня. https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/11579-yakornye-dinamiki/
Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: Ухо, а точнее мозг, ох как легко нас обманывает! Он обманывает только тех, кто хочет быть обманутым.Поэтому только измерения! Только графики! Какие-такие графики? Что за измерения? Например: поставил микрофон, к нему усилитель и стрелочный индикатор. Подал на динамик сигнал и смотри на отклонение стрелки глазами пока не надоест. Это для тех, кого уши обманывают или если у кого вся жизнь впереди и делать больше нечего. Те, кому некогда всякой ерундой заниматься просто берут и слушают, результат тот же самый особенно при наличии опыта. А опыт - он такой: сразу наказывает тех, кто лажает. Поэтому либо научаешся, либо сливаешся с темы.
rvn4: RedStar, заблуждаетесь. Судя по приведенной Вами ссылке, Вы вообще не осознаёте сути. Советую для начала послушать арматурные наушники, это даст понимание что такое безинерционный звук уравновешенного якоря. Дмитрий Рутковский пишет:Поэтому либо научаешся, либо сливаешся с темы. Есть и третий вариант промежуточный: барахтаешься в говне.
RedStar: rvn4 пишет: Заблуждаетесь, ох как заблуждаетесь.Так объясните преимущества с хоть какими нибудь доказательствами! Иначе "болтовня" будет продолжаться бесконечно. Сам в этом убедился. П.С. Добавлю. Типа ТОН-1 или ТОН-2, только с подвижным якорем?
rvn4: Да нет именно как Вы сказали человек не учится и не сливается а значит барахтается в говне. а кто ничего не делает это вообще сюда не вписывается потому что не делать это не значит не знать как делать. не делать можно по разным причинам. А вот кто делает но не учится и не сливается пережёвывает своё же говно беcчисленное количество раз.
RedStar: rvn4 пишет:человек не учится и не сливается а значит барахтается в говне.Как то сложно без знаков препинания. Точнее выразите мысль, с уточнением конкретным адресатам.любая трансформация может происходить двумя путями — быть либо восприятием трансформации, либо трансформацией восприятия. Спрашивали в моей теме про КО. А сами на него ответили в подписи. Мне это напомнило, про тост с двумя путями: https://www.youtube.com/watch?v=sANFJVUK350
rvn4: RedStar пишет: Так объясните преимущества с хоть какими нибудь доказательствами! Очень долго писать , гуглите если действительно интересно. Вкратце якорный динамик это дроссель в зазоре которого находится якорь, но в отличии от просто дросселя это система дифиренциальная с разделением переменного и постоянного потока. Якорь движется не под действием переменного сигнала а он уравновешен в зазоре силой мощных постояненых магнитов и его масса как бы выключена потому что он тянется магнитами всегда но в обе стороны, а когда на катушки поступает сигнал то поле постоянных магнитов модулируется переменным полем катушек и якорь из за нарушевшигося балланса отклоняется и что важно с одной стороны он отталкивается и одновременно притягивается с другого полюса то есть принцип тяни толкай. Он всегда находится под действием силы постоянного магнита и модуль упругости никогда не меняет знак, нет механического перехода через ноль а также якорь тяжелее диффузора но он активен и сбалансирован то есть его масса скомпенсирована как ток в двухтактном трансформаторе. У них скорость без всяких рупоров больше чем у компресионных драйверов на пару порядков. И еще мизерное потребление активной мощности усилителя так как обладают индуктивным импендансом дросселя. Более подробно в литературе читайте. RedStar пишет:Как-то сложно без знаков препинания.Точнее выразите мысль, с уточнением конкретным адресатам. Нет конкретных адресатов неужели про себя подумали боже упаси, Вы как раз один из немногих кто старается смотреть шире, но якорные динамики это тема точно говорю. и до них доберётся ренессанс. они открывают просто невиданные возможности по усилителям так как пол ватта для них уже много достаточно 0.25.
RedStar: rvn4 пишет: Очень долго писать , гуглите если действительно интересно. Бубль Гугль мало понимает. Как сможете, своим языком. Верно подметили, смотрю шире. Только уверенности нет, что дополнительные механические элементы способны преобразить эти действия в улучшения полувоздушных связей.
Dimon SSSR: rvn4 пишет:мощность катушки поднимать не требуется. Тут вот без расчётов как-то не очень верится Вроде бы из физики следует, что индуктивность напрямую зависит от тока до 1 Т. Выше 1 Т и до 1,6...1,8 Т (в зависимости от материала) пропорционально квадрату тока. Выше 1,8 Т - пропорционально кубу и потом перестаёт прирастать. Соответственно тепловые потери в катушке резко нарастают после 1Т. Дмитрий Рутковский пишет: Какие-такие графики?АЧХ, Дмитрий, АЧХ! Чтобы чётко понимать, что это 40 Гц в "полку", а не 100 по +6 дБ.
Abettor: rvn4 пишет: нужны вставки из пермендюра на керн и фланец в районе зазора Как зависит сечение вставок от их длины окружности? Какова конфигурация сечения вставок на керне и на фланце? Каково их расположение на керне и фланце? Есть ли у них различия в чём и почему? Зависит ли сечение вставок ещё и от максимального тока через катушку магнита? Какая посадка этих вставок в керн и фланец?
Дмитрий Рутковский: Если бы всё было так просто, то у всех было бы 40 в полку. Часто на АЧХ всё замечательно, а включаешь - баса нет. Т.е. на графике полку видишь, а ушами не слышишь. Причём ситуация настолько серьёзная, что народ вынужден массово как-то дорабатывать заводские АС.
rvn4: Дмитрий Рутковский пишет:а включаешь - баса нетЕстественно , бас явление редкое в промышленных громкоговорителях.Часто на АЧХ всё замечательно, а включаешь - баса нет. Т.е. на графике полку видишь, а ушами не слышишь. Ровно тоже самое можно применить и к усилителям. Слушал я автомобильный усилитель не совсем плохой не хай-энд конечно но не суть , так вот у него полоса была от 10 герц по паспорту, но когда я сделал ему апгрейд то есть убрал все конденсаторы с прохода превратив его в УПТ то бас стал слышен даже на тех динамиках которые его не должны играть априори. фаза в басу очень много значит конденсаторы её крутят поэтому баса не слышно а на графиках есть. RedStar пишет:Бубль Гугль мало понимает. Как сможете, своим языком. Верно подметили, смотрю шире. Только уверенности нет, что дополнительные механические элементы способны преобразить эти действия в улучшения полувоздушных связей. Как смог уже изложил еще подробнее лень писать, ищите литературу, патенты, журналы, книги, всё есть в сети. а самое главное послушайте, много вопросов отпадёт. Нет там дополнительных подвижных элементов . Якорь жестко связан с диффузором, жестче чем катушка динамического гг , сам якорь упруго закреплен в зазоре на пружинах и его ход на средних частотах несколько микрон, как понимаете там нет искажений связаных с инерцией массы. там конечно есть другие проблемы но они решаемы, динамический гг победил вовсе не из-за лучшего звука а из за конструкции пригодной как нельзя лучше для условий массового комерческого производства так как позволяет осуществить конвеерную сборку и автоматизировать процесс, а якорные должны быть собраны в ручную из-за большего количества элементов, но вы не пугайтесь подвижных элементов там не больше чем в динамическом, а порой и меньше так как отсутствует центрирующая шайба дающая призвуки.
RedStar: rvn4 пишет:...лень писать, ищите литературу, патенты,...Впрочем, как и всем. Надо постараться хоть что-то предъявить, а не словами объяснять.так как отсутствует центрирующая шайба дающая призвуки.Центрирующая шайба - второй диффузор.
rvn4: RedStar, я не собираюсь тут вам расписывать километры текста, так как тема очень обширная. И тем более ничего не собираюсь Вам доказывать если надо ищите сами,я сказал достаточно,похоже Вы даже не читали что я писал... RedStar пишет:Впрочем, как и всем. Надо постараться хоть что-то предъявить, а не словами объяснять Поймите одну вещь если Вы не дурак, НЕТ в книгах описания преимущества якорных громкоговорителей, есть описания принципа работы а так же есть краткие упоминания что динамические ГГ практически не уступают якорным по системе фарранд по качеству звука. ВСЁ. больше о их сравнении мне ничего не попадалось. А теперь вспомните какие это были ГГ начала 30-х годов, это были ГГ с огромнейшими электромагнитами и очень узкой катушкой которая вся помещалась строго внутри зазора , строго. А теперь подумайте почему писали что практически не уступали , а всё тот же маркетинг как и с СД на заре появления все верили в цифровой звук и слышали то что было навязано то есть внушение рекламы, так же и с динамическими ГГ было на заре их появления. и особенно нужно учесть факт что те ГГ были совершенные. Так что РЕД СТАРР не будет в литературе подробного сравнения качества, Вы должны если Вам интересно конечно, вникнуть в суть их работы, глубоко вникнуть, досконально, прочувствовать, как они работают а для этого нужно прочитать всю доступную по ним литературу, и потом САМОМУ понять что они лучше, только самому понять понимаете меня. ТОЛЬКО СА МО МУ. так как об этом нигде не написано. единственно где немного пишут о преимуществах, это о современных арматурных наушниках. Так что что бы осознать их преимущества первое нужно изучить принцип работы и второе послушать, послушать Ред Страр. Я слушал.
RedStar: rvn4 пишет: Я не собираюсь тут вам расписывать километры текста так как тема очень обширная. И тем более ничего не собираюсь Вам доказыватьУ вас достаточно обширный новаторский запас. Кто вам мешает создать собственное изделие и обоснованно изложить, пусть даже не книгой, а хотя бы обычным текстовым документом? Если перелопатить интернет и по крохам собирать данные, потребуется уйма времени. Но вы все про это знаете! Зачем мне стараться искать и терять на это время? Сленгом пользоваться умеете, так что труда не составит вам "сочинить" убойную комедию теорию о принципах работы подобных динамиков и их высочайших характеристик. Только я, как верстальщик, скажу. Ох и помучаемся с редактором и корректором исправлять вашу грамматику так, что бы остался ваш смысл, переданный в тексте. Я не могу так, как вы - "задорно" писать. Мне этого не дано. Хотя прекрасно понимаю свою работу. Мне больше импонирует практическая сторона. А ее у вас нет!
rvn4: RedStar Будет. просто пока не до этого, не до аудио. некогда им заниматься. Но первое что я сделаю как появится время это якорный динамик, и планирую три полосы нч сч и вч соответственно тем самым в дребезги разбив миф о том что они воспроизводят только середину, то есть поступлю как производители арматурных наушников они в один наушник упаковывают по три и даже 4 драйвера оптимизированных под разные частоты. RedStar пишет: вам "сочинить Мне не нужно сочинять это Ваша спецификация. то что говорю я это по памяти из недавно прочитанных и неоднократно перечитанных книг.
полная версия страницы