Форум » Динамики » Новый динамик на базе 1а-22. » Ответить
Новый динамик на базе 1а-22.
Сергеев Сергей: Кто-нибудь работал с этими динами? Заказал шелковые мембраны. Перемотал катушку на 8 ом. Звук очень изменился в лучшую сторону. Резонанс значительно ниже. Ушли резкие пластиковые призвуки.
niknek: bataev-boris пишет:При детальном осмотре оказалось, что зазор мембрана-вкладыш имеет большой разброс. После выставления минимально возможного зазора прокладками или подбором мембраны у многих головок звук на ВЧ улучшился значительно (уменьшение объема предрупорной камеры).Борис, уточните пожалуйста. Я понял так: у всех осмотренных вами экземпляров расстояние от тыльной стороны мембраны (впуклой если по колхозному) и телом венте (которое в керне стоит) отличалось. Вы сделали это расстояние минимальным и вч улучшились. Так? а расстояние от мембраны до крышечки, которая закрывает мембрану вы регулировали? И сетку в канале удаляли?
bataev-boris: Кроме уменьшения расстояния от мембраны до "тела" больше пока ничего не делал. Ну и в теории уменьшение предрупорной камеры должно значительно сказаться на ВЧ. Жаль, что не вел статистику по производителю и году выпуска, но точно были не ремонтные с большим расстоянием. Внимание обратил - были с большой стопкой прокладок и без них. Сначала предполагал - центровка катушки по высоте. Крышку планировал только звукопоглотителем оклеить.
elacom: niknek пишет: не уверен что прав, но срезали вы отливки зря(ИМХО). эти рупора очень сильно резонируют, а отливки как ребра жесткости. Хоть и с ними звенит... думаю без еще сильнее будет. А Вы попробуйте произвести замер спектра рупора стукнув по нему барабанной палочкой. Поймете как резонирует и что. Но большинство мнений сходятся что в этом рупора с этим динамиков полноценного вч не сделать. А кто говорит про ВЧ? Я и в помине никогда не говорил, только СЧ. Причем одна пара у меня была практически из рук вырвана, а заодно с ними и усилитель на 2а3 который питал АС на этих средниках. На этой ветке и частотка ихняя есть. А что по катушке и диафрагме? склеили? чем мотали и на что? что использовали в качестве пропитки? Вес и сопротивление? Будет чуть позже, пока запара с покраской. Пескоструй занят. Я обычно по порядку делаю. Ждем. bataev-boris пишет: Кроме уменьшения расстояния от мембраны до "тела" больше пока ничего не делал. Простите, а для и с какой целью уменьшали расстояние? Что получить то хотели? Пластины там не просто так стоят.
elacom: niknek пишет: Сч... но вот с чем его сшить по низам? Да я как то не заморачиваюсь с чем сшивать. Пару динов делал, очень понравились. Пришлось ещё сделать только немного с поправкой и учетом тех первых. Вот буду и здесь их женить. Славная свадебка должна быть.
bataev-boris: --Простите, а для и с какой целью уменьшали расстояние? Что получить то хотели? Пластины там не просто так стоят-- Получил существенно лучшие ВЧ. Замеры не делал, на слух уверенно слышно. Зачем, по Вашему, стоят кольцевые прокладки?
elacom: Ну дело в том, что они там стоят для центровки катушки по высоте. Именно по высоте. Есть геометрические параметры катушек их магнитными свойствами. Они то все одинаковые и в них разницы нет. А вот с магнитными системами немного по другому. Экономика Советского Союза работала слажено и четко. И основные отрасли производства снабжались качественным металлом ну и т.п. А вот индустрия "Культуры в массы" не могла позволить дорогостоящие металлы имеющие строгую повторяемость на такой ширпотреб как 1а20 ну во всё подобное. По этому были большие отклонения в магнитных свойствах магнитных систем, тавтология получается ну да ладно. Так вот, некоторые верхние фланцы имели фаску, некоторые не имели, а некоторые имели прям спил. Ну это предвещало все о "Догоним и перегоним" и было много брака. Нужно было накормить культурой большую страну. По этому магнитная индукция в зазорах была разная как и её форма. Наверное никто не будет возражать что от формы верхнего фланца во внутренней стороне сильно изменяет ламинарность магнитного потока. Так вот не особо заморачиваясь инженеры нашли такой хороший шаг как изменение высоты подвижной системы. А настройка шла по микрофону. Сейчас уже точно не помню но вроде как микрофон ЛОМО 19а9 могу уже ошибаться. Так вот по шаблонной кривой и добивались самого приемлемого звучания. Быстро дешево и без брака. Наша последняя покупка с Самаркандского КИНАП было в 1992 году. Приобретали звуковые комплексы на базе 4а32+1а20. Назывались они 30а210-01 у меня ещё пара осталась на веранде стоят. Если хотите могу завтра сфоткать как светло станет. Показать раритетные исполины. По этому Вы правильно заметили про большие разбросы. А теперь зная предысторию будете осматривать верхний фланец возле зазора и понимать выше мною написанное. А изменение объема между телом и диафрагмой изменяет не высокие частоты а отдачу ну и соответственно добавляет искажения.
bataev-boris: Не буду спорить, тем более что сам так считал поначалу. А Вы попробуйте снять АЧХ при разной высоте мембраны над "телом". Отдачу на каких частотах меняет изменение объема? Зачем делается предрупорная камера определенного размера?
elacom: АЧХ собственно ничего и не даст. Главное искажения, вот из-за них все танцы с бубном. Отдачу в линейности характеристики можно только испортить отступая от заданных инженерами расчетов. Если Вы без измерений слышали больше высоких частот, значит в какой то области вылез горб. Или возможно был провал на частоте ниже той которую Вы слышали и по этому показалось что стало больше ВЧ. На самом же деле скорее всего был провал и акцентрировалась та часть диаппазона которая осталась на месте. Вот и показалось так. Если были проведены замеры то можно было бы говорить уже конкретнее. А так можем только полагать. Вообще динамики рассчитаны на звуковое давление около 110 дБ и на расстоянии от 15 до 30 метров с ними нехватки высоких не испытываешь. А вот в квартире при подводимой мощности около 0,3-0,5 Вт их просто нет. Это компрессионный драйвер что же тут поделаешь.
bataev-boris: Отдачу на каких частотах меняет изменение объема? Зачем делается предрупорная камера определенного размера?
elacom: Отдачу на каких частотах... так и не скажешь. Нужно считать полностью геометрию камеры и потом уже как то интуитивно прикидывать. Это могут делать быстро инженеры которые на этом сидят. Я не могу. А предрупорная камера определенного размера делается для повышения звукового давления создаваемое мембраной. Что же Вы хотите, КПД рупорного громкоговорителя достигает до 40% по сравнению с обычными диффузорными 1%. При выходе из камеры в горло рупора волна должна иметь расширение строго по образующей стенок по приращению рупора и на выходе должна получится плоская волна. Если где то будет нарушение газовых сред то получим искажения порой гипертрофирующие звук до не узнаваемости. В рупорах с предрупорной камерой имеется очень интересное явление, на выходе имеем большую скорость потока с малым звуковым давлением, а на выходе из рупора большое звуковое давление с малой скоростью потока газовой среды. По этому узкогорлые рупоры имеют большее звуковое давление по сравнению с широкогорлыми. Так же предрупорная камера является своеобразным полосовым фильтром. Отсекает краевые частоты и пропускает в горло только те на которые она настроена (рассчитана). Тело Венте с камерой работает в купе. Более подробно можете почитать в литературе по акустике.
bataev-boris: Может я не те книжки читал, или не правильно понял. Я думал, это нч фильтр. Чем больше камера-меньше вч (с учетом сжимаемости воздуха).
RESET: bataev-boris пишет: Может, я не те книжки читал, или неправильно понял. Я думал, это нч фильтр. Чем больше камера-меньше вч (с учетом сжимаемости воздуха). Не расстраивайтесь, Борис! Похоже, книжки Вы читали правильные, и слуховое восприятие Вас не подводит. Объём ПРК однозначно связан с ВЧ и имеет обратно пропорциональную зависимость, кроме того, объём ПРК никак не влияет на КПД рупорного громкоговорителя нормального типа. Именно ФНЧ, как Вы и предположили.
bataev-boris: Для проверки центровки катушки по высоте разобрал Самаркандскую МС от 1а-20. Магнит оставил, железо - на помойку. Высота зазора по окружности меняется от 2 до 4.5 мм из-за криво снятой фаски внутри МС.
elacom: Не торопитесь выкидывать железо. Оно на самом деле очень хорошего качества по сравнению с тем что Вы сможете найти сейчас. Ну если только не 10880, 10895 или 10845. Но можете отдать токарю, он Вам выточит колечко под необходимый Вам размер (объем) зазора и посадит с натягом. Получается типа полюсного концентратора. Только сталь хорошая нужна, а лучше пермендюр 49К2Ф там вообще можно тоненькую полоску пустить на внутренний фланец и ещё на керн. Будет вообще отпад под 2,0-2,4 Тл. И будет очень хорошая и не дорогая магнитная система даже без пермендюра. Типа такого.
bataev-boris: А что делать с отверстием в керне? И так ли хороша там сталь, если такая мехобработка допущена. Лучше возьму от "колокола". Я на них такого безобразия не видел.
elacom: А керн - нормальная железка, чего там с ним больно делать-то... Он же является частью рупора, и причём он литой и потом обработан по размеру. Да и в край можно такой же концентратор сделать и на керн. Единственное, что нужно после таких манипуляций заново намагничивать МС. Феррит при разборке не страдает, а ЮНДК - всегда. Но вот ЮНДК магниты обалденные.
bataev-boris: Ваш токарь делает термообработку в среде водорода? С 10880 мне доводилось работать. Как Вы определили, что керн литой? В моем под "телом" видны следы мехобработки.
elacom: Столько вопросов, давно бы уже сделали динкмики и радовались себе любимому. Отжигание в водороде делают для других целей. Здесь нет необходимости. Я знаю процесс производства ряда динамиков КИНАП, оттуда и в курсе. Литой! Как нибудь покажу фото литого керна со следами поверхностного структурирования литья.
elacom: Покрасили мне наконец рупора. Выглядят классно. Проставки под подвижные системы размочены, отмыты и готовятся принять подвижки. Теперь нужно выработать стратегию сшивки с верхней полосой. Есть мембраны и сижу думаю каким верхним рупорным пищиком добавить верх.
Abettor: elacom пишет: Есть мембраны и сижу думаю каким верхним рупорным пищиком добавить верх. Ту мембрану, которая более шелковистым шёпотом откликается на поглаживание. Я бы так и сделал.
полная версия страницы