Форум » Динамики » Динамик с электромагнитом. » Ответить
Динамик с электромагнитом.
saniek: Доброго времени суток,уважаемые коллеги. Вот решил испросить помощи, и совета. Захотелось хорошего старого моно. Дело в том,что достался динамик с электромагнитом, от Риги Т755. http://shot.qip.ru/00yHz5-6pyv1Oo0g/ http://shot.qip.ru/00yHz5-5pyv1Oo0h/ Катушка эдектромагнита 12200 витков, ПЭЛ 0,18мм,R=1кОм. "Звуковая" катушка дина - два слоя 59 вит,ПЭЛ 0.2мм. В родной схеме, катушка электромагнита включена как дроссель фильтра анодного напряжения, на входе 300в, на выходе 240в, (падение 60в). Пробовал всяко-разно, 6П6С, EL36, 6V6,6П7, Г807 и,т,д, В триоде, в ультралинии, в пентоде, при включении катушки электромагнита, как в оригинале, (падение 57в). Звук - никакой. Прочитал про отдельные блоки питания для этих динамиков, но что-то боязно, боюсь его убить. Кто имел с ними дело, порекомендуйте рецепт приготовления. Заранее благодарен. С уважением Александр.
Сергеев Сергей: saniek пишет: Звук - никакой. Ой, боюсь, что это - сам динамик. Правда, с таким не встречался. Какой диаметр? А подмагничивание можно увеличить, увеличив ток лампы. Но не превысить максимально допустимый. К тому же, разница с оригиналом небольшая. Всего 3 вольта.
saniek: Спасибо за отклик. В инете сей звук расписан как "волшебный". Судя по инструкции, диапазон воспроизводимых звуковых частот не уже 200...4000 Гц. Относится ли это только к АМ, али к динамику тоже? В любом случае у г-на Лихницкого,звук получается, как указано выше, но там отдельный блок питания, и шибко много танцев с бубном (сугубо личное мнение). Вот и вопрос, либо лыжи малыя, либо я что-то не понимаю. Да и стоит далее мучиться? P.S. Диаметр,где-то 200мм. Дина рядом нет пока. С уважением Александр.
Сергеев Сергей: в диапазон 200-4000 вполне верю. Лихницкий именно этот динамик использовал?
saniek: Прошу простить за молчание, дела. Информации по конкретной модели лично у меня нет. А вот с дином, и в щите, и в ЗЯ - полная кака для моих ух. Правда, БП делал на свой лад. В общем, отложил пока в сторону. Спасибо за участие. С уважением Александр. P.S. Найти в сети что-то адекватное не смог, а моя возня результата не дала.
Дмитрий Рутковский: Это скорее всего потому, что динамики с подмагничиванием и динамики с электромагнитом - разные вещи.
Abettor: Опять за рыбу деньги?! Дмитрий Рутковский пишет: .... динамики с подмагничиванием и динамики с электромагнитом - разные вещи. В чём конкретно разница? Существенная... Вот прям, чтобы видно было. Желательно со ссылками. Можно и эскизики. Чтобы явно, чтобы проняло.
Дмитрий Рутковский: Вот динамик с подмагничиванием: а вот с электромагнитом: Хотите рыбу бесплатно - мечтать не вредно.
Abettor: Как всегда - фотки без всякой конкретики. Как тут, так и там: http://hiend.borda.ru/?1-5-60-00000177-000-0-0 вы не правы. Что динамик на подмагничивании, что динамик с электромагнитом - это одно и тоже. Странно, что прописные истины приходится объяснять "гуру" от аудио-строительства. Прочтите на досуге: http://www.abbasaudio.com/article_info.php/articles_id/10/article/Gromkogovoriteli-na-podmagnichivanii
Дмитрий Рутковский: Лично Вы можете считать одинаковыми - никто не мешает.
U.L.F.: Abettor пишет: Что динамик на подмагничивании, что динамик с электромагнитом - это одно и тоже. Странно, что прописные истины приходится объяснять "гуру" от аудио-строительства.Присмотритесь повнимательней к фоткам. На первом фото, магнит постоянный, но параллельно звуковой катушке включена ещё и т.н. обмотка подмагничивания, её и имел в виду Д. Рутковский в своих обвинительных тезисах. Игра терминологий...
Abettor: U.L.F. пишет: Присмотритесь повнимательней к фоткам. Присматривался, перед тем, как написать. Такая (в системе с постоянным магнитом) катушка, может называться как угодно. Компенсационной, дополнительной, выравнивающей поле, стабилизирующей. К Дмитрию была просьба дать хотя бы какусенькую ссылочку на то, где есть упоминание, что динамик с цепью (как он говорит) на постоянном магните ещё и можно назвать динамиком с подмагничиванием. Фото динамика с дополнительными поводками ещё не аргумент в подтверждение. Вы же это прекрасно понимаете.
U.L.F.: Abettor пишет: Вы же это прекрасно понимаете. Я понимаю... тем более, какое может быть подмагничивание звуковым сигналом... потому и написал "игра терминологий".
Дмитрий Рутковский: Ну что Вы, я никого ни в чём не обвиняю. Катушки действительно бывают очень разные. Понятно что по фото не понять что внутри. Придётся поверить на-слово. Там именно катушка подмагничивания. Хотя её можно назвать и дополнительной, ведь она создаёт дополнительную напряжённость поля, можно и компенсационной, т.к. она компенсирует недостаток поля создаваемого металлическим магнитом. Но правильней всё-таки назвать катушкой подмагничивания поскольку разработчик поместил её туда исключительно для этого. В представленном на фото, отдельно взятом случае, разработчик - я. Какое может быть подмагничивание звуковым сигналом? Самое обычное. Катушку подмагничивания можно подключать и отключать оценивая разницу, она весьма заметна. Опять же в данной конструкции её влияние можно оценить как добавление примерно 5-8% индукции. Мы много использовали такое решение раньше, потом отказались по двум причинам. Во-первых: применение эл.технической стали позволило поднять индукцию без доп. подкачки, во-вторых изготовление таких конструкций довольно трудоёмко.
Romm: Такое подмагничивание применили так же и в динамиках 3гдп-ВЭФ, стоЯвших в р.п. Балтике... Не расскажете для чего и как сегодня эффективнее применить данные динамики? Ведь вклад электромагнита не так велик... По подсчетам, применив БП для 520 Ом катушки подмагничивания, получим 60мА тока примерно при 30В питания. Предполагается ШП, не искать же НЧ и ВЧ с подмагничиванием - бюджет не тот...
Сергеев Сергей: Так как подмагничиванием можно назвать что угодно, даже катушку намотанную поверх магнита. Сменю название темы.
Дмитрий Рутковский: Это правильно. ШП с подмагничиванием получается без проблем. Можно поиграть с исполнением катушки и усилить её компенсирующие индуктивность свойства. Но даже просто наличие никуда не подключенной медной катушки влияет на индуктивность динамика и соответственно на его работу вверху диапазона.
Romm: погодите, меня такая мысль не посещала, что можно перемотать катушку подмагничивания... Какие возможности таким образом можно получить? Ну, вероятно ВЧ протянуть дальше не выйдет - это задача материалов самого диффузора. А вот про отдачу на НЧ в различных оформлениях, в контексте добротности, расскажете?
Abettor: Romm пишет: ...вероятно ВЧ протянуть дальше не выйдет... Если индуктивность катушки удастся снизить, то почему нет?
Дмитрий Рутковский: Получение ВЧ, как впрочем и других частей диапазона, в первую очередь зависит от зазора и катушки, если они не в состоянии работать на ВЧ, то никакой диффузор их не вытянет. Конечно не подходящий диффузор может всё угробить, но если например катушка имеет большую массу или индуктивность, то ВЧ будет меньше по сравнению с катушкой меньшей массы и (или) индуктивности. С НЧ проще: чем больше длина провода в зазоре (до определённого предела) - тем больше баса. Предел определяется массой - при дальнейшем увеличении массы просто падает отдача. Добротность (если интересно) будет естественно разной: больше L - меньше Q.
Romm: ааа... так Вы о звуковой катушке! Я подумал, что о катушке электромагнита...
Дмитрий Рутковский: А Вы о диффузоре. Про катушку подмагничивания я чуть выше писал. Мы провели всего пару экспериментов с подмагничиванием у басовиков. Идея казалась очень заманчивой: почти всегда басовику необходима индуктивность фильтра, почему бы её не поместить внутри цепи, не рассеивать поле в пространство, а попытаться использовать его в полезных целях. Может не в ту сторону мотали, но эффект был практически не заметен, т.е. результат не стоил затраченных усилий. Даже так: усилий много - результат приближался к нулю. В качестве подтверждения можно взглянуть на представленное выше фото динамика с электромагнитом (прошло более 5-ти лет после наших экспериментов). На фото видно что поверх электромагнита намотана индуктивность, которая была (в оригинальной конструкции) подключена последовательно со звуковой катушкой. Я её и так и сяк подключал, никаких положительных моментов не зафиксировано. Кроме функции обычной индуктивности, т.е. фильтра 1-го порядка. Поэтому нет смысла пихать такую катушку внутрь, можно с тем же результатом применять внешнюю.
elacom: Электромагнит и подмагничивание это разные вещи. Я не могу найти старую железяку которая стояла в неопознанном динамике. Но так как динамик был один и очень старинный ничего не оставалось как его препарировать после недолгих прослушиваний. Оказалось довольно просто разобрать. В центре стоял керновый (литой) постоянный магнит. И на этом магните стояла приличных размеров электромагнитная катушка с тонким проводом. Провод я пустил в дело на трансформатор, а железка где то валяется. Выглядел динамик как обычный динамик с электромагнитом. Но он играл, правда тихо, без питания электромагнитной катушки. Я подумал что кто-то до меня несколько раз включил катушку в обратной полярности и кончали ему остаточную намагниченность. Поэтому так тихо он работал. А может магнит был нормальный но слабый. Одним словом, я после этого для себя сделал вывод. Что есть динамики с электромагнитом, а есть с электромагнитным подмагничиванием.
U.L.F.: Скорее всего, не магнит это у Вас размагниченный, а железка, слегонца намагниченная от катушки подмагничивания... Потому и тихо играл, так думаю. Просто, тоже сталкивался с таким явлением, когда старый динамик на подмагничивании, пусть слабовато, но играл, даже без подключения питания к катушке.
elacom: Да нет, это литой керновый магнит. Керны обычно точат. Он до сихпор магнитит и не плохо. Вот только динамику не хватало размер маловат, поэтому и видимо катушку установили. Динамик чем то напоминал 5гд-14 с такой же подковой. Только без визера.
Дмитрий Рутковский: Нельзя размагнитить магнит простым включением в розетку катушки намотанной тонким проводом. Такая катушка не создаст для размагничивания достаточного поля.
elacom: Я тоже так думал. Но это если однократно или пару раз. Но если какой-нибудь деятель произвел переполюсовку катушки надолго, то магниту может быть немного и поплохело. Но, все-таки, это именно система с подмагничиванием. Там не хватает силы магнита, поэтому сделали ещё катушку. Это не самоделка, промышленный вариант. Но чей - не могу сказать, Отечественный или буржуйский. Никакой маркировки, ничего. Если когда попадутся остатки, покажу.
Дмитрий Рутковский: Настоятельно рекомендую подтянуть Ваши познания в области магнитов и намагничивания. Это позволит сэкономить время как Вам, так и Вашим собеседникам. Магнитный поток от времени не зависит. Его сколько есть - столько и есть. Значение имеет только самый высокий уровень протекающего тока. При неизменном блоке питания ток со временем будет падать из-за нагрева провода катушки. Поэтому как только после включения режим стабилизируется - можно выключать, больше не будет.
elacom: Всё оно так. Только мне не нужно глубоких познаний магнитной среды, магнитной индукции и коэрцитивной силы. Я магниты (МС) ношу геофизикам. Они в силу возможностей своей аппаратуры делают что мне нужно. Но результаты намагничивания например магнитов ЮНДК от 4а32 никакого прибавка в звуке не дают. Так что пустая трата времени и денег.
Дмитрий Рутковский: Правильно, потому что как их намагнитили на заводе, так они и работали, больше в них не загнать при всём желании. Ну а затраты времени на поход к геофизикам и денег на оплату их услуг мизерны - поэтому и результат никакой. Если потратить чуть больше времени и немного больше денег на работу с цепями, то можно заметно увеличить индукцию в зазоре и это сразу отразится на звуке. Если же потратиться ещё и на катушку, увеличив её длину и (или) уменьшив её массу, то можно получить разницу ещё больше.
Abettor: OFF. Димитрииииий! Кому нахрен нужен Ваш менторский тон?! Вы как дятел одно и то же, в одно и то же, и в одной и той же тональности долбите. Не надоело? Или Вы самолюбованием упиваетесь?
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:правда с кобальтовым так ни одной пары и не сделали. И не cделаете потому что нищебродское ширпотребье.
Дмитрий Рутковский: Что заказывают, то и делаем. Многие модели даже на ферритах перестали спрашивать, предпочитают на неодимах. Например за последние 2 года ни одной ферритовой четвёрки не сделали, неодимовых - сколько угодно. Странные какие-то нищеброды - на феррите дешевле, а они заказывают на неодиме, который дороже. На кобальте вообще ни разу не спрашивали, для четвёрок даже расчёты не велись для кобальтов, пятёрки посчитал, дальше не пошло. Шестёрки сделали на днях, чисто ради эксперимента, фотку выложу в ближайшее время. Кстати те же самые нищеброды предпочитают и у Лаутера заказывать неодимовые версии. Что у них дешевле, что дороже - не знаю, но последние 2 пары восьмёрок попавшие на ремонт были с неодимами.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет: Многие модели даже на ферритах перестали спрашивать, предпочитают на неодимахПотому, что как сороки клюют на всё блестящее, масса думает, что неодим круче :) А люди, которые действительно обладают слухом и мозгом способным эти слуховые сигналы воспринять, заказывают или делают сами подмагничивание. Электромагнит настолько лучше по звуку всех этих неодимов, кобальтов, что нужно быть глухим что бы не услышать и не понять что подмагничивание лучше звучит. На самом деле разница в звуке между кобальтом, феритом и неодимом не так велика, как между ними и подмагничиванием. Я вообще не понимаю почему до сих пор это не стало массово и вижу две причины что быдло не хочет возиться с блоками питания катушек подмагничивания, но ведь можно разработать малогабаритные импульсные блоки питания для катушек подмагничивания специально. И вторая причина - производитель сам не понимает, что подмагничивание лучше, и что надо преподнести потребителю том числе и подмагничивание, Но главное - я вообще не вижу смысла слушать постоянные магниты, послушав подмагничивание, настолько катастрофическая разница в звуке. И заметь, Рутковский, ты не сможешь по-научному объяснить почему подмагничивание лучше звучит, в 1000 раз лучше, ты привык апеллировать параметрами но вот здесь ты сольёшся так как абсолютно туп в этом вопросе и не сможешь технически объяснить преимущества в звуке. а если скажешь, что разницы нет, это будет означать, что ты просто тугоух.
Дмитрий Рутковский: С чего бы это мне заниматься объяснениями? Бремя доказательств лежит на заявителе. Кто впрягся - тот и тащит. Кроме доказательств ещё придётся заняться экономическим обоснованием. С этим тоже постоянные проблемы у поклонников электромагнитов. Они постоянно разоряются и сворачивают производство. Например, недавно обсуждаемые 24-ки. Такие крутые динамики, стоят по пол-ляма, а производство свернули. Что-то не сходится. И первое объяснение - никому они нафиг не нужны. Потому что если были бы нужны - их бы делали все, ну или как минимум - многие.
xmr5: А кому нужны сони, эксплоид? Думаю, ты знаешь о чём я, о пластмассовом куске дерьма, которое и за деньги не слушал бы, а ведь слушают это редкостное убоище. Потребитель "потребляет" всё, что ему предлагают. То, что на рынке нет электромагнитов в среднем секторе,про низший я не говорю ,в среднем, виноват исключительно глупый производитель, на самом деле это не дорого по себестоимости, если использовать сталь 10 и алюминиевый провод для катушек подмагничивания, и именно так было получено 1,8 Тл для 2а11 при ширине зазора 3мм, что не достижимо для постоянных магнитов, БЛ просто огромен. И самое главное - когда сбавляешь напряжение катушки подмагничивания, повышая добротность, бас громче не становится, как думают многие пользователи.
Дмитрий Рутковский: Про бас и добротность у электромагнита тут неоднократно выкладывались частотки, где всё видно очень наглядно. Нагляднее не бывает. Удивительно что всё ещё находятся те, кто опровергает даже объективные измерения. Отсюда истекают и предпочтения в том что слушать. Лидирует мнение что чем хуже, тем лучше. Постоянно пишут что лучше всего 0.7. Если таким предложить рассмотреть возможность приобретения динамика с 0.2 или ещё меньше - что они ответят? Спросите - узнаете. В современном мире никто никого не может заставить что-либо приобретать, поэтому перекладывать на производителя бессмысленно. Он производит только то, что пользуется спросом. Это надо понимать абсолютно чётко. Единственный способ сбывать всяческий хлам - это оболванивание населения. Отсюда и утверждение про подъём баса при снижении индукции (подъёме добротности). Именно поэтому совсем не выпускаются упомянутые 24-ки и почти не выпускаются др. динамики с электромагнитами. Эта схема настолько проста и очевидна, что каждый спорщик может сразу обращаться к психиатру. Отрицание очевидных вещей - это диагноз. P.S. Ещё одно подтверждение всегда висит в первом посте этой темы. Посмотрите на осыпавшийся тонер красной наклейки. Ещё в прошлом веке приобрёл хороший принтер, который замечательно работает до сих пор. То, что на нём напечатано можно даже в воду опускать, даже после этого ничего не осыпается. Кто-то осознав ошибку всеми силами постарался изъять такие принтеры из обращения и во всех системах вышедших после 8-го года поддержка таких принтеров исключена. Вообще никак не работают, только при помощи эмуляции старых систем. Это несколько заморочно, поэтому был приобретён новый известной международной компании. Результат в первом посте, так ещё воняет палёным пластиком при работе. Поэтому всё-таки эмуляция, а новый практически на выброс, т.к. бесполезный хлам, не выполняющий даже свою основную функцию.
xmr5: Так я же не спорю я наоборот говорю что когда слушаешь динамик с электромагнитом и крутишь латр всторону снижения напряжения на катушке подмагничивания звук становится тише и бас в том числе , и именно этот факт заставил бы убится головой об стену тех кто любит 0,7. Вот смотрел я на вашем сайте динамики двенашки, и там есть двенашка с 1,6 Тл, не помню модель. 1,6 - это немало, но применение FC легко подняло бы индукцию до 1,8-2 Тл, и это при меньшей себестоимости электромагнита, чем алнико на такую же индукцию. Добротность еще больше упала бы, и было бы всё как вы говорите, чем ниже добротность, тем лучше. и расхватывались бы эти динамики, не успевали бы делать. Или Вы всё-таки сомневаетесь в реальности о пользе такой индукции для нерупорного динамика? Если сомневаетесь, то ваши слова на форуме идут в разрез с тем, что вы делаете.
Дмитрий Рутковский: Для большого ширика индукции всегда не хватает. Только нельзя поднимать индукцию в ущерб BL. Т.е. увеличивать В можно только если вместе с ней растёт и BL. Понимаете? А если BL падает, то нафиг такой рост. И тут на помощь приходят простые сравнения. Например с тем же Лаутером. Что с того что они сделали хорошую индукцию, а катушку забыли намотать. Обратите внимание на отличия в работе динамиков на малой и на большой мощности. Часто надо поддать чтобы услышать микронюансы. Это потому что мало L, не хватает катушки чтобы шустро таскать массу и площадь. Цепляться ей есть за что, только вот нечем. Всё просто: чем выше чувствительность, тем меньше мощность подаётся, тем меньше ток и динамики со слабыми катушками мылят нюансы, т.е. ампер-витки не обеспечивают скорость смещения площади диффузора.
xmr5: Дмитрий Рутковский, мне тоже не нравится, когда мало меди, я поэтому и веду речь про электромагнит, что можно промагнитить зазор любой толщины, и намотать хоть шесть слоёв провода при индукции 2, чего невозможно добиться с постоянными магнитами.
topojijio: За это наверное и ценятся динамики Telefunken Field coil, а также 1А13...
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Всё просто: чем выше чувствительность, тем меньше мощность подаётся, тем меньше ток и динамики со слабыми катушками мылят нюансы, т.е. ампер-витки не обеспечивают скорость смещения площади диффузора. Не просто , чем выше чувствительность тем хуже воспроизводятся нюансы, смысл в 4 слоях меди если им цеплятся не за что в зазоре, БЛ это Б умноженное на Л , так вот лучше БЛ повышать путем повышения Б так как Б не имеет массы по сравнению с Л, но и Л важен поэтому задача и состоит в том что бы повысить Б и не понизить Л поэтому и нужен электромагнит. Понимаете? А если BL падает, то нафиг такой рост. Понимаю. поэтому что бы повысить Л и не понизить при этом Б нужен электромагнит так как можно сделать шире зазор, намотать гораздо больше меди, и при этом промагнитить его до максимальной индукции ограниченной насыщением железа, в итоге повысится и Б и Л.
Дмитрий Рутковский: Да поняли уже все про электромагнит. Только к электромагниту относятся те же самые принципы, что и к обычным магнитам: бессмысленно поднимать В за счёт L. Поднять В большого ума не надо, а вот поднять BL что-то не у всех получается. У конструкторов электромагнитов тоже не особо. Во всяком случае победы над обычными магнитами мы не видим.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:бессмысленно поднимать В за счёт L. Именно! как раз поэтому нужно использовать электромагнит, так как можно сделать широкий зазор с высоким ТЛ и соответственно намотать много меди. Попытка же расширить зазор на постоянном магните приведёт к неминуемому падению ТЛ. Кстати тот электромагнит который делал мой знакомый для 2а11 имел диаметр 25 сантиметров и мощность катушки подмагничивания всего 100 ватт намотаной алюминиевым проводом и удалось получить на трехдюймовой катушке зазор с параметрами: высота 10мм ширина 3мм индукция 1,8 ТЛ, а теперь прикиньте какой там БЛ. Мы включали катушку подмагничивания и в отсутствии сигнала диффузор нельзя было продавить рукой, как будто он был вклеен в зазор.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: а теперь прикиньте какой там БЛ. Ну и сколько? Индукцию мы знаем. Осталось узнать L и Mmd и можно начинать сравнивать. Но самый главный вопрос так и остался без ответа: почему такие замечательные динамики не пошли в серию? Рамы достать не проблема, диффузоры тем более, магниты делаются, что же помешало?
xmr5: И еще у тебя Дмитрий нет опыта прослушивания FC и поэтому ты не знаешь такой фишки FC : динамик с FC очень сложно перегрузить басом даже маленький, а на постоянном магните запросто и это связано скорее всего с тем что на басу постоянный магнит размагничивается, то есть модулируется и это приводит к хрипу, а на подмагничивании этого нет совершенно. и поэтому первое что сразу слышно это значительно лучшее качество баса. Дмитрий Рутковский пишет:Ну и сколько? Индукцию мы знаем. Осталось узнать L и Mmd и можно начинать сравнивать. Но самый главный вопрос так и остался без ответа: почему такие замечательные динамики не пошли в серию? Рамы достать не проблема, диффузоры тем более, магниты делаются, что же помешало? Ну так факт то известный чем динамик лучше тем менее сериен он обратных примеровпока не наблюдаю. и речь не про те 24" там катушка 4 дюйма оставим их в покое. я говорю про самодельные электромагниты для 2а11 3 мм зазор против одного с чем то у оригинального 2а11 и индукция 1,8 вместо 0,9. Сами понимаете какой там бл так как катушка намотана на весь зазор лишь бы не шоркало. А на счет востребованности рынка , 20 лет назад никто бы не подумал что начнет массово выпускаться винил и лампы а сейчас все нормальные студии выпускают альбом на виниле доберутся и до электромагнитов и кто будет первый тот и снимет все сливки особенно в свете простоты разработки в настоящее время малогабаритных импульсных блоков питания для катушек подмагничивания.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: Сами понимаете какой там бл Я-то понимаю что он там не ахти. Но лучше, если именно Вы напишете, сколько. Чтобы каждый смог убедиться. Если затрудняетесь с расчётом - сообщите каким проводом намотано сколько витков и сколько слоёв, а мы уж как-нибудь посчитаем.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Я-то понимаю что он там не ахти 8 слоев провода 0.3мм помещенного в зазор 1,8 тесла c шириной 3мм, при высоте сантиметр. катушка 3 дюйма диаметр. все твои динамики даже на треть этого БЛ не потянут. и так же учти что торчащих витков нет все внутри зазора.
Дмитрий Рутковский: Посчитал. Провод 0.3 по меди, 0.33 по лаку при объявленных условиях намотки имеет 52.4 метра и 13.2 Ома, масса провода 28.2 гр. Высота получается как раз 10 мм (9.6 без учёта не плотностей). Если перемножить на индукцию - получается 94.3. Треть - это чуть более 30-ти, такой BL имеют лёгкие 15" мидбасы с Mmd 44 гр. Это Вы с ними сравнивали? Вроде Вы же всё время что-то про тяжёлые гуделки рассказывали, а тут разница в массе как минимум раза в два. Причём тяжёлый Ваш. Лучше сравнить с басовой восемнашкой для щита. У неё внезапно оказывается B*L 78, при том же сопротивлении, т.е. разница в 1.2 раза. Это сравнение со старой версией, цепи для кевларовых диффузоров уже получили, на днях соберём и катушки намотаем, есть хороший шанс немного улучшить показатели, разница сократится. Но и так отрыв всего в 20%. Ради этого были все потуги с электромагнитами? 20% - это несерьёзно. Причём феррит секционный, собранный из чего попало, если удастся достать цельный - разница ещё больше сократится (за счёт B) и скорее всего приблизится к 0. Если бы не разговоры про полную крутизну электромагнитов - можно было бы сказать что результат хороший. Но после заявлений что там больше в разы - результат весьма посредственный. Т.е. не ахти, как и было сказано выше. Суть в том, что это понимают все, кто умеет считать. А кто не умеет - рассказывает что в три раза больше.
xmr5: Дмитрий не забывайте что эта масса вся в зазоре, там фланец 12мм толщиной, у Ваших же медь торчит и поле в торчащих витках слабее в разы и если посчитать правильно с учетом торчащих витков и убрать их из расчета то получится что разница уже процентов 50 будет, а так же не забывайте что сильная индукция быстрее двигает медную массу, чем индукция 1 да еще с грузом в виде бесполезных витков выглядывающих из зазора. Сможете сделать феррит с фланцем 12 и индукцией 1,8 при ширине 3мм вот тогда можно будет говорить о паритете, а так ваш расчет требует серьезной корректировки.
Дмитрий Рутковский: С чего это Вы взяли что у нас торчит? Не представляю. Вы больше опирайтесь на реальность (опубликованные данные) и меньше фантазируйте, это пойдёт на пользу в первую очередь Вам. У нас высота зазора 15.7, если сделать 12 - индукция естественно возрастёт. А если ещё ширину уменьшить и диаметр - то вырастет ещё больше. Зачем корректировать, опираемся только на то, что сделано в металле, всякие фантазии неуместны. Потому что они рисуют разницу в 3 раза, когда реально только в 1.2.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:У нас высота зазора 15.7, если сделать 12 - индукция естественно возрастёт На сколько возрастет? сколько изначальная индукция? 1 или даже меньше? Вы вообще представляете что такое 1,8 при 3мм ширины. Вы никогда на феррите не догоните. это то же самое что на сраной кляче пытаться обогнать Феррари.
Дмитрий Рутковский: По высоте изменяется примерно пропорционально. По ширине не совсем, но при незначительных отличиях (с 3.3 до 3) можно считать тоже пропорционально. Ну а при изменении диаметра совсем не пропорционально, потому что уменьшение его ведёт к росту насыщения - тут проще сделать и померить, чем рассчитать, но на некоторое увеличение точно можно рассчитывать. Поэтому суммарное по трём изменениям увеличение будет как минимум в 1.35 - 1.4 раза, т.е. примерно до 1.5Т. Это если менять зазор. Пока такие планы не рассматривались. xmr5 пишет: Вы вообще представляете что такое 1,8 при 3мм ширины. Очень хорошо представляю. Это BL всего на 20% больше. Пока. Отгадайте какой отрыв будет через неделю. Хотя бы направление изменения: он станет больше или меньше. Т.е. электромагнит пойдёт на отрыв или наоборот сдаст небольшое преимущество которое сейчас имеет. Нет, никто не сомневается что феррари обгонит старую клячу, но вот на сколько: на целый корпус или только на голову?
xmr5: Дмитрий я сильно сомневаюсь в правильности подсчета Вашего, так как Вы заинтересованное лицо, я предоставлю данные этих двух магнитных систем независимому эксперту и пусть они подсчитают, вот тогда и поговорим. Что то мне подсказывает что разница примерно в два раза. нужны точные данные Вашего динамика посмотрю насайте а не достающие спрошу здесь у Вас. Потом свяжусь с человеком который этот магнит делал потому что я мог что то подзабыть если не ошибаюсь он говорил про БЛ 110. и массу катушки 40 грамм А так же хочу обратить Ваше внимание что использовался облегченный диффузор 2а11 менее 40 грамм. облегчается кстати очень легко обмазывается клеем момент кристалл и снимается пленка с равномерным слоем бумаги и никаких дыр как у любителей наждачки. И ещё, Дмитрий, не забывайте что один и тот же БЛ но полученный в одном случае путем увеличения индукции а в другом путем увеличения провода но при снижении индукции:- это не одно и тоже, так как масса меди больше а индукция меньше, соответственно инерция больше, получается что надо сорвать с мертвой точки большую массу меди меньшей силой это про ваш динамик в сравнении с тем про который говорю я. Задумайтесь, Дмитрий.
Дмитрий Рутковский: В том-то и дело, что я задумался прежде чем что-то делать и тем более - говорить, а у Вас с этим проблемы. Например, вот тут: xmr5 пишет: надо сорвать с мертвой точки большую массу меди меньшей силой это про ваш динамик в сравнении с тем про который говорю я. Правильно так: сорвать большую массу большей силой. Вы всё время путаете больше/меньше. И разы отличия путаете тоже. Интересно что Вы такого собираетесь проверять. Индукцию? Так она последнее время только растёт. Дальше будет ещё больше. Ну а длину Вы можете посчитать самостоятельно. Те же самые 8 слоёв, только больше длина намотки и диаметр. Представьте себе, что лет 5-6 назад мы делали такие восемашки с 3" катушкой, но слоёв было 12, а у самых первых вообще 14, но длина меньше. В общем вариантов перепробовано множество.
xmr5: Дмитрий, Вы сознательно игнорируете факт, что система с 8 слоями и 2 тесла будет эффективнее, чем система с 16 слоями и 1 тесла. Нет смысла в увеличении меди без увеличения индукции, которая должна быть не меньше 1.8 Тл, иначе это не динамики, а гуделки, так как масса меди находится в слабом поле и медленно разгоняется. Вы всё время упускаете из виду факт, что активную массу тоже нужно разгонять. Запомните: уменьшить инерцию активной массы можно только и только путем увеличения индукции. Поэтому, никогда динамик с 1 Тл и даже 1,5 , не сравнится по скорости и чувствительности с динамиками 1,8-2,2 Тл. Понимаете, к чему я клоню? Нужно стремиться к максимальной плотности потока, теоретическому максимуму, для стали он находится в районе 2,2 Тл, для пермендюра - 2,4 Тлл. Кстати, поставить шайбу из пермендюра не так уж и дорого, пермендюр доступен. И вот когда будет реализован магнит с максимальной индукцией, тогда можно мотать в него меди сколько нужно. а нужно, чтобы был паритет с весом диффузора. Вот такой динамик будет иметь право называться динамиком, эффективным быстрым динамиком, а не гуделкой.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: можно мотать в него меди сколько нужно. а нужно, чтобы был паритет с весом диффузора. Вот такой динамик будет иметь право называться динамиком, эффективным быстрым динамиком, а не гуделкой. Правильно. А паритет - это сколько? Есть мнение что 50%. Лично я считаю что 40% для басовиков - уже очень хорошо. Именно для того чтобы быть не гуделкой. Для мидбасов 30%, им ещё середину надо как-то играть, ширикам можно ещё меньше. Индукцию все делают такую, какую считают нужным. И что-то 1.8 для басовиков никто не делает. Не в том смысле что не нужно, а в том, что как только сделают, так сразу сворачивают производство таких динамиков. Т.е. 1.8 бывает только у экспериментальных вариантов не идущих в серию. Прикиньте. Супер-пупер динамики, выдающиеся параметры, продаются за баснословные деньги, а никто не выпускает. Что-то здесь не так.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Супер-пупер динамики, выдающиеся параметры, продаются за баснословные деньги, а никто не выпускает. Что-то здесь не так. А Вы - что, не "въехали" до сих пор? Возьмём к примеру фирму goto unit, их басовики пятнашки стоят в пределах 10-20 тысяч условных единиц, и они совершенно не свернули производство и не собираются сворачивать. их басовики имеют индукцию 1,8-2 тесла. Теперь представьте что им нужно изготовить и продать грубо говоря в 50 раз меньше динамиков, чем Вам что бы получить ту же прибыль, поэтому и кажется что их нет но они есть только не для всех. Но я считаю что они паразиты и завышают неоправданно цену так как не имеют конкурентов, Басовик на подмагничивании с идентичными параметрами как у них можно сделать долларов за 300 и даже если продать в 10 раз дороже будет все равно в три раза дешевле чем у них, и даже не надо так дорого можно продать за 1000$ потратив 300 на динамик. понимаете до какой степени они обнаглели просто из-за неимения конкурентов. А я уверен что нашлась бы масса покупателей на басовики с 2 тесла за 1000$ а не за 10000, думаю как раз раз в 10 больше было бы покупателей.
Дмитрий Рутковский: Да, я не "въехал". Вы тоже не "въехали". И никто не "въехал". Почему при таких делах нет конкурентов? Почему все пользуют басовики с индукцией в районе единицы? "Въехавшие" знают ответы, но никому не рассказывают. А не "въехавшие" ответов не знают. Можно немного приземлиться и ответить: почему народу не нужны динамики хотя бы с большим BL-ем, если с большим В не получается? Все предпочитают низкоBL-ные гуделки. Так ещё и перегруженные - как показывают последние опубликованные данные реальных динамиков используемых участниками форума. Некоторые даже самостоятельно себе такие делают. Это их выбор. А Вы говорите 1.8. Ну-ну.
topojijio: Xmr5, а почему вы пишете что с увеличением чуйки динамика пропадает ньюансировка и микродинамика? Разве это правда ??
xmr5: topojijio с увеличением чуйки нюансировка увеличивается , у низкочувствительных динамиков вообще нет нюансировки. Я не говорил что с увеличением чувствительности уменьшается нюансировка, читайте внимательнее. А правда одна чем выше чувствительность тем выше нюансировка и максимума онадостигает в драйверах GOTO c чувствительностью 113-116дб их верхних моделей драйверов с штырьевыми алнико. xmr5 пишет:нравятся Хотя, слово "нравятся" сюда неприменимо. Правильнее сказать - только динамики и басовики, в частности, с максимальной индукцией могут обеспечить низкую, почти нулевую добротность,а дорбротность это гул,резонирование, и я считаю что слово добротность - вводит неофитов в заблуждение. Правильно будет: добротность основного резонанса подвижной системы. Но действительно любителей гудежа много. я бы даже сказал, что среди ценителей гудежа, есть особи очень хорошо умеющие настраивать свои резонирующие потребности. Дмитрий Рутковский пишет:Да, я не "въехал". Вы тоже не "въехали". И никто не "въехал". Почему при таких делах нет конкурентов? Почему все пользуют басовики с индукцией в районе единицы? "Въехавшие" знают ответы, но никому не рассказывают. А не "въехавшие" ответов не знают. Можно немного приземлиться и ответить: почему народу не нужны динамики хотя бы с большим BL-ем, если с большим В не получается? Все предпочитают низкоBL-ные гуделки. Так ещё и перегруженные - как показывают последние опубликованные данные реальных динамиков используемых участниками форума. Некоторые даже самостоятельно себе такие делают. Это их выбор. А Вы говорите 1.8. Ну-ну. Всё верно. и это печально что говноедов 99% и им не нужно реальное качество, ну хоть одна польза от них можно не напрягаясь делать деньги на них. Но лично мне нравятся басовики с высокой плотностью потока так как обеспечивают полное отсутствие гудежа и легко согласуются с итунами. Еще большая чувствительность у динамиков с уравновешенным якорем так как они не потребляют активную мощность от усилителя.
Плюмбум: xmr5 пишет: Еще большая чувствительность у динамиков с уравновешенным якорем, это те самые, с кривошипно-шатунным механизмом привода? так как они не потребляют активную мощность от усилителя. Эх, а я-то всегда считал, что реактивная мощность (энергия) работу совершать не может! Что существуют три вида мощности Р - активная, совершающая работу Q - реактивная, совершfть работу не может, и характеризует собой потери, S - полная, потребляемая (затраченная) И даже где-то в закоулках сознания, таится формула: S=sqrt(P2+Q2)
Дмитрий Рутковский: Так это надо формулы знать, а если их подсказали, то уметь посчитать. Это сложно. Гораздо проще громкие заявления выдавать. Типа: "вообще активную мощность не потребляют" (только пассивной питаются) или "у электромагнитного динамика BL в три раза больше" (хотя на самом деле всего на 20%). Ещё так бывает: BL ниже плинтуса, масса большая, но "такой динамик звучит лучше чем нормальный, потому что его сделала крутая фирма (или сделал сам)". Из преимуществ только одно - сделал сам (или фирма), всё остальное недостатки. Главное что ни в коем случае нельзя разбираться в источнике такого подхода. А обсуждать его вообще запрещено.
xmr5: Плюмбум да Вы правы , я еще хотел поправить сообщение на: почти не потребляют. Плюмбум пишет:это те самые, с кривошипно-шатунным механизмом привода?Конечно те. только правильно говорить с уравновешенным якорем, и они кстати имеют современное воплощение в виде арматурных наушников. А почему я говорю что они почти не потребляют активной мощности, да потому что по сути они представляют собой дроссель с чисто индуктивной нагрузкой для усилителя, где для повышения чувствительности и устранения артефакта удвоения частоты применена диференциальная система из постоянных магнитов для разделения переменного и постоянного потока. ярма у них набраны как и у дросселя из трансформаторной стали на которой находятся катушки и в зазоре якорь, либо якорь может проходить через катушку, Но основная суть в том что постоянный и переменный потоки разделены, переменный поток замыкается только через якорь и ярма , что исключает его прохождение через насыщенное железо постоянных магнитов,а постоянный поток магнитов уравновешивает якорь и поэтому требуется оооочень маленькая мощность усилителя что бы нарушить равновесие якоря путем модулирования постоянного потока поданным на катушки переменным сигналом. там реализован принцип тяни-толкай: когда равновесие якоря нарушается то с одного полюса он магнитом отталкивается а другим полюсом притягивается, катушки лишь модулируют поток. это очень совершенный принцип и он еще получит перевоплощение в современных динамиках. Так то я не спорю, мощность они конечно потребляют, но мизерную , какая там нужна мощность что бы нарушить равновесие якоря, да практически никакая, в старых книгах читал что усилители для них были не более 0,25 ватт. Плюмбум, меня очень интересовал вопрос, как же хотя бы представить как будет проходить нагрузка на лампу в случае индуктивного характера этих динамиков, и в старой книге прочитал что нагрузка зависит от воздушной нагрузки на динамик. О как! какая согласованность, но сложно это всё, очень сложно.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Так это надо формулы знать, а если их подсказали, то уметь посчитать. Это сложно. Гораздо проще громкие заявления выдавать. Типа: "вообще активную мощность не потребляют" (только пассивной питаются) или "у электромагнитного динамика BL в три раза больше" (хотя на самом деле всего на 20%) Ну ты то считать умеешь счетовод. 20% хоть бы постеснялся так открыто врать. я еще пересчитаю, пересчитаю. так какая там высота намотки, какая высота фланца, какая ширина зазора?и какая индукция? Не ответишь на эти вопросы - будет считаться твои заявления про 20 процентов враньем, а ты будешь считаться конченным болтуном.
Дмитрий Рутковский: Кроме умения считать крайне полезным бывает умение читать. Все перечисленные данные написаны выше. Для тех, кто с первого раза не понял - повторю: высота намотки 10.7, высота фланца 15.7, ширина зазора 3.3, индукция 1.12.
Виктор Я: Теперь всё зависит от диаметра https://www.youtube.com/watch?v=QiUFCiFDix0
xmr5: Дмитрий Рутковский, а высота фланца в месте зазора? там же наверняка есть уточка. А также, Дмитрий, не нужно врать про 1.12 тесла при зазоре 3.3 и фланце 15,7 эту лапшу закладывай своим покупателям, На феррите при такой ширине зазора и такой толщине фланца никогда не будет 1.12 ТЛ, а раза в 2 меньше, так что 20% - это ты придумал, и в реальности твоим изделиям далеко, ой как далеко. жду величину высоты фланца в месте зазора.
Dimon SSSR: xmr5 пишет:что нагрузка зависит от воздушной нагрузки на динамик Вот долго ждал этой фразы от кого-нибудь! Ещё вспомнить зависимость КПД от частоты. И зависимость КПД от нагрузки. Тогда картинка начинает вырисовываться. Амплитуду не трогаем Это я всё веду к соответствию мощности "мотора" к остальным параметрам...
xmr5: Dimon SSSR пишет:Амплитуду не трогаем Это я всё веду к соответствию мощности "мотора" к остальным параметрам... Каким параметрам. есть главный параметр: это плотность потока в идеале 2,4 как теоретический максимум, если бы вдруг изобрели нанотехнологичный материал способный не входить в насыщение при 10 ТЛ я бы неминуемо сделал бы басовик с плотностью потока 10 ТЛ. Если кто-то считает, что есть определенная величина Тл, то он просто любит гудёж. И не понимает, что кпд на басу должен обеспечиваться нагрузкой диффузора и площадью. Поэтому для басовика прямого излучения кпд будет определяться только площадью и индукцией в зазоре, и чем больше площадь и чем больше индукция - тем больше давление. А те, кто хотят получить "бас" меньшей площадью, получат только резонанс, и чем меньше индукция, тем резонанс громче, это их выбор - резонанс считать басом.Ещё вспомнить зависимость КПД от частоты только площадью в случае прямого излучения, только площадью может быть достигнуто кпд в басу, и индукцией, чем она меньше тем и кпд на басу меньше а резонанс подвижной системы больше. каждый сам делает свой выбор в силу умственных возможностей.
Dimon SSSR: xmr5 пишет:для басовика прямого излучения кпд будет определяться только площадью ...только площадью может быть достигнуто кпд в басуУвеличиваем площадь - увеличиваем массу (при современных технологиях и материалах). А уже выяснили, что большая масса несмотря на мощный "мотор" для музыки не есть хорошо. Может всё-таки некий баланс?
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: жду высоту фланца в месте зазора. Это и есть в зазоре. Заготовка 16.эту лапшу закладывай своим покупателям Обязательно так и сделаю. А Вы про 1.8 своим закладывайте. Отгадайте кому быстрее поверят.
xmr5: Dimon SSSR пишет: Может всё-таки некий баланс? А я и не исключаю применение нескольких динамиков в басу, главное достигнуть площади, но резонанс нужно опускать ниже 20 герц, с большими это сделать проще, Да и масса понятие относительное, смотря какие диффузоры использовать если конические толстые из папье маше Рутковского то да там вес ого го. Дмитрий Рутковский пишет:А Вы про 1.8 своим закладывайте. Отгадайте кому быстрее поверят А верить не нужно, нужно измерять, и любой желающий может измерить и убедится. При зазоре 3,3 и фланце 16 не будет индукции 1,12 , ты просто нагло врешь и там от силы 0,6. так что не видать тебе 20% отставания как своих ушей. И еще тот человек уже сделал образцы c катушкой 18 сантиметров и 2 ТЛ. тоже 3мм шириной, нука посчитай БЛ, только не обкакайся.
Дмитрий Рутковский: Ну да, конечно: у нас 1.12 - враньё, а у Вас 1.8 - правда. А в 2Т вообще верим как не в себя.
xmr5: Дмитрий Рутковский, потому, что вы привыкли считаться с возможностями ферритов, поэтому не представляете, что не составляет труда подмагнитить железо и зазор активным подмагничиванием, в отличие от жалкой остаточной намагниченности феррита
Дмитрий Рутковский: Есть одна небольшая разница: про электромагниты нет никакой информации, кроме разрозненных рассказов одного человека на этом форуме, фото нет совсем. Отзывов слушателей тоже нет. Кроме рассказов того же самого участника. Предлагается просто верить.
xmr5: Дмитрий Рутковский, ну, на вашем сайте тоже не по всем позициям фото, рассказы о параметрах сведены в таблицу, да и еще на английском, чтобы люди путались и дольше вникали в ваши рассказы зЗ границу продаёте, что ли? А так же нет АЧХ. Предлагаете верить? Дмитрий Рутковский пишет:высота намотки 10.7, высота фланца 15.7 Зачем столько БЛ потеряли. можно было 13,7 высоту намотки сделать. НУЖНО БЫЛО. Получается, что купив у Вас динамик, нужно исправлять недостатки: менять магнит на нормальный, перематывать катушку на нормальный БЛ и менять диффузор на легкий экспоненциальный с переменной толщиной. Получается, одна рама приобретается за огромные для рамы деньги.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: Зачем столько БЛ потеряли. можно было 13,7 высоту намотки сделать. НУЖНО БЫЛО. Это потому что различные граждане хотят по-больше ход. Данные по катушке для 10-ти слойки, они немного устарели. Сейчас доделаем новую версию - обновлю, будет 8 слоёв, длина 14. Никто не мешает купить раму и приделать всё остальное. Вопрос только один: где ссылка на результат? Посмотреть на картинки, ознакомиться с таблицей данных. Кто-то просто посмотрит, кто-то впечатлится и захочет себе такой-же. Почему ссылки до сих пор нет? Что мешает?одна рама приобретается за огромные для рамы деньги. Покажите где дешевле. Это всем интересно.за границу продаёте что ли?Бывает.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Бывает.А чтобы слово бывает заменилось на слово: постоянно то нужно менять материал магнита так как там люди поумнее в общей массе и не особо приветствуют пресованный шлак, т.е. феррит.Почему ссылки до сих пор нет? потому что человек не сидит нафорумах от слова совсем , и делает для себя, но кое какие фото будут потом. Он делает уникальные бумажные тангенциальные подвижки для 1а16 и 1а20 и они есть в продаже можете поискать в интернете и посмотреть
Дмитрий Рутковский: Вот для того, чтобы не искать, я предложил привести ссылку. Ссылки нет не потому что он не сидит, а потому что Вы не даёте. Не бывает "постоянно" без постоянной ссылки, а бумажные подвижки для пищалок делаются в меньших кол-вах, чем пищалки в сборе (при наличии ссылки).
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет: длина 14. плевать на длинну, для разных сопротивлений длинна провода будет разная а БЛ одинаковый, если намотчик не осёл.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: длинна Она может и разная, особенно когда намотчик не владеет Русским Языком.
topojijio: Xmr5, а у 1а16 и 1а20 магнитная система разве не ферритовая ??
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Она может и разная, особенно когда намотчик не владеет Русским Языком. по существу нечего сказать, так хоть на ошибки съеду, да Рутковский, с Абеттора пример взял учителя включать.
Дмитрий Рутковский: Если Вы думаете, что козырять безграмотностью - это круто, то огорчу: Вы ошибаетесь. Если рассчитываете, что кто-то поверит, что тот, кто не в состоянии выучить Русский Язык, вдруг выучит арифметику настолько, что сможет посчитать BL - это напрасно. Можете быть уверены - информация 100%-ная. Помните как рассказывали про тройную разницу, а она всего на 20%. Это всё от безграмотности.
Abettor: xmr5 пишет:с Абеттора пример взял .... Особенно умиляет Ваша "длинна" там, где нужна "длина". Продолжайте, мы Вас слушаем...
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:а она всего на 20% В твоих мечтах. так как вес диффузора был облегчён до 25 грам, и ТЛ 1,8 , у твоего динамика только диаметр катушки больше, на дюйм, но это не компенсирует в 5 раза борлее тяжелый диффузор и почти в 2 раза меньший ТЛ может быть сравним давление при подаче 0.1 ватта
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: почти в 2 раза меньший ТЛ Вы делаете успехи: было в 3 раза, стало в 2. Точность оценки возросла в полтора раза. Это хороший результат, правда его несколько нивелирует низкий старт. Типа сначала вообще "от балды" писал, потом стал чуть-чуть мозг включать. Не останавливайтесь на достигнутом и когда-нибудь перейдёте от фантазий к реальности. Если, конечно, поставите перед собой такую цель. Не забывайте: хороший результат достигается не кол-вом лишних букв, а измерениями.
Сергеев Сергей: topojijio пишет: а у 1а16 и 1а20 магнитная система разве не ферритовая ??Магниты - Альнико (не феррит). Полезная информация о магнитной индукции- http://ntc-spector.ru/article-loudspeakers.html
xmr5: Дмитрий Рутковский Не умничай. 1.12 это просто лох, просто ЛОХ будет делать такую индукцию. минимум 1.8 должен быть, это тот нижний предел с которого можно претендовать хоть на какую то скорость и достоверность. а 1.12 это просто гуделки да еще и не домотанные в угоду глухим наркоманам. и этот лишай мне еще о БЛ рассказывает.
Дмитрий Рутковский: Дело в том, что каждый может иметь у себя 1.12, а про 1.8 можно только мечтать. Именно в этом разница между фантазией и реальностью.
xmr5: Дмитрий Рутковский, используя лоховской материал под названием феррит действительно можно только мечтать. А выточив несколько штырей и пару фланцев из простой дешёвой стали 10 можно получить с лёгкостью 1.8. И заметь не нужна ваша хитрая намагничивалка из за которой тут время от времени происходят дебаты. ненужна от слова совсем прикинь, как упрощается задача . не нужны вы со своим низкотеэльным ферритом и своей намагничивалкой.
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: можно получить с лёгкостью 1.8. С лёгкостью? Не надо заливать. Давайте представим, что кто-то проникся рассказами про замечательные динамики и захотел себе такие. Не поговорить о них, а получить и слушать. Можете реальную схему получения озвучить?
Пермяк: Хм... Если бы Дмитрий задумал последовать совету Равена, и собрался бы изготовлять динамики с электромагнитом, ему пришлось бы к каждому прилагать источник намагничивающего тока... Интересно: источник напряжения, или источник тока ?
Дмитрий Рутковский: Это ради добавления 20% BL? Что-то не хочется. К тому же ещё не исчерпаны резервы улучшения имеющейся конструкции. В частности есть вероятность что переход с секторных (сборных) ферритов на цельные сразу добавит от 5-ти до 10%. Это не считая мелких доработок. Гораздо более интересно: поставляются ли источники тока или напряжения к тем замечательным динамикам. Собственно ждём схему приобретения. Хотелось бы посмотреть на параметры, фото, комплект поставки и цену разумеется.
xmr5: Пермяк пишет:источник напряжения, или источник тока ? На аудиопортале есть интересные дискуссии по этому поводу, вроде сошлись на том что источник тока лучше, но я использовал: латр, простой оппв, и конденсатор на 200 мкф. фона не было. звук Дмитрий Рутковский пишет:Гораздо более интересно: поставляются ли источники тока или напряжения к тем замечательным динамикам. ну если пользователь не может собрать схему из трансформатора, одного диода и одного конденсатора то.... таким действительно лучше впаривать феррит, а кто осознанно купит FC , то схему соберёт минут за 10. по факту тем кому надо продавать непременно с источником питания: без разницы напряжения или тока, так как тому кому есть разница все равно выкинет комплектную и соберёт самостоятельно, поэтому поставляться источник питания катушки подмагничивания должен опционально.
Дмитрий Рутковский: С источником понятно. Что с другими вопросами? Что-то мне подсказывает что тоже нет. Ничего нет, кроме разговоров и фантазий.
xmr5: Вот цитата с другого форума о впечатлениях перевода динамика на FC:разница действительно поразительная, если предыдущая версия с магнитом играла как дорогие АС например фокалы за 150-250т.р. о сравнении с которыми ранее писалось, то на подмагничивании просто ещё на голову лучше по всем статьям, а когда вместо компового БП питали от аккумулятора то становилось ещё лучше, рабочий барабан у дайр стрейтс становился просто взрывным как будто сейчас в лицо полетят брызги сам не ожидал такого от подмагничивания , думал будет лучше, но это просто совершенно другой уровень звука... а вот эта цитата еще раз доказывает тотальное превосходство FC в звуке, а так же доказывает что питать катушку лучше от источника тока, и так же доказывает что постоянные магниты пораждают IMD особенно в басу.Nota Bene, усь был на ЛМ3886 ИНУН, ИТУН в тот день бабахнул т.к. без нагрузки был включен долгое время, а лампового тоже уже нет, так вот эффект от подмагничивания приблизительно похож на лучшие случаи улучшения звука от ИТУНа но даже лучше и сильнее, т.е. звук на слух был таким же ровным как и от динамика на магните но разделение инструментов или голосов и на ближних и на самых дальних планах улучшилось просто в разы причём не так как от смены кабеля или его направления а реально просто очень сильная разница, намного больше чем когда 4гд35 от ИТУНа и от ИНУНа, даже металл играет так что придраться не к чему, атака озверела всё натурализировалось, интересно как с ИТУНом будет, меряли изменение тока в катушке подмагничивания и оно при прослушивании примерно на 10вт было около 1,5%, т.е. ток в катушке подмагничивания колебался в такт музыке, судя по разнице в звуке наверно у динамиков на постоянных магнитах это дело колеблется на 10-15% т.е. подмагничивание лечит как бы статор а ИТУН наверно ротор
Дмитрий Рутковский: xmr5 пишет: думал будет лучше Теперь всё понятно. Эти электромагниты побеждают фокалы и 4ГД-35. Это как отобрать конфетку у младенца. Те кто путают электромагниты с подмагничиванием - никак не могут рассматриваться как специалисты по магнитным цепям. Опять мешает всё та же безграмотность и отсутствие базовых знаний.
xmr5: Дмитрий Рутковский, твоя проблема в том что ты цепляешься за несущественное и никак не хочешь увидеть суть: перевод любого динамика на подмагничивание кардинально улучшает звук. Твоя проблема в тщетной попытке оправдать применение самого дешёвого и искажающего звук материала магнита. Не бывает на феррите хорошегозвука, не бывает. Может быть комуто ты и расскажешь сказки, но здесь не пройдёт. хватит засорять форум тупыми картинками, по факту у тебя не точто FC , даже алнико нет даже алнико, ваша фирма не нужна вообще если выбрать не из чего. низко-бл-тельные хрипелки и больше ничего, ничего. Вот еще применительно к твоим низкотээльным "изделиям" трэш:Другое дело, что на феррите такой фокус с низкой индукцией вообще не прокатит - катушка раздавит своей индуктивностью мягкое поле феррита всмятку, получится полный трэшъ. Я всегда это знал что там одна каша знал и слышал, ферритовый магнат. Дмитрий Рутковский пишет:Это сравнение со старой версией, цепи для кевларовых диффузоров уже получили, на днях соберём и катушки намотаем, есть хороший шанс немного улучшить показатели, разница сократится. Но и так отрыв всего в 20%. Ради этого были все потуги с электромагнитами? 20% - это несерьёзно. Причём феррит секционный, собранный из чего попало Не серьезно не понимать факта что БЛ достигнутый в малом ТЛ за счет тязелой катушки тормознее будет в любом случае, чем очень не маленькая катушка помещённая в 1,8 ТЛ. Гуделки Ваши басовики так как очень тяженаякатушка помещена в дохлый ТЛ и этот дохлый ТЛ просто не в состоянии разогнать катушку так быстро как это делает 1.8 FC. да и еще модулируется ваш феррит на басах из чего попало и порождает неприятные интермодуляционные искажения которых нет с FC.
DядяВова: А не смущает, что у Рутковского на сайте есть и неодимовые версии ?
xmr5: DядяВова Клон, не смущает,так как неодим такое же уг как и феррит, особенно китайский лоу-энд.
Дмитрий Рутковский: Да поняли уже все: электромагниты легко побеждают маленькие ферриты (типа 4ГД-35 и фокал), с большими несколько сложнее. К тому же никогда не нужно забывать что наиболее гармонично звучат динамики у которых соблюдён баланс параметров. Если применение электромагнита нарушает его - ну его нафиг. Ещё раз: где ссылка на реальность существования динамика с 1.8Т? Или это очередная фантазия.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Если применение электромагнита нарушает его - ну его нафиг. Сам то понял что ляпнул. электромагнит на то он и электромагнит что позволяет любителям гудежа сбалансировать уровень гудежа согласно их потребностям. просто покрутив ручку регулятора напряжения. ты лучше скажи как будешь избавляться от 20% модуляции потока на басах, а то если снять график индукции в зависимости от частоты и поданной мощности то вдруг получится что 1,12 вымысел, и твои цепи требуют сдачи в металлолом. Ты скажешь что магнит массивный и модуляции нет, есть Рутковский есть,так как катушка тоже массивная и модуляция есть всё те же 20% а это ой как много... А электромагнит решает эту задачу, но ты предпочитаешь делать вид что этой проблемы нет, а она есть,она есть Рутковский и тем БЛ даже не пахнет на реальном сигнале.
Дмитрий Рутковский: Только конченный дурак, имея регулятор, будет добавлять себе гудежа, когда можно убавить. Модуляция потока определяется в первую очередь насыщением, а оно зависит от кол-ва поля и от сечения магнитопровода. Увеличиваем силу магнита - увеличивается насыщение, уменьшаем сечение - увеличивается насыщение. Соответственно с одной стороны супер-пупер магнит (электромагнит), а с другой стороны - то что осталось после прохождения через магнитопровод. Если насыщение незначительное - магнит удерживает колебания поля в зазоре, если сильное - в зазоре будут колебания потому что до магнита не дойдёт. От типа магнита насыщение вообще не зависит. Только от материала, сечения и силы магнита. Разговоры про прокачку самого магнита - фантазии дилетантов не имеющих базовых знаний. Об этом можно поговорить при конструировании мощных динамиков эксплуатирующихся при мощностях в сотни Ватт. Сейчас разговор про басовик работающий без коррекции вместе с шириком от одного усилителя. На скольких Ваттах собираетесь слушать? На одном или на двух? Сказки про прокачку больших ферритов одним Ваттом рассказывайте тем же самым дилетантом. И про 10W - тоже. Возьмите в руку 220-й феррит - оцените на сколько Вы дилетант.
xmr5: Дмитрий Рутковский Дилетант Вы, а еще и лжец и обманщик так как продаёте ничего не подозревающим людям хрипящее промодулированое УГ, люди с другого форума поумнее Вас провели измерения и выяснили что модуляция FC не более 1.5% так как феррита 20% и размер феррита тут не причём свойство феррита такое иметь слабое рассеяное поле которое даже малым сигналом модулируется. И Вы не слышите эти ферритовые хрипы, или слышите но прикидываетесь глухим чтобы впаривать помоечное ширпотребье. Дмитрий Рутковский пишет: Возьмите в руку 220-й феррит - оцените на сколько Вы дилетант. у тех электромагнитов про которые я рассказывал, 25cм в диаметре фланец и длина 18см,чувствуете разницу? Ваш феррит просто детская игрушка.
Дмитрий Рутковский: Разницу я чувствую очень хорошо. И все тоже заметили как Вы обходите стороной вопросы про конкретизацию информации про электромагниты. Всё потому что ферриты (какие бы плохие они не были) - это реальность, а рассказы про электромагниты - фантазии.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет: а рассказы про электромагниты - фантазии. Ваши фантазии. так как Вашей компетенции не хватает даже понять того что электромагнит очень простая по устройству вещь и в сети полно примеров изготовления, но Вам видимо нужно чтобы именно я доказал Вам что электромагниты это реальность другие примеры для Вас не играют роли. и за что я удостоился такой чести. Вот Дмитрий посмотрите до чего обнаглели конкуренты не имеющие конкурентов,я бы этой суке разбил об голову этот динамик за ту цену которую он заломил за наличие электромагнита. себестоимость того электромагнитика не более 3000т деревянных рублей. они просто обарзели и эту ситуацию нужно менять и выпускать доступные динамики на подмагничивании. click here
Дмитрий Рутковский: И это всё, что у Вас есть? Что-то не нашёл там ни слова про 1.8Т, да и вообще никаких параметров нет. Лажа какая-то. Вроде бы Вы про 18" говорили, а там 15". Попутали наверно.
xmr5: Дмитрий там да лажа особенно цена просто бить по голове нужно за такую цену тем магнитом. вот не ради спора а по стали 10 пишут что не так уж и плохо и можно без армко обойтись. кстати был удивлён когда там увидел Ваши динамики в рупорах, если бы вы снизили приоритет феррита в изделиях о Вас бы говорили больше, ну не котируется феррит в серьезных кругах.
Дмитрий Рутковский: Какой-такой приоритет? Выбор всегда за пользователем, он может выбрать как феррит, так и АЛНИКО и даже неодим. Это для реалистов. Поклонники фантазий выбирают сказки про невероятные достижения.
xmr5: Нет выбор не за пользователем Дмитрий Рутковский пишет: Какой-такой приоритет? Выбор всегда за пользователем, он может выбрать как феррит, так и АЛНИКО и даже неодим. Это для реалистов. Поклонники фантазий выбирают сказки про невероятные достижения. Да нет Дмитрий реальность такова что нет в вашей номенклатуре динамиков на подмагничивании. их нет у Вас. Просто нет. и получается ситуация что купив у Вас динамик нужно делать к нему магнит. это реальность. но и есть альтернативная реальность , для слушателей не претендующих на качество есть выбор из постоянных магнитов . это тоже реальность. Но Вы же не будете отрицать факта что у Вас нет динамика на подмагничивании,это реальность Дмитрий, не фантазии, а уж будет ли электромагнит превосходить феррит по параметрам и качеству зависит от того кто делает,и если Вы так отстаиваете феррит то можно предположить что Вы не понимаете преимуществ которые может дать электромагнит, да и скорее всего не слушали такие динамики.
xmr5:
Дмитрий Рутковский: Реальность такова: динамики с постоянными магнитами существуют, а с электромагнитами нет. Каждый купивший обычный динамик ничего делать не должен, он может просто подключить их и слушать. Заметьте: не надо каких-то хитрых усилителей и рупоров. Что же с электромагнитами? Пшик, ничего нет, только полу-фантастические рассказы. Объявление на авито не в счёт. Там жуликов хватает.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Реальность такова: динамики с постоянными магнитами существуют, а с электромагнитами нет. У Вас что то с восприятием реальности. Реальность в том, что ни один серийный производитель среднего уровня не выпускает динамики на подмагничивании. Они есть просто в серийном производстве нет, потому что всё серийное ширпотреб. Каждый купивший обычный динамик ничего делать не должен, он может просто подключить их и слушать. Ну это кому плевать на качество, так как услышавший электромагнит уже не будет слушать постоянные. Вы я смотрю отметаете то что не серийно типо для Вас существует только то что выпускается конвеером, но Вы не понимаете факта что конвеерное производство тоже возможно и с электромагнитами и когда массы осознают и услышат преимущество FC будет просто взрывной ажиотаж именно на FC. Массам нужна новизна но по доступной цене, не нужно ломить цены в 10 раз больше именно за FC как те идиоты с авито, а процентов на 20-30 дороже всего и всё больше ничего не нужно, грамотный маркетинг и ажиотаж обеспечен и это тот уникальный случай когда маркетинг правдив окажется в своей сути. Вы Дмитрий не можете понять что их нет не потому что нет спроса а потому что тупой производитель не делает такие динамики, откуда будет спрос на то чего нет , кто то должен сделать что бы появился спрос, и спрос может быть очень значительный посмотрите как ломят цены на те динамики которые есть это они играют на сверхкачестве а если это сверхкачество предложить по цене того же алнико то все эти ушлые продавцы с авито просто в осадок выпадут и можно создать дичайший ажиотаж до такой степени что производители феррита в хай-фай и хай энд сегментах просто обанкротятся нахрен, c каким наслаждением было бы наблюдать этот факт, так как пошла бы цепная реакция среди производителей хайфая если бы спрос на феррит упал а он упал бы если предложить FC по доступной цене с грамотным маркетингом.
Дмитрий Рутковский: Как раз я могу понять: нет спроса - нет предложения, так же нет предложения - нет спроса. А вот откуда берутся рассказы про замечательные супер динамики, которых практически не существует - никто не знает. Ну кроме как из буйной фантазии. Имеется только небольшое кол-во фото, реальность которых - под большим вопросом. Во всяком случае, кроме этих фото ничего больше нет. Рассказы сочиняют по фото, типа: опишите что видите. Вот и пишут все, кому не лень. Только совсем наивный человек поверит, что рассказы обанкротят производителей. Точно такой же бред пишут созерцатели рисованных графиков добротности. Кто-то нарисовал - кто-то кинулся рассказывать, как давление падает с повышением индукции. Схема фантазий одинаковая.
xmr5: Дмитрий Рутковский пишет:Как раз я могу понять: нет спроса - нет предложения, так же нет предложения - нет спроса Что бы был спрос должно быть предложение. даже что бы понять что спроса нет должно быть предложение. я удивляюсь вашей твердолобости Дмитрий. всё закрыли тему.
Дмитрий Рутковский: Наконец-то до Вас дошло: предложения не существует. Все разговоры про 1.8 - всего лишь фантазии. Жаль что доходило медленно.
topojijio: XMR5. я слушал динамики на электромагнитах лет 6.. Но драйвера Альтек 288 все их переиграли.. Теперь только следуя вашей логике надо FC драйвер., а это как известно 1А13.. Кстати, в моих альтеках ферритовый магнит ? Динамики FC слушал в рупоре с ИТУНом... Все по вашим заветам XMR5. Но драйвера альтеки также с итуном и активными фильтрами оставляют их позади...
topojijio: Кстати, есть изобретатель нового вида динамических головок без ЦШ... Видели ? https://www.youtube.com/watch?v=q6m3LkTiylg
Lens_yc: topojijio, не удержался и отписал под тем видео. одна гайка весит 15гр... Ну, Вы понимаете, куда я веду.
RedStar: Диффузор находится в свободном состоянии, без подвеса? А как же трение о станину? Да там будет очень большой зазор в магнитной системе, что бы удержать катушку. П.С. Есть одна идея, кардинальная. Без применения ЦШ.
xmr5: topojijio пишет:XMR5. я слушал динамики на электромагнитах лет 6.. Но драйвера Альтек 288 все их переиграли.. Теперь только следуя вашей логике надо FC драйвер., а это как известно 1А13.. Кстати, в моих альтеках ферритовый магнит ? Динамики FC слушал в рупоре с ИТУНом... Все по вашим заветам XMR5. Но драйвера альтеки также с итуном и активными фильтрами оставляют их позади... когда перестанете слушать звуки и начнете слушать 3D сцену вернётесь к ШП. А по поводу драйверов так к ним нужно самому точить электромагниты и переставлять все внутренности это сложнее чем к диффузорному динамику но выполнимо. По поводу драйверов согласен уделывают по реализму почти любой шп так как компрессия рулит, но вот фазовые искажения в месте раздела все портят, хотя я знаю как их избежать последовательно два трансформатора на выходе усилителя один нч один вч и не нужны активные фильтры которые тоже портят звук и фазу особенно её а нет фазы нет звука. ёще мне не нравятся вч из драйверов когда рупор большой так как они узконаправленные и окрашенные большой длиной сч рупора поэтому приходим к 4 полосам как в goto unit видите какой маленький рупорок у них на вч, это что бы направленность была широкой. система с лопушом в низу и с шп драйвером сверху уступает истино рупорной системе и является самообманом, поэтому я только за такой вариант рупорной системы:
topojijio: xmr5, ну что вы говорите тут? Нравится вам Гото... ) Ну откуда у вас 5 млн рублей ?? Похоже? что вам нравятся просто крутые картинки из интернета... И про то что в зазоре динамика FC наводится больше тесла, похоже тоже сказки... ) F gро маленький рупор пищалки - я с вами согласен..
xmr5: topojijio, Вы во всём что я сказал выше со мной согласны. так как я говорю всегда правду. Вот к примеру вы согласились со мной про маленький рупор пищалки , а их делает только goto и еще пару японских фирм и всё. Вы видимо с логикой не дружите , я выкладываю готовскую системуне для того что её непременно покупать а для понимания концепции. нет денег на ГОТО подбирайте дешёвые драйвера в полосы и точите рупора. посмотрите внимательно на рупора они не зря такие а каждый работает в двух октавах и направленность 90 градусов соблюдена, полос должно быть 4 , не важно ГОТО это или нет, но все полосы должны быть компресионными, А динамик лопух в паре с театральным драйвером это хрень собачая, как бы вам не хотелось иначе но это так. topojijio пишет: И про то что в зазоре динамика FC наводится больше тесла, похоже тоже сказки. Для вас может и сказки для меня нет. электромагнит легко промагничивает до 1,8 ТЛ. Вы же видели драйвер вестерн электрик 555, так вот у него 2,2 тесла а магнит не сказать что бы сильно большой, у 1а13 тоже 2,2 тесла а катушка подмагничивания всего 30 ватт, а я видел и слушал динамики с катушкой 100 ватт так что это реальность а не сказки. сказочник здесь один это рутковский и такое впечатление что вы ему поддакиваете, подхалимничаете рутковскому? Похоже что вам нравятся просто крутые картинки из интернета очень нравятся крутые картинки и всегда беру пример с самого лучшего. И еще раз повторю: если нет денег на ГОТО то рупорная система может состоять из дешевых драйверов но она должна быть полностью компресионная как на фото, а не как у вас лопух плюс драйвер с убитыми окрашенными вч из длинного сч рупора.
topojijio: xmr5, я вас очень уважаю, и ваши идеи.. Давно, еще лет 10 назад даже сам делал FC динамик из 4ГД35... Но прибора чтобы измерить индуктивность в зазоре у меня не было... А на аудиопортале написали, ты мол хоть какую катушку ставь, хоть 500 Вт.., если в зазоре нету пермендюра, не будет там и 1.8 Тесла... И материал фланца тоже должен быть какой то особенный...
xmr5: topojijio пишет:xmr5, я вас очень уважаю, и ваши идеи.. А на аудиопортале написали, ты мол хоть какую катушку ставь, хоть 500 Вт.., если в зазоре нету пермендюра, не будет там и 1.8 Тесла... Ну так конченные идиоты так сказали, пермендюр дает индукцию 2,4 ТЛ , армко сталь Э12 дает 2.18 ТЛ click here так что не нужно слушать всяких идиотов защищающих говно типа феррита и всяких тупых скептиков маразматиков. а больше читать технической информации тогда не придётся гадать что и сколько даёт. пермендюр а копеечная сталь 10 она же конструкционная дает 1,8 это проверено. На счет лопуха с драйвером немного резко высказался, концепция вообще имеет право на жизнь, но лопух надо тоже в рупор ставить и все таки добавлять вч то есть три полосы получается. мне не нравится звук многопульных драйверов , у самого есть JBL и у них медь на керне вч очень высоко играют но не нравятся так как сч рупор их сужает. у goto все драйвера однопульные без прорезей и передом играющие узкополосные это очень важно ,концертные не то , ГОТО адаптированы для слушания дома и имеют тончайшие мембранны тоньше чем у любых концертных поэтому у них сумашедшая чуйка и микродинамика, я это на зарубежных форумах узнал там много обсуждений ГОТО. но их не обязательно покупать их можно делать будет дешевле.
topojijio: А какой рупор для лопуха вы советуете ? Может быть La scala нормальный будет ?
xmr5: La scala тема! а вообще насколько позволяют габариты комнаты, можно использовать угол как продолжение рупора тогда можно добиться 30 герц с очень высокой чувствительностью. Кстати басовый компресионник можно легко самому сделать, нужно только магнит под катушку 12-16 сантиметров, в качестве купола можно использовать бумажный колпак от 75 гдн или подобный, единственнная загвоздка это подвес, у гото он тангенциальный, короче с подвесом надо будет думать он должен быть жестким в меру что бы купол не продавливало внутрь огромной нагрузкой басового рупора, короче резонансная частота должна быть в районе 50-60 герц , при нагрузке на рупор это не имеет значения так как нижняя граница будет определятся рупором его длиной и размером. я слышал басовый компресионник словами этот бас не передать он сверх быстрый и плотный там просто миллион всяких звуков различимо становится в басу. по La scala важная информация click here
topojijio: xmr5, вы очень крутой..) Только не понятно? почему вы сам себе не делаете? Знаний у вас много... Я так понял что первым шагом надо купить Гауссметр с тонким щупом в зазор, чтобы объективно измерять индукцию в зазоре.. Второе. С компресионным драйвером более менее понятно. А какой рупор с ним использовать низкочастотный ? Не в ла скалу же его ставить.. А чтобы такой драйвер замутить, это же надо заказать армко по вашей ссылке, выточить керн 15 см, фланец, и на керн намотать катушку... Или как ?
xmr5: сталь 10 пойдет а рупор нужно как на фото только устье можно в угол в потолок направить тогда нижняя граничная будет в районе 30 герц topojijio пишет:Только не понятно почему вы сам себе не делаете?так всё впереди пока снимаю квартиру какие рупора куда их ставить да и соседи чуть добавишь сразу стучат так что все позже . для маленькой квартиры не вижу смысла в большой акустике так как не раскроет потенциал а вот чем я займусь в ближайшее время так это созданием идеального шп. так как за голографичное 3D я могу простить все остальные недостатки шп.
topojijio: Нет уж, тогда лучше Ла скалла... Один такой рупор будет стоить тысяч 500 рублей...
xmr5: topojijio, ошибаетесь. Там на фото рупор на герц 70 не больше с устьем чуть больше метра его можно из фанеры сделать к примеру просто если его направить в потолок то он станет басовым а так он мидбасовый а вообще конечно все зависит от помещения и если место позволяет то можно басовый делать просто нужно решить что надо в итоге либо условно рупорная система либо чисто рупорная. отрыв в качестве баса у узкогорлого рупора на столько же велик от широкогорлого как у широкогорлого от ящика.
topojijio: Да не, это надо несколько лет этому посвятить... Что так просто взять и из фанеры сделать басовый рупор?? Я так понимаю нигде в интернете таких проектов с фотками нету... ( Проекты у вас хорошие по описанию.. Только как их воплотить... Не могу скучаю по быстрому басу.. И ещё вопрос. А что если взять басовик 25ГДН-4, снять его стакановый круглый магнит, намотать на его керне катушку Field Coil, и поставить обратно стакановый магнит (для замыкания магнитной цепи) ... Так можно сделать ? Или вместо постоянного магнита надо из Э стали делать стакан или подкову ?? И второй вопрос по этой теме. А откуда вы XMR знаете что катушка Field Coil наводит больше индукцию чем постоянный магнит, если у вас Гаусс метра нету ..??? Или вы это прочитали ? С уважением
xmr5: topojijio пишет:И ещё вопрос. А что если взять басовик 25ГДН-4, снять его стакановый круглый магнит, намотать на его керне катушку Field Coil, и поставить обратно стакановый магнит (для замыкания магнитной цепи) нельзя так делать потому что постоянный магнит это магнитотвердый сплав а в электромагните должен быть только магнитомягкий сплав.А откуда вы XMR знаете что катушка Field Coil наводит больше индукцию чем постоянный магнит, если у вас Гаусс метра нету ..??? Или вы это прочитали я же говорю у меня есть знакомый да можно сказать друг так как общаемся всю жизнь и я много ему помогал в рупорных делах вот у него и тесла метр есть и электромагнитов куча и рупорная система четырехполосная на улице рупора 6 метров длинной и 4на4 устье он больше миллиона в них вложил но сейчас я живу в другом городе а он не сидит на форумах если окажусь там то если разрешит сфотать то сфотаю. он вообще фанат рупоров и много чего делает, у меня есть подвижки 1а20 которые он мне презентовал бумажные как нибудь сфотаю покажу. а по поводу индукции так катушка 1а13 всего 30 ватт создаёт поле 2,2 тесла вместе с ним замеряли у него была пара и я слушал их у него через мосфетный итун сделанный под моим руководством. и это был суперзвук. звук 1а13 очень мягкий и динамичный вообще отличительная черта подмагничивания это мягкость и динамичность звука да Вы и сами это знаете слушали же. я сейчас отошел от звуковых дел так как некогда заниматься скоро займусь через год думаю начну собирать систему.
topojijio: Извините, Т9... Конечно индукция в зазоре... А что такого? Если компрессионный рупорный звук самый лучший... Почему мы должны молчать ? Покупать ваши динамики что ли ??
Dimon SSSR: topojijio пишет:Если компрессионный рупорный звук самый лучший... Вы всё-таки после таких заявлений добавляйте ИМХО. Рупор - это просто одно из акустических оформлений со своими плюсами и минусами...
xmr5: осталось разобрать плюсы и минусы: минус ящика плохой звук а минус рупора большие габариты. так что минусы тоже бывают разные.
Agats: опущу грешных флудерофф на землю :) , и вернусь к 755 риге. Это самый простой и дешовенький приемник, там даже динамик корзину не имеет свою, а штампанут вместе с декой прямоугольной, которая и крепится на всю морду приемника внутри. Я купил как то потихоньку 3 динамика подешовке не жалея разломав все 3 приёмника, и пока не нашёл им применение. Очень сужен диапазон с обеих сторон. Возможно в 3ёх полоску. пока не знаю. скажем боле современный 6гд1 ррз обходит как по качеству звука так и по широте диапазона. И при мах выкрученной тонокомпенсации работает почти как ширик. 755ый динамик в этом плане как раз хорошо для того, чего он задуман, для радио.
xmr5: Агатс а как Вам системка из 617 поста? классная да?
topojijio: Ребята наверное не слушали драйверов... Это небо и земля по сравнению с обычными ГД... Вот. Режется на 450 Гц..
topojijio: Друзья спецы, всем привет !!! Помните я ныл о том что жалею что продал динамик RFT3060 и что у него быстрый бас.. ?? Ну так вот... Сейчас слушаю обычный 4ГД35 в большом ОЯ, и бас очень похож по подаче на тот что был у RFT 3060.. Такой же быстрый.... К сожалению концертные пятнашки не дают такого баса... (( Ваши комментарии.. ?
rvn: А 4гд28, он же 4гд7 - ещё лучше звучит на порядок, давно мечтаю сделать к нему огромный электромагнит.
topojijio: rvn, вы - это же xmr5, да ? Напишу вам про свой опыт... Сравнивал я 4гд35, Saba Greencones 8" , и Telefunken field coil 10"... Никакой драматичной разницы не услышал... У Телефункенов десяток высоких меньше чем у 4гд35. Но чуйка намного выше засчет электромагнита. Саба гринконы чуть чуть получше чем 4гд35..Поделикатнее так сказать, но на уровне самовнушения. Сравнивал я все это дело во фронтальном рупопе... Вобщем приходим к выводу что главное АЧХ. Драматичное улучшение дают драйверы большие Altec и подобные но только с активным фильтром... Иначе будет каша. ....Вот где звук ...
Dimon SSSR: topojijio пишет:обычный 4ГД35 в большом ОЯ, и бас очень похож по подаче на тот что был у RFT 3060.. Такой же быстрый.... Причём добротность у 4ГД35 больше 1. Так что же лучше, слишком мощный "мотор", или всё таки лёгкая "музыкальная" подвижка и согласованная с ней (естественно в оформлении) "мощность движка"?концертные пятнашки не дают такого баса... Тяжеловаты они... Уже ж обсуждали, что 4х10" лучше чем 1х18" P.S. И что всё-таки Вы считаете басом? Ведь получить от 4ГД35 что-то ниже 60 Гц весьма проблематично...
Сергеев Сергей: И все это говорит о том, что вкусы у всех разные. И как на форуме обсуждать звук при таких противоречиях. Да у 4гд-35 хлесткий , упругий бас. Если при этом еще приглушить выпирающую середину. Но ниже 60 ничего нет. Может поэтому звук нравится
Плюмбум: Прошу прощения, а топовый вопрос про динамик с электромагнитом - закрыт? За неактуальность?
serj: Предлагаю больше не спорить на эту тему. Нравится - и ради Бога. Тема про электромагниты, и выкладывайте реальные проекты на эту тему. Не всякие фантастические предположения, а реальные проекты, работающие, со всяческими измерениями, с фотографиями и сравнениями с постоянным магнитом. Меня уже несколько лет идея электромагнита интересует. Пока я не вижу ни одного реального сравнения. Думаю, что пока сам не сделаю, никто не покажет.
Дмитрий Рутковский: Почему бы поклонникам электромагнитов не выкладывать темы про переделку динамиков с постоянного магнита на электромагнит. Где было бы короткое описание того что было, потом что стало, на сколько поменялись параметры. Это существенно подстегнуло бы интерес к электромагнитом. Но нет, только общие слова. Похоже они сами не заинтересованны. Странный подход.
rvn: topojijio, напишу вам про свой опыт... Сравнивал я 4гд35, Saba Greencones 8" , и Telefunken field coil 10"... Никакой драматичной разницы не услышал... У Телефункенов десяток высоких меньше чем у 4гд35. Но чуйка намного выше засчет электромагнита. Саба гринконы чуть чуть получше чем 4гд35..Поделикатнее так сказать, но на уровне самовнушения. Сравнивал я все это дело во фронтальном рупопе... В общем,приходим к выводу, что главное - АЧХ. Драматичное улучшение дают драйверы большие Altec и подобные но только с активным фильтром... Иначе будет каша. ....Вот где звук ... topojijio Был у меня динамик немецкий с электромагнитом восьмёрка и я сравнивал его с 4гд35 и 4гд28 так вот он их обоих лучше играл так как имел тоньше бумагу лучшего качества. телефункен 10 ну никак не вписывается в эту категорию так как он больше размером и поэтому чувствительнее а не только из-за FC,высокие он не играет потому что имеет большую катушку, диаметр катушки определяющий и у 4гд35 всего 2см а у 4гд28 вообще 1,7. именно из-за большой катушки тфк не играет вч и является средником. далее я сравнивал 4гд28 и 4гд35 , 4гд28 лучше звучит так как имеет более экспоненциальный диффузор и в нем есть шерсть короче дифузор лучше у 4гд28. потом я взял электромагнит от немецкого динамика и поставил диузор 4гд35 и только тогда он заиграл бас в щите, с родным игрушечным магнитиком баса не было поэтому нет никакой согласованности магнита чем мощнее магнит тем больше баса, усилитель был ламповый на 6п45с с автотрансом на выходе 3квт габаритной мощности и позволял в щите 2x2 метра сравнивать и слышать разницу между всеми этими бумажными динамиками. но повторю тфк сюда не входит так как это средняк с большой катушкой. а потом я взял и отрезал гофр 4гд35 и поставил на диффузор немецкого динамика потому что там родной гофр не позволял ниже 100 герц работать и получил в щите бас от 30 герц, короче электромагнит как всегда рулит! Подытожить сказанное могу тем что этим динамикам не просто нужен электромагнит а необходим и из-за малой катушки они могут играть вч а из-за электромагнита уверенно контролировать бас и не хрипеть как с родным магнитиком, я даже склоняюсь к мысли что 4гд28 с правильным электромагнитом и увеличенной по массе катушкой раза в четыре относительно родной может быть настолько крут что ничего больше и не надо.
serj: Дмитрий Рутковский пишет: Но нет, только общие слова. Похоже они сами не заинтересованны. Странный подход. Вот и я не пойму, что за странный подход. На форуме зарегистрированных участников около 3000 человек. Многие пальцы топорщат и выставляют здесь себя как не-нищебродов. Солидный электромагнит можно сделать примерно за 10 - 15 тыс. рублей. Даже мне, старому нищеброду, если поднапрячься, то можно такой магнит осуществить. Да собственно у меня уже кое-какие проведённые опыты есть. А где Ваши результаты?
Дмитрий Рутковский: Они сами рассказывали недавно что можно сделать за 2 - 3 т.р., 10 - 15 - это себестоимость для восемнашки, а для 4ГД-35 (или типа того) просто некуда такие суммы вбивать. Пара кило медного провода и немного железа, даже если АРМКО - как раз в 3 тысячи впишется. Очевидно что дело не в деньгах, а в чём-то другом. Отсюда всё тот же вопрос: если электромагниты такие крутые и куча их поклонников - почему нет ни одной темы про реальные конструкции. Ответ простой: потому что поклонники - они только на словах, а на деле слушают обычные динамики с постоянными магнитами.
rvn: Дмитрий Рутковский пишет:Где было бы короткое описание того что было, потом что стало, на сколько поменялись параметры.Изменения можно конечно выложить, и в основном они будут касаться увеличенной индукции и увеличенной массы провода в зазоре. (и отсутствию модуляции индукции). Понимаете в случае электромагнита могут и будут расти оба этих параметра, Но как описать изменения в звуке, ведь даже если параметры не менять, а просто поставить электромагнит с теми же параметрами индукции и зазора, что и постоянный, то звук всё равно лучше будет, а Вы все только параметрами измеряете. Кстати, Дмитрий, нашел я один хорошенький минус ферритовых магнитов: если поднести динамик c ферритом к ламповому монитору а я смотрю ламповый так как жк мониторы портят глаза ну да ладно суть в том что если поднести динамик на феррите к элт монитору то он раскрасится а если включить звук то будет пульсировать в такт музыке ,электромагниты совсем не обладают вышеуказанным недостатком который кстати размагничивает ценные и дорогие ленты к тому же. поэтому феррит и мпз почти синонимы. вот она мигающая интермодуляция феррита во всей красе. ферритовый хрип так любимый многими. topojijio пишет:Драматичное улучшение дают драйверы большие Altec и подобные но только с активным фильтром... Иначе будет каша. ....Вот где звук ... Не рашает активный фильтр ничего, так как каждый лишний транзистор или лампа или не дай бог микросхема умервщляют звук, а любые частотно зависимые звенья не важно на входе или на выходе вносят ФАЗОВЫЕ искажения из за которых мы слышим два источника звука и фазы их излучений не совпадают а это значит что высокочастотные обертоны низкочастотных звуков звучат сами по себе и уже не играют роли в уникальном звучании инструмента и его узнаваемости, поэтому вся многополосная акустика это просто звонкая каша из звуков, только чисто компресионные многополоски частично избавлены от этого недостатка из за резких срезов рупоров и самое главное плоского фронта волны, только плоские волны могут без интерференции объединится в единый фронт при условии фазолинейного фильтра естественно. поэтому в моём понимании только полностью компресионная рупорная система имеет право быть многополосной, не рупорные это только сплошная интерференция сфер к сожалению.
serj: Дмитрий Рутковский пишет: 10 - 15 - это себестоимость для восемнашки, Конечно. Об этом я и говорю. Мелочь, типа 4гд35, при желании у меня уже давно были бы на электромагнитах. Ну, в общем, вывод напрашивается один: ни у кого серьёзных поделок на электромагнитах нет. Да и несерьёзных тоже нет. Придётся мне старенькому да нищему поднапрячься и сотворить это дело. С железом в нашем колхозе трудно. Понятия не имею, куда нужно обратиться с вопросом: " Мне нужна сталь такой то марки". Заводов у нас практически нет, а металлобазы уж очень скудные.
rvn: к токарю , сталь 10 есть у любого токаря, вот с диаметрами может быть проблема более 20см , так как человек про которого я говорил точил магниты 30см диаметра на ГРЭС, там есть очень большие станки, но меньшие диаметры можно много где точить, только деньги подавай.
Romm: rvn пишет:Не рашает активный фильтр ничего, так как каждый лишний транзистор или лампа или не дай бог микросхема умервщляют звук, а любые частотно зависимые звенья не важно на входе или на выходе вносят ФАЗОВЫЕ искажения из за которых мы слышим два источника звука и фазы их излучений не совпадают а это значит что высокочастотные обертоны низкочастотных звуков звучат сами по себе и уже не играют роли в уникальном звучании инструмента и его узнаваемости, поэтому вся многополосная акустика это просто звонкая каша из звуков, только чисто компресионные многополоски частично избавлены от этого недостатка из за резких срезов рупоров и самое главное плоского фронта волны, только плоские волны могут без интерференции объединится в единый фронт при условии фазолинейного фильтра естественно. поэтому в моём понимании только полностью компресионная рупорная система имеет право быть многополосной, не рупорные это только сплошная интерференция сфер к сожалению. Уф, давно читаю эти перепалки с Ментором... Честно скажу - отношение полезной информации к количеству эмоций исчезающе мало, кот наплакал. Но этот опус!!! Конечно, он был написан как мантра! Мантра HiEnda! Единственное - ее нельзя произнести на одном дыхании - вдоха просто не хватит, объема легких. Как например великая Стослоговая мантра Ваджрасаттвы: ОМ БЕН ДЗА / СА ТО СА МА Я/ МА НУ ПА ЛА Я/ БЕН ДЗА СА ТО ТЭ НО ПА ТИ ТХА ДРИ ДХО МЕ БХА ВА СУ ТО КХА Ё МЕ БА ВА СУ ПО КХА Ё МЕ БХА ВА А НУ РАГ ТО МЕ БА ВА САР ВА СИ ДДХИ МЕМ ТА Я ЦА САР ВА КАР МА СУ ЦА МЕ ЦИ ТАМ ШРИ Я КУ РУ ХУНГ ХА ХА ХА ХА ХО/ БХА ГА ВАН САР ВА ТА ТХА ГА ТА БЕНДЗА МА МЕ МЮН ЦА БЕНДЗИ БХА ВА МА ХА СА МА Я СА ТО АХ
rvn: Romm пишет:Уф, давно читаю эти перепалки с Ментором... От Ментора слышу! Твоё мнение меня не интересует. Скажу кратко: многополосная не компрессионная акустика - отстой. Хороший ШП по реализму уделает любую многополоску. Компресионные многополоски действительно лучше согласуются, если не слышал - незачем умничать тут. Я тебе еще 5 лет назад говорил, и ничего не изменилось. Конкретно скажи, с чем не согласен, или боишься, что аргументировать не сможешь своё несогласие?
Плюмбум: rvn пишет: сталь 10 ... с диаметром более 20см , Это - диаметр. А такой вопрос: ВЫСОТА фланца должна быть равна высоте магнитопровода, или нет? И вообще, нужен ли фланец как отдельная деталь, или можно их обоих выточить из единого куска железа?
rvn: Плюмбум пишет:ВЫСОТА фланца должна быть равна высоте магнитопровода Для катушек 3 дюйма были изготовлены магниты с толщиной фланца 10мм и в месте зазора, то есть без уточки и получена индукция 1.8, диаметр был 25см а так же были изготовлены магниты с уточкой для сч и вч и индукция достигала 2, всё зависит от поперечного сечения железа и зазора, в каждом случае нужно считать, нужна уточка или нет, но для больших диаметров можно обойтись и без неё. Вообще уточка делается для максимальной концентрации поля в зазоре и снижения магнитного сопротивления в основной части железа фланца.И вообще, нужен ли фланец как отдельная деталь, или можно их обоих выточить из единого куска железа? можно выточить стакан с керн-ом как одно целое и верхний фланец, а можно нижний и верхний фланец отдельно, керн отдельно, и штыри для соединения фланцев отдельно. второй вариант экономически выгоднее особенно при использовании армко. так же прилегающие плоскости стакана и верхнего фланца нужно фрезеровать, во втором случае когда точится всё отдельно можно обойтись без фрезеровки потому что штыри соединяющие нижний и верхний фланец могут быть запресованы в нижний фланец либо посажены на горячую а с другой стороны иметь резьбу для прижатия верхнего фланца.
Плюмбум: rvn, очень сложно с Вами беседовать... На мои два вопроса вы не ответили. А про % углерода в стали я Вас не спрашивал.
rvn: Плюмбум пишет:А такой вопрос: ВЫСОТА фланца должна быть равна высоте магнитопровода, или нет? Вы имеете в виду высоте нижнего фланца? Вообще сечение железа в любом месте должно быть по возможности одинаково. Но нижний фланец обычно делают толще. И вообще, нужен ли фланец как отдельная деталь, или можно их обоих выточить из единого куска железа? Можно как угодно точить , в любом месте сделать сочленение , как больше нравится. можно верхний фланец вместе с наружной частью точить, и нижний с керном, или стакан с керном и верхний отдельно , короче без разницы , главное сечение должно быть одинаковое керна и фланцев и наружной части, керн с уточкой делается.
Плюмбум: Понял, спасибо. Осталось выяснить, кто такая "уточка" ? При обсуждении технических конструкций, хотелось бы видеть чертёжик, хотя бы схематический. "Нам бы схемку,аль чертёж, Мы б затеяли вертёж" (с)...
rvn: Плюмбум пишет:кто такая "уточка" Уточка фланца в месте зазора для концентрации поля и керн так же утачивают в месте зазора.
Abettor: rvn пишет:Уточка фланца..... Плюмбум пишет:Осталось выяснить, кто такая "уточка" https://www.google.com/search?source=univ&tbm=isch&q=%D1%83%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D1%84%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B0&sa=X&ved=2ahUKEwjprKKdoMDpAhUpwMQBHWdMD2IQsAR6BAgKEAE&biw=1276&bih=910
rvn: Abettor пишет:Уточка фланца..... как вы достали умники. УтОчка
Romm: rvn, не принимайте мои слова близко к сердцу. Просто с моей точки зрения увлеченный человек готов поделиться опытом без чувства неимоверного превосходства, с добром. Мы же занимаемся всем тем, что приносит воодушевление, позитивные эмоции, желание приобщить к этому еще бОльшее количество интересующихся. Мы занимаемся чувствами, ощущениями, МУЗЫКОЙ! Но полученные знания не могут приносить ощущение превосходства над серой толпой! Я наелся этого еще от общения с бывшим другом аудиофилом. В итоге получил фразу "Мне жаль потраченного на общение с тобой времени." Или это у всех аудиофилов так? Про наше общение 5 лет назад я к сожалению и не помню уже. На сегодняшний день пришлось смириться со снижением качества акустики с переходом на обычную трехполоску. Рупорная трехполоска пока убрана для увеличения жилого пространства. Приходится считаться с мнением окружающих. А не потому, что "тупая серая масса!" Превосходство рупорной системы готов подтвердить. И планирую вернуться к ней. Сейчас готовится "Трембита" для компрессионных драйверов К55. Полагаю это будет именно тот звук, который просто физически не смогу убрать в другое помещение на неопределенный срок ;)))))) А по поводу какая система самая лучшая? Уже давно сделал логичный и простой вывод - это та система, которая у ТЕБЯ! А ХайЭнд пускай идет в пекло! ...приношу извинения за столь длинный оффтоп
RedStar: Romm пишет:увлеченный человек готов поделиться опытом без чувства неимоверного превосходства, с добром. ...Хорошо сказано!
Плюмбум: RedStar , вот кстати и Вы здесь... Как бывший токарь (5-го разряда !) не могли бы Вы пояснить мне, что такое утОчка, о которой здесь пишет rvn? Что такое расточить, сточить, проточить - знаю. А УТОЧИТЬ (от слова утОчка) - не понимаю. У коллеги rvn выяснить этот термин мне не удалось, хучь убей :), а чертёжик сделать и выложить он, по-видимому, не умеет...
Сергеев Сергей: Мое предположение: утОчка- снятие фаски на фланце.
rvn: Рисовать на компьютере - не моё, поэтому качество рисунка как есть. Но суть понять можно. Может, я русский плохо знаю, но слышал, что именно так говорят, а вообще из-за каких-то мелочей заморочки лучше бы в суть смотрели. hosting images online Romm пишет:Мы же занимаемся всем тем, что приносит воодушевление, позитивные эмоции, желание приобщить к этому еще бОльшее количество интересующихся.Мы занимаемся чувствами, ощущениями, МУЗЫКОЙ! Но полученные знания не могут приносить ощущение превосходства над серой толпой Ну, так то - золотые слова.
serj: Использовать металл к примеру 15 мм толщины, а потом уточить концентратор до 10 мм - это не плохо. Но всего лишь для средника. А я думаю о 18"на НЧ. Мне нужно 20 мм высоты именно в зазоре, диаметр керна 100 мм, зазор примерно 3 мм. (на вскидку) Если использовать металл тридцатку, а потом урезать концентратор до 20 мм и керн соответственно больше 100 мм. Даже не знаю, наверное такую болванку промагнитить не получится. Можно наверное, если намотать туда медной шины килограмм 30 эдак..... и запитывать током, превышающим допустимый со всеми вытекающими... Или же из двадцатки без всяких проточек. Наверное будет полегче. Думаю так.
Abettor: Сергеев Сергей пишет:утОчка- снятие фаски на фланце.Нет такого слова как уточка, даже с указанием ударения. Написал бы: - Снятие фаски... И не появилось бы столько геморроя на этой странице. А то "длинна"- там где надо "длина". Где надо "снятие фаски", пишут "уточка". Ни от одного токаря не слышал такого "термина". Уточка... Хотя интуитивно понятно, что имелось в виду. Но ведь русский же человек, а пишет как папуас какой.
rvn: serj пишет: Или же из двадцатки без всяких проточек. Наверное будет полегче. Думаю так. Именно. не нужна для басовика "утОчка" , я уже писал что были получены магниты для трех дюймов с толщиной фланца 10мм шириной 3 с индукцией 1,8 Тл. Смотря какая Вам нужна индукция так то можно сделать 20см фланец без проблем но индукция естественно будет меньше так как она обратнопропорциональна высоте зазора. Но могу дать совет использовать шайбу на керн и кольцо вставку в фланец из пермендюра , пермендюр доступен и не так много надо на вставки, тогда легко можно поднять индукцию до требуемой, А так же использование низкоуглеродистой стали хотя бы для керна тоже будет иметь смысл. Не нужно никаких сверх-токов. магнит на 100 ватт весит килограммов 30, и имеет диаметр 25см , а что такое 100 ватт - да ничего, делаете катушку на 300 вольт постоянки и латром подстраиваете нужную мощность и все никакая шина не нужна а так же алюминиевый провод прекрасно справляется с задачей.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Но ведь русский же человек, а пишет как папуас какой. Не правильно. Русский человек пишет по-русски - это не обсуждается ни при каких условиях, потому что это основополагающее условие быть русским. Когда не выполняется главное условие остальные значения не имеют. Та же самая история с уточкой. Если человек занимается токарными работами или хотя бы постоянно заказывает их у профессионалов - он оперирует профессиональной терминологией. Это неизбежно. Соответственно тот, кто не имеет опыта и общения - выдумывает другие формулировки. Дилетантские. Опять же вспоминаем про бас и добротность. Все специалисты знают что КПД не имеет частотной зависимости. А дилетанты рассказывают что при росте КПД (снижении добротности) бас уменьшается, т.е. они частотную зависимость придумали (сочинили). Хуже всего что дилетанты воинствующие. Ну ладно ошибся, с кем не бывает по началу. Никто не мешает признать ошибку и больше её не повторять, т.е. стать профессионалом. Мешает только сам дилетант. Он предпочитает оставаться самим собой. Уточкой. Некоторые до седых волос доживают продолжая упорствовать.
rvn: Дмитрий Рутковский пишет:Не правильно. Русский человек пишет по-русски - это не обсуждается ни при каких условиях, потому что это основополагающее условие быть русским. Когда не выполняется главное условие остальные значения не имеют Думаешь умную вещь сказал ну думай думай, только умные люди делают хорошие и отличные динамики, а твои даже на посредственные не тянут ты и сам это знаешь так как стесняешься ачх показать для всех на каждый динамик как делают фирмы где умные люди находятся, даже ноэма ачх предоставляет, даже ноэма. в страшном сне может только приснится прослушивание динамиков АИЕ. походу весь твой ум заканчивается на том что бы умничать на форуме и самому себе плюсы ставить . Жесть.
Дмитрий Рутковский: rvn пишет: весь твой ум заканчивается на том что бы умничать на форуме Неправильно. Не заканчивается, а начинается. Каждый будущий специалист начинает с основ, с правильного восприятия действительности, т.е. называет вещи своими именами, выдаёт понятные специалистам формулировки. Потом и до воплощения в металле доходит. А пока нет базовых знаний, то и никакого результата не будет. Ещё раз: тема есть, есть поклонники, а где результаты их творчества? Почему до сих пор ничего? Потому что они (поклонники электромагнитов) ещё находятся на этапе изучения базовых формулировок и судя по переписке ещё не вполне их освоили. Конечно, откуда возьмётся результат, если приходит такой любитель к токарю и просит сделать ему уточку определённой длинны (с двумя Н). Токарь его посылает подальше, взаимопонимания не получается.
rvn: Дмитрий Рутковский пишет:Токарь его посылает подальше, взаимопонимания не получается. А ты за всех знаешь все, своим занимайся лучше, еще раз повторю твои динамики даже в теории никуда не годятся, и чего ты добился. только моделирующейся индукции и искажений, ведь если снять графики зависимости индукции от уровня сигнала и частоты то картина для твоих динамиков будет удручающая. Дмитрий, нужно мыслить шире. недостаточно просто сделать определённые параметры : Вес, бл, добротность. Параметры не гарантируют лучший звук , динамик с худшими параметрами может звучать лучше и парадокса здесь нет так как есть много таких параметров которые не принято указывать но от которых зависит з
Плюмбум: rvn пишет: я русский плохо знаю Ну, ничего, ничего. Я к этому отношусь хоть и с досадой, но таки более-менее лояльно. Страна наша многонациональна, не у всех русский язык родной.Рисовать на компьютере - не моёА вот это - плохо. Пытаясь защитить своё мнение по техн. вопросу, надо уметь показать, тогда и кутерьмы в ваших темах будет меньше. Добавлю к этому Ваше недопонимание формул, относящихся к динамикам, и получится грустная картина. Про фаску на фланце хорошо написал выше коллега serj, присоединяюсь к его мнению. Тем более, что некто писал здесь, что высота звуковой катушки должна быть меньше высоты фланца.
Дмитрий Рутковский: rvn пишет: А ты за всех знаешь все Ну не всё, но многое. Особенно помогает то, что умею делать выводы. Например: один участник обсуждения плохо знает Русский язык и терминологию динамикостроения, с формулами тоже у него сложно. Вполне можно предположить, что ему трудно общаться с партнёрами и коллегами. Как узнать точно? Надо посмотреть на результаты его творчества. Посмотреть не получается, информация отсутствует. Почему так? Потому что он не может договориться с токарями и другими смежниками. А если бы легко шёл на контакт? Тогда было бы полно готовых изделий и все бы обзавидовались. Есть ещё один вариант: он ещё не окончил школу и ему некогда заниматься динамиками. Вот через 10 дней закончит и завалит форум выдающимися конструкциями. Ну или через 1 год и 10 дней. Это мы скоро узнаем.
rvn: Дмитрий Рутковский пишет:завалит форум у тебя что мировозрение только этим форумом ограниченно? и кто тебя учил общаться в третьем лице? я это давно заметил, наверное так боишься быть забаненым и думаешь ну его нафиг от греха подальше, а то не дай бог не то скажу забанят, да Рутковский?
Дмитрий Рутковский: Налицо попытка создать впечатление, что специально на этот форум никакая информация не выкладывается. Возможно всё расположено в другом месте. Осталось всего лишь узнать где. Но что-то подсказывает, что правильный вопрос звучит не "где?", а "когда?". Ответ мы уже знаем: через год и 10 дней. Ничего, подождём.
topojijio: Просто оставлю это здесь.. https://www.youtube.com/watch?v=FLgbiVU65Ac Для тех кто не знает как играет полностью рупорная компрессионная система...
r9o-11: Ну да, записано, наверное, на телефон, и слушаем мы через свои системы... Мне не понравилось - чего-то там СЧ-ВЧ при большом количестве звуков в кашу превращаются, а после 03:15 ещё и трещит 5 секунд... Или это у меня одного так?
rvn: r9o-11 пишет: Или это у меня одного так? У тебя и таких как ты думающих что микрофон записывающего+ютуб+твой Не рупорный тракт сможет передать звук рупорной системы, всё что он может так подчеркнуть огрехи микрофона и ютуба. Послушал записи естественно они лучше ютубных НЕ рупорных записей, но услышать скорость и энергетику рупорного звука таким образом не возможно и не слышавшие полностью рупорной системы никогда не представят как оно звучит в реале, topojijio, удали лучше эту ссылку.
Shef: r9o-11 пишет: Ну да, записано, наверное, на телефон, и слушаем мы через свои системы... Мне не понравилось - чего-то там СЧ-ВЧ при большом количестве звуков в кашу превращаются, а после 03:15 ещё и трещит 5 секунд... Или это у меня одного так?У меня такое ощущение, что "система" сделана "из принципа", я совершенно не проникся этой неоправданно высокой этажеркой, для чего?. .. У человека, запостившего видос, какой-то "очень с-подъвывертом" УХЪ. Это мне напомнило Невзоровский "Паноптикум" - там как раз такие же проигрыши: На моих мониторных Ямахах воспроизвелось как визгливое лязганье и последний издох газировочного сифона... Я ваще не понял "это о чём"?? А ведь автор не застремался ЭТО снять на мобильник, а потом ЭТО выложить для публичной оценки, мда-с (( Я допускаю, что кому-то такое нравится, но сдаётся мне, аффтару продавцы этой ахиней напели в уши, а сам он не то чтобы, а просто доверился "спициалистам". В противном случае мы имеем дело со специфическим "слуховым восприятием". .. чтож, не имею НИЧЕГО против. Но восторгофф не разделяю, нету их. PS Ни в коей мере не намереваюсь абидеть, но у меня просмотр вызвал такое же недоумение, как у Андрея
rvn: Видишь topojijio Полился негатив, ты дал повод. А я предупреждал. По поводу ГОТО. это не ахинея раз. в единственном соглашусь реализация с разнесением драйверов не правильная и не видно басовой рупорной секции, подозреваю что её просто нет. Но сами драйвера не причем так как это лучшее на сегодняшний день что можно купить за деньги из многополосной акустики, и искать недостатки или критиковать звук может только тот кто САМ лично у себя дома не слушал и не настраивал их.
serj: Опять двадцать пять. Где реальные самодельные магниты? Где размеры, замеры, фотографии? Подсчёт показывает, что на катушку 100 ватт, нужно 13 кг меди. Однако это не мало. Кому нравятся рупора - откройте соответствующую тему и трещите там до посинения.
rvn: serj пишет:Однако это не мало А Вы что думали что электромагниты маленькие и дешёвые, качество имеет вес. c теми параметрами зазора что вам нужно это еще нормально 13 кг очень нормально, радуйтесь что так мало, можно заменить алюминием. Ну так сделайте и будет реальная конструкция, или ждёте пример для подражания.
Shef: rvn пишет: в единственном соглашусь реализация с разнесением драйверов не правильная и не видно басовой рупорной секцииДа, этажерку сломать, СЧ рупор установить на уровне пояса или даже чуть ниже на этом самом уровне )) ВЧ я так понял их там по два? либо поставить в объединённый рупор, либо в одной горизонтали и чуть развернуть (тут бы надо пошщитать фазовый сдвиг оптимально, не знаю что там ещё), разместить прямо над СЧ. Если прослушивание в низком кресле - то даже непосредственно под СЧ, но в идеале всё же хоть бы небольшой рупор. (Вот именно поэтому я проникся Klipsch Heresy, напольники, годны как для низкого кресла, так и для "общего комнатного" звукового фона. Там ведь, BTW, рупора на оба СЧ и ВЧ) А уж НЧ секции в видосе, очевидно, нет совершенно никаких признаков )) ага.
Дмитрий Рутковский: serj пишет: нужно 13 кг меди. Однако это не мало. Вот так всегда: как только начинаются реальные расчёты - сразу становится всё понятно. Чтобы победить феррит надо взять в 2-3 раза больше меди. Побеждает не медь, а вес. Разговоры были что электромагнит круче феррита. Для чистоты эксперимента надо сравнивать одинакового веса. Например 220-й феррит весит 3 кг., берём 3 кг меди и делаем цепь с таким же зазором, ставим две одинаковые подвижки, сравниваем. Хотите 13 кг - не вопрос, ферритов берём ровно столько же. С каким магнитом будет больше индукция? Тут рассказывали что с электромагнитом в три раза больше. Врали конечно.
rvn: Shef пишет: ВЧ я так понял их там по два Нет ВЧ там один просто на верхний СЧ который покрывает полосу 1000-5000 они забыли прикрутить рупорок типа S-600 или денег не хватило. Дмитрий Рутковский пишет: Например 220-й ферритОпять ты со своим ферритом лезешь! Во-первых, покажи феррит, который промагнитит 3мм ширины и 20 высоты до 1.8-2 Тл А во-вторых, доказан факт, что индукция модулируется на 20 процентов в феррите, и на 1.5 на FC. А с огромной катушкой в обозначенном объёме зазора феррит вообще будет размагничиваться на басу. Поэтому феррит никому не нужен, в этой ветке обсуждается качество, а не способы уменьшить вес магнитной цепи.
serj: 13 кг меди - это простой расчёт для мощности 100 ватт. Про 100 ватт катушки тут просто промелькнула очередная фантазия, а кто скажет сколько надо точно, что бы промагнитить мои вышеозвученные габариты? Где посмотреть расчёты? А может нужно 200 ватт, тогда 26 кг или 300, тогда 39. У меня нет таких книг. Покажите.
Дмитрий Рутковский: Вроде как 100 Ватт надо было для 1.8Т. Т.е. 13 кг - 1.8Т. Это пока вся информация. У феррита 5 кг - 1.1Т. К сожалению поклонники электромагнитов ничего не рассказывают про свои опыты, поэтому сравнение не получается. В любом случае 13 кг значительно больше 5-ти, поэтому победа гарантированна. Осталось всего лишь сделать. Вопрос только в целесообразности. Хотел вчера перенести пару восемнах с ферритами по 5 кг, ухватился и передумал. Перенёс по одной. Ну нафиг так надрываться.
rvn: serj, не знаю как 20 но я лично видел и слушал магнит с зазором 3 и высотой 10 и катушка была 100 ватт диаметр магнита 25 см индукция 1,8. К сожалению никаких фото не могу показать так как человек который их делает незаинтересован в показе фото поэтому придется верить на слово, да и вообще ветка не о чём кому нужен электромагнит тот берёт и делает.
Дмитрий Рутковский: Не совсем так. Скорее так: кто хочет рассказывать про электромагниты - берёт и рассказывает, периодически путая их с подмагничиванием. Делать никто не собирается, уже 10 страниц пустых разговоров, никто даже не приступил рисовать чертежи. Чисто для сравнения: когда надо сделать на феррите, обычно через 2-3 дня чертежи уже готовы, через пару недель железо цепей уже лежит на полке и ещё через неделю готовые динамики можно послушать.
serj: Сразу видно, человек ни копейки ни рару не вложил в изделие. Я уже старый, меня баснями не возьмёшь. 13 кг меди по 700 рублей стоит 9100 рублей. Плюс железо и токарно-расточные работы. Просто так кинуть примерно 15 тыс. рублей желающих нет. Кстати медь назад уже не вернёшь, т.к. пропитана будет. Только на лом.
rvn: serj пишет:Я уже старый, И этим все сказано. не нужен вам электромагнит, сразу было понятно. Естественно не дешево, вон аиешник за феррит сколько ломит а вы захотели FC по цене феррита. А по факту 15тр - это копейки для такого магнита. Дмитрий Рутковский пишет:У феррита 5 кг - 1.1Т. интересно сколько там остаётся при работе динамика особенно вблизи максимальной долговременной мощности и на самой нижней частоте
rvn: То есть прощай динамические всплески они будут напрочь подрезаны просадкой поля феррита ведь просадка наиболее сильна как раз на динамических всплесках мощности. ВОТ она основная причина лучшего и намного более динамичного звучания FC. Вот такая компрессия ферритовая.
serj: Для кого 15 тыс. копейки - уже давно должен сидеть на электромагнитах. Ну, и где они, "богатей"? Только не надо приплетать Гото. Хвастаться нужно своими достижениями, пусть маленькими, но своими. Если не понятно, ещё раз: СВОИМИ ! Жаль, что среди современной молодёжи очень много негодяев и бездарностей. И откуда в человечишке столько дряни????...... И самое главное - он даже не осознаёт, насколько он пакостен.
Дмитрий Рутковский: serj пишет: Если не понятно, ещё раз СВОИМИ. Это удивительно, но некоторым не понятна такая элементарная вещь. Им же непонятно, что мизерной мощности при которой слушают нормальные люди совершенно недостаточно чтобы что-то там прокачать. Вообще даже на долю процента. Представьте несколько килограмм феррита и пару десятков Ватт. И ведь не надоедает чушь нести постоянно.Просто так кинуть примерно 15 тыс. рублей желающих нет. В этом и дело. Когда заходит разговор за деньги, то все переходят на феррит. Это если надо делать. А если разговоры разговаривать - тогда можно поговорить про электромагниты. Дальше разговоров почему-то никак не идёт.
Flying Snow: rvn пишет:Вот такая компрессия ферритовая.На 5ти ваттах? Да ужас просто, хана всей музыке
rvn: Flying Snow пишет:На 5ти ваттах? Да ужас просто, хана всей музыке Нравятся искажения слушайте на здоровье, никто ведь не заставляет использовать кошертные магниты, каждый сам выбирает.
Flying Snow: rvn пишет: Нравятся искажения слушайте на здоровье, никто ведь не заставляет использовать кошертные магниты, каждый сам выбирает.Нравится слушать реальную музыку через реальные динамики. А кому нравится моросить фантастику про идеалы - тоже хорошо, прикольно почитать
Дмитрий Рутковский: Фантастика только какая-то однобокая. Почему-то сравнение всегда не равнозначное. Берут маленький феррит (например 4ГД-35) и сравнивают со значительно бОльшим электромагнитом. Естественно электромагнит выигрывает. Почему не берут феррит такой же по весу, как провод электромагнита? Потому что тогда все увидят цену фантазиям. Та же история с 13-тью кг меди. Кто поверит, что феррит такого же веса создаст поле меньше? Никто. А если сравнивать одинаковые магниты по цене? Тогда феррит вообще выиграет. Что он и делает регулярно.
topojijio: У меня были разные field coil динамики, и все они после 3-4 ватт начинали на басу как бы дребезжать... Пробовал как ОЯ, так и ЗЯ, одно и тоже.... Видимо сильно мощный магнит....
Дмитрий Рутковский: Через всю тему тут шло, что ферриты дребезжат и искажают, а оказывается - наоборот.
Сергеев Сергей: topojijio ! Те динамики, что на фото, неспособны воспроизвести бас не из-за электромагнита, а из-за конструкции диффузора. В основном из-за подвеса. В годы их производства дай бог чтобы 100 герц отыграли, и это уже хорошо. Это пищу вовсе не в защиту электромагнитов. Хотя ничего против их не имею. Просто для внесения ясности.
Дмитрий Рутковский: Да ладно... Неужели на винил не писали ничего ниже 100 Гц?. Если не для винила, тогда для чего эти динамики? Для того, чтобы нашёлся умник и всем рассказывал, что у него электромагниты, а все остальные - нищеброды. Собственно, ничего с тех пор не изменилось.
serj: Посмотреть бы на характеристики тех динамиков.
Дмитрий Рутковский: Многие бы посмотрели. Но первое правило поклонников электромагнитов - никому не рассказывать про параметры. Даже фото часто нельзя показывать.
Сергеев Сергей: Это динамики с винтажных приемников. С жесткими подвесами. Предположительно 40-50 годов.
serj: Сергеев Сергей пишет:Это динамики с винтажных приемников. С жесткими подвесами. Предположительно 40-50 годов. Ну, тогда это просто СЧ динамики, по современным меркам. Интересно, какая у них чуйка? Судя по размеру магнитиков - предположительно низкая. Хотя, если там микроскопический зазор, может и нормальная. Опять же меди маловато. Жаль нет параметров, жаль.
Дмитрий Рутковский: Тогда и 4ГД-35 тоже СЧ динамик из приёмника, что не мешает ему нормально басить. А этим вдруг помешало. Назначение динамиков-то одинаковое. Откуда поклонники электромагнитов берут свои фантазии про искажения ферритов - не понятно. Только из воспалённого воображения.
Сергеев Сергей: Дмитрий! Вы меня удивляете. Неужели не встречали динамиков 40-50 годов С приемников. И не важно с каким магнитом.
Дмитрий Рутковский: Встречал. Весь винтаж звучит погано вне зависимости от магнитов. Или как минимум посредственно. Но всегда найдётся умник, утверждающий, что их звук божествен, а всё современное - ерунда. Что категорически не соответствует действительности. Точно та же история с разговорами про частотную зависимость добротности. Выдумать можно всё, что угодно, а будет это соответствовать реальности или нет - легко проверяется при помощи прослушивания.
Сергеев Сергей: Ну винтаж бывает разный. Но конечно динамики с древних приемников Не отличаются качеством. Но часто неплохо звучат как средники.
rvn4: topojijio пишет:У меня были разные field coil динамики, и все они после 3-4 ватт начинали на басу как бы дребезжать... Пробовал как ОЯ, так и ЗЯ, одно и тоже.... Видимо сильно мощный магнит.... Не поэтому и магниты на фото совсем не мощные , если 1ТЛ есть в них то хорошо, они дребезжали потому что у них подвеса нет это раз, а второе если на такой маленький динамик подан полный диапазон по басу то он должен быть нагружен на басу что бы не дребезжал. поэтому я такие динамики ставил в огромный щит 2x2 метра и они не дребезжали. Дмитрий удивляет не только Вас: Дмитрий Рутковский пишет: что не мешает ему нормально басить у 4гд35 есть трёхзвенный гофр что ввиду отсутствия магнита позволяет ему довольно неплохо подгуживать, гудеть, что некоторые считают эталонным басом. Представляю какой бас у их изделий если 4гд35 для них хорошо басит. Дмитрий Рутковский пишет:а всё современное - ерундаЕстественно потому что тогда темой аудио занимались настоящие профессионалы а не дельцы самозванцы которые думают только о том как побыстрее набить карманы.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Ну винтаж бывает разный. Но конечно динамики с древних приемников Не отличаются качеством. Но часто неплохо звучат как средники. Конечно разный. Бывает на троечку, бывает очень плохо, а бывает одно недоразумение: как такое вообще кто-то может слушать. Естественно никто винтаж не использует как сабвуверы и сравнивают их с современными динамиками аналогичного размера. При непосредственном сравнении оказывается что середина чаще всего полный отстой. Очень похоже, кстати, на 4ГД-35, только они выигрывают почти всегда у винтажа. Ну а современные динамики сделанные чтобы набить карманы выигрывают безоговорочно. Это даже простой логикой можно понять: невозможно набивать карманы проигрывая в качестве винтажу. Даже китай бывает звучит неплохо, а винтаж - без вариантов, максимум до чего дотягивает - 4ГД-35.
Dimon SSSR: А у меня вот какие мысли. Электромагнит - это конечно же хорошо. Я правда, больше рассматриваю это дело с позиции оперативного изменения добротности, для согласования динамика с оформлением. И всё вроде бы здорово, НО: - совершенно "конский" объём меди (правда выше писАли, что хорошо дёшево не бывает ) - нужен отдельный блок питания. Насколько помню, для 1,6-1,8 Т нужно уже под 200 Вт - в связи с такими мощностями, как и куда девать выделяемое тепло? (а на заветных 2,4 Т его будет ох как много!) Поэтому и получается, что в теории вроде бы и здорово, а при конкретной реализации куда не сунься, везде ОПА! Дмитрий Рутковский пишет: легко проверяется при помощи прослушивания. Ухо, а точнее мозг, ох как легко нас обманывает! Поэтому только измерения! Только графики!
RedStar: rvn4, интересно все это. Какой нужен ток через обмотку электромагнита в динамике, что бы были вас устраивающие параметры от самого дина?
rvn4: RedStar пишет:rvn4, интересно все это. Какой нужен ток через обмотку электромагнита в динамике, чтобы были вас устраивающие параметры от самого дина? Ток зависит от напряжения, можно катушку намотать шиной под 12 вольт а можно тонким проводом под 220. Нужна определённая мощность катушки, например у 1а13 катушка 30вт создает поле в зазоре 2.1 Тл. Dimon SSSR пишет: А у меня вот какие мысли. Электромагнит - это конечно же хорошо. Я правда, больше рассматриваю это дело с позиции оперативного изменения добротности, для согласования динамика с оформлением. И всё вроде бы здорово, НО: - совершенно "конский" объём меди (правда выше писАли, что хорошо дёшево не бывает ) - нужен отдельный блок питания. Насколько помню, для 1,6-1,8 Т нужно уже под 200 Вт - в связи с такими мощностями, как и куда девать выделяемое тепло? (а на заветных 2,4 Т его будет ох как много!) Поэтому и получается, что в теории вроде Не правильные у Вас мысли Dimon SSSR потому что не нужно никаких 200 вт и 100 не нужно, катушка драйвера 1а13 всего 30вт создает поле в зазоре 2.1 ТЛ , а катушка 100 вт легко промагничивает зазор 3-ёх дюймовой катушки с высотой 10мм и шириной 3мм а это очень много , так вот не сильно то и большой в размере магнит 25см в диаметре. но это делался магнит под 2а11 а для шп с маленькой катушкой можно обойтись меньшим магнитом. И основное преимущество FC не регулировка добротности так как это гон. Я пробовал снижать напряжение на катушке и ничего кроме уменьшения громкости и раздемпфирования динамика не происходило то есть появлялся гул. Гораздо интереснее поднимать индукцию на максимум и регулировать выходное сопротивление усилителя Ценность FC как раз таки в получении рекордной индукции и в более мягком натуральном и динамичном звуке и отсутствию модуляции сигналом которой страдают постоянные магниты и особенно феррит. И кстати мощность катушки подбирается так что бы она была слегка тёплая. так что Ваши страхи преувеличены , звук FC имеет магию и после него не хочется слушать постоянные магниты.после FC становится явно слышен хрип феррита и смазаность алнико, короче после FC слышна специфическая окраска постоянных магнитов и это связанно с высокой коэрцетивной силой магнитотвердых сплавов то есть сигнал оставляет в постоянном магните небольшую намагниченность которая и красит звук, а в FC используется исключительно магнитомягкое железо то есть железо с низкой коэрцетивной силой и как следствие мгновенно размагничиваемое, и к тому же то что оно активно намагничено током, этот ток мгновенно гасит намагниченность которую пытается создать звуковой сигнал, как бы демпфирует, понимаете о чем я? именно здесь кроется лучший звук FC.
RedStar: rvn4 пишет: Ток зависит от напряжения , можно катушку намотать шиной под 12 вольт а можно тонким проводом под 220. К примеру, от 200 до 300 вольт не только постоянного напряжения, а и еще переменного, как в лампе на ток не более 10 мА?
rvn4: Dimon SSSR пишет:Поэтому только измерения! Только графики! Измерения не заменят прослушивания так как слух может улавливать изменения звуков которые не видны ни на каких приборах . Пример: цифровой звук и аналогавый , спектр будет одинаковый а звук разный. и таких примеров множество.и куда девать выделяемое тепло? (а на заветных 2,4 Т его будет ох как много!) Чтобы создать поле 2.4 Тл нужны вставки из пермендюра на керн и фланец в районе зазора ,мощность катушки поднимать не требуется. RedStar пишет:К примеру, от 200 до 300 вольт не только постоянного напряжения, а и еще переменного, как в лампе на ток не более 10 мА? При чём здесь переменный ток, катушка подмагничивания питается только постоянным током. хотя я подавал на неё сигнал с усилителя и при замкнутых выводах звуковой динамик играл , но эта тема оставлена на потом уверен там будут большие сюрпризы.
RedStar: rvn4 пишет:При чём здесь переменный ток ... уверен там будут большие сюрпризы. Мне это как раз надо. Чтобы были оба напряжения. Сюрпризы интересуют.
rvn4: Если оба напряжения то якорные динамики, например фарранд, сам мечтаю сделать так как они совершенны, там отсутствуют инерционные искажения а с частотными можно бороться сделав несколько полос.
RedStar: rvn4 пишет: якорные динамикиЛишние механические действия... Увы, не для меня. https://www.hi-fi.ru/audioportal/topic/11579-yakornye-dinamiki/
Дмитрий Рутковский: Dimon SSSR пишет: Ухо, а точнее мозг, ох как легко нас обманывает! Он обманывает только тех, кто хочет быть обманутым.Поэтому только измерения! Только графики! Какие-такие графики? Что за измерения? Например: поставил микрофон, к нему усилитель и стрелочный индикатор. Подал на динамик сигнал и смотри на отклонение стрелки глазами пока не надоест. Это для тех, кого уши обманывают или если у кого вся жизнь впереди и делать больше нечего. Те, кому некогда всякой ерундой заниматься просто берут и слушают, результат тот же самый особенно при наличии опыта. А опыт - он такой: сразу наказывает тех, кто лажает. Поэтому либо научаешся, либо сливаешся с темы.
rvn4: RedStar, заблуждаетесь. Судя по приведенной Вами ссылке, Вы вообще не осознаёте сути. Советую для начала послушать арматурные наушники, это даст понимание что такое безинерционный звук уравновешенного якоря. Дмитрий Рутковский пишет:Поэтому либо научаешся, либо сливаешся с темы. Есть и третий вариант промежуточный: барахтаешься в говне.
RedStar: rvn4 пишет: Заблуждаетесь, ох как заблуждаетесь.Так объясните преимущества с хоть какими нибудь доказательствами! Иначе "болтовня" будет продолжаться бесконечно. Сам в этом убедился. П.С. Добавлю. Типа ТОН-1 или ТОН-2, только с подвижным якорем?
rvn4: Да нет именно как Вы сказали человек не учится и не сливается а значит барахтается в говне. а кто ничего не делает это вообще сюда не вписывается потому что не делать это не значит не знать как делать. не делать можно по разным причинам. А вот кто делает но не учится и не сливается пережёвывает своё же говно беcчисленное количество раз.
RedStar: rvn4 пишет:человек не учится и не сливается а значит барахтается в говне.Как то сложно без знаков препинания. Точнее выразите мысль, с уточнением конкретным адресатам.любая трансформация может происходить двумя путями — быть либо восприятием трансформации, либо трансформацией восприятия. Спрашивали в моей теме про КО. А сами на него ответили в подписи. Мне это напомнило, про тост с двумя путями: https://www.youtube.com/watch?v=sANFJVUK350
rvn4: RedStar пишет: Так объясните преимущества с хоть какими нибудь доказательствами! Очень долго писать , гуглите если действительно интересно. Вкратце якорный динамик это дроссель в зазоре которого находится якорь, но в отличии от просто дросселя это система дифиренциальная с разделением переменного и постоянного потока. Якорь движется не под действием переменного сигнала а он уравновешен в зазоре силой мощных постояненых магнитов и его масса как бы выключена потому что он тянется магнитами всегда но в обе стороны, а когда на катушки поступает сигнал то поле постоянных магнитов модулируется переменным полем катушек и якорь из за нарушевшигося балланса отклоняется и что важно с одной стороны он отталкивается и одновременно притягивается с другого полюса то есть принцип тяни толкай. Он всегда находится под действием силы постоянного магнита и модуль упругости никогда не меняет знак, нет механического перехода через ноль а также якорь тяжелее диффузора но он активен и сбалансирован то есть его масса скомпенсирована как ток в двухтактном трансформаторе. У них скорость без всяких рупоров больше чем у компресионных драйверов на пару порядков. И еще мизерное потребление активной мощности усилителя так как обладают индуктивным импендансом дросселя. Более подробно в литературе читайте. RedStar пишет:Как-то сложно без знаков препинания.Точнее выразите мысль, с уточнением конкретным адресатам. Нет конкретных адресатов неужели про себя подумали боже упаси, Вы как раз один из немногих кто старается смотреть шире, но якорные динамики это тема точно говорю. и до них доберётся ренессанс. они открывают просто невиданные возможности по усилителям так как пол ватта для них уже много достаточно 0.25.
RedStar: rvn4 пишет: Очень долго писать , гуглите если действительно интересно. Бубль Гугль мало понимает. Как сможете, своим языком. Верно подметили, смотрю шире. Только уверенности нет, что дополнительные механические элементы способны преобразить эти действия в улучшения полувоздушных связей.
Dimon SSSR: rvn4 пишет:мощность катушки поднимать не требуется. Тут вот без расчётов как-то не очень верится Вроде бы из физики следует, что индуктивность напрямую зависит от тока до 1 Т. Выше 1 Т и до 1,6...1,8 Т (в зависимости от материала) пропорционально квадрату тока. Выше 1,8 Т - пропорционально кубу и потом перестаёт прирастать. Соответственно тепловые потери в катушке резко нарастают после 1Т. Дмитрий Рутковский пишет: Какие-такие графики?АЧХ, Дмитрий, АЧХ! Чтобы чётко понимать, что это 40 Гц в "полку", а не 100 по +6 дБ.
Abettor: rvn4 пишет: нужны вставки из пермендюра на керн и фланец в районе зазора Как зависит сечение вставок от их длины окружности? Какова конфигурация сечения вставок на керне и на фланце? Каково их расположение на керне и фланце? Есть ли у них различия в чём и почему? Зависит ли сечение вставок ещё и от максимального тока через катушку магнита? Какая посадка этих вставок в керн и фланец?
Дмитрий Рутковский: Если бы всё было так просто, то у всех было бы 40 в полку. Часто на АЧХ всё замечательно, а включаешь - баса нет. Т.е. на графике полку видишь, а ушами не слышишь. Причём ситуация настолько серьёзная, что народ вынужден массово как-то дорабатывать заводские АС.
rvn4: Дмитрий Рутковский пишет:а включаешь - баса нетЕстественно , бас явление редкое в промышленных громкоговорителях.Часто на АЧХ всё замечательно, а включаешь - баса нет. Т.е. на графике полку видишь, а ушами не слышишь. Ровно тоже самое можно применить и к усилителям. Слушал я автомобильный усилитель не совсем плохой не хай-энд конечно но не суть , так вот у него полоса была от 10 герц по паспорту, но когда я сделал ему апгрейд то есть убрал все конденсаторы с прохода превратив его в УПТ то бас стал слышен даже на тех динамиках которые его не должны играть априори. фаза в басу очень много значит конденсаторы её крутят поэтому баса не слышно а на графиках есть. RedStar пишет:Бубль Гугль мало понимает. Как сможете, своим языком. Верно подметили, смотрю шире. Только уверенности нет, что дополнительные механические элементы способны преобразить эти действия в улучшения полувоздушных связей. Как смог уже изложил еще подробнее лень писать, ищите литературу, патенты, журналы, книги, всё есть в сети. а самое главное послушайте, много вопросов отпадёт. Нет там дополнительных подвижных элементов . Якорь жестко связан с диффузором, жестче чем катушка динамического гг , сам якорь упруго закреплен в зазоре на пружинах и его ход на средних частотах несколько микрон, как понимаете там нет искажений связаных с инерцией массы. там конечно есть другие проблемы но они решаемы, динамический гг победил вовсе не из-за лучшего звука а из за конструкции пригодной как нельзя лучше для условий массового комерческого производства так как позволяет осуществить конвеерную сборку и автоматизировать процесс, а якорные должны быть собраны в ручную из-за большего количества элементов, но вы не пугайтесь подвижных элементов там не больше чем в динамическом, а порой и меньше так как отсутствует центрирующая шайба дающая призвуки.
RedStar: rvn4 пишет:...лень писать, ищите литературу, патенты,...Впрочем, как и всем. Надо постараться хоть что-то предъявить, а не словами объяснять.так как отсутствует центрирующая шайба дающая призвуки.Центрирующая шайба - второй диффузор.
rvn4: RedStar, я не собираюсь тут вам расписывать километры текста, так как тема очень обширная. И тем более ничего не собираюсь Вам доказывать если надо ищите сами,я сказал достаточно,похоже Вы даже не читали что я писал... RedStar пишет:Впрочем, как и всем. Надо постараться хоть что-то предъявить, а не словами объяснять Поймите одну вещь если Вы не дурак, НЕТ в книгах описания преимущества якорных громкоговорителей, есть описания принципа работы а так же есть краткие упоминания что динамические ГГ практически не уступают якорным по системе фарранд по качеству звука. ВСЁ. больше о их сравнении мне ничего не попадалось. А теперь вспомните какие это были ГГ начала 30-х годов, это были ГГ с огромнейшими электромагнитами и очень узкой катушкой которая вся помещалась строго внутри зазора , строго. А теперь подумайте почему писали что практически не уступали , а всё тот же маркетинг как и с СД на заре появления все верили в цифровой звук и слышали то что было навязано то есть внушение рекламы, так же и с динамическими ГГ было на заре их появления. и особенно нужно учесть факт что те ГГ были совершенные. Так что РЕД СТАРР не будет в литературе подробного сравнения качества, Вы должны если Вам интересно конечно, вникнуть в суть их работы, глубоко вникнуть, досконально, прочувствовать, как они работают а для этого нужно прочитать всю доступную по ним литературу, и потом САМОМУ понять что они лучше, только самому понять понимаете меня. ТОЛЬКО СА МО МУ. так как об этом нигде не написано. единственно где немного пишут о преимуществах, это о современных арматурных наушниках. Так что что бы осознать их преимущества первое нужно изучить принцип работы и второе послушать, послушать Ред Страр. Я слушал.
RedStar: rvn4 пишет: Я не собираюсь тут вам расписывать километры текста так как тема очень обширная. И тем более ничего не собираюсь Вам доказыватьУ вас достаточно обширный новаторский запас. Кто вам мешает создать собственное изделие и обоснованно изложить, пусть даже не книгой, а хотя бы обычным текстовым документом? Если перелопатить интернет и по крохам собирать данные, потребуется уйма времени. Но вы все про это знаете! Зачем мне стараться искать и терять на это время? Сленгом пользоваться умеете, так что труда не составит вам "сочинить" убойную комедию теорию о принципах работы подобных динамиков и их высочайших характеристик. Только я, как верстальщик, скажу. Ох и помучаемся с редактором и корректором исправлять вашу грамматику так, что бы остался ваш смысл, переданный в тексте. Я не могу так, как вы - "задорно" писать. Мне этого не дано. Хотя прекрасно понимаю свою работу. Мне больше импонирует практическая сторона. А ее у вас нет!
rvn4: RedStar Будет. просто пока не до этого, не до аудио. некогда им заниматься. Но первое что я сделаю как появится время это якорный динамик, и планирую три полосы нч сч и вч соответственно тем самым в дребезги разбив миф о том что они воспроизводят только середину, то есть поступлю как производители арматурных наушников они в один наушник упаковывают по три и даже 4 драйвера оптимизированных под разные частоты. RedStar пишет: вам "сочинить Мне не нужно сочинять это Ваша спецификация. то что говорю я это по памяти из недавно прочитанных и неоднократно перечитанных книг.
topojijio: У меня вопрос по ссылке. http://www.profprokat.ru/content/view/877/74/ Там что 175 тысяч рублей тонна армко стОит ? А как на динамик малое количество заказать ?
ALSS: Попросить кого-нибудь с утра на проходной в обеденный перерыв принести обрезок... Печально, но заказ по чертежам может обойтись ну очень дорого, если вообще захотят иметь дело. Когда-то был нужен пермендюр, нашли где взять, норма отгрузки что-то сотня килограммов, не помню, нужное малое количество получить получилось примерно таким образом - послали делегата из того города к проходной, повезло, увидел когда-то знакомого...
Dimon SSSR: topojijio, да позвоните туда уже ж! Посмотрите, там остатки по 100-300-500 кг. Может отпилят, сколько надо?
Raven: Да можно не заморачиваться с пермендюром. Сталь может дать до 2.2Тл, даже конструкционка до 1.8 даёт.
topojijio: Raven, а у вас есть гаусс (тесла) метр? Я смотрел - он минимум 50000 рублей стоит если новый, плюс щупы нужны... Второе. Подскажите, пожалуйста, критична ли большая толщина фланца, или какая может быть максимальная толщина фланца? Ну, если фланец толщиной 20 мм - это норм.. А если 30 мм? Потому что я смотрел - там заготовки (круги) очень разные продают..
Raven: смотря какая индукция нужна. Вот у меня под столом лежат 2 электромагнита с конфигурацией зазора: ширина 3 мм высота 10мм и фланец 10, индукция 1,7Тл (завтра сфотаю и выложу). 3 сантиметра фланец не нужен, можно брать 2 сантиметра и снимать фаску в месте зазора до 1 сантиметра тут главное: у моих магнитов диаметр 26 сантиметров а длина 11, это под катушку 3 дюйма. Под меньшую можно немного уменьшить, но если хочешь сильно уменьшить диаметр, приготовься к длинному магниту, так как вес его не должен уменьшиться. Понимаешь суть?
topojijio: Согласен, тупой вопрос задал.. Чем толще фланец тем сложнее его промагнитить... Raven, помните, вы мне советовали басовый компрессионный драйвер? У меня вопрос: а если его сделать, он будет играть до 600 Гц? Мембрана же должна быть жёсткой и басовой... Или он должен играть в потолок только бас и мидбас ???
zzz: Raven пишет:завтра сфотаю и выложу) Шо, опять? Фотик сломался? Или железо стырили?
Abettor: zzz пишет:Шо, опять? Фотик сломался? Или железо стырили?Опять. Конечно - опять! Меньше недели осталось до окончания второго месяца после его обещания (20.06.20) чего-то там намотать и взвесить....
zzz: Abettor пишет:после его обещания Мне было: а ты - кто такой, чтобы Я..... --------------------------- Такое впечатление, что "крылатый" умелый переводчик китайских-вьетнамских-индийских Форумов, после обработки Гугл преводчиком. --------------- Не писал, в каком городе проживает?
topojijio: Решил заказать армко железо на два Field coil динамика... Прислали счёт.
Raven: тебя обманули
topojijio: Равен, а где армко круги нужного диаметра по нормальной цене заказать ?
Raven: click here
Reactor: topojijio пишет:То есть, у вас оба фланца, и верхний и нижний, диаметром по 26 см, да? А какой толщины оба фланца? Правда, сфоткали бы... Если я закажу железо, сразу сфоткаю... А керн вы как крепили к нижнему фланцу? Запрессовывали? Или фрезеровали, и его на болт к нижнему фланцу посадили? То есть, у вас оба фланца, и верхний и нижний, диаметром по 26 см, да? А какой толщины оба фланца? Правда, сфоткали бы... Если я закажу железо, сразу сфоткаю... А керн вы как крепили к нижнему фланцу? Запрессовывали? Или фрезеровали, и его на болт к нижнему фланцу посадили?
Reactor: Магнит состоит из трех деталей что видно на фото. нижний фланец и керн одно целое , верхний фланец, труба соединяющая нижний и верхний фланцы приварена к нижнему фланцу. толщина трубы и верхнего фланца 10мм, нижнего фланца 20мм в районе керна, и 10мм в месте соединения с трубой. щёчки каркаса катушки выполнены из 4мм гетинакса, гильза из электрокартона. под 220 вольт заматывается до заполнения проводом 0,55 по лаку, развиваемый ТЛ 1,7. при ширине зазора 3мм и высоте 10мм !!! , но можно разогнать больше так как данные для намотки катушки подмагничивания внавал. А если намотать виток к витку и шиной под низкое напряжение и бескаркасно , при этом уменьшив зазор до 1,5 о легко можно получить 2 тесла, но это предположения а в том виде в котором магшнит существует он дает 1,7 тесла легко и без перегрева.
topojijio: Я надеюсь все видели этот выпуск ?? https://youtu.be/YzTKK3GixW4 В нем в частности говориться, что если добротность басовика снизить меньше 0,2 (а у гостя такая возможность есть), то баса не будет... Также этот гость (Stereotest) делал field coil динамики...
Сергеев Сергей: topojijio пишет:В нем в частности говориться, что если добротность басовика снизить меньше 0,2 (а у гостя такая возможность есть), то баса не будет... Этот факт давно известен и описан во всех книгах по акустике. Только один человек утверждает, что чем ниже добротность, тем лучше. https://cloud.mail.ru/public/4xqa/4A9vhW2Vu https://cloud.mail.ru/public/UPhe/3r6X7MjEJ https://cloud.mail.ru/public/5Kkh/GznJfLyXQ https://cloud.mail.ru/public/3hwh/4yajfXDdo https://cloud.mail.ru/public/k1d6/2KEBVT82m Динамик с электромагнитом фирмы next sound в ремонте 12 вольт. 1.5 ампер. провод медный одножильный 1,5 мм
topojijio: Сергей, а какое железо в его МС используется ? Тоже конструкционная сталь ?
Сергеев Сергей: Понятия не имею какое железо.
topojijio: Понятно.. А сколько примерно витков катушка Field coil можно прикинуть ?
Сергеев Сергей: увы разматывать не буду
topojijio: Вот еще одна фирма делает филд койлы. http://www.gip-laboratory.com/speakerunitenglish.html
Reactor: Сергеев Сергей пишет:Этот факт давно известен и описан во всех книгах по акустике При использовании иНун Сергей, иНун. А при испольхзовании ИТУН а так же ИТУН плюс рупор , добротность можно иметь не 0.2 , а 0. И не важно что масса использует иНун , мы используем то что звучит а не то что звучит по убеждению. topojijio, я не перестаю удивлятся твоим наивным вопросам, да какая к чёрту разница сколько витков намотай сколько угодно и латром добавляй напругу пока не выйдешь на лёгкий нагрев катушки, при перегреве снизь немного, мотай толстым проводом потому что если намотаешь тонким то можешь уйти в оптимум выше 220 вольт и тогда латра тебе не хватит, у меня где то есть расчет катушки но непомню где найду напишу , а так бери провод 1мм и мотай до заполнения потом латром постепенно найдёшь по нагреву сколько вольт подавать, нагрев должен позволять удерживать руку сколько угодно долго - это правильный нагрев.
Сергеев Сергей: Reactor пишет:При использовании иНун Сергей, иНун.Вы правы . об этом и речь.
Ogust: А можно не в рупор, а нагрузить лёгким большим низкодобротником, на соседнюю комнату, подключенным на итун. Лёгкий диф не будет ломать о большой объем воздуха и бас не будет так валится. Получится также быстрый бас.
topojijio: В общем, я так понял: круг из армко диаметром 20-25 см просто не купить нигде.. (( И так понял, что армко - это ст 12... Но и ст 20 тоже пойдет, да ? Реактор, у вас же МС из Ст 20 сделана да ? :sm12 И еще вопрос... Вы как керн соединили с нижним фланцем ? Запрессовали в него или как ? И что у вас там за болт посредине черного керна (и почему один черный, а другой не покрашенный внутри) ?
bataev-boris: если добротность басовика снизить меньше 0,2, то баса не будет... Этот факт давно известен и описан во всех книгах по акустике. Киньте ссылку, пожалуйста.
reactor10: topojijio пишет:Вы как керн соединили с нижним фланцемодно целое, то есть нижний фланец и керн выточены целиком из болванки.Реактор, у вас же МС из Ст 20 сделана да ? ст10. можно и ст3 использовать, вообще отличие конструкционки от армко заключается в том что армко содержит меньше углерода 0,035% а сталь10 0,07, 0,14% как видишь разница невелика, так как нас интересует именно процент углерода в стали чем меньше тем лучшеИ что у вас там за болт посредине черного керна (и почему один черный, а другой не покрашенный внутри) болт для крепления кернового паука. просто один не покрашен. [url=https://metall.life/marochnik/stal-10#:~:text=%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%2010%20%E2%80%94%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%8F%20%D0%BA%D0%B0%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F.&text=%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B0%3A%20%D0%B1%D0%B5%D0%B7%20%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%2C%20%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B5,%D1%84%D0%BB%D1%8E%D1%81%D0%BE%D0%BC%20%D0%B8%20%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9%20%D0%B7%D0%B0%D1%89%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%B9%2C%20%D0%9A%D0%A2%D0%A1.&text=%D0%A2%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B0%20%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8%2C%20%C2%B0%D0%A1%3A%20%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D0%B0%201300%2C%20%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B0%20700.]ст10[/url] армко
Reactor: topojijio, Вам шашечки или ехать!? бери конструкционную сталь и делай, те магниты которых я выложил фото легко обеспечивают 1,8 тесла сделаны из конструкционки, по звуку не услышишь разницы с армко никогда, так как даже конструкционка супермягкий металл по сравнению с постоянными магнитами. превосходство электромагнита заключается в демпфировании током подмагничивания остаточного намагничивания порождаемого сигналом на полюсных наконечниках магнита. то есть отсутствие окраски т. н. послезвучий смазывающих звук постоянных магнитов. Ogust пишет:А можно не в рупор, а нагрузить лёгким большим низкодобротником, на соседнюю комнату Да , а так же можно применить ПАС и просто большой щит.
jumbo-1: topojijio пишет:Я так понял что армко Я так понял вы сами хотите сделать динамик от и до? Посмотрел что называется "How It's Made", большие сомнения что это можно сделать без надлежащего опыта и измерительной аппаратуры, будет колхоз с тухлым результатом. А покупать, да, это очень дорого, даже Российского производителя типа некст саунд.
topojijio: Реактор, мне вот тут предлагают из ст20 сделать.. у знакомого токаря только ст20 есть... Она тоже низкоуглеродистая, правда не знаю насколько ... Не знаю стОит ли начинать на ней .
Reactor: армко 0,035 С, ст10 0,07-0,14 C, ст20 0,17-0,24 C, я бы не стал из ст20 делать.
topojijio: А вы из ст 10 делали ?
Reactor: Да
topojijio: Реактор, я сейчас одному токарю звонил. У него есть ст3 ст4... Можно из такого делать ? А ваша Ст 10 углерода ниже 0.15 ?
Reactor: ст-3 можно cт-4 не в курсе, посмотри характеристике в гугле на ст-4 по углероду ст-10 ближе всего к армко по углероду но и ст-3 пойдет потому что всё равно разброс есть. делай уже из какой нибудь, кроме ст-20
topojijio: Загуглил... Содержание углерода у ст 3 по нормам выше в 2 раза чем у ст 10... ( У меня вопрос по такому рупору (фото). Как там может звук проходить ?
jumbo-1: topojijio пишет:Как там может звук проходить ? Как, как, через соты и проходит, рассеивает, есть похожие, но маленькие, потато (картофель называют), пчелиные сота. Эти рупора очень дорогие, идут с 375 драйвером.
serj: 12", добротность 0,06
Виктор Я: Можете привести подробные параметры?
Shef: смотрю на эти самоделки... не, не в обиду, но почему так?? У нас эти несчастные девайсы можно купить за какие-то жалкие 200 енотов. ФИР-МЕН-НЫ-Е. Ну или как было бы за 1 тыр. по вашим масштабам денег.. Там уже всё сделано: и каркасы, и кожухи, и состояние близкое к идеальному, только диффузоры тутовые у Сергея заказать, а катушки можно развинтить и намотать какие нАдА, и - наслаждайся: (прямо сейчс на Ибэе)
BETEP: А где продаются готовые МС под электромагнит? p.s. и вопрос не по теме: а бывают 10" миды отлично играющие в ЗЯ от 100 до 1500гц?
jumbo-1: Shef пишет: какие-то жалкие 200 енотов (прямо сейчас на Ибэе). Это Jensen, верно? Потому что за эти деньги их нет или не купить. Ссылку можно?
topojijio: Reactor, посмотрел ваши последние фото... На этот раз вы сделали магнитную систему не стаканом... Смотрю, фланцы из одного материала (блестят), а "штыри" - из какого-то другого материала (не блестящего)... И, к тому же, показалось, что они какие-то не совсем прямые на фото... Скажите, насколько плотно прилегают эти штыри к фланцам (ведь там проходит магнитный поток) ??? И фрезеровали ли вы все сопрягаемые поверхности ??? Потом другой момент, болты под крестовую отвёртку из строительного магазина... Мне кажется что они из конструкционного железа с высоким содержанием углерода, и все вместе должны понизить индукцию в зазоре ... И последнее. У вас что правда такая НИЗКАЯ добротность получилась ???????? [img class=smile" src=/gif/smk/sm15.gif] В этот раз вы какое железо использовали ?? Очень хочу себе сделать, но не знаю где найти армко или ст 10 хотя бы ... У местных токарей есть толькг ст3,4 и ст20... [img class=smile" src=/gif/smk/sm20.gif] С уважением .
Сергеев Сергей: topojijio ! Будьте внимательнее! равен или реактор не имеет отношения к тем фото.
topojijio: Ой, я попутал чуть-чуть... Тоже самое к Сержу... Серж, вы железо какой марки использовали? Смотрю, фланцы из одного материала (блестят), а "штыри" - из какого-то другого материала (не блестящего)... И, к тому же, показалось, что они какие-то не совсем прямые на фото... Почему штыри взяли такие? Скажите, насколько плотно прилегают эти штыри к фланцам (ведь там проходит магнитный поток) ??? И фрезеровали ли вы все сопрягаемые поверхности ??? Потом другой момент, болты под крестовую отвёртку из строительного магазина... Мне кажется что они из конструкционного железа с высоким содержанием углерода, и все вместе должны понизить индукцию в зазоре ... И последнее. У вас что правда такая НИЗКАЯ добротность получилась ???????? [img class=smile" src=/gif/smk/sm15.gif] Очень хочу себе сделать, но не знаю где найти армко или ст 10 хотя бы ... У местных токарей есть толькг ст3,4 и ст20... [img class=smile" src=/gif/smk/sm20.gif] С уважением .
bataev-boris: Для наружного кольца магнитопровода можно использовать статор двигателя постоянного тока на постоянных магнитах. Прибрал пару корпусов от списанных ДПМ 1.6-110 с наружным диаметром 110мм.
topojijio: диаметра 110 очень мало будет. Для 15" динамика надо диаметр стакана сантиметров 20..
bataev-boris: Выдержит ли рама? Какой вес ЭМС предполагается с учетом катушки, керна, шайб?
topojijio: Serj, ответьте мне пожалуйста на мои вопросы .... Почему вы не отвечаете ?? Мне очень интересно, я тоже себе такой сделать хочу ...
topojijio: Я так понимаю: динамик с добротностью 0,06 нужно подключать к ИТУНу. И ему нужно не резонансное акустическое оформление, например open baffle как в проектах Pure aufio project. Реактор, я прав ?? Хотя я ошибся... В Pure audio project а своих экранах используют высокодобротные басовики.. Из за этого бас получается быстрый, как рупорный (пишут они)... Вот вам и безрезонансное АО... Реактор, что скажете ?
Reactor10: topojijio пишет:Pure audio project а своих экранах используют высокодобротные басовики. Потому что они используют ИнУН вот поэтому и басовики высокодобротные.
Dimon SSSR: topojijio, не читайте советских газет перед сном! [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif] В смысле удифильскую рекламу от Pure aufio project. Они используют 15" от Eminence, предполагаю, что Альфы. Вот, что удаётся получить из 2-х Альф в небольшом щите: Ещё Дмитрий (U.L.F.) делал на них "открытку". topojijio пишет: динамик с добротностью 0,06 нужно подключать к ИТУНу.Не очень понимаю, зачем делать динамик с низкой добротностью, а потом поднимать общую добротность системы (ИТУН+АС). И ещё - есть старая поговорка: "быстрым" бывает только мид бас. [img class=smile" src=/gif/smk/sm12.gif]
Reactor111: Dimon SSSR пишет: Не очень понимаю, зачем делать динамик с низкой добротностью, а потом поднимать общую добротность системы (ИТУН+АС) Чтобы это понять, нужно послушать. Динамик с низкой добротностью получается автоматически если его делать правильно. так как добротность зависит от качества магнитной системы чем магнит лучше тем добротность ниже, ну и в целом легче диффузор ит.д. Если такой динамик подключать к ИнУН то получается передемпфирование и гула иНунного совсем становится не слышно. Но самое главное не в этом а в том что связка итун плюс низкодобротный динамик vs инун плюс высокодобротный динамик при одинаковой АЧХ в области баса будет давать совершенно разный звук не в пользу инун естественно. ИТУН звучит по другому , он дает тот самый быстрый бас которого нельзя добиться от ИнУН. так как инун это ОС и компрессия со всеми вытекающими. Так что, Dimon SSSR, проблема гораздо глубже и не сводится просто к разнице в добротностях и АЧХ. У ИТУН совершенно иной характер звука и баса в частности.
topojijio: Реактор, так все таки .. Какое АО лучше для нашего низкодобротного fc басовика ? 1. Open baffle. 2. Рупор. 3. ПАС.. ??? Я по началу хотел сделать большой фронт рупор (как в кинповских колонках для 2а11), а сзади поставить стенку ПАС ... А сейчас думаю .. может все таки open baffle ??? Что посоветуете ? И второе ... Серж сделал по вашему рецепту динамик... Правда не пишет какое он там железо использовал... Ничего не пишет ((( Если он правильно измерил свою добротность, то она у него она получилась 0,06.. Я такой ещё не встречал... Есть же какая то формула связи добротности и индукции в зазоре .... С такой добротностью что получается что у него индукция в зазоре больше 2Тл что-ли не понимаю..???
topojijio: Кстати сегодня увидел фото басового динамика Bowers & Wilkins (фото). Самое интересное что катушка выходя из зазора не сразу соединяется с диффузором, а выходит из зазора как арматура (как в арматурных наушниках и динамиках)... Что скажете о таком решении ???
Vm.: topojijio пишет:Кстати сегодня увидел фото басового динамика Bowers & Wilkins (фото). Самое интересное что катушка выходя из зазора не сразу соединяется с диффузором, а выходит из зазора как арматура (как в арматурных наушниках и динамиках)... Что скажете о таком решении ??? Ничего хорошего. Форма диффузора выбрана неправильно, учитывая назначение динамика, должен быть конус.
serj: upload pic Резонансная частота 20 гц, добротность 0,05. НЧ динамик на эл.магните. 18 дюймов.
topojijio: Очень интересно. А железо какое использовали ??? И ещё, я так понимаю если использовать такой динамик с классическим усилителем ИНУН, то баса не будет, так как будет передемпфирование... Нужен как я понимаю только ИТУН для него... Вы его с чем используете ??.
полная версия страницы