Форум » Динамики » Новый динамик на базе 1а-22. » Ответить
Новый динамик на базе 1а-22.
Сергеев Сергей: Кто-нибудь работал с этими динами? Заказал шелковые мембраны. Перемотал катушку на 8 ом. Звук очень изменился в лучшую сторону. Резонанс значительно ниже. Ушли резкие пластиковые призвуки.
Nic_vas: Давайте будем объективны. С чувствительностью (пункт первый) я похоже действительно погорячился. Но если говорить о совместимости низкоомного усилителя и высокоомного динамика, то это утверждение верно. «можно намотать динамик хоть на килоом и чувствительность будет та же только напряжение подводимое к динамику разное но не мощность при разных сопротивлениях.» А это уже погорячились Вы. С числом витков растёт инертность, а это скажется на чувствительности. Вы чем мотать-то собрались? Проводом-паутинкой, как в микрофоне МД? «а это вообще бредятина полнейшая сравнить компресионники с 1,8 тесла в зазоре с каким то говном без магнитным. и сделать вывод что все дело в количестве витков и диаметре провода» Это вовсе не бредятина. Большинство немагнитных говн, как Вы выразились имеют неодимовый магнит. Более того, я специально намотал катушку для 1А-20 с небольшим числом витков - это опять таки привело к снижению чувствительности... Если я, тем не менее, в чем-то неправ - приношу глубочайшие извинения. Пост был моей догадкой - об этом сказано. А Вам следовало выразить свои мысли более корректно, не опускаясь до вульгарного поведения. И уж совсем не пристало образованному человеку демонстрировать хамство.
Nic_vas: Этот человек когда-то сидел на аудиопортале, см. АС на сверхвысокоомных динамиках. Реально? А на hi-fi он попал в бан... Видимо, не без причины. АС на сверхвысокоомных динамиках.
Stan Marsh: Nic_vas пишет:А на hi-fi он попал в бан... Видимо, не без причины. "Политическое оскорбление" - такова причина бана. На Веге держится.
Aleph: Святослав использует со своими динамиками ИТУН, а это совсем другое дело. ИТУНу не важно что полное сопротивление растёт с частотой и завала не происходит. Он держит ток независимо от изменения полного сопротивления динамика. Не важно стоит катушка индуктивности перед динамиком, или его катушка сама является фильтром высоких. С источником напряжения катушка является фильтром 1 порядка и с рабочей своей частоты начинает валить высокие. Далее, КПД динамика это интеграл функции, график которой АЧХ динамика. Графически площадь под графиком является излучаемой звуковой энергией динамика. Эта энергия может быть равномерно распределена по частотам, а может выглядеть высоким горбом. Площадь будет одинаковой, но в первом случае динамик будет ровным ШП со средней чувствительностью, в другом чувствительность будет гораздо выше, но излучать динамик будет в узкой полосе. Если я не ошибаюсь, виртуально индуктивность можно сравнить с массой, из-за инерции высокие просто не успевают воспроизводиться. В теме "низкодобротных басовиков в щите" я сравнивал динамик с мячиком. Так вот индукция в зазоре это как бы земля от которой отталкивается мячик/катушка. Если магнит слабый индукция проседает при сигнале и катушка не может оттолкнуться по-полной, "земля уходит из под ног". В басовиках мы можем это компенсировать увеличением длины провода в катушке. В ВЧ же чтоб не было искажений импульса надо ставить магнит посильнее. Я читал у АЛЬНИКО магнитное сопротивление выше и превращаются той же силе магнита у него поле меньше проседает от сигнала. Этим и объясняется его звучание.
Дмитрий Рутковский: Чувствительность растёт с ростом сопротивления, при сохранении всех остальных параметров без изменения. Примерно на 0.5-1 дБ при удвоении сопротивления. Это в низкоомной области. Высокоомных динамиков по идее вообще не должно быть слышно при подключении к обычным усилителям, но это не так, играют вполне себе и какие-то высокие выдают, что явно опровергает ещё и разговоры про зависимость ВЧ от индуктивности. Зависимость конечно есть, но при их индуктивности там ВЧ вообще быть не должно и СЧ тоже. Спорят те, кто ничего не делает в направлении экспериментов и исследований. А бан - это плохая альтернатива. Потому что он никак не отменяет результаты исследований забаненного экспериментатора, он всё равно останется при своём, а оставшийся оппонент будет считать себя выигравшем в споре не проводя экспериментов, т.е. так и останется в дураках.
Nic_vas: Мда. Прямо как в школе, в третьем классе, когда пытаешься списать у отличника, а он шипит и прикрывает тетрадь ладошкой... Со мной один такой учился, очень вредный был парень. Недавно узнал, что он сожительствует, простите, с мужчиной... Голубой оказался. Вот таки дела. Чтоб не быть больше шлаком, я стану себя менять
sky123: Я наматывал 4а32 на 600ом и подключал к источнику напряжения высокие были идеальны. Любое сопротивление и активное и индуктивное в динамическом излучателе не нужно а только ток просто ток и больше ничего
Дмитрий Рутковский: Там не ток, а ампер-витки. Поскольку витки обратно пропорциональны амперам, то они взаимно компенсируются и остаётся только объём провода в зазоре. Ну или вес, если материал (например медь) остаётся неизменным.
sky123: Дмитрий меня интересует суть работы пищалок знаете есть такие пищалки где один незамкнутый виток проходит через магнит и замыкается через трансформатор тока , нигде не нашел подробного описания принципа работы таких динамиков , как у них с чувствительностью, и как рассчитывать коэффициент трансформации тоже не ясно совершенно Про ампер-витки понятно, всё сходится.
Aleph: Вот про количество провода в зазоре полностью с Рутковским согласен. Скай хоть раз бы выложил свои великие измерения, а то всё пустой треп... Давайте пошагово. Согласны что катушка последовательная с динамиком является фильтром высоких частот? Согласны что на эквивалентной схеме индуктивность катушки, движущейся в зазоре включена последовательно? Если так, то она является фильтром ВЧ. Если не согласны, прошу аргументы из учебника, а то ляпать языком о своём громадном опыте может любой флудер. Это же так легко, отделаться фразой из серии "ты для меня никто и объяснять я не буду".
Nic_vas: Да чего Вы с ним спорите! Видите же, нервы у человека не в порядке.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: Высокоомных динамиков по идее вообще не должно быть слышно при подключении к обычным усилителям, но это не так, играют вполне себе, и какие-то высокие выдают, что явно опровергает ещё и разговоры про зависимость ВЧ от индуктивности. Помнится, не так давно Вы утверждали противоположное. Дело в том что усилители обычно имеют низкое выходное сопротивление, которое шунтирует индуктивность динамика.
Aleph: Nic_vas пишет: Да чего Вы с ним спорите! Видите же, нервы у человека не в порядке Да просто скуку разгоняю в рабочее время. Интересен настоящий возраст "человека". Думаю 40-45. Молодые хоть и бескомпромиссные, но глупости о своём многолетнем опыте не рассказывают, подсознательно понимают, что опыт небольшой. А пенсионеры обычно не имеют той энергии чтобы скандалить постоянно.
Aleph: Вопрос появился. Я заметил что на многих средниках семидесятых годов до самой клеммы вывода идут проводами самой катушки. Нормально ли это? Конечно при условии что максимальный ход не превысит +-1 мм. Всё же это удобней чем мудрить мишуру на нежном колпачке. Дмитрий Рутковский пишет: Спорят те, кто ничего не делает в направлении экспериментов и исследований.Учебники для того и существуют, чтобы человек не повторял те опыты, что проверили до него. Когда почти полвека мир пользуется одними правилами/формулами акустики, то будь что-то выходящее за рамки классической теории - уже бы давно всё скорректировали. И вот приходит Рутковский и говорит, что учебники - ерунда, надо всё делать самому, и если не сходится, то прав он, а учебники писаны идиотами. Всемирный заговор, ага Играет связка динамик-оформление-усилитель. Вы же, Дмитрий, постоянно учитываете лишь один динамик. Помнится, в теме низкодобротных басовиков Вы писали, что Ваши правильные басовики сами по себе не воспроизводят ничего, кроме низов. Катушки Вы писали в 4 а то и больше слоёв. Значит, там катушки с большим числом витков своей индуктивностью гасили высокие и середину (масса подвижки конечно тоже своё добавляла), а теперь значит можно мотать средник с высокой индуктивностью и завала не будет.
Nic_vas: Очень легкий способ проверки - покачать мембрану. Если легко прогибается и имеет большой ход - нужна мишура. Либо можно оставить как есть, но промазать по ходу провода гибким клеем.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: Помнится, не так давно Вы утверждали противоположное. Что-то я вообще не помню чтобы обсуждал высокоомные динамики. Напомните пожалуйста. Aleph пишет: И вот приходит Рутковский и говорит, что учебники - ерунда Бред. Когда это я говорил что учебники ерунда. Как раз наоборот: многим явно не хватает начального образования, они даже среднюю школу прогуливали. Вот Вы например до сих пор путаете массу и индуктивность. У упомянутых Вами басовиков середину не пускает прежде всего масса. А высокоомные ширики массу имеют как у обычных шириков. Не путайте больше ширики и басовики. А динамики без усилителей я учитываю потому, что в усилителях не разбираюсь. Как я могу учитывать то, что не знаю. Но это я. Другим отсутствие понимания нисколько не мешает рассуждать и даже спорить.
Aleph: Дмитрий Рутковский пишет:Вот Вы например до сих пор путаете массу и индуктивность. У упомянутых Вами басовиков середину не пускает прежде всего масса. Я не путаю, я говорю что фильтром высоких являются они оба. В эквивалентных схемах, когда механические свойства динамика представляют на электрической схеме, масса обозначается как последовательная индуктивность. Встречный вопрос. То есть Вы специально делаете басовые динамики с тяжелыми подвижками? Ну прям как сабвуферы автомобильные с катушками в 200 грамм А потом приходится ставить огромный магнит чтоб эту тяжесть таскать Такой точно не воспроизведет середину, но не потому что он хороший басовик, а потому, что он паршивый динамик в целом. Ну уж нет, я у себя лучше сделаю подвижку басовика лёгкой и середину отрежу катушкой. Инерцию никто не отменял. Дмитрий Рутковский пишет: А динамики без усилителей я учитываю потому, что в усилителях не разбираюсь. Как я могу учитывать то, что не знаю. В том то и дело что с разным сопротивлением источника один и тот же динамик ведёт себя по-разному.
Дмитрий Рутковский: Кто бы спорил. Только почему именно я должен об этом думать? Пусть голова болит у того, у кого разное сопротивление. У меня оно всегда одно и то же. Видимо, Вы не в курсе. Мы делаем не только басовики, но и мидбасы. У них подвижки естественно легче и они воспроизводят середину. Только в отличии от Вас мы не путаем басовики, мидбасы и др. динамики. Не думайте что Ваша катушка никак не портит звук. Разбег по фазе между током и напряжением на слух воспринимается как тормоза, т.е. вязкость или инерция. В сочетании с сопротивлением доп. катушки - хорошего мало, а басить будет хуже басовика - это в любом случае. Не вижу смысла затевать разговор что лучше на басу - басовик или мидбас. Просто всегда должен быть выбор. Хотите слушать музыку без басовика - лично я не против. У нас в конторе уже пол-года никакой басовик не подключен совсем, весь бас идёт из 15" ширика. По сравнению с ним любой Ваш мидбас - тугая гуделка.
Nic_vas: Aleph пишет: То есть, Вы специально делаете басовые динамики с тяжелыми подвижками? Кстати, недавно приносили на ремонт 15' мидбас. Я не знаю, чье проиводство, но выглядел примерно так: Изображение С виду большой, ладный. Магнит огроменный!.. Диффузор был под стать - очень толстый, 3.5мм, если не больше. Это меня насторожило. Попробовал подать сигнал - разочаровался, по чуйке проигрывают даже моим 25 гдн-5. Да и звук глухой. Это какую же мощность на них нужно подать, чтобы они зазвучали на свои обещанные 98 дБ?..
RESET: Nic_vas пишет: Это какую же мощность на них нужно подать, чтобы они зазвучали на свои обещанные 98 дБ?... Ух ты! Вот это вопрос! Сразу видно - человек в курсе дела!
полная версия страницы