Форум » Динамики » О "хорошей" и "плохой" добротности » Ответить
О "хорошей" и "плохой" добротности
Сергеев Сергей: Перенесено. У меня иногда спрашивают: а какая добротность лучше? Ответ один: нет лучшей, каждая - для своего оформления. Советую почитать http://boks.at.ua/load/0-2 http://sergeev21.narod.ru/teo.htm Особенно - книгу Виноградовой.
Бокарёв Александр: Нечто похожее было и у меня. Обратился один забавный парниша, телек ему починить . оказалось- музыкант, играет в какой-то сауне что ли , вечерами, развлекает посетителей . И стал он мне наигрывать свои песни, собственного сочинения. Слушаю: Во! Шаинский! А это- - Добрынин, а это- ещё кто-то очень знакомый. шутя говорю ему: а откуда у тебя все эти такие знакомые мелодии? А он: да сам сочинил. та что ты!! Вот гений. А потом спрашиваю: а ты вообще , песни слушаешь, которые везде гуляют, чтобы чужого не откусить, а своё сочинить. А он мне: а зачем их слушать? Я же не слушатель, я композитор. Так и тут, предположить, что у низкодобротника основная отдача смещается вверх- для этого нужно сперва умом тронуться. жаль, не я эту концепцию сочинил, я её лишь пересказал из литературы, а уж выводы из этого товарищи сделали. Типа, коллеги)))
Дмитрий Рутковский: Бокарёв Александр пишет: Так и тут, предположить, что у низкодобротника основная отдача смещается вверх- для этого нужно сперва умом тронуться. Вот и я про то. Когда я назвал таких фантазёров больными меня забанили за оскорбление. Если бы никто ничего не придумывал, то и оскорблять некого, т.е. невозможно оскорбить того, кого не существует. Оказывается что мнение Александра совпадает с моим. Видимо эти фантазёры действительно тронулись. Буду ожидать извинений за необоснованный бан. Ещё раз уточню: я называл больными исключительно тех, кто тут рассказывал про увеличение отдачи на середине (на частотах выше резонанса в 8 раз) при увеличении L и соответственно снижении добротности. За то, что они рассказывали про снижение давления внизу при росте КПД после того же самого увеличения L. А особенно за то, что они утверждали, что отдача в середине растёт, а внизу падает.
Бокарёв Александр: Дмитрий, вы не уловили моей иронии, это я такой свернутый, кто утверждает про смещение основной энергии отдачи динамика вверх со снижением добротности .Уж кто-кто, а я этих Фостексов и Визатонов наслушался по уши. Зато 6ГД-2 и 8ГД-1ррз не нужен фильтр, спокойный ровный музыкальный звук. Делали такой опыт: динамик на подмагничивании, меняли ток и снимали ачх. Получили типичную картину : НА МАЛОМ ТОКЕ- максимально протяженная вниз ачх одновременно с падением всей отдачи , и наоборот: рост тока поджимает хвост на низу, выход на полку отъезжает вверх, отдача растёт, бас остаётся ниже ватерлинии, отдача уезжает вверх по частоте, динамик начинает кричать.
Дмитрий Рутковский: Что же Вы так витиевато выражаетесь. Вот и сейчас не понятно: при росте тока отдача внизу растёт или нет? Неужели падает? Собственно не вызывает сомнений, что рост В вызывает опережающий подъём средних частот. Точно так же, как увеличение L вызывает опережающий рост внизу диапазона. Отличие только в том, что рост L всегда сопровождается ростом Le и это неизбежно снижает СЧ, и иногда режет полностью. Это в сочетании с увеличением массы в центре отличает басовик от мидбаса. Кстати отличить басовик от не басовика легко на слух: из басовика середина не лезет. Причём вне зависимости от добротности.
Бокарёв Александр: С ростом В отдача внизу отстаёт от средины , начало полки валится влево, мид выпирает над басом.
Дмитрий Рутковский: То же самое я только что написал. Вопрос ведь простой, проще не бывает: с ростом В растёт отдача внизу или нет? Нужен такой же простой ответ: да или нет. Дам подсказку: тут недавно была тема в которой исследовалось влияние дополнительного магнита, выкладывались измерения без магнита, с магнитом на отталкивание и с магнитом на притягивание, в т.ч. чувствительности. Попробуйте найти ответ там.
Aleph: КПД - это общая энергия на выходе (в данном случае звуковая) деленная на прилагаемую энергию. Общая звуковая с понижением добротности растёт, но основная часть энергии сдвигается от баса к середине. Но Дмитрия не переубедить ничем. И снова: Дмитрий, выложите АЧХ и фото открытой акустики на основе своих динамиков. Без измерений это всё лишь болтовня из серии "мамой клянусь, что оно работает как я говорю".
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Ещё раз уточню: я называл больными исключительно тех, кто тут рассказывал про увеличение отдачи на середине (на частотах выше резонанса в 8 раз) при увеличении L и соответственно снижении добротности. За то, что они рассказывали про снижение давления внизу при росте КПД после того же самого увеличения L. А особенно за то, что они утверждали, что отдача в середине растёт, а внизу падает. Если взять резонанс 30гц, умножаем на 8, получаем 240 гц. И что, ваши басовика уже на этой частоте валятся? И с каких пор эта частота стала серединой? Небольной вы наш...
Abettor: Ogust пишет: И с каких пор эта частота стала серединой? Ему наверное совсем невдомёк, что середина начинается с чуть более чем 1000 Герц и оканчивается на порядок выше. Aleph пишет: Дмитрий, выложите АЧХ и фото открытой акустики на основе своих динамиков. Сергей. Вся сеть (где только обитал сей гражданин) вилась над ним с этой просьбой. Может быть даже весь его любимый срок в 10 лет. Впустую. И так, и будет далее.
Дмитрий Рутковский: Aleph пишет: Дмитрия не переубедить ничем. Ничем меня действительно не переубедить. Зато этим "ничем" адепты Акустики Абурда легко вербуют в свои ряды неокрепшие умы. Проще говоря находят бреши в сознании и накачивают туда свою белиберду. А им вполне достаточно заявление "мамой клянусь". Только теперь так говорить не толерантно, надо так: "клянусь родителем (пророком) номер один и номер два". У оппонентов кроме всего прочего наблюдается рассеянный склероз. Они напрочь забывают прочитанное несколько дней назад. Это тоже болезнь. Проверим. На какой частоте будет валить динамик если у него при Z 8 Ом Le 5 мГн? Ещё один вопрос в качестве контрольного: возможно ли услышать хоть какие-то изменения звучания на СЧ при любом изменении В, при Z 16 Ом и Le 10 мГн? Полное отсутствие чёткой аргументации у оппонентов создаёт стойкое впечатление, что они либо реально больны (это не оскорбление, а серьёзное подозрение), либо жулики (и это тоже не оскорбление). Я пытаюсь разобраться и понять откуда они берут свои идеи. Но они всё время крутят вокруг, категорически уходя от прямых ответов. Если они не больны и не жулики, а грамотные специалисты, то они сейчас запросто напишут примерно следующее: "при увеличении BL происходит увеличение электромагнитной связи, (тут следуют аргументы которые надо было уже давно написать), в результате чего давление внизу диапазона падает". Сразу упрощу задачу: не надо отвлекаться и упоминать про средние частоты, всяческие ящики и усилители, только динамик и только на частотах ниже 200-от Гц. Почему до сих пор этого не написали - категорически не понимаю. Переубедите меня хоть как-нибудь. Хотя бы попытайтесь.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: олько теперь так говорить не толерантно, надо так: "клянусь родителем (пророком) номер один и номер два Вам виднее что ли... А в остальном - сказано: читайте книжки )
Дмитрий Рутковский: Генрих Гиммлер пишет: Основное внимание должно придаваться не знаниям, а убеждениям. В отличие от адептов акустического абсурда я предпочитаю знания. Клянусь пророками номер один и номер два.
Ogust: Не всё у европейцев надо перенимать, толерантный товарищ Рутковсккийй
Сергеев Сергей: Практические измерения Комелева Константина :"удалось измерить динамик с подмагничиваванием. Рекомендуемое напряжение 80-90вольт. при понижении напряжения (увеличения добротности) кроме резонансного горба никакого повышения НЧ особо не видно. " То, о чем писал выше Александр Бокарев. Бокарёв Александр пишет: Делали такой опыт: динамик на подмагничивании, меняли ток и снимали ачх. Получили типичную картину : НА МАЛОМ ТОКЕ- максимально протяженная вниз ачх одновременно с падением всей отдачи , и наоборот: рост тока поджимает хвост на низу, выход на полку отъезжает вверх, отдача растёт, бас остаётся ниже ватерлинии, отдача уезжает вверх по частоте, динамик начинает кричать. Взято отсюда: http://hiend.borda.ru/?1-22-0-00000206-000-40-0-1485049890 А как Рутковский воспрял, когда не понял шутку Бокарева!.. И снова посыпались оскорбления. Опять что ли банить? Все мы тут больные и жулики, кроме одного. И его "дрессированных обезьян" Не сочтите за оскорбление. это цитата из Рутковского.
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет: С ростом В отдача внизу отстаёт от средины , начало полки валится влево, мид выпирает над басом.Верно сформулировано! Ну не хватает у меня красноречия спорить....и получите лучший в мире излучатель Александр! Вы так шутите, а некоторые это воспринимаю всерьез..
Дмитрий Рутковский: Никаких оскорблений. Ко всем Специалистам у меня всегда Самое Большое Уважение. Дурачков же я всегда таковыми и называю, т.к. лицемерить не привык. А что, нельзя? Вот появились измерения. Очень показательные графики. Что же мы видим? На всех частотах кроме резонанса давление ведёт себя одинаково, т.е. с понижением добротности давление везде растёт. И растёт практически одинаково, отставание внизу диапазона от середины около 20%, т.е. именно так, как я говорил с самого начала. Никакого падения давления внизу нет! Даже ниже резонанса подъём точно такой как и выше. Все те, кто утверждал что при снижении добротности спад на басу - больные на голову. Теперь все убедились, что это не оскорбление, а реальность, поскольку только больной человек будет упорствовать отрицая очевидное. Меня банили за правду. Прекрасно видно как горбит высокая добротность. Собственно любители высокой добротности потому таковыми являются, потому что не представляют себе звука без гудежа. Они резонансную болтанку выдают за подъём баса, как можно их считать за нормальных - не представляю. На графиках исследование влияния В. Теперь, надеюсь, будет проще представить что будет при изменении L. Там добавится влияние массы и Le. Доп. масса будет немного поддавать на резонансе, т.е. снижение на резонансе при увеличении L будет меньше, чем при увеличении В, а вот вверху индуктивность порежет давление в любом случае. Чем больше будем двигаться в сторону увеличения L, тем ниже будет наступать влияние Le. Соответственно рост давления внизу будет опережать рост давления выше по диапазону, а ещё выше будет наблюдаться спад.
Бокарёв Александр: Комелев Константин привёл измерения динамика на подмагничивании, но с изначально ВЫСОКОЙ добротностью.Убывающий ток лишь добавил ему добротности. Отсюда при всём желании- не получится увидеть взлетаюшую по отдаче над нч среднечастотную часть. Чтобы увидеть этот феномен, лучше было бы включить динамик типа Фостекса 206, вот он наглядно рисует поведение низкодобротного ширика . Верно то, что резонансный горб на месте, а вся остальная часть проваливается отдачей относительно него Этот финт особенно обожаем любителями пентодного звука: любой паршивец без баса и верха с выходным сопротивлением ом 100 забасит как молодой петушок своим торчащим резонансом, а рост импеданса наверху добавит ему верхушек. Все рыдают от счастья.
Ogust: Дмитрий Евросоюзович толдычит несколько о другом, Александр. При большой катушке середина валится, ну это вроде как логично..)
Дмитрий Рутковский: Александр. Позволю себе дать Вам один совет. Когда будете общаться с профессионалами не путайте динамики с электромагнитом и динамики с подмагничиванием. В принципе ничего страшного, но это бросается в глаза, и показывает уровень проф. подготовки. Если будете правильно формулировать - профессионалы примут Вас за своего. А если дилетантам не понравится, что Вы перестали говорить как они, то всегда можете спросить типа: "А ты сколько динамиков с подмагничиванием сделал, чтобы учить? А сколько с электромагнитом?" Если один-два, то посоветуйте помолчать и не вмешиваться в вопросы, в которых не разбираются. Поразительно, как даже при наличии вполне наглядных графиков оппоненты продолжают выкручиваться. Теперь оказывается что там не та добротность. Причём не те все четыре. Кто помешал добавить напруги и вывести ещё несколько кривых?
Сергеев Сергей: Верно графики очень показательны и на них видно, что вблизи резонанса давление меняется незначительно, по сравнению с более высокими частотами. И я всегда говорил что спад относительно более высоких частот. И это видно. При увеличении BL (За счет увеличения напряжения на электромагните) чувствительность на 300 герцах выросла на 7дБ. А на резонансе 65 герц даже уменьшилась на 2 дБ. Собственно о поведении на резонансе и идет речь. Так что смотрите на график практических измерений, если не верите классикам. Странно почему Рутковский на этих графиках видит обратное КПД акустики (а не динамика) зависит не только от электрических параметров, но в большей степени от оформления. Особенно на резонансе.
полная версия страницы