Форум » Динамики » Изготовление диффузоров в домашних условиях. (продолжение 2) » Ответить
Изготовление диффузоров в домашних условиях. (продолжение 2)
Сергеев Сергей: http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31 http://sergeev21.narod.ru/matrix.htm http://tubeaudio.ucoz.ru/index/nepressovannye_diffuzory/0-16 После нескольких месяцев экспериментов стало что-то получаться
Сергеев Сергей: 8" ШП для работы от 100 герц и выше. Диффузор непресованный с коноплей. подвес бумажный. Резонанс 80 герц. По спец заказу.
serj: Сергеев Сергей , прекрасно.
Сергеев Сергей: Заказывал коллега по нашему форуму. Может отпишется
BETEP: Если это про меня... Попробую свой субъективизм описать) Про ВЧ... Не понимаю как это сделано, но даже без пули я особой направленности не замечаю. Слушаю пока без басовика. Нет достойного, поэтому тональный баланс сильно меняется от размера щитка. Честно говоря, по конструктивному исполнению самого диффузора меня ждала неожиданность... Но на удивление дифф не разваливается даже при ниггерской музыке В конце концов Мастеру виднее, как лучше) К середине я не могу придраться, если сравнивать с другими шириками (а это дорогого стоит). Если память не изменяет, то детальность практически как у низкоиграющих пищалок скановпиков. Непонятно откуда есть мидбасок... с таким то размером и ТС параметрами... С "Ц" и "С" разобрался вроде... Тональный баланс от оформления и индивидуальное восприятие. В общем основной косяк это малая для меня чуйка (усилок 5 ватт) и из-за этого небольшая динамичность... Но тут опять таки, возможно усилок такой... Он не дружит ни с чем, что чует меньше 95дб, но зато я эти динамики слушаю реально весь день и желания выключить нет. Есть желание покупать лицензионные диски. Идеальны для классики, рок почти весь погано записан... По крайней мере торренты flac.... и мой любимый post-rock Сейчас в поиске корзин с МС и 3" катушками. Хочу гармоничный мидбасс к ним от автора
Сергеев Сергей: Спасибо, ВЕТЕР! За честную без приукрас оценку. Чуйка 93 дБ. И странно, что 5 ватт мало Хотя, для рока - возможно. Динамик лучше всего отыгрывает акустическую музыку, очень реально. И правдоподобно.
Гарий: Так как я отливаю свои диффузоры по близкой технологии ,но с некоторыми отличиями , могу подтвердить что динамики с диффами ручной работы очень музыкальны и достоверны в плане передачи МУЗЫКИ . Этому способствует неоднородность массы и переменность толщины , что в свою очередь ведет к подавлению локальных резонансов материала . Сергей ,хорошая работа !
BETEP: Да, они не кричат совершенно. Очень ровные. Но иногда хочется, что бы так крикнул, что б аж уши заложило) И что за мания у меня А инструменты натурально играют. Прикольно ещё нижнее СЧ. Такое, "порыкивание" иногда слышно Ну типо дрожания голоса или струн какой нибудь большой электробалалайки. С проводами я совершенно не заморачивался. Может рано, а может и не надо вовсе... Но вот в поисках НЧ мидбасового. В принципе можно и 2а9 отправить на казнь... И забить на поиски корзин с 3" катушками.. Но смущает, что 14" для мидбаса жирновато будет... Да и усилки... лм3886... JLH1969 никак не соберу... С лампами иметь дело страшно... Одному идеально, другой слышит, что звук гавно.
Сергеев Сергей: Гарий пишет:Этому способствует неоднородность массы и переменность толщины , что в свою очередь ведет к подавлению локальных резонансов материала .Абсолютно согласен! А ведь иногда упрекают именно в неоднородности и "дырках". А ведь это делается спецом для блага наших ушей.
zzz: BETEP пишет:С лампами иметь дело страшно... Одному идеально, другой слышит, что звук гавно.Дело было не в бобине, а м...к сидел в кабине. BETEP, делай ламповик.. Тормоши коллег по форумам. Они в личке такое ляпнут, но полезное до ужаса. Возни много, но оно того стоит.
BETEP: Ничего лучше NOOSFERA я не слышал ни за какие деньги... А это не лампа. Лежало бы 100к в кармане, я бы даже и не заморачивался. А так... в растерянности. Может пару месяцев Сергея помучаю, о чём то и договоримся Тут то для каждой лампы миллион схем и ламп не одна тысяча.
pandoc: Добрый час! Сергей Егеньевич, где (как) можно получить более расширенную информацию о 8" на тутовой из 10ГДШ ?
Сергеев Сергей: А что интересует? параметры могут варьироваться в некоторых пределах. http://tubeaudio.ucoz.ru/index/8_djujmovye_dinamiki_s_diffuzorom_iz_tutovoj_bumagi/0-41
pandoc: Сергеев Сергей, есть ли различие чувствительности у динамиков с диффузорами из тутовой и непрессованной с коноплей бумаге?
Villoribo: Сергеев Сергей, здравствуйте. Столкнулся с проблемкой изготовления диффузора для своей акустики, так как стандартные диффузоры, что есть в продаже, категорически не подходят по размерам, решил заняться изготовлением дома! Не могли бы Вы поделиться информацией по изготовлению матрицы из гипса? Так как один диффузор у меня полностью поврежден, остался один живой! Интересует момент, как бы и его не убить, к сожалению нет в наличии динамиков для тренировки данной затеи:( Заранее благодарен!
Сергеев Сергей: Диффузор надо пропитать жестким клеем или лаком.Паркетный , бф-2. Для жесткости полезно с обратной стороны наклеить ребра . После промазать восковыми пропитками, чтобы гипс не прилип. Закрепить края от провисания. Залить гипсом. Какой диаметр?
Abettor: Есть вопрос, уж коли тема. Пока не могу найти диффузор на 24". Вернее, нужно два. Можно БУ, но целые. Пробовали в Китае поискать, но китаец, который якобы может помочь, какой-то мутный. Вернее - бестолковый. Сергей Евгеньич, были попытки изготовить что-то подобное?
Villoribo: Сергеев Сергей, спасибо за ответ ! Динамики 8" если поточнее это ширик колонок AudioNote Zero 2 , насчет пропитки и ребер жесткости в принципе понятно спасибо , интересует следующий момент как должен быть расположен диффузор во время заливки ? Заливка производится с стороны рупора или с стороны шейки ?
Сергеев Сергей: Villoribo пишет:Заливка производится с стороны рупора или с стороны шейки ? Возможны оба варианта. Abettor пишет: Пока не могу найти диффузор на 24". Такого размера не делал, нет формы.
Abettor: Понял. Спрошу Гария Давыдова.
Сергеев Сергей: Если есть живой диффузор, можно сделать форму.
Abettor: В том-то и есть весь пердиманокль. Никто вживую, по крайней мере среди моих знакомых удифилов и меломанов, не видел данного размера динамиков. А уж, чтобы где-то завалился такой за диван, даже и не мечтаю.
Romm: Мне кажется, сделать оправку для заливки диффузора - проще, чем изготовить тот же рупор... Единственное - нужно выбрать профиль и выполнить построение разреза...
zzz: Что-то по этому типу, но меньших размеров: http://lib.qrz.ru/node/1390
BETEP: Abettor пишет:В том-то и есть весь пердиманокль. Никто вживую, по крайней мере среди моих знакомых удифилов и меломанов, не видел данного размера динамиков. А уж, чтобы где-то завалился такой за диван, даже и не мечтаю. Купить запаску у PD, с неё сделать копию, и обогатиться))
Abettor: BETEP пишет:Купить запаску у PD....Ссылку можно?.... и обогатиться))OFF. Мне полноценный клон: "Alpha Pat-20" сделать нужно. На 18" я уже сделал. Хочу линейку попробовать. С 24", 18", 15", 12" пассивными.
BETEP: Abettor пишет:Ссылку можно?http://www.precision-devices.com/Product-Details/PD2450 Моя мечта.... на старости лет купить бы... если доживу. Эх пассивными.Хоть и руки у меня из жопы, но актив не оставляет шансов пассиву. Особенно! На НЧ. Какие там златоухие слышат разницу усилков - не знаю... и всякие фазоразбеги.
Abettor: BETEP пишет:....Эх.. Мне готовый продукт ни к чему. Мне нужен полуфабрикат, а именно только диффузоры. Дальше я уже сам. Даст Бог, отыщу где-либо!
Ogust: BETEP пишет:и всякие фазоразбегиЭто все же важный параметр) Лучше без разбегов)) Стесняюсь спросить, а куда такой лопух на 24?)
Abettor: Ogust пишет:Стесняюсь спросить, а куда такой лопух на 24?)Не надо стесняться. Я же выше указал куда. Хочу сделать клон акустики под названием "Alpha Pat-20" как минимум с низкой стороны. Для облегчения ситуации: https://www.google.ru/search?hl=ru&q=Alpha+Pat-20&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&gws_rd=ssl С "лопухом" на 18" я уже сделал. Оно того стоит! Могу продолжить в сторону уменьшения. На 15" и 12", чтобы познать Дзен!
Ogust: Не проще ли тоже самое добиться четырьмя динамиками рядом в квадрат, меньшего размера. И отклик будет быстрее...
Abettor: Ogust пишет:Не проще ли тоже самое добиться четырьмя динамиками рядом в квадратТо же самое, не получить! "Alpha Pat-20", это другое. Это не 4 тыркалки в квадрат. Это фундамент, постамент, глыба!!!
BETEP: Abettor пишет:Мне нужен полуфабрикатПодвижки на 18" знаю наверняка, что продаются. На 24" надо уточнять. Ogust пишет:Это все же важный параметр) Лучше без разбегов)) Стесняюсь спросить, а куда такой лопух на 24?)У меня хуже при биампе НИЧЕГО не стало. А уж куда приткнуть, это вообще вопрос десятый.Не проще ли то же самое добиться четырьмя динамиками рядом в квадрат, меньшего размера. И отклик будет быстрее...Десять комаров не равны одному голубю. Даже сто.
zzz: BETEP пишет:Подвижки на 18" знаю наверняка, что продаются. На 24" надо уточнять Я так понимаю, что для этой конструкции нужны именно диффузоры?
Ogust: BETEP пишет:У меня хуже при биампе НИЧЕГО не стало биамп ни при чем как бы. Фазовый ноль лучше слышен на струнных композициях, как слитный звук. На долбежке разница несущественна.
BETEP: Ogust пишет:На долбежке разница несущественна. Я давно заметил, что про сцену больше всего говорят те, у кого её нет.
Abettor: BETEP пишет:Подвижки на 18" знаю наверняка,На 18" не нужно. Этап пройденный. На диффузорах от JBL. Диффузоры на 15" и на 12" найти легко как и привод. Для 24" диффузора нужен динамик на 8" с хорошим мотором. Это тоже довольно просто.
Ogust: BETEP пишет:Десять комаров не равны одному голубю. Даже сто. думаю, у группового излучателя есть эффект в плане снижения частоты воспроизведения.
Abettor: Чего-то мы вообще уехали в сторону от темы.
BETEP: Abettor пишет:Для 24" диффузора нужен динамик на 8" с хорошим мотором. Это тоже довольно просто. Что за конструкция? Конкретно. МОжет тему по ней тут создать? Я бы кстати предложил, раз катушка диффузору не нужна, тогда тупо заказать плоский диффузор, хоть 40", и творить Ogust пишет:думаю у группового излучателя есть эффект в плане снижения частоты воспроизведения.10гдш в плане баса я поверю, что лучше одного 10гдш. Но что лучше одного 1000гдн - никогда.
Abettor: BETEP пишет:Что за конструкция?Ну, я же дал ссылку: https://www.google.ru/search?hl=ru&q=Alpha+Pat-20&btnG=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA+%D0%B2+Google&lr=&gws_rd=ssl На выбор.Может тему по ней тут создать? Не, не, не! Я пас. Душу вынут, нервы вымотают. Тем более у меня нет измерений...тогда тупо заказать плоский диффузор, хоть 40", и творитьНужен конус или экспонента. Плоский не пойдёт.
BETEP: Abettor пишет:Нужен конус или экспонента.Конус - не великая проблема сделать и самому. Если не смущает цена... http://www.thomann.de/gb/precision_devices_rcpd2450_recone_kit.htm
Abettor: BETEP пишет:Конус - не великая проблема сделать и самому.Сделайте. Ровно, красиво, устойчиво во времени и атмосфере, достаточно небольшое по весу. Можем обговорить детали.Если не смущает цена... Смущает.
BETEP: Abettor пишет:Можем обговорить детали.Я бы лучше к Сергею обратился.Смущает.Та же фигня
Abettor: BETEP пишет:Я б лучше к Сергею обратился. Воооот! Обращался. Не прохонже. У него нет образца, у меня нет образца, ни у кого нет образца.Конус - не великая проблема сделать и самому. Оказывается, проблема. И не хилая причём. Пока, по крайней мере.
Сергеев Сергей: Abettor ! Как я понял это фазоинвентор с пассивным излучателем. Я как-то делал плоский из листа ДВП 3 мм. Правда меньшего размера. и использовал стандартный резиновый подвес. Думаю не обязательно его делать конусным. Хотя мне и не по нраву звучание. Хорошо для озвучивания взрывов и землетрясений в фильмах. Получается как в любом фазоинвен6торе- гудеж на одной частоте. Кстати подобное применяется в некоторых около компьютерных сабвуферах.
Abettor: Сергеев Сергей пишет:Как я понял, это фазоинвертор с пассивным излучателем. Нет. Это не ПИ с ФИ. Это вот что в разрезе: Совсем другой принцип работы. Хотя ПИ и "попахивает". Вот я и ищу деталь под № 4 диаметром в 24" как у оригинала. №4 диаметром в 18" я уже опробовал. А ПИ с ФИ вот:
SS.Rusakov: Интересно, какая у него задержка на импульс. Так посмотреть на устройство, так инерционная система должна получиться... ИМХО "дергать" электромотором быстрее. ...но если есть сильное желание, то смастерить оправку - вполне реально. В 90-е годы из текстолита 10 мм делал оправку-"нож" для параболы под спутниковую тарелку. ..правда так и не довелось потратить цемент...появились готовые...с тех времен три тарелки висит, и на каждой от 2 до 3 конвертеров. Только вот смотреть уже желания нет...
Abettor: SS.Rusakov пишет:Интересно, какая у него задержка на импульс.Если всё герметично, малый вес дополнительных подвижек, хороший (сильный ) мотор у динамика, правильный объём камеры, то всё там хорошо с откликом. Фактически жёсткая связкано если есть сильное желание,Есть желание найти. Делать самому - увольте. На самый худой конец, это увеличить в диаметре диффузор на 18". И это когда уже невмоготу станет. Думаю, скорей диффузоры нужного диаметра найдутся.
BETEP: Ну я кроме PD больше не знаю производимых 24". Тогда уж доклеивать к 18"... что ж ещё.
Сергеев Сергей: Как ни назови, но это - колебательная система, которая приводится в движение воздухом от основного излучателя. То есть как у ПИ. И резонанс на одной частоте.
Abettor: Сергеев Сергей пишет:Как ни назови, но это - колебательная система... Любое оформление НЧ динамика - система колебательная.
elacom: У Д. Рутковского есть одна модель динамика на 24 дюйма, но в комплектующих такого нет. Можно узнать. Ну или брать шпон и клеить самому. Наверное альтернативы нет, потому что загнут такую цену что "Мама не горюй".
Сергеев Сергей: Abettor пишет: Любое оформление НЧ динамика - система колебательная. Это верно. Но ПИ имеет большую задержку. Динамик колеблет воздух. А уже он ПИ. Собственно это к теме не относится.
elacom: Однако-ж ПИ звучит гораздо гораздее чем ФИ. Да и с фазой можно решить вопрос небольшим объемом и легким ПИ.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: Собственно это к теме не относится. Ну да. Хочу только заметить, что задержку имеет классический ПИ, который Вы имеете в виду. Здесь же, диффузоры связывает довольно малый объём. Потому задержки малы. elacom пишет: Ну или брать шпон и клеить самому. Думаю, что достаточно будет наростить 18" диффузор. Всего-то увеличить на 100 мм без подвеса. Большой ПИ должен быть лёгким и прочным. Шпон, как мне кажется, будет подгуживать, подзвякивать.
elacom: Abettor пишет: Думаю, что достаточно будет наростить 18" диффузор. Всего-то увеличить на 100 мм без подвеса. Большой ПИ должен быть лёгким и прочным. Шпон, как мне кажется, будет подгуживать, подзвякивать. Может быть и так, я этого никогда не пробовал. Со шпоном это наверное самое простое что пришло в голову. Да и волокна можно расположить в продольном направлении для пущей важности (жесткости).
OrbRider: Есть подозрение, что создатели оригинала использовали диффузор исключительно в силу его доступности (для них). Иголкин в своих ТР использовал сегменты сферы из термоформированного пенопласта, например, технология изготовления есть на его сайте.
Abettor: OrbRider пишет: Иголкин в своих ТР использовал сегменты сферы из термоформированного пенопластаЯ в курсе. Но... Ни плоский, ни полусферический диффузоры в данной конструкции не пойдут. Только конус или экспонента.Есть подозрение, что создатели оригинала использовали диффузор исключительно в силу его доступности (для них)Создавал, прототип по крайней мере, один человек. Прототип и был представлен на какой-то из выставок в семидесятых годах прошлого века. Где-то я читал, что соотношение площадей диффузоров 24"/8" выбрано не случайно. Корень квадратный из частного, есть показатель увеличения звукового давления на НЧ, в разах или дБ не помню. И на каких частотах??? Видимо на тех, которые при заданном давлении не подвластны активному динамику. А может всё считалось действительно от имеющегося диффузора на 24" и потому пришли к 8". По крайней диффузоры у моих АС 18"/6" соотносятся так же. Прошу прощения за злостный OFF!
Aleph: Собираюсь использовать для отливки будующих диффузоров в качестве клея для целлюлозы КМЦ и бумагу сварить из старых диффузоров (тутовую у нас не достать). Вопрос, клей использовать максимально мало, или в средних количествах? Не будет ли бумага с таким связующим слишком жёсткой на верхнем подвесе? Думаю если выйдет, подвес пропитать разбавленным клеем от грызунов, который не сохнет. И ещё, для басового звена диффузор лучше прессованный, или нет?
Бокарёв Александр: клей от грызунов , как жизнь показала, сильно не похож на полиизобутилен. Эта штука расплывается по диффузору мерзким жирным пятном и смотреть на это становится тяжко. Полиизобутилен, разведённый в бензине. продаётся у нас на радиорынке, в лавке по динамикам(в народе- Аквариум) баночка от майонеза обойдётся рублей в 200. По виду- как резиновый клей или кисель яблочный из концентрата
Aleph: Александр, спасибо за совет. А то мне попадались только положительные отзывы об этом клее. Хорошо что сегодня не купил
Abettor: Александр как всегда, крайне категоричен! Смотря какой клей, сколько "вешать", каким бензином разводить. Если наваливать лопатой и куда Бог пошлёт....
Сергеев Сергей: Полиизобутилен есть двух основных видов. Один после высыхания остается липким. Как раз он и в клее для грызунов. И подобие в герлене. Другой - как резина. И тот и другой можно применять. Только немного в разных целях. Чтобы липкий не расползался, диффузор в месте контакта с подвесом желательно пропитать резиновым ПИБ.
Aleph: Подскажите пожалуйста, какая бумага из обычных (например: газеты, калька, обёрточная коричневая...) относительно длинноволокнистая и может служить неплохой заменой правильной целлюлозы для диффузора. Хочу попробовать сделать диффузор для басовика лоскутным методом, как Сергеев из тутовой бумаги изготавливает. Диффузор будет пропитан для большей жёсткости. Не хочу в этот раз делать просто клеённым кульком, не по душе сопряжение под углом кулька с подвесом
Сергеев Сергей: Из названных - обёрточная коричневая лучше. Но если делать лоскутным методом, то она здорово усыхает. Еще полезно добавить волокна конопли, льна, крапивы. Длиной 1-1,5 см.
Aleph: Спасибо. Сергей! Попробовал я пробный слой высушить, действительно сильно усыхает.
aluma: Aleph пишет: какая бумага из обычных (например: газеты, калька, обёрточная коричневая...) относительно длинноволокнистая ПионЭром посещал авиамодельный кружок. Для обтягивания крыльев моделей с последующей проклейкой нитролаком, была специальная "длинноволокнистая бумага". Наверное и сегодня ее предлагают на соотв. сайтах.
Бокарёв Александр: Микалентная бумага её зовут. Пропитывается эмалитом(К-20) - и получается крепкая и лёгкая плёнка. А стрингеры и нервюры делались из бальзы. Хорошо жили советские школьники))) Резина для резиномоторов была итальянская.Пирелли, круглая белая, вечная. Наша плоская равлась и рассыхалась.
Abettor: http://rodikon.ru/mikalentnaya-bumaga-xarakteristiki-vidov.html И тут чегоЙ-то в голове бздынькнуло! Нашёл, а хотел выбросить. Бумажные диски диаметром 181 мм и толщиной в 0,135...0,145 мм Вроде как из бумаги для фильтрования. Брали у нас в химцехе для кофемашины. Довольно жёсткая на ощупь, плотная на взор. Продувается. Ээээх! Не лень бы матушка!
aluma: Abettor пишет: Довольно жёсткая на ощупь, плотная на взор. Продувается. Возможны варианты. Более 10-ти лет меняю подобный материал в кухонной вытяжке. По виду похож на длинноволокнистую бумагу (подкладочный флизелин тоже напоминает), продувается, но думаю голимая синтетика. Для точности надо поджечь волокна, запах бумаги сразу отличается от капрона, вискозы, натуральной шерсти и т.д.
zzz: http://www.himodel.ru/index.php?s=balza&t=materialy
DядяВова: Прикоснулся к прекрасному как они поведут себя в условиях авто пока не понятно. но домашние "доноры" Wavecor WF 182BD02 честно пережили 2 зимы и ничего с ними не стало плохого (правда они стояли в ЗЯ. Впрочем и"эти" будут жить - тамже )
DядяВова: Дополню. Поднастроился (в авто процессорная система) Водительский распустил до 3,15кГц/2 порядком пассажирский до 2кГц / 2 - разные срезы специфика авто. Чудненько звучат в роли мидбаса. Хороша проработка середины, фокусировки и локализация образов. Тоналка приятная без лишних выбросов. Одно плохо (пока одно) - чуть больше подгуживает в районе 100 Гц. Видимо добротность всетаки повыше (Сергей не смог снять параметр) чем у стоявших ДО вэйвкоров с Qts по заявке 0,29.
Сергеев Сергей: я Вас изначально предупреждал, что добротность будет немного выше. Взаимосвязь параметров. Никуда не убежишь... И Вам ли не знать, что динамику нужно размяться, прогреться.
DядяВова: Сергей, я в непонятках Чего разминать то если дин больше года работал? ЦШ и подвес размяты уже по самое негорюй. И про добротность как то мне казалось, что со снижением массы подвижки добротность снижается... (не смотря на Ваше предупреждение) вот же: "с повышением массы растет добротность" Пыс. и ващщето я без претензий по поводу получившейся Qts...
Сергеев Сергей: Верно ЦШ и подвес да и все остальное не тронуто. Поменялся только диффузор на легкий. Более чем в 2 раза легче родного. И материал другой. Непрессованная целлюлоза с коноплей. Видимор не добротность возросла, а резонанс сместился вверх. Что логично.
Ogust: Сергеев Сергей пишет:динамику нужно размяться, прогреться. Эквивалентный будет еще расти...бубнелки еще подрастут, несмотря на понижение резонансной..
DядяВова: Ogust пишет: Эквивалентный будет еще расти...бубнелки еще подрастут, несмотря на понижение резонансной.. Ну, и с какого перепугу эквивалентный вырастет??? Он же зависит от площади диффузора (этот параметр не изменился) и жесткости подвеса (ЦШ и Подвес) - они тоже остались старыми. А вот размах "болтанки" снизится - ведь инерционность системы будет меньше за счет меньшей массы.
Ogust: DядяВова пишет: жесткости подвеса (ЦШ и Подвес)При разминке (прогреве) жесткость снижается..Не так?)
DядяВова: Для нового дина, конечно, так. А в моем случае - нет. Дин уже разработан эксплуатацией (более года). И хоть лежал он в загашнике год, думаю особо уже ничего не поменяется.
Ogust: Тогда только доп. магнит с колпаком..
Дмитрий Рутковский: Любители высокой добротности - они такие. До последнего будут цепляться за значение повыше. Ну и что, что гудит, зато добротность высокая. Как можно советовать доп. магнит!? Это ведь кощунство - добротность же снизится! Тот, кто такое посоветовал, может быть забанен.
Ogust: Объем двери увеличить нельзя, поэтому лучше добротность понизить доп магнитом. В другой ситуации проще сыграть объемом..
Дмитрий Рутковский: Причём тут объём двери? Он вполне подходит для двух восьмёрок, практически любых. А доп. магнит уменьшит бас, как же без него.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Он вполне подходит для двух восьмёрок без комментариев...
Дмитрий Рутковский: Конечно, чего тут комментировать. 4 шт. 7" ревелаторов встают в дверь легко.
Ogust: Дмитрий Рутковский пишет: Конечно, чего тут комментировать. 4 7" ревелатора встают в дверь легко. Стесняюсь спросить, а с какой целью ?
Дмитрий Рутковский: Откуда я знаю? Извращенцев в автозвуке полно. Как, впрочем, и в домашнем. Если бы захотелось в дверь 12" вкорячить, тогда возможно двери бы не хватило. Для одной десятки уже вполне достаточно. Суть в том, что объём двери достаточно большой и если его не хватает для одного обычного динамика, то 100% надо разбираться с динамиком, а не с дверью. Ещё раз: дверь тут вообще не причём, настолько, что её не надо было даже упоминать.
Ogust: Объем не имеет значения, так это враки..)
DядяВова: А как правильно и какой клеить магнит? Я в вот не боюсь добротности поменьше
Ogust: Такой же по размеру желательно, на отталкивание...Вот колпак это уже сложнее, его можно наборный, но нужно заказывать резку плазменную и дотачивать...
DядяВова: Варионт наклейки доп. Магнита отпадает. Пятак магнитопровода конический... Плоская часть в районе 40 мм - где керн Далее конус.
Ogust: Может несоответствие эквивалентного не критичное, чуть демпфировать ватными делами и все успокоится...усилитель с отрицательным выходным это наверно проблемно..
DядяВова: Проще махнуть диффузоры между парами динамиков Параметры катушек и рабочие ходы одинаковы...
Сергеев Сергей: DядяВова ! Часто замечаю, что при уменьшении только веса на некоторых динамиках полная добротность увеличивается! Чтобы привести Ваши динамики к бывшей добротности нужно увеличить вес диффузора на 3-3,5 грамма. При этом все это "Хороша проработка середины, фокусировки и локализация образов. Тоналка приятная без лишних выбросов." останется. Только уменьшится чувствительность.
Ogust: Сергеев Сергей пишет:Но постоянно замечаю, что при уменьшении только веса полная добротность увеличивается! Интересно, что щас будет...
DядяВова: Ждем мнения от ДР
Дмитрий Рутковский: Причём тут моё мнение? Гораздо больший интерес вызывает мнение оппонентов, у которых всегда всё наоборот. И вот опять та же самая история: они всё время рассказывают сказки про то, что я ничего не мерю, а сами при этом мерить даже не пытаются. Не составляет труда измерить любой динамик, потом приделать груз к подвижке и измерить снова. Такие опыты делали все начинающие исследователи. Оппоненты же выше всяческих исследований, им вполне достаточно своего самомнения, для них оно важнее, точнее и вообще абсолютная истина. В этом конкретном случае любые аргументы перевешивает беззаветная любовь к высокой добротности. Увеличиваем массу - добротность растёт, уменьшаем - тоже растёт. Ничего не напоминает? Это уже было, только с катушкой. Увеличиваем длину провода - давление на басу растёт, уменьшаем - опять растёт, но при этом самое большое оно при выбранной оппонентом длине. Логика отдыхает.
Ogust: Мне как бы видится при уменьшении массы добротность уменьшается) Но тут уж хочется аргументов..
Ogust: Добротность это показатель, как быстро колебательная система придет в ноль при внешнем возбуждении...Чем выше масса, тем процесс длительней, но это как бы из физики...Может я что то упустил
Дмитрий Рутковский: Нет, Вы ничего не упустили, физика для всех одна. Если так пойдёт дальше, Вы из стана оппонентов перейдёте в разряд сторонников правильного (нормального) мышления.
Ogust: Правильная может быть только физика, главное не быть ее оппонентом
Дмитрий Рутковский: Первично сознание. Вся физика мира находится в сознании человека. Поэтому только конкретный индивид решает быть ему оппонентом или нет.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Первично сознание. Вся физика мира находится в сознании человека. Вот отсюда и весь бардак в вашей голове!
Бокарёв Александр: Есть одна особенность бытия. Скажем, у нас на фирме далеко не все мастера имеют понятие, как в принципе работает оборудование, не все знают отличие постоянного тока от переменного, не в курсе что такое напряжение и ток, что не мешает им выполнять заявки, монтировать оборудование, производить диагностику на месте. Иначе говоря, не обязательно забивать голову лишними тонкостями, которые лишь усложняют картину мира и мешают делать привычное дело.
Дмитрий Рутковский: Те, кто не чурается мыслей, всегда ищет пути дальнейшего развития. Собственно в этом главное преимущество: мысли всегда порождают новые мысли. Например недавно искал информацию по серебру и тут на форуме нашёл:Теперь давайте по порядку: - атомная масса у меди 63,546, у серебра 107,868; - плотность у меди 8,96, у серебра 10,5 г/см3; - атомная магнитная восприимчивость у меди 5,27*10-6, у серебра 21,56*10-6 и это самый основной аргумент диамагнетиков в трансформаторе. Магнитный момент атома с различием в плоскости орбит электронов в металлах и позволяет иметь различный магнитный поток с разной плотностью вокруг проводника. Разница в плотности магнитного момента в 4 раза и есть основная цель японских конструкторов которые используют её в трансформации. И речь в данном вопросе как Вы понимаете не совсем в удельном сопротивлении проводника, а в вышесказаном. Хотя сопротивление проводника имеет ещё и частотную зависимость.Слегка не по теме, но и в производстве диффузоров тоже много нюансов. Жаль тут на форуме пока информации не много.
Бокарёв Александр: Насчёт серебра очень познавательно. Как раз сейчас вожусь с новой темой, катушками Тесла, уже работает установочка, вылечил себе больное плечо за насколько сеансов, до этого три года руку не мог двигать, так болело в плечевом суставе. Головные боли уходят за несколько минут. Главный компонент это катушка Тесла. Мотается медным проводом. Но есть идея применить серебро, скажем, провод МС во фторопласте. Нужно его метров 30, ерунда в общем.
Дмитрий Рутковский: У меня тоже бывает в плече ноет с утра - работать невозможно, надо будет как-нибудь с Вами поговорить по этому поводу. ——————— Зачем убрали абзац? Убрать текст легко, сделать так, чтобы не нужно было бы его снова писать - гораздо полезнее. Наличие удалённой информации для всеобщего обозрения - первый шаг в этом направлении, отсутствие информации - топтание на месте. Администрация и только она определяет каким будет уровень общения на форуме. Если цель - сборище дилетантов, будет сборище, цель - общение думающих специалистов - так и будет. Надеюсь это хотя бы прочитают, прежде чем удалить.
Бокарёв Александр: Дмитрий, пишите в почту alexboka@mail ru , есть наработки, схемы , все рабочие. Очень полезная штука. И снова о мастерстве. Одно время попросили меня проводить занятия для мастеров-линейщиков, знакомить их с новым оборудованием, методиками поиска неисправностей, схемами подключения оборудования и разными случаями из практики. Поначалу всё было замечательно: слушают, записывают. Но звонки мне на телефон не прекратились, те же вопросы. Потом понял: эти тетрадки с записями никто не таскает с собой. Проще позвонить , чем открыть тетрадку. После чего директор сказал: всё, хватит занятий, пусть идут и работают. Сами разберутся. А сейчас замечаю, что никто не утруждает себя поиском неисправности на месте: снял панель , новую прикрутил, а эту- в ремонт, как правило, рабочую. И вопросы по оборудованию раз от раза всё более глупые, словно не было ничего .Мрак. Сколько методичек сочинил, думал, что поможет разобраться в сложных случаях. Угу. Так же берут несовместимое оборудование, сами тычут туда чужие процессоры, потом когда полный затык- всю кучу несут мне в ремонт, разобраться. К этому времени жители подъезда уже закипели , готовы в суд идти. А выясняется, что тупо не разобрались с панелями вызова, они часто несовместимы между собой и не заменяются перетыком. И на кого орать? Как в вакуум кричу.
Дмитрий Рутковский: Вот и тут на форуме пишешь, пишешь, а потом оказывается, что всё бесполезно. Радует только то, что находятся те, кто прочитал и усвоил. Таких мало, но они есть. Потом узнаёшь, что эти товарищи что-то делают и начинает получаться. Они, в отличии от оппонентов, сознательно определяют конструктив своих изделий. Про тугих дилетантов много чего могу рассказать. Они часто приносят в ремонт исправные динамики. Перестала работать аппаратура - снимают динамики и тащат в ремонт. На самом деле просто акустически разъём от АС отошёл или о межблок кто-то споткнулся и жилка оторвалась. На вопрос: почему динамик перед отправкой не проверили - мычат что-то непереводимое.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Про тугих дилетантов много чего могу рассказать. Для врача, конкретного айтишника, командира воздушного судна, любой из нас - тупой дебил. Даже "профессура в динамикостроении". Так, что оценка умственных способностей сторонних от наших профессий, крайне неуместна, если не сказать больше. Однако, не будем уподобляться!
BETEP: Бокарёв Александр пишет: пишите Может и мне обратиться, с больным коленом
Бокарёв Александр: http://altenergy4u.ru/tdma-devices вот тут торгуют готовыми комплектами катушек и генераторов. Правда, генераторы какие-то малоубедительные. Я свой собрал- всё греется прилично , включая катушку, а тут -пендюрки, шкатулочки , .....не внушаеть. BETEP, это дело нужно своё, чтобы в удобное время сесть и подержать катушку, понять, что боль уходит и лучше становится. забивал в поисковик: купить катушку Мишина в Ростове. Вакуум в ответ. Самое тяжкое это катушку намотать, начиная с того, что нет нужного провода в доме и нужно тащиться на базар. Потом кучу провода извести на опыты, пока приспособиться. Потом намотать и подгонять резонанс по генератору и осциллографу. А потом оказывается, что все гуляющие в интернете схемы либо мудрёные либо не работают как надо. Я свою сочинил, вот что вышло. Сейчас один комплект себе собрал, домашний. Но на стапеле уже новая конструкция, на лампе, там три детали и работает как танк. А ЭТО на лампе URL=http://shot.qip.ru/00UjJe-5bDPkOhDN/][/URL]
омельян: Делал такую трёхточку на СВ-диапазон.
Бокарёв Александр: угу. называется ШАРМАНКА))) а сегодня собрал задающий генератор с перестройкой частоты и амплитуды на шикарной микросхеме XR2206 . Получилась шикарная схема, простая, надёжная и всё регулируется. Вот принцип питания схемы, без мелочей. L=http://shot.qip.ru/00UjJe-6bDPkOhE3/][/URL]
DядяВова: Ну что Вы все о здоровье... Я вот провел сравнение переделанных мидбасов с заводской версией. Условия для обоих одинаковые: Оба смонтированы в стенде для прослушки акустики в магазине. "Ящик" общий для всей акустики, явно за 150 литров (в общем для этих мидбасов - фриэйр) Замеры делал на розовом шуме в полную полосу. Прим.Так как слушаться все будет в авто в ближнем поле, смысла делать замеры с других расстояний мне не было. Переделка с 1 метра на оси Соперник с той же дистанции Замер в 10 см от диффузоров практически на оси (микрофон был направлен в зону примыкания колпачка) 20 см и угол 45градусов 1 метр 45 градусов 1 метр 30 градусов А вот укрупненный график АЧХ с 10 см: почему-то есть провал на нижней середине... а ещё "Интересен" выброс у "переделки" в диапазоне 2,5-3 кГц, а также - начало завала АЧХ Из приятностей переделки. Там где нет завала (нижняя середина) Звуковое давление лишь чуть ниже чем у соперника. Спад с 3х килогерц для 2х и более полоски - благо. можно ограничиться 1м порядком для стыковки с пищем.
Ogust: что на слух то какая разница? Так не особо разница..
DядяВова: На слух - переделка менее яркая и спокойная. Чуть более "ватная" и тормознутая. Напрягает повышенная добротность по сравнению с соперником что в салоне авто дает гудеж. Буду пробовать пришпандоривать доп.противомагнит. Пыс. Сергей, а каковы Ваши прогнозы для Серединок (что в переделке) о верхней границе. Где будет спад?
Ogust: Дмитрий в привате, все же понятно Я вот как то даже очень уверен, что в аие есть достойная продукция, но что такие цены конские, ума не приложу, вроде космических технологий не видать..
DядяВова: Братцы А вот мне кажется или как Что у переделки на непрессованной целлюлозе что у оригинала Присутствует ломка диффузора? Которая должна была "сгладиться" ? Если посмотреть трезвым взглядом - что лучше - горбыль на 5 кгц или на 3? На мой скромный имх , на 5 кГц - лучше - так как фильтром сильнее задавиться.
Ogust: Скорей колпачок..но это дело такое..конструктив понимаешь..
DядяВова: Ogust, испоганить колпачок какойнить "вязкой гадостью" - не проблема... Вот только конструктив динамика одинаков (рама и прочее) и скорее всего - колпачки - тоже (внешне по задней мере колпачки выглядят одинаково) При этом пик ломки у оригинала приходится на другую частоту. Значит нифига не колпачОк Значит, дело в диффузоре. (ИМХО) Дмитрий Рутковский пишет:Радуйтесь! Нет, Дмитрий, Выйвкор с индексом 03 имеет по заявке! Qts 0,29 \ 0,25 (до и после прогрева) Переделка сделана на базе 02 (8ми омной) модели перемотана на 4 Ома и типа соответствует 01 индексу. Заявка по Qts для "01" - 0,38 для непрогретых. после прогрева добротность по мнению вэйвкоров снижается. Как на самом деле - х.з. Пыс. да и у "01" Mms заявлена в 24 грамма Которая была снижена (до 18-20 гр. я х.з. - Сергей наверное скажет точнее)
Ogust: Какой смысл в понижении омности?
DядяВова: Смысл смены сопротивления в звуковом давлении и добротности. Добротность я не мерил (Дмитрий вы же против измерения как попало И на других форумах об этом неоднократно писали)... Пыс. После перемотки на 4 ома громкость у этой парочки выросла. Гудеж уменьшился (первый шаг в сторону более низкой добротности сделан) Второй шаг - использование другой модели ( которая есть на графиках выше с индексом 03) С еще более низкой Mms /Qts. (17 грамм / 0,29) Двигаться дальше в этом направлении хотел, но финансы не позволяют пока. (А вообще, при переделке хотелось получить как минимум подвижку не тяжелее 15 грамм и если получится - более низкую добротность)
Сергеев Сергей: В этих динамиках по просьбе заказчика менялся только диффузор, который в 2 раза легче родного. На 3,8 грамм легче. Остальное неизменно. В теории добротность должна понизиться. Но выросла резонансная частота. И горбик сместился вверх в более заметную область. Бас в районе резонанса практически совпадает. Не видно всплесков из-за разной добротности
DядяВова: Сергей, а разве заказчик озвучивал претензии??? Если донор был таким, как он есть (с повышенной добротностью) и подгуживал внизу диапазона Что ДО ЗАМЕНЫ ДИФФУЗОРА ЧТО ПОСЛЕ - к Вам нет претензий никаких. Претензии есть к самому себе - что купил такое гЭ. за что и расплачиваюсь собственными средствами...
Сергеев Сергей: Как-то так выглядит Или это так показалось Рутковскому. Извините, что ошибался!!!
Ogust: Может все таки эквивалентный высоковат, а не добротность? Судя по резонансной частоте подвес очень мягкий-эквивалентный большой. Чтобы скомпенсировать это нужен сильный мотор или более жесткий подвес. Резонанс поднимется, и бубнежка уйдет при изменении подвеса. В конце концов есть Динамик СЧ/НЧ Wavecor WF182BD03-01 , параметры лучше...
DядяВова: Так 03 и стоит сейчас в системе...
Ogust: Короче информация подается..капец... где чего, какой..
DядяВова: И снова здравствуйте! Получил посылку от Сергея. Прикрутил, поднастроил на скорую руку. Послушал. Первые впечатления (а они как правило самые верные...) Такие вот "корявенькие" на первый взгляд и с дырочками в диффузоре (на просвет видны мелкие дырочки) Впечатление первое - хуже чем было - НЕ СТАЛО! Стало ПО ДРУГОМУ. (Вот прав был Д.Рутковский, предлагавший поменять штатный диффузор при апгрейде этих серединок!) Из явных плюсов: - ОНИ ПОЮТ!!! Новый вариант более ровный по звуку и более слушабельный. Ушла визгливость и резь которая присутствовала у родных диффузоров. Очень может быть что уйдет и каша на забойных композициях, повысится разрешение и детальность. Теперь серединки имеют естественный спад (причем без слышимого горба на 8 кГц как у брякса) (В выходные - потыкаю микрофоном и сниму АЧХу.) Все это позволило спокойно распустить средник до 5 кГц, причем ПЕРВЫМ! порядком (штатный брякс приходилось резать на 2-2,5 кГц 12дб/октаву ну или 3,15-4/18 дб.окт.) А вот с нижним краем диапазона все не так хорошо. В существующем оформлении Брякс боле-мене "мог" от 500/2 Новый вариант (а он таки с более легкой подвижкой) уж сильно "раздувает" размер образов при такой порезке. А вот при 630/2 - всё ОК. С другой стороны - накуА заставлять столь мелкий дин пыжиться и играть "низко". Тем более что миды спокойно вывозят (а график фазы у них от 400 до 1,5 кГц прям замечательно - ровненький). Сергею - респект и уважуха! Если честно, я слегка очковал, когда согласовал самый "глухой" вариант диффузора. ПС. Д.Р. - тоже респект, за его вклад в итоговое звучание этих серединок - таки магнитная система+катушка+шелковый подвес его рук дело.
DядяВова: Дополню. Успел сделать только один замер (пока не села батарейка на изм. микрофоне). Микрофон где-то в 5 см от диффузора, серединка в "титьке" на стойке в авто, распущен в полную полосу. Измерялось на розовом шуме в двух-канальном режиме (вход-выход пары каналов + второй вход с микрофона - тем самым нивелируем кривость звуковухи) К сожалению, сделать замер в более жестких условиях(с большим разрешением) не успел. ПС. "титька" - это где-то 0,7 литра объема яйцевидной формы с отверстием не менее 1/3 от площади диффузора и защитной сеткой. Выглядит "так" : ППС. сменил настройки фильтра - теперь Сч спокойно работают до 6,3/2 порядком (некая "пипка" на 6,3 кГц на ачх - задавливается фильтром) в остальном - полна опа удовольствия
Сергеев Сергей: DядяВова ! Спасибо за отзыв! Рад, что попал в точку. По вашим пожеланиям. А ведь так трудно предсказывать результат.
Ogust: Сергей, засчёт чего получается "глухой" дин с легкой подвижкой? широкого колпачка?
DядяВова: Сергеев Сергей пишет: DядяВова ! Спасибо за отзыв! Рад что попал в точку. По вашим пожеланиям. А ведь так трудно предсказывать результат. Сергей, это Вам спасибо за столь неожиданный, но оттого ещё более радостный результат. ПС. вот только не особо надейтесь, что я от вас отстал (думается, на очереди будет второй заход к моим басовикам - переделка МС и возможно - катушки для поднятия чувствительности и снижения добротности) Ogust пишет: Сергей, за счет чего получатся "глухой" дин с легкой подвижкой? широкого колпачка? Я, конечно, не Сергей... Но в моих случаях форма диффузора (да и колпачок) соответствует оригиналу (слепок делается с диффузора). Экономия в весе выходит за счет технологии "отливки" её толщины и материалов.
Ogust: Значит наверно не жёсткая гильза по намотку провода..
DядяВова: Ogust, катушку с 4х слойной намоткой делал Дмитрий Рутковский, и она не менялась (надеюсь ).
Ogust: Ну тогда чудеса
Сергеев Сергей: Ogust пишет: Сергей, за счет чего получатся "глухой" дин с легкой подвижкой? широкого колпачка? Глухой - из-за диффузора. Непрессованная бумага с коноплей. Сам материал достаточно глухой. (специально). То есть, он не дает дополнительных призвуков. И пропитка соответствующая. (глухая). Гильза и обмотка к этому не имеет никакого отношения (гильза не менялась).
BETEP: DядяВова пишет: Новый вариант более ровный по звуку и более слушабельный. Ушла визгливость и резь которая присутствовала у родных диффузоров. Те же впечатления. Очень ровно динамики звучат. Который год слушаю, не хочется менять (ну правда шп на чисто сч сменил). Короче доволен. Хотел ещё миды заказать, но, не срослось у меня.
DядяВова: Привет заглянувшим. Поучаствовал в автозвуковых соревнованиях. Получил за сч диапазон 14 баллов из 15 возможных (судьям 15 давать не рекомендуется) Сергей, Спасибо за замечательные диффузоры.
Сергеев Сергей: Рад за Вас!!! Спасибо Вам за отзыв!
BETEP: DядяВова пишет: Поучаствовал в автозвуковых соревнованиях. Ого... не на максимальный же spl? Сергеев Сергей пишет: Рад за Вас!!! Спасибо Вам за отзыв! Сергей, а есть смысл чистый СЧ 8" менять на чистый СЧ 6" если расстояние прослушивания максимум 3м будет?
Сергеев Сергей: BETEP пишет: Сергей, а есть смысл чистый СЧ 8" менять на чистый СЧ 6" если расстояние прослушивания максимум 3м будет? я думаю, большой разницы нет. Но тут нужно послушать и сравнить. В теории 6" будет легче. Значит лучше разрешение и шире полоса в сторону ВЧ. Но при этом хуже нижние частоты. что важнее? Выбор за Вами. Чтоб Шаляпин не стал Басковым
BETEP: Да диапазон по прежнему, 300-3500гц Собственно, даже рукой, ход подвижки практически не ощущается на хорошей громкости. ... дело не в громкости совершенно.
DядяВова: BETEP пишет: Ого... не на максимальный же spl? Не не не Я к "глухим" - никаким боком... Иначе я бы у Сергея сабы заказывал, а не средники с басовиками Пыс. а вот ещё один отзыв (да простит меня его отправитель): Получил миды недели 3 назад и до сих пор не могу поверить, что так может играть динамик в принципе. Искренне благодарен за наводку на Сергея - он решил мой вопрос с лёгкой и естественной бумагой блестяще. И низ есть очень хлёсткий и вполне низкоиграющий. А структура и естественность - просто песня! Бархатный и эмоциональный звук
Сергеев Сергей: Неоднократно переделывал автомобильные динамики 6". Клиенты оставались довольны. А в сравнении с 8"- написал уже выше. Так что нужно слушать и сравнивать. У каждого свои уши, свои привычки к звуку.
BETEP: Да, хотелось бы ради интереса послушать басовики Сергея..
DядяВова: А хочешь - нарою?
Ogust: Сегодня попробовал исправить оручесть ширика, (2-4 тыщи герц), верх подпёрт купольником. Использовал 6ти сантиметровые "глухие" колпачки Сергеева. Эффект явно присутствует.. разбираюсь потихоньку.
BETEP: У меня пока нет денег на них
Ogust: Колпачки не диффузоры
Комелев Константин: Сергеев Сергей, где-то на форуме Вы писали про 6гд2 с резонансной в 40гц. Вопрос: как можно повысить резонансную с 28 до 40 и за счёт чего это делать? ЦШ или подвес? Вопрос пока гипотетический.
Сергеев Сергей: Сделать боле жесткими ЦШ и подвес. Лучше - только ЦШ. Пропитать клеем бф-2. Я писал о поставленной задаче. Диффузор моего изготовления с неразмятым подвесом.
Комелев Константин: бф для цш - процесс необратимый, есть ли способ с возможным откатом к прежнему состоянию?
Ogust: Бьются понизить резонанс, а тут наоборот..
r9o-11: А разве засохший БФ (любой) не растворяется спиртом?
BETEP: Ogust пишет: Бьются понизить резонанс, а тут наоборот.. Мидбасу низкий резонанс ни к чему
Ogust: 28 и 40 гц небольшая разница..что можно этим добиться?
Комелев Константин: в один и тот же щит поставили 6гд-2 с Fр 28гц. и другой, похожий дин., с Fр. около 50гц. Бас во втором сл. был лучшее. Я тут вспомнил как Сергеев Сергей говорил, что луше 40, но чётко, чем 20, но вяло. Вот и думаю, как безболезненно, с возможностью отката на прежние позиции изменить упругость ЦШ. Повышать жёскость подвеса не интересно. Спиртом снять БФ я бы с 4гд35 поигрался, но и их уже мало))
DядяВова: Вот и у меня бродят аналогичные (о поднятии резонансной частоты у басовиков в авто) мысли. И беда таже - вяловат звук до кучи изменение характера баса (в сторону ухудшения) при нагреве авто на солнцепеке. Из теории - подняв жесткость подвеса увеличим резонанс но снизим Vas. Соответственно итоговый резонанс в ящике глобально не изменится (И есть надежда что на рост температуры не будет так активно реагировать) Вот только равномерно пропитать ЦШ без разборки скорее всего не получится. А сколько наносить клея тем более не понятно. Типа разобрал, намазал собрал проверил. Мало? - начинай сначала...
Ogust: Вяловат становится от того что нет басовой полки, а есть басовый бугор, при нагреве резонанс плывет в низ и бугор за ним. Если бы была полка, просто бы стало ниже играть при нагреве.
RESET: Ogust пишет: 28 и 40 гц небольшая разница..что можно этим добиться? Разница огромна! Увеличив упругость ЦШ можно не только повысить резонансную частоту до приличного значения, но и значительно снизить механические потери со всеми сопутствующими ништяками, тем самым оптимизировать применение динамика в открытом оформлении.
Ogust: Ну в принципе согласен, небольшому динамику чтобы воспроизвести ниже 40 нужно ой как телепатся, со всеми сопутствующими...лучше уж усмерить его...качественней будет. Но лучше стащить до 80-100 и подпереть нормальным нч звеном.
Сергеев Сергей: 6гд-2 в открытом оформлении при резонансе 28 Будет иметь относительно низкую добротность. С повышением резонанса повышаем и добротность. Бф-2 , если не сушить при температуре 120 градусов, легко смывается спиртом. Промазывать можно не всю шайбу целиком, а секторами. или даже радиальными полосками.
Комелев Константин: Вот тут и вспоминаешь АМЛа с его пауком, в кот. встроен регулятор резонанса!
ns: Если совсем по АМЛу - то надо два регулятора - один упругости паука, другой - внешнего подвеса...
Комелев Константин: интересно, а как вообще сочетаются упругости цш и подвеса? Ну, напр. цш+2*подвес или наоборот, или цш=подвес
Сергеев Сергей: В идеале подвес должен быть наиболее мягким и только не давать боковых смещений. В реале встречается всяко. DядяВова пишет:Вот и у меня бродят аналогичные (о поднятии резонансной частоты у басовиков в авто) мысли. Этим самым увеличиваете еще и добротность. И снова вопрос о снижении добротности. Всегда ли это нужно?
Ogust: Сергей, может ошибаюсь...но низкая добротность, способность быстро приходить колебательной системе в ноль при внешнем возмущении. Более жёсткая пружина ускоряет этот процесс.
Сергеев Сергей: Но она же и тормозит движение
Ogust: Ускоряет процесс успокоения системы, я имел в виду. Ну вообщем, добротность не повышается с увеличением жёсткости... наоборот. Вы думаете по аналогии с зя. А там другое, колеблющаяся масса воздуха ящика увеличивает добротность, а пружина воздуха - наоборот, но воздух сильнее оказывается в этой ситуации. Поэтому резкий свал у зя.
Сергеев Сергей: Технология №3 http://tubeaudio.ucoz.ru/index/tekhnologija_3/0-62 Новая для меня технология изготовления диффузоров.
Abettor: А не доводилось ли Вам изготовлять диффузоры для "GOODMANS AXIOM 301"? Мало ли.
Сергеев Сергей: Если бы был хоть один. Сделал бы слепок. А может он похож на что?
Abettor: Сергеев Сергей пишет: А может он похож на что? Не могу подобрать аналог. Ухайдокали обе корзины. Диффузоры - в лепёшку. Остались живы катушки с ЦШ в МС, подвесы, МС, кольца корзин. Всё это, кроме диффузоров восстановить можно. Визеры тоже в хлам. Живой динамик для снятия слепка или даже размеров приблизительных, никто не даст. Хотя их тут три или четыре пары. Такая вот печаль.
Сергеев Сергей: А от 4а-32 не подойдет? Не пробовали?
RESET: Abettor пишет: Диффузоры - в лепёшку.Если не пожалеть воды (обычной водопроводной), то форму диффузоров можно восстановить на 99,9%. Проблемными останутся места концентрических "замятостей", здесь, конечно, придётся поизвращаться для восстановления кондиций. Но в любом случае такой диффузор годится для снятия шаблона.
Abettor: RESET пишет: Если не пожалеть воды (обычной водопроводной), то форму диффузоров можно восстановить на 99,9%. Это мысль! Спрошу у хозяина динамиков.
Сергеев Сергей: У меня такое предчувствие, что можно приспособить диффузор от 4а-32.
Abettor: Когда я заберу "остатки" для восстановления корзин и МС в единое целое, то тогда и можно будет прикинуть. Заберу остатки диффузоров, чтобы было можно глянуть бумагу.
BETEP: Abettor пишет: Не могу подобрать аналог.Закажи заапгрейженный 4а32... по качеству будет тот же самый гудманс, только новый))
Abettor: Нееее! Никакой, хоть трижды апгрейженый 4А-32 не вытянет супротив 301 Гудманса. Этот, про который речь идёт, хочу восстановить, чтобы проверить возможности свои, токаря и фрезеровщика. За диффузор я спокоен уже сейчас. Главное Евгеньичу правильный размер предоставить.
DядяВова: Всем привет. Не стал создавать новой темы - а нафига, если речь пойдет о замене диффузоров "от Сергеева" на автомобильной оралке Итак подопытный - Ural AS-W200MB Заявленные производителем параметры: размер 8", Qts-0,62, Fs-39, Сопротивление 4 Ом, Vas 24,7 L, чуйка 94 Дб (явно врут!) По факту имеем "замеренную АЧХу" с расстояния 25 см на оси и под углом 45 градусов - что актуально для автомобильного использования. Динамики имеют жесткий и звонкий колпачОк что помимо свойств бумажного прессованного диффузора обеспечивает наличие выброса на 3 - 4 кГц Ну и некий "замер" TS параметров (у абсолютно непрогретого и неразмятого динамика) Прим. Динамики в паре ессно отличаются (а что хотеть от дешовой оралки) Fs 47\51 гц, Qts 0,62\0,75 (резонансу верить можно, а "намерянной" добротности нет . Зато при возврате можно будет повторить это извращение и сравнить "до" и "после") "успокаивает" что ставиться они будут в дверь а соответственно можно будет поиграться с тем какой куда ставить (углы прослушки разные) Использоваться будут в качестве мидбасов. На этом - пока все . в ближайшее время поедут в Иркутск.
elacom: Abettor пишет: Никакой, хоть трижды апгрейженый 4А-32 не вытянет супротив 301 Гудманса. Ну да, обставляется Гудманс запроста. Я делал на базе 4а32 с диффузорами Dr.Kurt Mueller подходит один в один по размерам как для 4а32 так и для Гудмансов Аксиом. Там все размеры одинаковые. Так звук даже более скоростной и отчетливый чем на Старушках её величества. Да и новый проект 4а32 тоже заставил нервно курить Гудмансы Аксиом. Хотя ничего особенного, сильно сточеные подвесы с пропиткой ПИБ, катушки с проводом из омедненного алюминия, пауки Лихницкого, куча разных пропиток в том числе и композит Воробьева, лампочка на керне. По сути самый обычный 4а32. А звук то мало чем от Гудмана отличается. Специально слушали. В чем то даже понравилось и хозяину буржуев.
Abettor: elacom пишет: один в один по размерам как для 4а32 так и для Гудмансов Аксиом. Может по зиме, получится восстановить корзины.... Тогда и примерю диффузор от 4А-32. Ляжет без проблем в корзину - 301, тогда хозяину и карты в руки.
elacom: Да в общем-то 4а32 как раз с 301-ых и клепали. Если мне склероз не изменяет. Только внесли кое какие конструктивные изменения для переносных и перевозных кинотеатральных надобностей. Вот здесь полазьте что то подберете. Я в своё время находил там по ширикам всё. https://qsr.net.au/ Корзины, хоть и с матом сварщика, но варятся. Мне варил, полет нормальный.
DядяВова: Всем привет. Получил переделки из Иркутска. Померил в неподходящих условиях (на кухне, в тесном ящике на 17 литров с 1 метра на оси)
SS.Rusakov: Какую пищалку к ним планируете? Пи Аудио 407? Или есть на примете альтернативные чувствительные головки?
DядяВова: Привет. К сожалению я на этом форуме случайно затесался Направление - автозвук (а многие его тут не жалуют). Но это лирика... Авто не моя. (У меня трЕшка с сабами и Сергеевскими диффузорами у Серединок с Басовиками) А пищик в системе уже есть (вэйвкор 022 - дальше не помню) Очень короткая прослушка показала что динамик перестал покрикивать и успокоился Кроме того "хотелось" получить плавный спад на АЧХ после 3-4 кГц (для чего и поставили колпачЕк большего размера и менее выпуклый. И методом тыка - УГАДАЛИ, получив желаемое. ) К сожалению найти конкретные указания - как получить правильный завал АЧХ не удалось. Как-то так.
Бокарёв Александр: катушка + цобель. Выброс на верхнем срезе очень нехороший, самая кричалка, пик на 5 кгц - противная частота.
DядяВова: Александр, на самом деле не всё так плохо - этот пичок вылез именно на "этом" замере На других (разные углы и расстояния) его нет. Ну или он смещается на другие частоты. П.С. Вот пристроим их в авто. Замерим/послушаем что получим в месте прослушивания. Попробуем разные углы установки (но как-то не верится, что что-то поменяется) Тогда и буду ломать голову и к Грамотным "приставать с глупостями" ...
Бокарёв Александр: Дядя Вова, сам по себе горб на 2-3 килах валить нужно, оставив важный участок 1 - 5 кГц. А это примерно 2-й или полувторой порядок, либо первый с цобелем.
Комелев Константин: а полувторой - это как?
DядяВова: Видимо, нечто среднее
Бокарёв Александр: Полувторой - это когда в ёмкостную ветку LC-фильтра врезан небольшой резючок, улучшающий фазовые косяки на срезе, и делающий срез плавнее, а звук комфортнее, заодно убирается провал импеданса. Во всех фирменных колонках от нормальных фирм так делалось, не знаю, как сейчас.
U.L.F.: Комелев Константин пишет: а полувторой - это как? DядяВова пишет: Видимо нечто среднее Дело в том, что у нас есть электрический порядок фильтра, а есть фактический(применимо к конкретному динамику). Т.е. не факт, что из-за особенностей АЧХ самого динамика мы получим в реале спад второго порядка от фильтра второго порядка. К тому же фильтр второго порядка частенько даёт горбик перед спадом. Что иногда очень портит всю картинку при сведении ачх. Поэтому последовательно с конденсатором , который стоит после катушки в фильтре вч, ставят резистор. Спад становится менее крутым, чем при чистом втором порядке, но круче, чем при первом порядке(когда одна катушка). Вот и получаем "полвторого" или "полуторный". Понятно, что это образные выражения.
Бокарёв Александр: эти фильтры ещё называют странными. И в любом случае фильтр он не сам по себе, а в паре с динамиком , о чем Дима верно пишет. Умные и не очень программы по расчету фильтров - это первая ступенька, от которой оттолкнуться, не промахнувшись на километр. остальное все равно самому вымучивать.
Комелев Константин: я правильно понял?
Бокарёв Александр: да.
Сергеев Сергей: Ящик конкретно маленький. Потому и подъем на 70 герцах. Подрезать можно катушкой или как советует Бокарёв Александр .
DядяВова: "Померил" эту парочку. В неразогретом виде. Понятно, что параметры кривые (добротность например) Но вот резонанс - 59\61 Гц и добротность 0,54\0,53 получилась одинаковой. Ну и новый замер АЧХ (с 60 см) на оси под 45 градусов Горбик на 2 кГц есть под любыми углами. И его реально нужно давить - потому что его не только микрофон распознал но и ухи услышали. Пыс. Резонанс в этом ящике - 90 Гц
DядяВова: А за этот что скажете? Ящик тот-же, положение "колонки" и микрофона одинаковое - на оси Калибр 7" (диффузоры аналогичные, кроме колпачка)
U.L.F.: Если выброс перед спадом на СЧ совсем не давить, то при пришивке пищалки он ещё поднимется и будет уже не горбик, а горбина перед стыком. Чтоб задавить, иногда и первого порядка вполне достаточно. Для автозвука тут всё не так категорично, потому-что слушатель обычно находится где угодно, но только не по оси излучения динамика.
Сергеев Сергей: Все выше сказанные советы верны, но прежде всего - для домашней акустики. Не торопитесь ставить фильтры. Сначала поразминайте динамики. И посмотрите, как это будет в авто. Ведь там никогда динамик не дует прямо в уши.
Сергеев Сергей: Вот что нашел в инете: ЧТО ПИШУТ В ИНЕТЕ про дифы Курт Мюллер. Качество диффузора из целлюлозы (бумаги) зависит от многих факторов, но для обсуждения этого необходимо знать его молекулярное строение. Внутреннее строение диффузора (хорошего конечно) имеет сотовую структуру. Самый нормальный (с точки зрения бумаги) – это способ холодной сушки. Таким способом производятся самые дорогие и знаменитые диффузоры немецкой компании «Курт Мюллер» ( не путать с персонажем из фильма). У них целлюлоза осаждается на сито (что-то вроде кухонного дуршлака для вермишели), а затем сушится естественным образом в теплой камере. Это очень долгий ( по времени) процесс и соответственно – очень дорогой. Суть метода такова, что подача вакуума после отливки не прекращается и происходит как снизу, так и сверху. В этот период точка кипения воды значительно понижается (50 – 60 градусов) и вода испаряется при температуре 100 – 120 градусов практически за то же время, что и при прессовании с температурой выше 180 градусов. Почему целлюлоза боится высоких температурой выше 180 градусов. Почему целлюлоза боится высоких температурой выше 180 градусов. Почему целлюлоза боится высоких температур? Она банально подгорает, как на сковородке подгорают макароны, и становится такой же хрупкой. Поэтому, когда мы утюжим бумагу пресс-формой нагретой до температуры выше 160 градусов, верхние слои целлюлозы превращаются в головешки. Сообщу, что хорошие бумажные диффузоры – есть. Их производит немецкая (филиал в Англии) фирма «Курт Мюллер». Многие европейские, американские, и японские производители делают классные громкоговорители на компонентах этой фирмы." Получается что мои диффузоры лучше Я их сушу при комнатной температуре. Без всякого нагрева.
Дмитрий Рутковский: Видимо, не будет раскрытием секретов, если сообщу, что "Диффузор" тоже не греет специально чтобы высушить. Да и не нужно никакое испарение, потому что вода удаляется вакуумным отсосом и снова идёт в рабочий процесс. А то, что осталось, сохнет точно так же при комнатной температуре.
Сергеев Сергей: А прессование также без нагрева?
serj: Сергеев Сергей , а не пробовали делать диффузоры из обычной бумаги? Ну например кулёк или там какие-то хитрые неровности...... Мне кажется, кто сам варит пульпу, тот пробовал диффузоры из листа.
Дмитрий Рутковский: Что там греть-то? В смысле нет никакой необходимости. Там от температуры ничего не зависит. Это шайбы с подвесами прессуют с нагревом, чтобы пропитка испаряла летучие вещества, у целлюлозы растворитель - вода, её вакуумом отсасывают.
Сергеев Сергей: serj пишет:Сергеев Сергей , а не пробовали делать диффузоры из обычной бумаги? Ну например кулёк или там какие-то хитрые неровности...... Мне кажется, кто сам варит пульпу, тот пробовал диффузоры из листа.Конечно пробовал. Конус (кулек) больше подвержен деформации. Не лучший вариант.
serj: Сергеев Сергей пишет:Конус (кулек) больше подвержен деформации. Согласен, но смотря на какой мощности..... Плюс можно наклеить рёбра жёсткости. Так же если склеить диффузор из отдельных секторов, как у Куб аудио, при этом способе места склейки выполняют роль рёбер. Если слушать дома при мощности 1-2 вт. думаю это не особо имеет значения, тем более если это СЧ. Пробовал бутерброд из двух листов бумаги с прослойкой монтажной пены - жёсткость отменная, но пока не придумал, как это дело стабилизировать в плане ровности поверхности.Не лучший вариант. А что из Ваших опытов было лучшим?
Сергеев Сергей: Уже писал- первый слой тонкой тутовой бумаги. И на него целлюлоза с волокнами конопли. Вот 4а-32 подвес продолжение первого слоя из тутовой бумаги. А это для 10гд-36 аналогичная конструкция.
serj: Да я не про то, я про диффузор из листа бумаги. Что было лучшим?
Aleph: serj пишет:Пробовал бутерброд из двух листов бумаги с прослойкой монтажной пены - жёсткость отменная, но пока не придумал, как это дело стабилизировать в плане ровности поверхности.Гляньте в сторону "ЭКСТРУДИРОВАННЫЙ ПЕНОПОЛИСТИРОЛ". Как пенопласт, но однородный. Можно вырезать круг, насадить на ось мотора (любая замена токарному станку) и выточить диффузор. Думаю это проще будет сделать крупной и средней шкуркой, а не резцом. Лицевая часть плоская, а с неё плавнй переход к катушке. Так проще вклеивать. В принципе и спереди можно сточить часть пены чтоб легче стал диффузор. Толщина у листов разная и можно выбрать по глубине своей корзины. Вопрос только чем приклеивать к нему подвес.
serj: У меня немного по-другому. Сворачиваю два одинаковых диффузора, верхний и нижний, а между ними наношу пену. Ну на один наношу, а другим прикрываю. Бумага приклеивается и получается крепкий и упругий бутерброд. Только положить нужное количество пены сложно, если мало, то местами не склеится, а если чуть больше, то прёт не остановишь. Подвес приклеить к пенопласту думаю можно клеем для потолочной плитки. Титан. В моём случае с двух сторон бумага, проблем с приклейкой нет.
Сергеев Сергей: От склеенного конуса быстро отказался. Экспериментов не проводил. Не понравилось. И призвуков больше. serj пишет:Только положить нужное количество пены сложно, если мало, то местами не склеится, а если чуть больше, то прёт не остановишь. Вот это меня и останавливает. Вручную трудно это сделать. Может как вариант- один лист бумаги. и с тыльной стороны пена. Излишки можно будут убрать после высыхания.
Abettor: serj пишет:Сворачиваю два одинаковых диффузора, верхний и нижний, а между ними наношу пену. У акустики Lo-D (Hitachi) серии HS, а именно HS-50F...HS-90F в алюминиевый или тоненький пластиковый конуса (именно конуса, потому как они гораздо прочней в осевом смещении чем экспонента) нахреначивают акриловой пены. Причём все динамики АС именно с плоской поверхностью. С фазировкой проблем нет. Как и с весом. А уж к пищалкам вообще подход не стандартный. Опять же Kenwood серии LS СЧ/ВЧ с наполнением конусов пеной заморачивались. Акустика с излучателями на пене по сей день в цене как у Хитачи так и у Кенвудов. Кстати и JVC с пеной баловались.
Дмитрий Рутковский: Японцы те ещё затейники. Что-то быстро сдулись. Никто не будет сворачивать производство продукции пользующейся спросом. Значит не так уж и брали.
serj: Не знал о серийных динамиках с применением пены. Мои испытания показали отличную прочность на изгиб именно с двумя слоями бумаги. С одним мало толку, хотя тоже усиливает.
Abettor: serj пишет:Ну на один наношу, а другим прикрываю. Только положить нужное количество пены сложно, если чуть больше, то прёт не остановишь. В связи с этим, есть мысль.... В наружном диффузоре асимметрично расположенные отверстия. Небольшие. Оба диффузора надёжно зафиксированы относительно друг-друга. На основание и горло наружного диффузора кольца, относительно массивные. Фиксирующие обе окружности и удерживающие в первоначальный момент заполнения от смещения вверх наружного диффузора. Со слегка модернизированного пистолета в отверстия подавать пену, через которые потом и произойдет сброс лишней. Её можно аккуратно собирать шпателем или лопаткой. Даже можно прикинуть дозировку. Пару пластин определённой площади установить на нужном расстоянии и запускать через центральное отверстие пену. Сразу будет видно "сколько весить". Условно перевести на площади диффузора необходимое количество отверстий и запускать пены именно столько, сколько требуется. Если конечно неистребимо хочется заняться пеной или запустить такие динамики/диффузоры на поток.
Дмитрий Рутковский: А что с весом? Есть какие-то примеры? Понятное дело что ширик так делать бесполезно, а басовик можно попробовать. Сколько весит например 15" диффузор? Какие варианты для бОльших размеров?
serj: Abettor, на сейчас - примерно так: делаем 2 диффузора-оправки из толстого, прочного картона, можно пропитать для ещё большей прочности. Это будет пресс-форма, верх и низ. Потом уже сворачиваем сами диффузоры из подходящей бумаги один в один как пресса, а можно и с разными углами для утоньшения к краю. Пробойником набиваем отверстий в одной пресс-форме и там же на одной части из двух диффузоров. Но эти отверстия думаю будут не для заправки, а для выхода лишней пены. Итак, кладём одну оправку, на неё сам диффузор, на него наносим пену, накрываем второй частью диффузора и сверху другой оправкой. При этом совмещаем отверстия, для выхода лишней пены. С верху - груз (подбирается опытным путём). Думаю так. Дмитрий Рутковский пишет: А что с весом? Есть какие-то примеры? Пока все эксперименты с 10" диффузором. Вес его получился 15 грамм, при условии, что там пены раза в 2 больше чем надо. Из листа бумаги.
Agats: Сергей, отпишусь здесь, я пропустил, что за рисунки на диффузоре? ниточки? растяжки и нет цш?
Abettor: Вангую, что это разрезы заполненные демпфером или подклеенные с обратной стороны чем-то вязким. На концах отверстия, чтобы разрезы не пошли дальше положенного конструкцией. Подвес есть, наверняка есть и ЦШ. Рама от НЧ динамика 75ГДН-ХХ, Который из Амфитон 50АС-022
serj: Да, Игорь прав - это разрезы, но пока ни чем не заполнены, Пока не придумал чем. На малой громкости разрезы ведут себя нормально, а при увеличении начинают вибрировать. Разрезы - это механический фильтр, подобие режекторного фильтра, так как свёрнутый кулёк горбит на 1-4 кгц. В результате подсаживается серединка, НЧ и ВЧ как бы приподнимаются. На самом деле НЧ и ВЧ ни куда не движутся, а на их фоне проседает серединка. Корзина от 75-ки, МС от 4а32, катушка - 2 грамма. Диффузор тяжеловат..........
Agats: Сергей Евгеньевич, доброго времени суток, разрешите несколько вопросов: 1) подскажите, а тутовую бумагу - первый слой так сказать, чем то пропитываете чтоб пульпа целлюлозная не отвалилась бы от нее? 2) Бумагу что для пульпы, вы только развариваете или и молите с каким то градусом? 3) Так же и с коноплёй крапивой ландышом...их "расчёсываете" на фибрилы? 4) как выше перечисленные растения подготавливаете - как то смешивает с пульпой или отдельно как то наносите? 5) Тутовую бумагу размачиваете как то, что она принимает "образ" гофра и "кривой" диффозра? как размачиваете? и чем то склеиваете соединение "конуса" тутовой бумаги? 6) Есть ролл машина? 7) Сетку используете латунную (форму диффузора) и из жирной массы "заливаете", или только неперсованную пульпу накладываете? Благодарю вас, и простите что так много вопросов
Сергеев Сергей: вот здесь описание - http://tubeaudio.ucoz.ru/index/izgotovlenie_diffuzorov_v_domashnikh_uslovijakh/0-31 У меня не завод. всё вручную. Впрочем, секретов нет. 1. Пропитка - уже после наложения целлюлозной массы. Совместно с массой. Акриловая пропитка водная. Для жестких - клей ПВА. 2. Развариваю. Молоть под каким-то градусом нет возможности. 3. Размачиваю в "доместос". Нарезаю длиной примерно 1см. 4. Волокна перемешиваю с целлюлозой. 5. Размачиваю просто водой. Стыки проклеиваю акриловой пропиткой 6. Нет. 7. Увы, латунной сетки нет. Выкладываю на форму. Заказы единичные, и все разные. И повторю: не завод. Всё вручную, в 2 руки.
Abettor: Agats пишет: развариваете или и молитеНадо мЕлете, а не мОлите. Потому как мельник мЕлет, а не мОлит. Проще было написать - перемалываете.
Aleph: Нахожу странным брать 2 картонки, добавлять пену и надеяться на малый вес. Пена из пистолета никогда не даст достаточную повторяемость и однородность.
RESET: Abettor пишет:Надо мЕлете, а не мОлите. OFF: Ну почему нет, так продукция получается более намоленой!
serj: Сергеев Сергей пишет:3. Размачиваю в "доместос" А какую роль играет именно доместос? Aleph пишет:Нахожу странным брать 2 картонки, добавлять пену и надеяться на малый вес.А зачем брать картон, нужно брать бумагу.
Сергеев Сергей: Доместос обезжиривает, отбеливает. "Съедает" так сказать деревянную фракцию волокон.
Agats: Прошу прощенья, господа, за "молите" , хотя до 8 класса учился в русской школе... Сергей Евгеньевич, благодарю за ответы.
Сергеев Сергей: 18 дюймовый диффузор для сабвуфера.
serj: Попробовал вчера разварить бумагу. Весь день кипела - всё на месте, не растворяется.
Сергеев Сергей: зависит от бумаги. иногда нужно просто размачивать с неделю. Замочите с фэри или другим моющим средством. помните руками.
serj: Хорошо, попробую.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: 18 дюймовый диффузор для сабвуфера. Какой диаметр и высота? Надеюсь без подвеса.
Сергеев Сергей: Диаметр 368 мм. высота 94 мм. без подвеса.
Дмитрий Рутковский: Хорошо бы диаметр 390, шейку 90 и высоту около 100, а при весе - до 45-ти гр. Заказал бы пару на пробу или 4 шт.
Vital-193: Есть ведь современные формовочные материалы: формовочный силикон, литьевой полиуретан! Слышали про них?! Формы для подвесов ещё лет двадцать-тридцать назад делали восковые разделительные слои (проттив прилипания) силиконовые смазки-аэрозоли в любом автомаге или сантех.маге.
Сергеев Сергей: Vital-193 пишет:формовочный силикон, литьевой полиуретан Может расскажете где их купить.
SS.Rusakov: https://kremen.ru/catalog/poliuretan-kompaundy_1/?utm_medium=cpc&utm_source=yandex.search&utm_campaign=51208690&utm_content=8932299274&utm_term=artsil Наверное твердость по Шору в пределах 10-20 подойдет
BETEP: Сергеев Сергей пишет:18 дюймовый диффузор для сабвуфера. А какая МС и остальные характеристики?
Сергеев Сергей: Это был разовый заказ на переделку для авто сабвуфера. Резонанс 25. Добротность 0,23
niknek: Коллеги, добрый вечер. может, немного не в тему, но есть ли у кого-то опыт в нанесении на диффузоры пропиточного состава от фирмы диффузор VPS? Сделал динамики - колпак ткань немного напрягает. Посторонние звуки издает (шелчки и шумы). Видел, что некоторые бренды полностью покрывают и диффузор и колпак seas Пропитку по случаю купил, просто с ней еще экспериментов не ставил. не хотелось бы испортить труды... Поменять колпак на бумагу - не хочу. Середина начинает напрягать. И боюсь, пропитки тут не помогут...
Сергеев Сергей: Этой пропиткой не пользовался. Капля резинового клея в центр тканевого колпака неплохо его успокаивает.
niknek: Спасибо Сергей, но к сожалению клей клею рознь. Я думаю нанести vps, но если колпак продолжит напрягать, в Керне есть отверстие. Капну туда герлена, и кисточкой размажу изнутри
jumbo-1: Всем доброго времени суток! Такой вопрос: если кто сталкивался, скажем при замене пришедшего в негодность НЧ оригинального диффузора. Меняем на такой же, но не оригинальный, но очень хорошего качества. Слышали ли вы разницу в звуке? Или в этом диапазоне разница мизерна?
serj: jumbo-1, всё будет зависеть от качества нового диффузора. Насколько он прочный и не поддаётся изгибам, соответственно издаёт или не издаёт побочных призвуков. Также звук будет зависеть от формы нового диффузора и, естественно, от состава. Вес имеет важное значение, слишком тяжёлый увеличит добротность со всеми вытекающими. Так что, всё в Ваших руках.
jumbo-1: serj, хорошо, если форма, жесткость соответствует, вес чуть легче. А в жизни как? Люди рвут диффузор и меняют парой в отсутствии оригинала? Да, всё в моих руках, борьба со своими тараканами.
Сергеев Сергей: Найти одинаковый по звучанию проблемно. Поэтому лучше менять оба.
serj: Точно Вам никто не скажет, потому как никто не знает, что там производитель намутил. Буквально сегодня отдал динамик после ремонта - АЧХ никудышная, а недавно делал с похожим диффузором, там было всё ровненько. Меняйте и проверяйте. А вообще, конечно, лучше два поменять.
niknek: Лучше менять парой. На звук влияет все. Даже количество клея, нанесенного при сборке подвижки. Если подвес еще пытаться спасти, тогда вообще может получиться другой динамик - он при разборке может изменить свои свойства (ткань, резина). ППУ скорее всего в помойку. Сделать как в оригинале - очень сложно. Но иногда и не нужно, если это не какой-нибудь раритет.
jumbo-1: Всем, большое спасибо за высказанное мнение, как вырвусь к Сергею Евгеньевичу, перед тем как покупать комплект диффузоров, а это не дёшево, покажу ему, глянет своим волшебным глазом, там уже и дальше шагнём.
jumbo-1: В сети ответ на мой вопрос не шёл, может неправильно задал поиск. Для самообразования и понимания: НЧ динамик обрезанный - сшитый на 2000Hz - это высоко играющий нч или подрезанный широкополосник?
Сергеев Сергей: Это мидбас. Хотя конструктивно это может быть и ШП . Просто обрезан фильтром сверху.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Это мидбас. Хотя конструктивно это может быть и ШПХорошо, а вашего изготовления шп 15"конус он тяготит в какую сторону? Скажем больше бас или мидбас и в верх? Уж простите )), вот такие рассуждения и вопросы. И, скажем, у моей акустики (jbl) кроссовер срез на 1500Hz, тоже мидбас или недоширик )), по даташиту НЧ.
Сергеев Сергей: Давать точные определения трудно не зная конкретный динамик. Те 15, что Вы видели у меня скорей мидбас. Но середину я бы ему не доверил. Многие басовики способны играть до 1-2 кгц. Но такая середина нам не нужна. Вообще все довольно относительно. И где грань между басовиком и мидбасом...
jumbo-1: Модель НЧ-динамик 30см jbl 2213H полное сопротивление 8Ω Допустимый ввод (непрерывная программа) 75W Уровень звукового давления 89 дБ / Вт / м (указан в каталоге) 88 дБ / Вт / м (указан в техническом руководстве) диапазон частот 40 Гц ~ 3 кГц Ф.О. 25Гц Плотность магнитного потока 10,000Gauss Объем корпуса 42,5 л или более Внешние размеры Диаметр 310 х глубина 107 мм вес 6,0 кг Сергей Евгеньевич, в этой теме не флуд будет? Открывать тему для разных таких вопросов не будешь же.
Сергеев Сергей: Какая разница как его назвать? Кто-то скажет , что это мидбас. Ведь играет середину до 3 кГц. Если отрезать середину, можно назвать басовиком. В любом случае середину он хорошо не отыграет.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Ведь играет середину до 3 кГц. Сергей Евгеньевич, возник такой вопрос: самая ответственная частота на средних частотах (масло масленое)) ), 1200-2400kHz? Допустим, заказывается диффузор, не для ширика, для коаксиала, какая должна быть максимально допустимая масса диффузора чтобы он мог "хорошо" отыграть данный диапазон, не став средне частотным дином? При этом отыгрывающим низы, ну скажем от 40 - 50Hz. Или много компромиссов будет? Многие басовики способны играть до 1-2 кгц. Но такая середина нам не нужна. Потому что тяжёлый диффузор для средних частот? Будем делать легче будет уходить бас или...
Сергеев Сергей: Вы имеете в виду мидбас. Зависит от размеров. Например для 8" примерно 4 грамма. Тяжелый хуже отыграет середину.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Тяжелый хуже отыграет середину. То есть, если 15" то швах, середины не жди?
Сергеев Сергей: она конечно будет. но я бы такую слушать не стал. 12" еще можно. Ну и все зависит не только от веса, но и жесткости диффузора и других факторов.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:12" еще можно. Как ни крути, опять подъезжаем к трёхполоске? 12-15" - на низы, 8" - с.ч, и далее. "все зависит не только от веса, но и жесткости диффузора и других факторов" 1)Увеличивая жесткость будет расти вес, так? 2) Вот вы говорите про 12-ку слушабельно, скажем вы сделали 12" диффузор весом 15 гр, а 15" диффузор 20 гр, но он будет сделан жестче, за счёт каких то добавок, пропиток, в чью пользу будет разница? 3)И какая всё таки граница веса-жёсткости для 12" дина. Придётся вас помучить , а то сплю плохо, все об весе-жёсткости и средних частотах мысли.
Сергеев Сергей: 1. Не обязательно. Можно применить жесткие пропитки. 2. на мой взгляд по сч в пользу 12. 15 граммовый 12" хорошо играет сч примерно до 5 кгц. Конечно 6" с сч справится лучше 3. Не знаю, как однозначно ответить на Ваш вопрос. Я считаю оптимальным вес диффузора 12" в районе 15-20 грамм. Предпочитаю 15. Делал 15" - середина не нравится. 8" ШП с мягким подвесом и визером в ЗЯ играет от 40 герц. Многим этого баса будет мало. Но для небольшой комнаты - вполне.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:на мой взгляд по сч в пользу 12. 15 граммовый 12" хорошо играет сч примерно до 5 кгц. Но при этом "приличного" низа не будет, верно? Увеличивая вес, динамик копает ниже, теряя при этом разрешения на средних частотах, я прав? То есть, хочешь обойтись меньшим количеством динамиков будь готов к компромиссам. А насколько допустим переход-нахлёст, допустим, делаем 15-ку, она гребёт до 4,5-5кГц, а ВЧ подхватывает с 2кГц, такой срез допустим или каша? Всё это относительно коаксиала.
Сергеев Сергей: jumbo-1 пишет:Но при этом "приличного" низа не будет, верно? Увеличивая вес, динамик копает ниже, теряя при этом разрешения на средних частотах, я прав? Всё верно. Кругом компромиссы.А насколько допустим переход-нахлёст, допустим, делаем 15-ку, она гребёт до 4,5-5кгц, а ВЧ подхватывает с 2кгц, такой срез допустим или каша? Всё это относительно коаксиала.Вариант возможный и применяется. Но по мне, средину в районе 300-5000 герц лучше отдать одному динамику. Вариант уменьшения динамиков- 8" ШП плюс саб или басовик.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Но по мне, средину в районе 300-5000 герц лучше отдать одному динамику. Не получится, рассматриваю именно коаксиал. Твиттер гребёт от 2кГц. Остальное всё большому диффузору. Но что то уже теряю надежду, видимо буду строить из того что имею. Или покупать и пробовать диффузоры весом 41 гр с подвесом. Как же живут владельцы tannoy, дудка твиттер где-то от 1кГц до 20кГц и выше. Что то прощают видимо, Диффузоры там далеко не лёгкие, динамики HPD385, Mms 90 гр.
BETEP: jumbo-1 пишет:А насколько допустим переход-нахлёст, допустим, делаем 15-ку, она гребёт до 4,5-5кГц Забудьте о таком чудовище как о страшном сне. Для 15" 1кГц это потолок, если говорить именно о качестве. Я же, диапазон 300-2000 отдал двум 5", и видимо, вопрос сч (и вч) для меня наконец закрыт полностью.
jumbo-1: BETEP пишет:Забудьте о таком чудовище как о страшном сне. Вы о 15" динамике?
BETEP: Да
jumbo-1: BETEP пишет:Я же, диапазон 300-2000 отдал двум 5", и видимо, вопрос сч (и вч) для меня наконец закрыт полностью.Если вы прочитаете мой пост выше, там написано, применительно к коаксиальному динамику. Трёхполоска у меня есть, и она меня на данном этапе жизни устраивает))).Да Спасибо, а так - да, совет продуктивный. Сергеев Сергей пишет:Делал 15" - середина не нравится. А на прокат есть 15-ка? хотя бы одна, чтобы понять, или может ваш клиент с Ангарска проявится. "Не нравится" - это всё-таки очень индивидуально, мне фазик нравится, устраивает. Кто-то терпеть его не может. Ещё оговорюсь: данный динамик будет стоять в оформлении фазоинвертор.
Сергеев Сергей: jumbo-1 пишет:А напрокат есть 15-ка? Сейчас напрокат нет.
jumbo-1: Вчера перечитывал тему. В который раз возникло желание попробовать "силу пера". Э-ге-гей думаю, поеду, наберу листов ландыша на даче, надеру конопли. Приговорённый для экзекуции динамики есть. Но слегка стух)), понял, что тема - не инструкция по их изготовлению )), а подогрев интереса к явлению как таковому, и придётся перерыть кучу сайтов, чтобы найти крупицу информации между строк. Далее - не то чтобы вопрос, а мысли вслух (то есть, можно не развивать): Почему, к примеру, выбрана тутовая бумага за основу? Тонкая, легко формуется, относительно лёгкая, не раскисает и не разваливается при намокании? Длинные ворсинки? Почему нельзя склеивать разносортную бумагу, без варки? Чем этот пирог склеивать, чтобы не коробило? Натуральным клеем или синтетикой типа акрилата? Видимо? только собственные грабли, тренировка на котиках.//
Сергеев Сергей: Да всё в наших руках. Было бы желание. Насчёт тутовой - всё верно. Все слова подходят. Можно и склеивать. Но, как верно заметили - возможно коробление. Клеев - масса. От крахмала до нитроклея. Акриловый хорош тем, что близок к свойствам бумаги. Смотрите первую ссылку в первом посте. Сейчас эксперименты с добавлением кокосового волокна. Даёт жесткость, что хорошо для сабвуферов. Ну, и конечно, грабли, котики и прочие... Диффузор для 2а-12 https://cloud.mail.ru/public/2bgC/3Lrwc2NGh Тонкая тутовая бумага. Сверху - целлюлоза с волокнами конопли. Подвес - тутовая бумага, пропитанная латексом.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Сейчас эксперименты с добавлением кокосового волокна. До сабвуфера далеко, начну с динамика 13см, а значит среднечастотник, какие-то есть основные, особые условия для СЧ, чтобы он им был, допустим максимальная лёгкость и тонкость диффузора( при сохранении жёсткости) во главу угла.
Сергеев Сергей: СЧ - мой любимый формат. Целлюлоза плюс конопля. Можно сантехнический лён. Лёгкость - главное, вес 1,5-2 грамма. Сначала нужно сделать форму. Например, из гипса. Для проб можно использовать сам диффузор в качестве формы. Покрыть водоотталкивающей пропиткой, например - на основе воска.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:можно использовать сам диффузорТак и буду делать. Частично подопечного разобрал. По мере продвижения буду фотографировать. Мммдяя, алюминиевая катушка, надо будет делать новую.
jumbo-1: Подвес резина, вот думаю надо снимать, а как потом делать подвес, дорисовывать )). Не знаю чем отклеить катушку и каменный демпфер, залит какой то рыжей дрянью, боюсь эпоксидка тогда хрен нормально разберёшь. Пойду в гараж, возьму растворитель 647, попробую, ацетон не берёт... Рама, кстати, алюминиевая, магнит для такого размера тяжёлый. В аннотации написано: неодим)). Открыл, феррит, чудики.
Сергеев Сергей: Резиновый подвес для сч слишком тяжел. Эпоксидку можно взять только температурой. Или отрывать, отскабливать.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Резиновый подвес для сч слишком тяжелЭто понятно, встаёт вопрос по новому подвесу? Как форму придать продолжением диффузора или без вариантов, делать отдельно?
Сергеев Сергей: Форму с подвесом снимаю с динамиков с подвесом. Для сч лучше подойдет пильчатый или тангенциальный как у 3гд-38
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Форму с подвесом снимаю с динамиков с подвесом.Сергей Евгеньевич, ё моё, но если его нет как вы выходите из такой ситуации? Что покупать 3гд-38 разбирать и мостырить к этому диффу перед заливкой?
Aleph: jumbo-1 пишет:Не знаю чем отклеить катушку и каменный демпфер, залит какой то рыжей дрянью, боюсь эпоксидка тогда хрен нормально разберёшь.Разок подобное разбирал, это вроде эпоксидки. Я отрывал от диффузора, а с ЦШ стачивал практически в ноль бормашинкой с крупным, но нежным бором. Вышло без повреждений.
jumbo-1: Aleph пишет:Разок подобное разбирал,Победил таки, вернее - паяльник в помощь. Есть и плюс со всего, конус пластик сверху стеклоткань, пропитывать ничего не надо. Завтра дочищу и буду думать по гофру. Первое пока что в голову пришло, взять оргстекло проточить рёбра типа пила вырезать отверстие под наружный конус, приклеить его к диффу ииии в тазик с бетоном в Ангару.
Сергеев Сергей: Всё же промажьте водоотталкивающим составом. Чтобы диффузор не прилипал. Можно использовать сапожный бесцветный крем.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:Всё же промажьте водоотталкивающим составом.Понял, спасибо, сейчас пока грею голову по подвесу. Советских динамиков с таким типа размером не нахожу. Остальные варианты затей выглядят геморными.Форму с подвесомЕсли купить донора чисто для подвеса 6гдш-5, как думаете? В руках не держал, по размеру должен подойти, если сталкивались размер диффузора вместе с подвесом около 130мм. Вопрос вдогонку, демпферы с Китая не пробовали? Как они? Нашёл для себя нужный типа размер.
Мелодия: Пресс-форму можно отлить из эпоксидки, которой заливают стоешницы. Двухкомпонентный состав. Нужно просверлить в готовом изделии несколько дыр, по окружности конуса, в 2 и более рядом а также в области шейки, чтобы было, куда стекать воде. Иначе будет заведомое фиаско. На заводе для этого используется сетка, повторяющая форму диффузора. Через нее просасывается взвесь пульпы, и бОльшая часть ее оседает на порах сетки - остаётся только сунуть ее в пресс-форму. Штамповать обязательно через марлю или тонкую простыню.
Сергеев Сергей: подвесы из Китая не пробовал.
jumbo-1: Мелодия пишет: Штамповать обязательно через марлю или тонкую простыню. Видите ли, я "пытаюсь" пойти по пути Сергея Евгеньевича, где главное условие, диффузор должен быть из непрессованной бумаги. Из прессованной, я могу купить без лишнего гемора и онанизма. Делать пуансон из сетки, круто! Сколько денег? Это не поток, сегодня один дин, завтра другой. Если бы стояла задача переделки на поток 10гдш, то да, непременно заказал бы, но не я)). Так что ГХипс, медицинский, наше всЁ!
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет: подвесы из Китая не пробовал. Про демпферы спрашивал, шайба центрирующая .
jumbo-1: Понимаю, ещё нечего не сделал, а уже бегу с широко раскрытым ртом. Центрирующая шайба для С/Ч ориентир, вес, мягкость, или ....?
Сергеев Сергей: Демпфер как то не подходит к ЦШ. В китае не заказывал. Из всего названного можно только вес измерить. конечно лучше легче. Остальное - наощупь Для СЧ нет необходимости в мягкости. Делать из сетки и осаживать на неё целлюлозу конечно правильно. НО. слишком много но.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет: конечно лучше легче87мм x 26мм отверстие, 5 волнн, высоты нет, 1,5гр.Демпфер как-то не подходит к ЦШ.Так называется центрирующая шайба "speaker damper", на всех зарубежных сайтах такое название. Например, когда человеку говоришь за диффузор к чему мы привыкли, они не понимают о чём речь. " Что за диффузер?!?!" Для них это конусы (cones).
Сергеев Сергей: Нормальный вес. Я уж как-то привык к русским названиям
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет: Нормальный вес. Сергей Евгеньевич, померьте если не сложно, центрирующую шайбу каких размеров нужно, под мой проект " широка страна моя" . Гляну на сайте может что присмотрю. Допуски, внешний диаметр, внутренний, сколько волн, если принципиально.
Сергеев Сергей: jumbo-1 я уже заказал
полная версия страницы