Форум » Динамики » Подвесы Петра Зодниева. » Ответить
Подвесы Петра Зодниева.
Сергеев Сергей: Впервые заказал подвесы у Петра. Вот его сайт http://podves.narod.ru/ Цитата с Сайта Петра Зодниева: "Я предварительно формую х\б ткань на пресс-форме под конкретный тип динамика, затем 5 раз пропитываю составом на полибутиловой основе (Германия) - авиационные технологии, гарантия пропитки - 50 лет, цвет - черный. Подрезать ничего не надо, всё готово под наклейку. При желании можно делать различную упругость подвеса. Стандартно делаю "под поролон". Могу изготовить подвесы на заказ под Ваш тип динамика. Подвес не боится никаких бытовых растворителей, масло и бензостоек. Сохраняет эластичность до минус 50 градусов." Качество просто отличное. Придраться не к чему , даже если сильно захотеть Очень гибкие. Никаким растворителем не растворяется. Просто здорово!
Дмитрий Рутковский: Странный какой-то сайт. Всё здорово, но цены так найти и не удалось, несколько раз все страницы перебирал за последние пару лет. Это наверное специально сделано для увеличения кол-ва посещений. Сергей, может быть сообщите цены хотя бы на эти 3 подвеса. Интересуют как розничные, так и от 10 шт.
Сергеев Сергей: Напишите Петру. Или он сам здесь появится. Может он мне скидку сделал Адрес есть на сайте. Я так и поступил. и не жалею нисколько. качество отличное! А что вам мешало написать ему еще пару лет назад?
Дмитрий Рутковский: То-есть цены - секрет производителя? Даже купивший обязуется не разглашать? Странно это. Что-то тут не так. Если Вы не подписывали документ о неразглашении, то сообщите тут (если не запрещено, значит можно), это наверняка интересно не только мне. А то тема не до конца раскрыта: товар есть, а сколько стоит неизвестно, без цены никак невозможно составить мнение. Написать мешает всё время одно и то же: неопределённость. Создаётся впечатление что каждому заряжают цены сколько получится. А это неприятно.
Сергеев Сергей: Посмотрите личку.
Дмитрий Рутковский: Посмотрел. Цена очень хорошая. Интересно это цена для всех или только для Вас. Что-то мне подсказывает, что разница будет не менее 2-х раз, а для 8" может превысить и 3 раза. В розницу.
Сергеев Сергей: Потому и пишу- напишите сами и узнайте
АнатолийВалерианович: Сергеев Сергей пишет: Впервые заказал подвесы у Петра. Я давно с Петром работаю, года 3 уже. Товарищ просто молодец и гений, придумал из чего подвесы делать. Я как человек когда то имевший отношение к авиации , знаю из чего приспособлено. Решение прямо скажу гениальное, как и все русские решения по приспособлению чего то-куда то. И главное в точку на все 100%. Динамики с такими подвесами работают не в пример качественей, проверено лично. Можно по заказу выбирать жескость: мягкий,средний и пожестче. А так же можно раньше было заказать по чертежу нестандартный подвес, на редкий динамик, павда подороже + цена новой прессформы. Вот только сейчас не знаю как у Петра обстоят дела с токорями. А так цена при имеющемся качестве, очень даже демократичная.
U.L.F.: Сергеев Сергей пишет: Очень гибкие. Никаким растворителем не растворяется. Сергей, и другие, кто пользовался этими подвесами, каким клеем они клеются?
АнатолийВалерианович: U.L.F. пишет: Сергей, и другие, кто пользовался этими подвесами, каким клеем они клеются? Можно момент-1, но я лично предпочитаю БФ-19 он гораздо липче и жиже. По структуре типа того же момента, но производства года так 1983. Тогда момент-1 был совсем другой, не в пример нынешнему.
Vik: Присоединяюсь к Сергею, подвесы выполненны Петром просто отлично! Хочу еще раз поблагодарить Петра за подвесы на амфитоновские 75-ки. В этом году к отцу в Россию ездил меняли. Очень оперативно мы все провернули, списались и через неделю подвесы были у меня. Пол года - полет нормальный.
Сергеев Сергей: Клеить можно на Момент 1, момент прозрачный, 88, бф-19. В маломощных можно на резиновый клей.
U.L.F.: Спасибо всем ответившим.
Пётр160: Цены всегда для всех одинаковы - мы как то с Вами Дмитрий списывались . Если интересно еще раз - то : мелочь - 100 р . , 6-7" 150 р. , 8" 250р., 10" 300 р , 12" 450 р . , + 100 р . за посылку . Цены со стоимостью доставки наложенным платежом по России . Заграница - мелким пакетом за те же деньги , но по предоплате .
Дмитрий Рутковский: Да, было дело как-то давно. Просто я спрашивал про средние размеры, цены были несколько неожиданны. Почему бы эти цены на сайте не выложить. Многие вопросы закрылись бы. Ваш пост с ценами со временем канет в Лету, а на сайт будут заходить посетители и не находить ответа на элементарный вопрос: "А сколько же стоят эти замечательные подвесы?" Для розницы цены нормальные, особенно на маленькие размеры. С мелким оптом на средние размеры - довольно жёстко, у других производителей в 3-4 раза дешевле. Недавно брал 18" подвесы, от 50 шт. цена по 150 р. Можно было выбирать из как минимум 3-х профилей и каждый стандартно делается из 2-х типов ткани: по-грубее и помягче. Плюс вариации по концентрации пропитки (нестандарт надо заказывать). При желании можно и свою ткань принести, я на днях как раз приобрёл по случаю чёрную и мягкую (для небольших размеров). Хотелось бы узнать чем Ваши подвесы отличаются от других, что в них такого за дополнительные деньги, чего нет в обычных, более дешёвых.
Gavrik: Получил сегодня посылку от Петра. Подвесы для 100ГДН. Подвесы присланы в коробке из дерева и оргалита, как раз такого размера, как морда у 100ГДН. Т.е, ничего не мнётся в дороге. Подвесы замечательные. Такие, какие я и хотел.
2Uri: Хочу тоже поблагодарить Петра за его работу. Качество отменное. В сторону "Диффузоровских" даже смотреть не хочется
Бокарёв Александр: На вегалабе предлагали переклеенные средники от Пеерлессов 1120, с подвесами Диффузорскими, там грусть, я такие переклейки слышал- порнуха вместо звука, звук умирает напрочь. А вот эти от Петра -обнадёживают. Тряпочка с пропиткой-это совсем не то, что толстючий поролон из-под пресса.
corona_74: может кто замерял праметры t/s с подвесами Петра ?
corona_74: динамик 75гдн - 3
Сергеев Сергей: Ту желательно измерять Ваш динамик. Ведь кроме подвесов разница в ЦШ и проч. очень уж большой разброс бывает.
corona_74: просто из за одного динамика не хотел конструировать ничего для измерений.
Вячеслав С: Пётр160 Здравствуйте. Меня интересуют подвесы для 75ГДН-3. Можно заказать?
Вячеслав С: Интересно, а на сегодняшний день тема актуальна? Это о подвесах. Неожиданно подкралась старость для 75-ток.
АнатолийВалерианович: Вячеслав С пишет: Неожиданно подкралась старость для 75-ток. А это по деньгам. У кого много, берёт новые колонки буржуинские, а остальные юзают и ремонтируют чего у кого есть.
Вячеслав С: буржуинское оно конечно может и хорошо, и финансы вроде как позволяют, но хочется уже своими очУмелыми ручками поработать. Если получается-на душе чувства самоутверждения, если нет- вроде как не жалко.
Дмитрий Рутковский: А это по деньгам. У кого много, берёт новые колонки буржуинские, а остальные юзают и ремонтируют чего у кого есть.Это не так. У кого денег мало - покупают заграничный ширпотреб, а вот у кого финансы позволяют (бюджет на акустику 20-80 т.р.) - берут хорошее отечественное, а если денег совсем некуда девать (100-300 т.р.) - покупают Hi-End, как импортный, так и отечественный, который ничем не отличается по звуку от предыдущего уровня, зато понтов много.
Сергеев Сергей: Вячеслав С Зайдите на сайт Петра. Там есть его почта. Здесь он редко бывает. Подвесы для 75 он делает. Отличная вещь
Вячеслав С: Дмитрий Рутковский пишет: Это не так. У кого денег мало - покупают заграничный ширпотреб, а вот у кого финансы позволяют (бюджет на акустику 20-80 т.р.) - берут хорошее отечественное, а если денег совсем некуда девать (100-300 т.р.) - покупают Hi-End, как импортный, так и отечественный, который ничем не отличается по звуку от предыдущего уровня, зато понтов много. не, на такое извращение (если денег совсем некуда девать (100-300 т.р.) у меня рука не подымается. значит лечить родное придется [img src=/gif/smk/sm12.gif]
Folk: Да подвесы хорошие, Стоят на СЧ динах
meshin: Я на PEERLESS 1120 заказал у него полный комплект. Получил уже. Нормальные подвесы. Сам бы хотел такие делать. Но лень матушка.
Вячеслав С: meshin пишет: Я на PEERLESS 1120 заказал у него полный комплект. Получил уже. Нормальные подвесы. Сам бы хотел такие делать. Но лень матушка А как долго списывались? Просто уже третьи сутки, как написал по мылу, а ответа ноль.
Vik: Вячеслав здравствуйте! Например я не долго списывался и попросил, чтоб Пётр это дело не затягивал, так как мне за отпуск, пока я был у отца, нужно было успеть отреставрировать динамики. Пришли за две недели.
Сергеев Сергей: Петр работает быстро. максимум неделя, если нет готовых. Ну а почта это другая песня
meshin: Вячеслав С пишет: А как долго списывались? Просто уже третьи сутки, как написал по мылу, а ответа ноль. Вроде 04.11.10 написал, он тут же ответил. Сказал что отправит после праздников ибо на СЧ динамики подвесов нет. 18.11.10 пришло извещение. Две недели! Но праздники. Это ладно. Для меня. Мой товарищ параллельно заказал в штатах 4 подвеса на НЧ динамики тех же АС. Я выпал в осадок. 10 дней!!! И подвесы пришли. Сегодня заберу. Буду делать выбор.
Вячеслав С: Везет Вам. А мне, похоже, МАСы с полки доставать придется, иначе на новый год без музыки оставлю всю семью И это при том, что друг от друга в 150 км живём. Или покупать резиновые подвесы. Щупал. Даже не из велосипедной камеры сварены. Скорее похоже на ЗиЛовскую камеру. Такие только если на продажу готовить АС. Кирдык звуку. А может изнутри наждачкой пройтись? потоньше будут. А потом еше в керосине промариновать?(слышал где-то) Резина мягчает, типа. [img src=/gif/smk/sm54.gif]
Сергеев Сергей: Вячеслав С пишет: А потом еше в керосине промариновать?(слышал где-то) Резина мягчает, типа. А после также высыхает и может стать даже жестче.
Вячеслав С: УРА! Кажется движение началось. Получил ответ от Петра. Настроение поднялось. Ждём следующего шага- посылку с подвесами.
Вячеслав С: Третий день гоняю акустику после переклейки. Душааа! Живы еще колонки. Вся переклейка занимает часа 2-3. Из них 2 часа уходит на подготовку. И резать не надо ничего Проклеиваешь, проверяешь центровку, сушишь, красишь и ВСЁ! На одном динамике центровать вручную не пришлось. Отцентровалось с помощью ровного(без нахлёста) кольца из "по лторашки", на втором не удалось отклеить пыльник. (правильный какой-то попался динамик, даже с обратной стороны промазан был. Клей хороший. Наверное вначале месяца выпускался ) Центровал нажатием по центру и по боковым сторонам диффузора до равномерного "звука"(беззвучия) натяжением подвеса. Перед ремонтом посмотрел реакцию динамика со стлевшим (гудроновым) подвесом. В свободном падении дифф. возвращался в исходное состояние заторможенно, вяло. Ну, чуть быстрее, чем в ЗЯ. После переклейки- отслеживает движение руки. И что бы ни говорили про S90, а низы появились Гоняю на саморучно собранном УМ выс. верности Сухова. Раньше низов не хватало. списывал на усь. Аннн нет. Оказывается динамики. Вот ведь не знаешь, откуда начинать поиски. Действительно хорошие подвесы, явно мягче резиновых. 5+Гуттт. Теперь беда в другом. Средники тоже мрут. Есть 15ГДШ 3-8. Размеры те же. диапазон позволяет. Может можно сделать апгрейд безболезненно? Посоветуйте, плиз.
meshin: Попадалось в сети. Люди ставили. Если динамики есть, да ещё и по сопротивлению катушки совпадают, то надо пробовать да и всё. Будет ещё один результат использования этих динамиков в S90.
Вячеслав С: Вопрос тут в том, как они себя чувствовать будут в маленьком объеме?
Бокарёв Александр: Плохо будут чувствовать, как все нормальные динамики. В тесном стакане так-сяк работают динамики с очень дубовым и жёстким подвесом. А применить просторный бокс среднику - не позволит тесный ящик самой колонки.
Вячеслав С: Значит у 20 ГДС дубовый подвес? Попробовал установить. Особой разницы не почувствовал. разве что вроде чувствительность повыше. немного громче родных играет. но не намного. Жаль измерить нечем.
Сергеев Сергей: не все так страшно. Ведь средник у С-90 обрезан с 500 герц. И добротности на резонансе выпадают из диапазона.
real_dj: заказывал подвесы на НЧ в акустику СОЮЗ 130 АС 002. переклеил-послушал и остался доволен!!!
system1024: Заказывал у Петра подвесы для колонок Электроника 25АС-033 - НЧ и СЧ - все отлично! Спасибо ему!
meshin 00: Я уже два комплекта на динамики АС Peerless 1120 заказывал. Отличные подвесы. При необходимости каких-либо подвесов и при наличие их у Петра, закажу не сомневаясь.
Sans22: Сегодня получил посылку с подвесами Петра Зодниева для моих S-90E. Качество очень высокое. Респект и уважуха
ovpopov: Молчит Петр...
pandoc: У Петра бывает.Несколько раз заказывал,после 3-го раза отвечает,все кратко,но емко.Вопрос?Ответ.Качество всегда выше стоимости...Всем советую... Я сам пока отказался от услуг Зодниева в пользу С.Сергеева в связи с возможностью заказать переделку или новый ДИН под параметры Т.-S. Для меня оч.дорогой пересыл но весь об.ем услуг и измерений в одном месте.Да и автор имеет имя...Поэтому в моем случае лучше перебздеть,чем потом винить себя за кривые измерения или хуже за кр.руки... С уважением...
Сергеев Сергей: Петр отправляет всегда. Иногда , в связи с командировками , долго не отвечает. Вот и сейчас посылка от него в пути. Не сочтите это за рекламу. Просто хороший человек Делает очень Качественные вещи!
Abettor: Последний раз у него заказывал чуть не того калибра подвесы, что у него имеются. Пришлось ему гоношиться с пресс-формой. Посылка будет у меня наверное в понедельник. Глянем. А так, всегда чётко! Постоянно у него беру.
dogoff: Сегодня от Петра получил подвесы - еще не клеил. Скажите, а как правильно клеить - тором вверх или вниз?
Abettor: Можно и так, и так. Когда полутором вниз - внешняя часть изгиба подвеса будет касаться корзины и это не так страшно. Товарищу делал ДК на этих динамиках. Подвесы так же от Петра. Можете глянуть как это будет: Если высота уплотнительного резинового кольца превышает высоту полтора, то вполне пойдёт изгибом вверх.
dogoff: То есть без разницы получается? Я привык видеть выпуклостью вверх, а тут на ютубе вдруг наоборот товарищ клеил, ну я и засомневался.. А чего это у вас рупорки перевернуты (на первом снимке)? Так тоже нужно делать? А, это они не вклеены еще.. (дошло) И кстати еще вопрос. Без отклеивания этих рупорков можно обойтись? На моем динамике при надавливании на диффузор трудно поймать момент, когда катушка не задевает за магнитную систему. Чуть влево-вправо - и уже слышен шорох. Реально ли приклеить подвес по центру, не отклеивая рупорок и не вставляя прокладки между катушкой и керном, или все же лучше отклеить его?
U.L.F.: dogoff пишет: То есть без разницы получается? Я привык видеть выпуклостью вверх, а тут на ютубе вдруг наоборот товарищ клеил, ну я и засомневался.. У широкополосных Фостексов и Лоутеров(может не у всех... не знаю)подвесы приклеены полуволной внутрь. Но такие динамики должны иметь подходящую форму корзины, чтоб подвес её не касался.
Abettor: dogoff пишет: И кстати еще вопрос. Без отклеивания этих рупорков можно обойтись? В моём понимании ремонта этих динамиков или замены на них подвеса, без отклеивания рупорков не обойтись. И дело даже не в ширине зазора при сборке этих динамиков. Тем более, что рупорки эти отклеиваются на раз, точно так же и вклеиваются. На Вашем динамике, по крайней мере того, что на фото, рупорок цельный. Поэтому 0,5 миллилитра ацетона прямо внутрь и ждать совсем немного, испарения ацетона. Для пущей важности после испарения ацетона, можно ещё разок столько же ливнуть. Пока рупорок внутри влажный, его чуть покачивая тянуть вверх. Должен пойти легко. Сразу после того как рупорок выйдет из каркаса катушки, с него нужно удалить остатки клея. Тряпочкой смоченной в ацетоне. Вклеивать рупорок обратно лучше на БФ-2. И жёсткость контакта останется, и через 20 лет легко разберётся. Предпочитаю собирать динамики на проставках. Тем более те, у которых без последствий колпак убирается. Катушка выставленная точно в центре ширины зазора имеет самую малую индуктивную составляющую как в статике, так и в работе по сравнению с криво установленной хоть и не задевающей конструктив МС.
Bobby: 1. Какой толщины эти подвесы? 2. сколько весит например 8" (целиком)? 3. Отличаются подвесы разной жесткости по толщине/весу? Abettor какую жесткость заказываете для 10ГДШ? Только полуторы или есть еще формы?
Abettor: На данный момент подвесов нет, чтобы определится с толщиной. Да и так ли это важно? Пустой диффузор 10ГДШ, что на фото без катушки и подвеса весит примерно в районе 7 грамм. На сколько тянет подвес и катушка я не в курсе. В ту пору у меня весов ещё небыло. Подвесы Пётр изготавливает сразу партией. Одна и та же ткань, один "замес" пропитки или мастики (я не в куГсе, что у него и как в этой кухне готовится). Если различия имеются, то в сотые доли грамма по весу, в сотые доли миллиметра по толщине. Единицу измерения жёсткости я не знаю. При заказе, обычно прошу изготовить подвес близко к аналогу. Полностью полагаюсь на опыт Петра. Не люблю конопатить мозг профессионалам там, где сам господин дерево! У Петра, насколько я знаю, полуторы. Верхние и нижние. 40 с лишним позиций. От 4" до вероятно 15". Видимо подвесов именно для 10ГДШ заказывают не так много, чтобы заказывать пресс-форму. Она стоит приличных денег если всё учесть в ней. И видимо поэтому полуторы с успехом идут и на 10ГДШ.
Bobby: Под 10ГДШ ХО самое то тангенциал был бы ХО По типу 3ГД-38 или 10" из кино-ящиков с корзино-мордой (которые также с 4А28 были). Почему тангенц? Он не "болтается" как родной "синус" или "пила", дёргая диффузор за края. У полутора получше, но эфф. масса больше. Вопрос, на сколько??? Не помню кто то-ли Сергей-Акустик, то-ли Максим формовали подвес в мелкую спираль - тоже самое то было бы. *ХО* полутор - НЧ-подвес.
bataev-boris: Ставил подвесы Петра на 100гдн - полутор. По его технологии делал сам 8",10" и 12",только на "нашем" полиизобутилене (ПБ-200). Ставил на 10гд-36, Перлесс. Подвесы,конечно,хорошие, но на оригинал похож только Перлесс, параметры остальных динамиков поменялись кардинально. Для 100гдн - допустимо, а для 10гд-36, по-моему, лучше "родных" ППУ ничего нет, может только с "тряпкой"что-то получится, если долго тренироваться. У нас ППУ для 10гд-36 иногда бывают (около 150р, магазин "Радио", radio18.ru).
Abettor: Несмотря на *ХО* и несмотря на то, что лучше "родных" ППУ ничего нет, подвесы от Петра расходятся, как горячие пирожки! И за рубежом ими не брезгуют. Лично я рад тому, что есть у нас в России такой головастый и рукастый молодец-работяга! И лично я, предпочту его подвесы подвесам от питерского "Диффузора"... Всегда! P.S. Уже несколько месяцев не могу понять это "ХО".
Гарий: Abettor пишет: Пилять! Уже несколько месяцев не могу понять это "ХО". Я тоже , читая очередные рассуждения Бориса , так и не понял : "ХО" , "ХЕ" , "ХУ" ... Человек из культурной столицы, а изъясняется порой хуже, чем говорят в глухой сибирской деревушке . Доводилось ставить подвесы Петра Зодниева взамен сгнивших ППУ 50ГДН-ов Амфитоновских . Хорошие подвесы . Показались чуть тяжеловатыми . Хотя Датсун промерял АС с данными динамиками , вроде все нормально .
Abettor: Гарий. Я на 75ГДН, что только не устанавливал. И свои самодельные, и Новокузнецкие резиновые (кстати сваренные точно по размерам), и Диффузоровские ППУ, и ППУ от НОЭМА. Ну всегда какой-нибудь да косяк! То чуть больше, то чуть меньше, то чуть толще, то чуть тоньше. И всегда какой-то геморройчик при установке. Зодниевские подвесы настолько точно сделаны, что можно ставить даже не разбирая динамик. Имею в виду именно 75ГДН. Намазал клеем, шлёп! И всё на месте. Но... Динамик разбирать всё же приходится, ибо делать абы как - это не профессионально. Катушку глянуть нужно обязательно. Эти 75ГДН делал для Орбиты 35АС-016: А вот буквально неделю назад товарищ забрал два комплекта динамиков от 50АС-22. 4х75ГДН и 4х20ГДС. Все динамики были пересажены на Зодниевские подвесы:
Bobby: Abettor А чего на ГДСки тором кверху? Традиции? Хочу понять, еть ли специфика, куда тором клеить - внутрь или наружу и есть ли разница по звуку (про касание корзины уже читал), или просто дань традициям и оригинальному экстерьеру? ХО - сокр от ИМХО (IMHO In My Human Oppinion, по моему человечьему мнению). То, что подвесы расходятся - это неудивительно. Жаль, что Петр не хочет "на поток" пускать, чтоб всем хватило :-).
Сергеев Сергей: Bobby пишет: внутрь или наружу и есть ли разница по звуку Без разницы. Для звука.
Abettor: Bobby пишет: Жаль, что Петр не хочет "на поток" пускать, чтоб всем хватило Хватает всем, кому его подвесы интересны и у кого есть хоть чуток терпения. Последний раз например с момента заказа и до получения подвесов в руки, мне пришлось ждать почти три месяца. Зато такие подвесы в России делает только он. Видимо "поток" Петру не интересен ни с какой из сторон.
Гарий: Abettor пишет: Но... Динамик разбирать всё же приходится, ибо делать абы как - это не профессионально. Катушку глянуть нужно обязательно. Игорь , поддерживаю тебя ! Тоже обычно делаю с разбором . Центрую обязательно через проставки , на генераторе менее надежно , по моему мнению . Bobby пишет: ХО - сокр от ИМХО (IMHO In My Human Oppinion, по моему человечьему мнению). Борис ! Ты уж будь добр писать нормально, без сокращений . Специально для непонятливых Какая тебе разница , сколько "настучать по клаве" - лишних несколько слов погоды не сделает . Читать, правда, тяжеловато .
dogoff: Abettor пишет: Поэтому 0,5 миллилитра ацетона прямо внутрь и ждать совсем немного, испарения ацетона. Для пущей важности после испарения ацетона, можно ещё разок столько же ливнуть. Пока рупорок внутри влажный, его чуть покачивая тянуть вверх. Должен пойти легко. Вот это меня и интересовало, так как опыта совсем нет, а рупорок внешне выглядит монолитно, не знал, как подобраться. Спасибо за информацию! PS. Вот cходу и получилось:
Abettor: Ну и хорошо, что всё легко получилось. Если попадутся динамики с тканевым колпачком, одни из первых, там уже только кисточкой по отбортовке колпачка много раз. Пока узкое жало тоненькой отвёртки легко не войдёт между рупорком и отбортовкой колпачка. Но сдаётся мне таких динамиков всё меньше и меньше.
Bobby: Гарий пишет: Борис ! Ты уж будь добр писать нормально, без сокращений . Специально для непонятливых Какая тебе разница , сколько "настучать по клаве" - лишних несколько слов погоды не сделает . Читать правда тяжеловато . Хорошо буду писать ПММ (по моему мнению). ИМХО не нравится фонетически. Жизнь коротка. Тратить ее без смысла не хочется. Потому и придуманы сокращения. И не надо думать, что мне лишь бы "клаву жать". Игорь , поддерживаю тебя! Тоже обычно делаю с разбором, и обязательно через проставки . Разговоры про снимать/не снимать рупорок смешны. Они сами вываливаются в 50%. Другое дело когда рупорок отдельно, колпак отдельно - там вклеено насмерть. А ацетон я кисточкой наношу. Самое ТО.
Abettor: Bobby пишет: Хорошо буду писать ПММ (по моему мнению). OFF. Не забыть бы. Сейчас ИМХО и даже ХО уже фактически никто не пишет. Выглядит как атавизм и режет как глаз, так и ухо у особо впечатлительных типа меня. Разговоры про снимать/не снимать рупорок смешны. Цитата Гария к этому твоему ответу не имеет никакого отношения. А вот товарищ dogoff пишет: Вот это меня и интересовало, так как опыта совсем нет Человек может только что взялся за такое дело. Вспомни себя Борис. И так ли ты опытен, чтобы хихикать над тем кто в первый раз?
Bobby: Я хихикаю не над теми, у кого опыта нет, а над тем, как эти рупорки приклеены.
Abettor: OFF. Вот и появляется бардак. Ты меня понял, я тебя нет.
dogoff: Abettor пишет: Ну и хорошо, что всё легко получилось. Если попадутся динамики с тканевым колпачком, одни из первых, там уже только кисточкой по отбортовке колпачка много раз. Пока узкое жало тоненькой отвёртки легко не войдёт между рупорком и отбортовкой колпачка. Но сдаётся мне таких динамиков всё меньше и меньше. И такой у меня оказался (10ГД-36К), удалось отклеить. спасибо совету. Тут такое дело, собрался я сегодня переклеить подвесы, посмотрел видео еще раз, да и приклеил первым этапом подвесы к диффузорам. Решил, пока клей сохнет, померить сопротивление катушек мультиметром. 10ГД36К показал 3.9 Ом, а 10ГДШ-1 всего 2.8 Ом. Решил я их разобрать до конца, и вот что оказалось: 10ГДШ-1-4: 10ГД-36К: Я так понимаю, что 10ГДШ-1 надо перематывать?
dogoff: Кстати, Bobby пишет: 1. Какой толщины эти подвесы? По поводу веса не знаю, нет пока весов у меня.
Abettor: Можно и перемотать, а можно и домотать. У катушки видно какой-то дефект был в наружном слое. Вот не мудрствуя лукаво и отмотали часть витков. В удобном месте конца катушки (отпаять в месте изгиба), аккуратно облудить этот провод буквально 2,0 мм. Точно такой же провод приготовить на домотку и облудить его тоже около 2,0 мм. Спаять аккуратно и продолжить намотку далее по образу и подобию целой. А можно и по новой намотать. Например вот в этих ВЧ от CORAL: У одной из головок была деформирована нижняя часть катушки и три витка погибли. Катушка бескаркасная, алюминиевая лента на ребро. Удалось доматать катушку медным круглым проводом и сохранить как геометрию катушки, так и её сопротивление: После полимеризации БФ-2, влажной ватной палочкой, опорный каркас из конденсаторной бумаги был удалён. Более- менее удалось выправить замятый колпак излучателя... И головка работает, и вполне конкурентноспособна с такой же исправной. Главное не бздеть и двигаться вперёд. Дефект то у Вашего динамика тьфу! И растереть.
dogoff: Abettor пишет: Дефект то у Вашего динамика тьфу! И растереть. А вот эти неровности/потертости на внутренней стороне гильзы? Мне кажется из-за них я и не мог поймать свободный ход катушки в зазоре МС. Диффузор у 10ГД-36К кстати при удаленном подвесе в довольно широких пределах можно было перекашивать, и он не задевал за МС. Что-то мне думается перемотать все же заново на новом каркасе. Спасибо за поддержку, я правда впервые это пытаюсь делать ))
Abettor: Когда будете перематывать, каркас выправится. Главное, до разборки катушки подогнать плотность посадки каркаса на оправку. Правильно, это когда тепловой зазор имеет одинаковую ширину по всей своей длине. Провод при намотке катушки тянуть что есть сил, совсем не обязательно.
dogoff: Понял, спасибо. Посоображаю еще, уляжется все в голове - попробую. Доложу потом о результатах ))
Bobby: dogoff пишет: Что-то мне думается перемотать все же заново на новом каркасе. Это глубоко правильная мысль. Этот каркас уже беречь незачем. Это-ж не бескаркасный ляминь на ребро :-) Этот динамик "требует" каркаса пожестче. Дюраль от жбанок думаю будет лишним, а вот тонкий текстолит (не стекло-текстолит, а тёмно-коричневый), или из купюр по местной технологии. Если мотать лень, можно от 10ГД-34, 15ГД-11, и иже с ними (6" ляминиевые) каркас с катухой экспроприировать. Вроде, они совместимы. Будет чутка потяжелее, но и параметры будут больше для НЧ подходить. А может и МС перекинуть. Кстати, 10ГД-36 и 10ГДШ могут существенно различаться диффузорами - лучше найти пару одинаковых. Что вообще хочется от данных динамиков? Если ШП с уклоном вниз и в сторону компрессионных АО, то катуху помощнее/потяжелее и не ставить визер. Если в открытое АО и не особо снизу, то катуху по-Мангеру и полегше. И тоже не ставить визгер. И найдите 2 одинаковых дина. Они не дорогие. Раму лучше алюмениевую.
Гарий: dogoff пишет: А вот эти неровности/потертости на внутренней стороне гильзы? Мне кажется из-за них я и не мог поймать свободный ход катушки в зазоре МС. Диффузор у 10ГД-36К кстати при удаленном подвесе в довольно широких пределах можно было перекашивать, и он не задевал за МС. Внимательно посмотрите магнитный зазор и не забудьте его вычистить от пыли , грязи и прочего . Можно малярным скотчем свернутым липкой сторону наружу . Пропитайте родные диффузоры прополисом на спирту с добавлением спиртоканифоли . Будет больше ясности в звучании . Кстати , без ВИЗЕРа 10 ГД-36к уверенно играет до 7-8 кГц .
Abettor: Bobby пишет: Если ШП с уклоном вниз и в сторону компрессионных АО, то катуху помощнее/потяжелее Не сильно-то там и разбежишься с "катухой". Сам знаешь, какой зазор у динамиков. Срывать колпак с керна?.. Сомнительное предприятие по результату. dogoff пишет: Что-то мне думается перемотать все же заново на новом каркасе. Уверяю Вас. Тот каркас, что имеет динамик, ещё послужит. Бумага каркаса имеет толщину 0,09 мм и это максимум. Может подойти "10" рублёвая купюра, но где её возьмёшь сейчас, новую? Остальное - суета. P.S. Тема о подвесах, как-то плавно скатилась в тему о ремонте 10ГДШ.
dogoff: Abettor пишет: P.S. Тема о подвесах, как-то плавно скатилась в тему о ремонте 10ГДШ. Да. Если добьюсь каких-нибудь результатов - буду постить туда.
KSM74: Приветствую всех. Пять лет назад поменял знакомому подвесы на Peerless 1120. Заказывал у Зодниева. Намедни звонит товарищ - "бас не тот". Приехал к нему, пощупали - а подвесы то задубели. Кто с таким сталкивался? Чем размягчать? P.S. Вот тебе и немецкая авиационная технология, и гарантия пятьдесят пять лет.
Сергеев Сергей: Может, лучше Петру лично написать... В моей практике за 9 лет такого не случалось. В первом посте цитата с сайта Петра Зодниева.
dogoff: KSM74 пишет: Пять лет назад поменял знакомому подвесы на Peerless 1120. Заказывал у Зодниева. Намедни звонит товарищ - "бас не тот". Приехал к нему, пощупали - а подвесы то задубели. Кто с таким сталкивался? Чем размягчать? P.S. Вот тебе и немецкая авиационная технология, и гарантия пятьдесят пять лет. Вот тоже столкнулся. Здесь. Намотал тогда, собрал динамики, послушал (без измерений) вроде все норм, и отложил до лучших времен. Прошло около года, напилил ящики, вставил туда динамики - звука нет, одна сч лезет в уши. Я не спец, потому так и сяк пробовал, пока подвесы не пощупал - реально стали дубовые. Выписал поролоновые (типа родные), переклеил и - о, чудо! - звук появился. Что это было, я не знаю. Сейчас слушаю на поролоновых подвесах, всем доволен. Такой вот факт, пардоньте, если что.
Бокарёв Александр: Вывод напрашивается нескромный. Восстановили динамики, чтобы забыть их в гараже и через пять лет вспомнить. Потом удивиться, что подвесы задубели. Потом наполнить душу праведным гневом. А кто мешал слушать музыку ? Как-то не складывается в уме желание исправить динамик и ссылка его в небытие. Зачем пылили, собственно?
dogoff: Да я не забывал, и не в гараже, просто времени не хватает на хобби катастрофически. И не пять лет, а год всего. И что, стабильность характеристик обеспечивается непрерывностью эксплуатации? Я не в претензии в общем. Тем более, что я любитель, а не спец. Ну задубели и задубели - поставил другие, с кем не бывает. Главное, что сейчас все звучит очень хорошо. А "Оцифровки А. Бокарева" особенно (так у меня папка в компе называется :) ).
Бокарёв Александр: Факт, что подвесы от Петра дубеют со временем, для меня очень неприятен, я считал, что тема подвесов закрыта навсегда. А поди ж ты....
dogoff: Может это случай какой. Народ в основном очень хорошо о них отзывается, это меня и смущало. Но тут товарищ высказался о явлении таком, я счел необходимым ответить. Ну было у меня такое. У всех бывают проколы, может там Петру пропитку не ту поставили.. Как-то так. PS. Подвесы эти отклеенные я не выбросил, так что интересующимся могу выслать на предмет анализа.
Бокарёв Александр: Прошные динамики на тряпочных подвесах из Питера по приезде сильно огорчили несоотвествием Т-С заявленным. После тренировки в течение суток динамики выдали полное соответствие паспортным данным, резонансная съехала вниз, добротность вернулась , разброс уменьшился. легко отобрали точные пары. Может и эти ваши динамики погудеть нужно?
dogoff: Все может быть, Александр Сергеевич. Я не могу обсуждать все это. Все, что я хотел сказать, я сказал. Может когда и запилю пост о том, как я шел к нынешнему своему звучанию. Давно порываюсь, но я плаваю мелко )) А по подвесам - что у меня было, то было. Товарищ спросил - я ответил. Всех благ всем.
Бокарёв Александр: Эх, так ведь хочется , чтобы сделал что-то, потрудился- и оно надолго . Иначе - разочарование в людях.
dogoff: Вы трудитесь надолго, я тому свидетель. Разочарование - несоответствие собственным ожиданиям.
bataev-boris: Делал схожие подвесы с пропиткой полиизобутиленом П-200. Полностью он высыхает очень долго, поэтому пропитываю без фанатизма. Заметил после пропитки диффузоров 4гд-28. Сильно упала чуйка. А через год-два проверил - все в норме (досох). А "диффузоровские" прошные подвесы мне присылали без пропитки (легко продуваются) - пропитывал сам тем же П-200.
Aleph: https://youtu.be/57gP4gUI7aI Прошу не плеваться с первой минуты, а посмотреть что получилось. Получившийся у него в итоге подвес вдохновил меня на свой эксперимент. Клей для стёкол я раздобыл. Как будет готова матрица, попробую (зима, гипс плохо стынет). Почитал в интернете, этот клей годами сохраняет изначальную упругость и форму. Так что есть надежда на положительный результат. Главное отличие от силикона, к нему клеится все простым резиновым клеем.
pandoc: ...интересное решение.ждём окончания эксперимента.
KSM74: У меня в личке интересовались, что делать с задубевшими зодниевскими подвесами? Скажу - не знаю. Зодниев советовал пропитать касторовым маслом. Лет двадцать назад, я испортил несколько динамиков, по советам из журнала "Радио", пропитав их касторкой. Сначала было хорошо, а через некоторое время касторка разъела бумагу диффузоров. По этому к данному совету я отнёсся скептически и просто заменил зодниевские подвесы на ППУ от НПП "Диффузор".
Aleph: pandoc пишет: интересное решение.ждём окончания эксперимента. Уже как-бы полгода прошло. Думаю кое-какое испытание временем мои самодельные подвесы выдержали. Я взял тонкую бязь. Купил клей, на который сажают стёкла в автомобилях. Он на основе искусственного каучука. Он не теряет форму от резиновых клеев и намертво ими клеится. Заранее циркульным методом из пластилина делается временная матрица, по ней отливается из гипса обе половинки. В ткань шпателем вдавливается клей и всё,что выступает за пределы ткани этот самый шпатель снимает, клей остаётся лишь внутри ткани. Ткань ложится в промазанную вазелином форму и придавливается до полимеризации по инструкции. На выходе получаем очень мягкий подвес. Я бы сказал мягкость определяется толщиной ткани.
Abettor: Я тут, намедни. Пропитал тканевые и задубевшие подвесы на НЧ от Диатон раствором базы обычной ЭДП в Димексиде. Две недели на исходе, а всё как только, что пропитанные. Чуть подсохли, а состояние всё тоже. Типа с конвейера.
Сергеев Сергей: Коллеги пропитывали Диатоны фирменной диатоновской пропиткой. На время помогает. А через год возвращается к исходному. Может эпоксидка притормозит высыхание.
r9o-11: Abettor, подтвердите расшифровку. 1. Задубевшие тканевые подвесы. 2. Димексид - это противовоспалительное лекарство, гель для втираний. 3. База обычной ЭДП - именно смола (та, чего больше в упаковке эпоксидки), а не отвердитель (то, чего меньше в упаковке).
Abettor: r9o-11 пишет:Abettor, подтвердите расшифровку. Да. Подтверждаю! Именно так и именно по пунктам. На три/четыре капли Димексида (зависит от состояния подвеса). Одна капля базы-пластификатора. Автор рекомендовал ацетон, но я решил проблему применением Димексида.
r9o-11: Сэнкс, пойду пороюсь в кладовке на предмет старой смолы (она жеж всегда остаётся)...
Abettor: Вечером, если будет время, скину несколько фото этих 10" НЧ.
Abettor: Всю фирменную мазюку можно было бы снять, как собственно я и сделал на НЧ динамиках от "Diatone DS BMKII". Размягчив её все тем же Димексидом. Тут же я решил попробовать по другому. Интересует, сколько продержится такая "пропитка". Но пока всё супер. Мягкость осталась, а липкость снижается.
U.L.F.: Эпоксидку, её же потом ничем не отмыть и не оттереть! Уж лучше тогда может мазать полибутиленом (клей для грызунов) он хоть углеводородным растворителям подвластен.
омельян: Эпоксидка ещё и канцерогенное вещество. Будьте осторожны.
U.L.F.: омельян пишет: Эпоксидка ещё и канцерогенное вещество. Будьте осторожны. Эх... когда об этом узнаешь, уже наверное поздно будет.
DядяВова: U.L.F. пишет: Эх... когда об этом узнаешь, уже наверное поздно будет. Тогда уже будет всёравно...
Abettor: U.L.F. пишет: Эпоксидку, её же потом ничем не отмыть и не оттереть! Так она не для этого применяется. При помощи ацетона или Димексида в более тяжёлых случаях, пластификатор (основа) проникает в фирменную пропитку и остаётся в ней. А так пластификатор фактически никогда не высыхает, то это свойство помогает сохранять эластичность задубевшей пропитке. Уж лучше тогда может мазать полибутиленом (клей для грызунов) Для тех подвесов, о которых идёт разговор - "Клей для Грызунов", что мертвому припарка. Не оказывает на задубевшую пропитку ни малейшего воздействия. Зачем он там, коли никуда не приникает. Описанная выше пропитка Ацетон или Димексид/Смола после испарения растворителя, легко размягчается тем же растворителем и убирается при необходимости.
Nic_vas: Abettor пишет:Для тех подвесов, о которых идёт разговор - "Клей для Грызунов", что мертвому припарка.Можно попытаться выдержать в смеси димексида и ПЭПА (идёт отвердителем в комплекте с эпоксидкой). Димексид очень хорошо проникает через кожу, и даже в кровь, выступая в виде проводника растворённых в нем веществ. Чистый димексид малотоксичен, но если смешать его с какой-нибудь гадостью или просто работать грязными руками, могут быть последствия.
Abettor: Nic_vas пишет: Можно попытаться выдержать в смеси димексида и ПЭПА (идёт отвердителем в комплекте с эпоксидкой). Что это даст? В чем фишка применения ещё и отвердителя в данной смеси?Димексид очень хорошо проникает через кожу, и даже в кровь, выступая в виде проводника растворённых в нем веществ. Лично я, никого не призываю использовать Димексид в данном случае да и в любом другом. Я его применил лишь потому, что задубевшая пропитка Диатонов, воздействию ацетона не поддалась, а Димексиду легко. Кисточка, достаточно высокие бортики посуды, чистая тряпица. Ну и бляха-муха, можно защитные очки на всякий случай. Вот и весь инструмент для работы с раствором. P.S. Знаю одного товарища, который без резиновых перчаток, к динамику при ремонте не прикасается!
Abettor: Ну вот. Если не ошибаюсь, после пропитки динамики простояли недвижимые сигналом около трёх недель. Фирменная мазюка после пропитки "фирменным" же составом, блеска поубавила, а соответственно и липкости, но эластичность не потеряла. несколько фото: При надавливание пальцем с обратной стороны, подвес плотно облегает его: Следов от ватной палочки на обработанной поверхности не остаётся Так что, если кому не страшна концерогенная эпоксидка и всепроникающий Димексид... Добро пожаловать к обработке особо неподдающихся подвесов от Диатон.
Nic_vas: Прочитал пост целиком, хоть это и было непросто. Даже из внешнего вида этих чудо-подвесов ясно, что это хб ткань, пропитанная какой-то каучуковой мастикой. По мере испарения из нее пластификатора она сначала потеряет упругость, затем станет жесткой. Тем более мне жаль тех, кто верит словам, что подвесы оные прослужат более 1 пары лет... В СССР резиноподобные составы размягчали в.. нет, не в керосине - боже упаси! В нашатырном спирте, разбавленном вдвое, и без добавления касторки - глупый атавизм. Идею с димексидом поддерживаю.
Abettor: Nic_vas пишет: Даже из внешнего вида этих чудо-подвесов ясно, что это хб ткань, пропитанная какой-то каучуковой мастикой. Ну, подобных подвесов пруд-пруди. От Гринвича и до Гринвича.По мере испарения из нее пластификатора она сначала потеряет упругость, затем станет жесткой. Вы, наверное, имели в виду растворитель? Пластификатор не испаряется. Он же годами остаётся жидким, а может и десяток лет. А коли пластификатору, растворитель помог проникнуть в размягчённую им же мастику, то наверное пластификатор таковым и останется на протяжении лет. Насколько осведомлены Владивостокские товарищи, диметилсульфоксид как раз и входит в состав этой самой, фирменной японской мазюки для подвесов. В каком процентном отношении к другим элементам состава, это вопрос конечно!Прочитал пост целиком, хоть это и было непросто. А в чём сложность прочтения?
Nic_vas: В темке зело слов не по делу, я запутался. Ацетон тут не поможет!!! Нужен именно димексид. Он почти не испаряется, а его хорошая проникаемость играет на руку, поскольку он увлекает растворенный в нем пластификатор в толщу материала. Abettor пишет, что использует для размягчения подвесов смесь димексида с эпоксидной композицией. Но я бы ещё поэкспериментировал со смесями димексида, силиконового масла или ПЭПА. Abettor пишет: Вы наверное имели в виду растворитель? Ну, как бы, растворитель в данном случае и будет пластификатором, раз уж по мере его испарения утрачивается гибкость.диметилсульфоксид как раз и входит в состав этой самой, фирменной японской мазюки для подвесов.
RedStar: Что "париться"? Растворитель Р-4 (почитайте аннотацию на него), который может растворить эпоксидную смолу, а для размягчения подвесов: смола + Р-4 + димексид + принтерная краска. Результат явно будет превосходный.
Abettor: RedStar пишет: Растворитель Р-4 (почитайте аннотацию на него) Вот именно по этим причинам: "Растворитель типа Р-4 характеризуется высокой летучестью, имеет специфический запах." Лично я, его использовать не стану. Смола эпоксидная (основа, база. Не пластификатор), в исходном состоянии (жидком) разбавится и ацетоном.смола + Р-4 + димексид + принтерная краска. Результат явно будет превосходный. Вы сами-то пробовали такой метод? Слово "явно", тут не подойдёт. Зачем и так достаточно мощному "растворителю" как Димексид, ещё и Р-4 в помощь? Nic_vas пишет: Но я бы ещё поэкспериментировал со смесями димексида, силиконового масла или ПЭПА. Ждём результатов.
новичок: Зачем вообще подвесы размачивать
Abettor: новичок пишет: Зачем вообще подвесы размачивать А если подумать перед тем, как задавать вопрос?! Или углУбиться в тему? И где, и кто тут подвесы "размачивал"?
RedStar: Abettor пишет: Вы сами-то пробовали такой метод? Слово "явно", тут не подойдёт. Зачем и так достаточно мощному "растворителю" как Димексид, ещё и Р-4 в помощь? Димексид не сразу начинает растворяющее действие. Летучесть Р4 как раз на руку. Димексид, с помощью р4 немного, (от совсем немного), позволит составу быстро проникнуть в ткань подвеса. Только делать лучше на улице, ужасно "вонючий" р4. Я так восстанавливал дины Сансуй, с белыми дифами, да и многие другие, результат оказался реально хорошим. А спорить так оно или нет, - попробуйте на любых подвесах. И не надо говорить, что подходить, а что нет.
Abettor: RedStar пишет:Летучесть Р4 как раз на руку. Димексид, с помощью р4 немного, (от совсем немного)Ради этого "немного" переться на улицу или балкон? И сколько ждать на улице воздействия раствора? Меня, например, никто и никуда не гонит, а вот с Р4, жёнушка точно наладит! Димексид не сразу начинает растворяющее действие.Так это как раз и хорошо! Слой за слоем, слой за слоем. Надёжно, конкретно, до самого дна. При необходимости удаётся выскоблить размягчённую мастику до самой ткани.позволит составу быстро проникнуть в ткань подвеса. Зачем ему проникать в ткань, когда нужно всего лишь размягчить "фирменную" мастикуЯ так восстанавливал дины Сансуй, с белыми дифами, да и многие другие, результат оказался реально хорошим. Т.е. Вы делали реальный состав из Р4, димексида, смолы эпоксидной. Тогда уж огласите пропорции. Или был раствор без смолы? Но пропорции всё равно важны. Хотя бы на начальном этапе.попробуйте на любых подвесах. Вы думаете, что я ограничился лишь теми динамиками, что на фото?
RedStar: Abettor пишет:Зачем ему проникать в ткань, когда нужно всего лишь размягчить "фирменную" мастику. От оригинальной мастики, как правило, уже ничего не остается. Только задубевший слой. Что бы Димексид размягчил, нужен катализатор быстрого действия. Ацетон или обычный растворитель не годится для этого. Слишком быстро испаряются. Р4 достаточно долго высыхает, что дает как раз проникнуть Димексиду.Так это как раз и хорошо! Слой за слоем, слой за слоем. Надёжно, конкретно, до самого дна. При необходимости удаётся выскоблить размягчённую мастику до самой ткани. Не хорошо. Выскабливать не надо старую мастику. Димексид восстановит свойства оригинальной растворив ее. Тем самым, почти, не нарушая свойства подвеса. Пропорции такие: 2 кубика Р4, смола - 6 куб., Димексид - 2 куб., 0,5 чайной ложки принтерного черного порошка. Хватит на 2 или больше, дина. И работать надо беличьей кисточкой. Это сугубо мое мнение и решение, которое мне понравилось для восстановления.
Abettor: RedStar пишет:Димексид восстановит свойства оригинальной растворив ее. Тем самым, почти, не нарушая свойства подвеса. Смотря на каких подвесах. На тех динамиках, что на фото, при первой попытке одним Димексидом, мягкость подвесов ушла примерно через полтора месяца. А вот со смолой пока держится. В середине июля ещё разок проверю.Пропорции такие: 2 кубика Р4, смола - 6 куб., Димексид - 2 куб., 0,5 чайной ложки принтерного черного порошка. Хватит на 2 или больше, дина.Принимаю к сведению. Смолы не многовато будет?И работать надо беличьей кисточкой. Мне было бы жалко. Подойдет и кисточка из козы.
RedStar: Abettor пишет:Смолы не многовато будет? Можете уменьшить до одинаковых пропорций, если старый слой на подвесах "большой"Подойдет и кисточка из козы. Она жесткая. Раствор жидкий должен быть. Нанесение тонкое.
новичок: A bettor пишет: А если подумать перед тем, как задавать вопрос?! Вопрос был риторический однако, не лучше ли подвес просто сменить на максимально необходимый?
Abettor: новичок пишет: Вопрос был риторический однакоНе сильно похоже на риторический. Несмотря на смайлик. не лучше ли подвес просто сменить на максимально необходимый?Не лучше. Тем более, что подвес к примеру, поддается обработке. А вот на НЧ динамиках "Sony SS-7330" тканевые с пропиткой, пришлось поменять на ППУ. Потому как они бедолаги, никакой обработке не поддавались. RedStar пишет:Она жесткая. Есть разные номера. Белку жалко в такое месиво совать.Раствор жидкий должен быть. А он точно жидкий будет при количестве смолы в 1,5 раза большем, чем растворителей? Да ещё и тонер... По Вашему рецепту.Нанесение тонкое. Тут уже от места приложения зависит. И наверное где-то толще, будет лучше чем тоньше.
Nic_vas: Следует нанести в избытке и дать впитаться. Лишнее вытереть. Больше чем нужно не примет.
Abettor: Ну вот. Минула ещё неделя, а вкупе и целый месяц после обработки "стеклянных", довольно жестких подвесов 10" НЧ динамиков от "Diatone". Фото выше. Что имею сказать... Всё как было, так и осталось как и ранее неделей (состояние подвесов). Динамики просто стоят мордами друг к другу в уголке. Пару раз в неделю их переворачиваю. До пропитки, динамики проверялись на частоте в 1000/100 Герц измерителем иммитанса. До пропитки: №1 R=6.77 Ohm. L=560 uH/ R=11.1 Ohm. L=17,0 mH №2 R=7.04 Ohm. L=618 uH/ R=17.8 Ohm. L=11.0 mH Три недели после пропитки: №1 R=6.74 Ohm. L=591 uH/ R=5.81 Ohm. L=X №2 R=6.86 Ohm. L=624 uH/ R=5.86 Ohm. L=X
Abettor: Ещё почти две недели динамики без движения и всё под той же пропиткой. На ощупь подвесы всё в том же состоянии. При перемещении диффузоров пальцами, ощущения не изменились. Хотя визуально, былого, первоначального блеска нет и в помине. В начале августа ещё разок "дерну" динамики измерителем. Да и применять их уже пора.
Abettor: Что имеется на данный мОмент времени по описываемым выше подвесам? Где-то, в районе 10.06.19...13.06.19 были пропитаны тканевые подвесы с почти застекленевшей пропиткой/мазюкой. Подвесы 10" НЧ динамиков от Диатон. Чуть позже будет два месяца, как пропитаны подвесы. И. Они всё в том же состоянии. Мягонькие, податливые, готовые к работе. Хотя динамики с момента пропитки их подвесов, так ни разу под звуковым сигналом и не находились. Ни мгновения! Ориентируясь на многочисленных жаб по карманам обитателей нашего отечества, могу рекомендовать именно эту пропитку для задубевших подвесов как минимум динамиков именно славных Диатонов. Вместо дорогущей пропитки от джапонезов. Не надо в замес этой, самодельной пропитки, добавлять никаких ацетонов/646/ксилолов/спиртов и прочей ху... хрени. Димексид и основа смолы эпоксидной в нужной пропорции. Всё! Если будет положительный результат с подвесами других систем и калибров - отпишусь обязательно. А пока... В добрый путь!
Дмитрий Рутковский: Интересные измерения. Нужные и полезные. Они выявили что пропитка чудодейственна во многих смыслах. Например уменьшает сопротивление на 2.5% (было 7.04, стало 6.86). Казалось бы немного, но такое открытие достойно какой-нибудь премии. Ещё бы пару процентов и на нобелевку можно замахнуться. Потому что уменьшить сопротивление проводника не воздействуя на него - это серьёзная заявка. Ещё момент: пропала индуктивность. Было целых 17 mH, после пропитки их не стало (у другого экземпляра было 11). Повторяемость показывает что это не случайный результат. С другой стороны что это за динамик такой у которого было 17 mH, столько даже 12-ти слойные катушки не дают. Становится более-менее понятно каких измерений не хватает тем, кто постоянно жалуется что я ничего не измеряю. К сожалению мы о таких результатах даже не мечтаем.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Интересные измерения. А то!!! Дмитрий Рутковский пишет: Нужные и полезные. Если хрен к носу прикинуть, то несомненно! Ну или мозгами пораскинуть, что тут и к чему. Но где ПТУшнику-автослесарю взять всё это?!
Дмитрий Рутковский: Пораскинул - не помогло. Как может быть у одинаковой пары 17 и 11 mH. Может быть дело в том, что у одного динамика через запятую, а у другого через точку? Понимаю что это может просто не в ту кнопку палец попал (точка и запятая рядом), но 1 вместо 7 промахнуть никак не получится, значит там действительно такая огромная разница. Например у одного динамика 12-14 слойная катушка, у другого 6-8. Непонятно только как такие разные динамики в пару собрались. Что взять-то? Так измеряющие приборы? Такие приборы даром не нужны. Подобные иногда попадались когда-то давно, все раздал, чтобы место не занимали.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Пораскинул - не помогло. И это печально. Дмитрий Рутковский пишет: Как может быть у одинаковой пары 17 и 11 mH. Может. Именно так и было. Динамики абсолютно одинаковые, но... Дмитрий Рутковский пишет: Например у одного динамика 12-14 слойная катушка, у другого 6-8. Опять пальцем в небо. Катушки двухслойные, диаметром чуть более чем 30 мм. Дмитрий Рутковский пишет: Что взять-то? No comments
Дмитрий Рутковский: Почините прибор или подарите кому-нибудь. В крайнем случае выкиньте на помойку и больше не позорьтесь. Не может быть у 2-х слойки 17 mH и 11 тоже не может быть никогда. Ошибка раз в 10. Ну а такой разброс в полтора раза в паре может быть только у гениального измеряльщика с уникальными приборами. Уникальными по точности. Это как минимум. Дам совет. Имейте два прибора для каждого измерения, один рабочий, другой контрольный. Если какое-то измерение на рабочем приборе показывает фантастический результат - проверяете измерение контрольным. Если данные разные - один из приборов точно неисправен. Если одинаковые - неисправны оба, нужен третий. Если больше приборов нет - идёте к тому у кого есть и проверяете там. Если и там совпадает, значит наступил массовый психоз, потому что поверить в то, что у всех одновременно поломались все приборы никак невозможно. Если же хотя бы кто-то один считает что данные не верны - значит психоз не массовый, а затронул только честь общества. Тогда всё нормально, без паники, достаточно вылечить всего несколько человек и ситуация снова будет под контролем. Под контролем исправных приборов.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Имейте два прибора для каждого измерения Поучайте своих паучат (с). Дмитрий Рутковский пишет: Не может быть у 2-х слойки 17 mH и 11 тоже не может быть никогда. Что же делать, коли очевидное, для вас невероятное. Продолжайте удивляться дальше. Я не против. Детство в заднице иногда должно поигрывать! Дмитрий Рутковский пишет: Дам совет. ....................... Не, не надо. Они у вас всегда мутноватые какие-то. Видимо соответствуют.
Дмитрий Рутковский: Очевидное оно только для Вас. Т.е. Вы такой один. Понимаете. Поэтому и дал совет. Единственный вариант посчитать совет неуместным - это если ещё хоть кто-нибудь намерит 17 mH у динамика с двухслойкой. Ну или хотя бы 11. Давайте попросим поделиться своими измерениями посетителей форума.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Вы такой один. Так и у Вас двойника нет! И не дай Бог... Дмитрий Рутковский пишет: Поэтому и дал совет. И не настаивайте. Дмитрий Рутковский пишет: Давайте попросим Просите. И Вам воздастся!
Сергеев Сергей: Не ну с индуктивность в 11 мгн это действительно перебор. На сабвуфере это еще возможно.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: Не ну с индуктивность в 11 мгн это действительно перебор. Перебор или нет - так показывал прибор. Фантазировать не в моём стиле. Только факты. К сожалению, к тем измерениям вернуться не могу. Гибкость подвижки динамиков уже не та. Вместо фактически неподвижной ранее, она с лёгкостью перемещается от положений: min к max нынче. Измеритель иммитанса на той, 100 Герцовой частоте сейчас вообще индуктивность не фиксирует.
Дмитрий Рутковский: Сергеев Сергей пишет: На сабвуфере это еще возможно. Причём не на каком попало сабвуфере, а с многослойной катушкой. Примерный вариант такой: 3", 8 слоёв, толстый фланец (вся катушка в зазоре), Z - 16 Ом - тогда возможно 11 mH. Что надо для 17-ти - трудно представить. Поэтому не стоит увлекаться чудодейственной пропиткой. Особенно учитывая что после того как её воздействие прекратилось - фантастическая индуктивность тоже прекратилась.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Поэтому не стоит увлекаться чудодейственной пропиткой. Особенно учитывая что после того как её воздействие прекратилось - фантастическая индуктивность тоже прекратилась. А где барабаны то? Без них скукотища!
Дмитрий Рутковский: Видимо не прекратилось.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Видимо не прекратилось. По делу есть чего? Кроме тени на плетени?
Дмитрий Рутковский: Так всё было по делу. Не выяснен остался только один вопрос: сколько стала индуктивность после пропитки? Пока ясно только что прибор сломался и индуктивность не мерит совсем. Ну или что она равна нулю. Но в это опять же невозможно поверить. Это если не пользоваться хитрой пропиткой. А пользуясь конечно можно. Лично я не пользуюсь - поэтому не верю. За других посетителей этой темы ничего сказать не могу. Но можно узнать путём опроса. Давайте спросим: кто верит что у динамика с двухслойкой индуктивность была 11-17 mH? А после пропитки прибор вдруг мерить перестал, но при этом полностью исправен. Кто-то подумает: к чему все эти вопросы. Они нужны для понимания ценности измерений подобными приборами в подобных условиях.
Abettor: Гхм! Уважаемый! Попробуй все же не по привычке автослесаря обращать внимание на последние буквы сообщения. Любого. Как например на индуктивности при 100 Герцах. А как бЭ осознать величие чьего-либо сообщения целиком. К примеру написано: ""До пропитки, динамики проверялись на частоте в 1000/100 Герц измерителем иммитанса. До пропитки: №1 R=6.77 Ohm. L=560 uH/ R=11.1 Ohm. L=17,0 mH №2 R=7.04 Ohm. L=618 uH/ R=17.8 Ohm. L=11.0 mH Три недели после пропитки: №1 R=6.74 Ohm. L=591 uH/ R=5.81 Ohm. L=X №2 R=6.86 Ohm. L=624 uH/ R=5.86 Ohm. L=X"" И в своём красноречии не заговаривайтесь, не фантазируйте, и не забывайтесь пожалуйста. Нить повествования не теряйте. Дмитрий Рутковский пишет: Особенно учитывая что после того как её воздействие прекратилось Факты имеются?
Дмитрий Рутковский: Конечно имеются. Исчезла фантастическая индуктивность. Фантастическая - это значит родившаяся в фантазиях. Фантазии прекратились и нереальная индуктивности исчезла. Вот такие факты. Если воспользоваться исправным прибором и померить (не откупоривая тару с пропиткой), то можно выяснить сколько индуктивность сейчас. Помните совет про два прибора? Что мешает воспользоваться - не представляю. При измерении исправным прибором окажется что индуктивность самая обычная, не более 1.5 mH. Из чего можно сделать вывод о свойствах пропитки. Что я и сделал в самом первом сообщении этой дискуссии. Напомню что там ещё сопротивление поменялось. Но это уже можно отнести к состоянию прибора: если его показания гуляют на 2-3% - точно надо чинить. Если же он исправен - тогда менять пропитку, она явно неправильно воздействует на измеряющего.
Сергеев Сергей: Да пожалуй все просто - при 100 герцах катушка движется и измерить индуктивность точно не реально. Пока подвес был жесткий- амплитуда движения была небольшой. После пропитки колебания увеличились и прибор вообще отказался измерять.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: Да пожалуй все просто ................. После пропитки колебания увеличились и прибор вообще отказался измерять. Вот здравые рассуждения Которые ТУП-уш.., пардон ПТУ-шникам даже в голову не могут прийти! Респект!
Дмитрий Рутковский: Даже ПТУ-шнику не придёт в голову измерять индуктивность катушки болтающейся в сердечнике. Чтобы всерьёз воспринимать подобные измерения нужно воздействие хитрой пропитки, без этого никак. Однако вопрос так и остался без ответа. Что с индуктивностью? Она есть или её больше нет? Когда воздействие пропитки прекратится и простые измерения станут доступными?
омельян: Извините, что встряю в ваши научные споры... Я об индуктивности . Было у меня такое, когда индуктивность к катушке отсутствовала (это была ОС - ка с телевизора), а причина была в коротком замыкании в катушке. Может и в этом случае в динамике КЗ межвитковое???
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Даже ПТУ-шнику не придёт в голову Да ПТУ-шнику тааакооое в голову прийти может.... Вам например! Дмитрий Рутковский пишет: измерять индуктивность катушки болтающейся в сердечнике. Ох ты! Ноу, хау! Впервые узнаю такой термин, как "катушка болтающаяся в сердечнике"! Не ожидал. Надо записать сие изречение за вами. И почему бы не измерить? Может я делить собрался этот динамик на 1000 или 100 Герцах? Я же должен знать сопротивление и индуктивность на частоте раздела? Конечно должен. Да и для общего развития полезно. Вот только вам оно (развитие) никак не дается. Даже общее. Несмотря на десятилетия самообразования. Соболезную и переживаю за вас. Дмитрий Рутковский пишет: Чтобы всерьёз воспринимать подобные измерения нужно воздействие хитрой пропитки Утрируете! Пропитка не хитрая. Она простая до нельзя! Вот выше предлагали хитрую. Это да! Дмитрий Рутковский пишет: без этого никак. Действительно. Были динамики с фактически неподвижными диффузорами, а стали как только, что с конвейера. Это же чудо какое-то! Дмитрий Рутковский пишет: Однако вопрос так и остался без ответа. Что с индуктивностью? Она есть или её больше нет? Конечно есть. Иии без пропиткиии! Иии с пропиткооой. Куда же ей деваться? Пораскиньте мозгами то. Она же ка-ту-шка! Прибор не берёт её на низкой частоте, чтож поделать?! Вам даже сторонний человек намекал. А вам всё 11/17 видится. Дмитрий Рутковский пишет: Когда воздействие пропитки прекратится ...........? Никогда. За мягкостью подвеса следить буду. На подходе ещё пара подобных. Дмитрий Рутковский пишет: и простые измерения станут доступными? Бедный, бедный Дима. Если бы я выложил измерения только на частоте в 1000 Герц... Чем бы Дима занимался целый день?! Вот к примеру: "Катушки были намотаны медным проводом 0,09/0,11/2,76 ом.м. Для ясности, это d-по меди/d-по лаку/r-удельное сопротивление провода с этим диаметром.При длине витка 0,08 м и требуемом активном сопротивлении катушки в 6,2 ома, получаем: 6,2 Ом/2,76 Ом.м=2,25 м. провода. И 28 витков, а именно 15+13 послойно. 15*0,11=1,65 мм высоты намотки. Заводская намотка была высотой в 1,5 мм. " Чтобы не скакнуть в неведомое, скажу. Это была стандартная авто-пищалка на неодиме с диаметром катушки в 1" с мягким, лавсановым полутором подвеса. Ну и вес подвижки в районе не более чем в 0,3 грамма. Какое сопротивление/ индуктивность может быть у такой пищалки на частоте измерения в 1000 Герц? Вне магнитного зазора, и у "катушки болтающейся в сердечнике"? И будут ли показания одинаковыми для обеих, а если могут быть отличия, то почему? Можете не отвечать конечно же, но все же.
Abettor: омельян пишет: Может и в этом случае в динамике КЗ межвитковое??? Ну не на обоих же динамиках? Хоть динамики и находятся вне сигнала, но на батарейку откликаются. Мультиметр Re=4,7 ом Одинаково на обоих динамиках показывает. На частоте в 1000 Герц катушки динамиков адекватны. Да и на 100 Герцах сопротивление имеется. Так, что никакого КЗ нет в помине. ЭДС так же контролируется мультиметром.
Aleph: Германыч, но ведь индуктивность динамика и надо мерить с заклиненной в среднем положении катушкой. Иначе при любом смещении катушки будет другая индуктивность. Ну а что на разных частотах показывает разную индуктивность, это понятно, железо сильно нелинейно.
Abettor: Aleph пишет: Германыч, но ведь индуктивность динамика и надо мерить с заклиненной в среднем положении катушкой. Ну да. Я иногда делаю такое. Иногда и сообщаю об этом. А на частоте раздела, иногда полезно знать R/L катушки динамика. И для фильтра, и для Цобеля, и для режектора.
eth1: А если индуктивность 0 динамик будет играть?
Дмитрий Рутковский: Это смотря кто будет мерить. И чем перед этим пропитывать. Можно говорить о чем угодно, но заметьте: мы так и не узнали индуктивность динамиков после пропитки. Отсутствие такого простого измерения говорит о том, что воздействие пропитки не закончилось. Ну или что прибор всё-таки поломался. Какой смысл был выкладывать измерения? Чтобы показать сколько было и сколько стало. Как изменилось сопротивление мы увидели: очень интересная пропитка. То, что индуктивность существенно изменилась никто уже не сомневается. На сколько хотелось бы узнать. Но что-то или кто-то удерживает информацию. Может быть потому что её запрещено разглашать.
Abettor: eth1 пишет: А если индуктивность 0 динамик будет играть? А если не знаете, то в интернете информации воз с вагоном и маленькой тележкой! Можете выбрать любую тару и пользоваться. Дмитрий Рутковский пишет: Это смотря кто будет мерить. И чем перед этим пропитывать. .............................. Но что-то или кто-то удерживает информацию. Может быть потому что её запрещено разглашать. Как-то вы скатились.... Повтор за повтором. Застряли в пропитке между 11 и 17. А в мире столько интересного! В dementia уйти вам вроде рановато. МолоденькАй ишо! P.S. Дмитрий Рутковский пишет: мерить
Ogust: ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить. Евангелие от Матфея 7:2 – Мф 7:2: https://bible.by/verse/40/7/2/
Ogust: Опять опрос школьных знаний
Abettor: Ogust пишет: Опять опрос школьных знаний Так для него откровением явилась информация о парамагнетиках и диамагнетиках. Из темы о кабеле: http://hiend.borda.ru/?1-12-0-00000498-000-0-1-1565146782 ""Узнал сейчас преинтереснейшую вещь , оказывается медь и серебро это диамагнетики а аллюминий парамагнетик - для любителей аллюминия в звуке в частности аллюминиевых конденсаторов и электролитов буде полезно узнать.""
Abettor: eth1 пишет: двоечники Ну да. eth1 пишет: аллюминия
Ogust: Сколько красноречия Задал тупой вопрос, потом ответил...красава А сколько о себе рассказал...
Дмитрий Рутковский: Aleph пишет: Германыч, но ведь индуктивность динамика и надо мерить с заклиненной в среднем положении катушкой. Иначе при любом смещении катушки будет другая индуктивность. Ну а что на разных частотах показывает разную индуктивность, это понятно, железо сильно нелинейно. Это ерунда. Хуже что у некоторых разную показывает на одной и той же частоте. Сначала просто фантастическую, а потом вообще прибор отказывается мерить. Не может выдержать такого надругательства над измерениями.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Это ерунда. Хуже что у некоторых разную показывает на одной и той же частоте. Сначала просто фантастическую, а потом вообще прибор отказывается мерить. Не может выдержать такого надругательства над измерениями. Дима жги! Дима жhи! Дима, зажиhай!!!
Дмитрий Рутковский:
Abettor: Хороший котяра! Видимо Питерский. Или из Амстердама?!
Дмитрий Рутковский: Желаю Вам победить всех Ваших врагов.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Желаю Вам победить всех Ваших врагов. А Вам нужно скорей под капельницу!
Дмитрий Рутковский: Не выйдет, нет у меня Вашей пропитки.
Abettor: Да Бог с ней пропиткой. Скорей бы Вас уже отпустило. Не могу "смотреть" на Ваши страдания. Вы мне всё же можете ответить как более опытный ПТУ-шник, ПТУ-шнику лоху, на поставленный ранее вопрос по пищалкам: "Катушки были намотаны медным проводом 0,09/0,11/2,76 ом.м. Для ясности, это d-по меди/d-по лаку/r-удельное сопротивление провода с этим диаметром.При длине витка 0,08 м и требуемом активном сопротивлении катушки в 6,2 ома, получаем: 6,2 Ом/2,76 Ом.м=2,25 м. провода. И 28 витков, а именно 15+13 послойно. 15*0,11=1,65 мм высоты намотки. Заводская намотка была высотой в 1,5 мм. " Это была стандартная авто-пищалка на неодиме с диаметром катушки в 1" с мягким, лавсановым полутором подвеса. Ну и вес подвижки в районе не более чем в 0,3 грамма. Какое сопротивление/ индуктивность может быть у такой пищалки на частоте измерения в 1000 Герц? Вне магнитного зазора, и у "катушки болтающейся в сердечнике"? И будут ли показания одинаковыми для обеих, а если могут быть отличия, то почему?
Дмитрий Рутковский: На мои вопросы Вы отвечать не собираетесь. С чего вдруг решили что я буду отвечать не Ваши. Но Вы можете ответить самостоятельно. Катушка динамика вне зазора - это просто катушка, её индуктивность считается по всем известным формулам и расчёт не составляет труда. Кому лень искать формулы - вот ссылка. Там расчёт ± километр, но несравненно точнее чем Ваше недавнее измерение. Ну а сколько получается при измерении болтающейся в зазоре катушки Вы теперь знаете. Получается сколько угодно, даже приборы ломаются. Но как известно: с дуру можно и ... сломать. Берегите приборы. Сопротивление и индуктивность на частоте (без фиксации) зависят от степени (уровня) расколбаса. Чем больше болтается - тем больше. Ещё момент: Вы неправильно измерили либо диаметр, либо сопротивление в Вашем примере. Там либо диаметр больше, либо сопротивление меньше. Судя по всему Вы не только измеритель индуктивности испортили.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: На мои вопросы Вы отвечать не собираетесь. С чего вдруг решили что я буду отвечать не Ваши. Но Вы можете ответить самостоятельно. Катушка динамика вне зазора - это просто катушка, её индуктивность считается по всем известным формулам и расчёт не составляет труда. Кому лень искать формулы - вот ссылка. Там расчёт ± километр, но несравненно точнее чем Ваше недавнее измерение. Ну а сколько получается при измерении болтающейся в зазоре катушки Вы теперь знаете. Получается сколько угодно, даже приборы ломаются. Но как известно: с дуру можно и ... сломать. Берегите приборы. Ну, что же. Всё удалось. В другом ответе я не сомневался, потому и оговорился ранее. На предыдущей странице: ""Можете не отвечать конечно же, но все же"". И так! Сомнения испарились. Вас не отпустило. Марш под капельницу с галоперидолом!
Дмитрий Рутковский: Что удалось-то? Удастся - это когда будет получаться измерение индуктивности сразу и без проблем. Но судя по всему до этого ещё очень далеко. Поэтому совет идти под капельницу не по адресу. Особенно учитывая что тут нужно более серьёзное вмешательство.
Abettor: Уфффф! Дождался! Мне домой пора, а Дима ответ красивый всё сочинить не может. Ну всё, теперь я спокоен. Пошёл переодеваться.
Дмитрий Рутковский: Вас отпускают из больнички? Это хорошо. Семейная обстановка благотворно влияет на реконвалесценцию.
Abettor: ВчЁра. Обработал этим чЮдо-раствором, подвесы 12" НЧ динамиков от АС "Coral CX-7". Так же попали под раздачу на остатки раствора и 6" миды от "Sony" с переклеенными на них подвесами от П.Зодниева. Взаимодействие началось сразу. И там, и там. Поглядим, что будет дальше. Упомянутые выше 10" НЧ от Диатонов, чувствуют себя прекрасно, ибо подвесы как были достаточно мягкими, таковыми и остались. Хотя, динамики как находились "засунутыми в угол", так там и находятся.
jumbo-1: Что касается Зодниевских подвесов - дубеют. Сергей Евгеньевич переклеивал, четыре года простояли, не колом конечно, но..... Касаемо пропитки подвесов, надо приблизительно знать состав, одни из моих типа резины, пропитываю тормазной жидкостью, на год хватает, потом повторяю процедуру. Думаю всё же надо будет менять на резиновые с Японии, но дорогие цука.
bataev-boris: Есть замеры резонансной ? Делал подобные года 4. Не заметил "дубелости"
Abettor: bataev-boris пишет:Делал подобные года 4. Постоянно пользуюсь его подвесами. Только что заказал пару на 6" Герцы.
jumbo-1: bataev-boris Не говорю, что плохие подвесы, хорошие!!! Замеров не делал, просто на ощупь, пальцем ))), обратил внимание, когда кисточкой стал смахивать пыль, а верхний слой стал слегка осыпаться и видна структура ткани, пальцем потыкал, какой-то плотноватый.
Сергеев Сергей: Вот что ответил Петр: "Когда то я использовал ткань которая пропитана была какой то краской которая дубеет со временем . Именно ткань а не пропитка .типа накрахмаленной простыни . Лечится просто - тканая изнанка обработать силиконовым спреем смазкой и прогреть прокачать."
jumbo-1: Сергеев Сергей, спасибо! Можно попробовать, только сейчас всё что в баллонах и смазывает, называют силиконовая смазка, как например wd-40. Есть такая, liqui moly lm-40 универсальная смазка, на ней не написано что силиконовая но продавалась именно как таковая. А именно силиконовая и в спреи, не видел, в тюбике есть.
Сергеев Сергей: wd-40 не силикон!!! Не пробуйте с ней!!!
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:wd-40 не силикон!!! Не пробуйте с ней!!!Я знаю, что не силикон , схожу сегодня в автомагазин, гляну, что есть, отпишусь. P.S. Не пойм,у как фотографию прицепить, выбрасывает какой то сервис, только ссылкой, напрямую никак?
Abettor: Мне силикон в спрее не нравится. Расползается как керосин. "Задубевшие" подвесы от Петра я выше предлагал как размягчать.
jumbo-1: Abettor пишет:выше предлагал как размягчать. В таких ситуациях лучше давать ссылку или номер поста, читать 10 страниц ища ваши рекомендации не очень удобно. Если вы про "Димексид и основа смолы эпоксидной в нужной пропорции. Всё!" Если это совет, дайте уж точные пропорции, а то в нужной это не мера, как соли на глаз.
Пермяк: jumbo-1 пишет: Не пойму, как фотографию прицепить Как вставить картинку в пост. В окне, в котором пишете сообщение, сверху нажмите на ярлычок "мужчина при галстуке" :) Откроется страница хостинга postimage Нажмите "Выберите изображение" Выберите файл с изображением у себя в компе, нажмите "открыть", снова откроется окно хостинга с миниатюрой этого изображения и несколько кодов. Нажмите, например, на код "Картинка для форума". Код выделится синим цветом, правой клавишей мыши скопируйте его, и вставьте код в своё сообщение.
Abettor: jumbo-1 пишет:Если это совет, дайте уж точные пропорции, На стр. 6 и далее. Ну и как бы это не химический опыт. Первоначально, по рекомендациям от которых я танцевал, на 3 капли ацетона (можно 4...5), 1 капля основы (без отвердителя) смолы эпоксидной. Обычной, магазинной, в бутыльках. Для более "сложных" подвесов, вместо ацетона применял димексид в той же пропорции. Лишь бы смолу втянуло в ткань подвеса.как соли на глаз.В общем-то, это так и есть.
jumbo-1: Abettor пишет:В общем-то это так и есть. Понял, спасибо за рецепт, а на Зоднеевских пробовали? Или в принципи для всех на тканеевой основе? Не сделать бы хуже, всё же сначала попробую силиконом, как советовал мастер чтобы если что, сослаться на него. Пермяк, спасибо! Случайно наткнулся на ваше объяснение в другом разделе "Разное...". Будем пытаться.
Abettor: jumbo-1 пишет:а на Зоднеевских пробовали?Да. Они и были последними в обработке.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет:и прогреть прокачать." Сергей Евгеньевич, прогреть, прокачать, dub step врубить или на синусе? Купил силикон-спрей такой, побрызгал.
Дмитрий Рутковский: Силиконовых спреев выбор большой: dub step подойдёт.
jumbo-1: Юмор понял, решил поверх намазать этой
jumbo-1: Небольшой отчёт по разминке Зоднеевских подвесов. Как и говорил выше, побрызгал силиконом подвес с оборотной стороны, без фанатизма. Поставил разминаться на синус, через час стали проступать пятна с лицевой стороны, вот такой получился леопард На сегодня разминку закончу, 3 часа для начала думаю выше крыше. Завтра посмотрим, может рассосётся.
Сергеев Сергей: Можно взять сапожную губку. Они обычно с силиконом и протереть с лицевой стороны. Для устранения этих пятен.
jumbo-1: Сергеев Сергей пишет: протереть с лицевой стороны. Пока подожду с губкой, к тому что вылезли другие косяки, можно сказать, если кто решит пользоваться этим методом, надо взять маленькую ёмкость, крышку от косметики, набрызгать туда "жижи" и затем наносить кисточкой или поролоновым тампоном, не смотря на то что я брызгал ооооочень аккуратно, маааленькими "пшиками", прикрывая рукой трубочку, утром проявилось на лицевой стороне диффузора жирная хрень от силикона. Как вариант, после пропитки дать полежать динамику мордой вниз, пока силикон не станет " инертным", относительно, а затем его греть. Думаю даже эти пятно появились именно когда подвес промок и от вибрации на синусе стал брызгать и гадить на диффузор. Что сказать расстроен , внешний вид испорчен, пусть мои грабли будут уроком для других.
Abettor: jumbo-1 пишет: на лицевой стороне диффузора жирная хрень от силикона. Я же говорил, что на хрена силиконом пользоваться, да ещё с пшикалки?! Покупал вещество типа восстановителя ремней ГРМ. Тоже в аэрозольной упаковке. Так на расстоянии вытянутой руки напулял во флакончик и мазюкал потом кисточкой по подвесу. А уж силиконовую хрень, сам Бог велел именно так использовать. Намазали бы подвесы с внутренней раствором ацетона и смолы ЭДП, точно бы не пришлось "матерится" и разминка не потребовалась бы. Месяца два или даже больше как у динамиков смазаны этим раствором подвесы Зодниевские и динамики всё время без движения. А подвесы как были мягкие после обработки, такими и остались. И не одна пара кстати. И не потому, что подвесы плохие, просто эксперимента для. О чем и было сообщено и не раз вроде. Но по граблям каждому охота пройти самому.
jumbo-1: Abettor пишет:Я же говорил, что на хрена силиконом пользоваться, да ещё с пшикалки Начнём с того, что так посоветовал мастер, изготовивший данные подвесы. Во-вторых, гарантии 100% качества никто не давал, и Вы в том числе , ещё не известно, могло также поползти по подвесу на конус, только более термоядерная жидкость в виде смолы.
Abettor: jumbo-1 пишет:гарантии 100% качества никто не давал, и Вы в том числеНе давал, но пробовал и не раз, потому и советовал. Мне Пётр тоже рекомендовал силикон. Но я как-то ему не доверяю. Силикону конечно же. ещё не известно, могло также поползти по подвесу на конус,Известно. Если бы пополз - я никогда бы советовать не стал. Я же не вредитель и не ёб...й на всю голову.только более термоядерная жидкость в виде смолыНу, тут каждый волен фантазировать как ему хочется. Тем более после первой неудачи. Лично мне хватило одного раза работы с пропитанным силиконом подвесом. Врагу не пожелаю. А уж коллегам по форуму тем более. Но повторюсь: - Желание пробежаться по граблям, это наверное черта множества народа на земной тверди.
jumbo-1: Abettor Ну что теперь, что имеем то имеем. Эти пятна я так понимаю с диффа не уйдут? И чем то их растворить повлечёт еще большие проблемы? Ладно живём дальше, закрою грилями от своего перфекционизма. А сколько по времени разминают подвесы без перерыва, 3, 5, 10 часов, 3-е суток, есть какой то опыт? Микрофона нет, поэтому только на слух, но тут плацебо может сыграть.
Abettor: jumbo-1 пишет: Эти пятна я так понимаю с диффа не уйдут?Ещё и будут расползаться всё больше и больше. Силикоооон..... И чем-то их растворить повлечёт еще большие проблемы? может, кто-то и в курсе, я - нет. Уже написал выше про просиликоненный подвес. Проблемы уже есть. Если силикон размягчает ткань с пропиткой, то бумагу на раз.А сколько по времени разминают подвесы без перерыва,Я Зодниевские не разминал ни разу - приклеил включил. Приклеил, если надо - пропитал, включил.3, 5, 10 часов, 3-е суток, есть какой то опытЖесткие бумажные - да, можно и погонять. Ткань жёсткую (если не подвергается пропитке) фирменные подвесы например, то под замену. Зодниевские подвержены пропитке и становятся мягкими фактически сразу после нанесения, а уж после испарения ацетона точно. Говорю же, два месяца динамики без движения, а подвесы наимягчайшие.Микрофона нет, поэтому только на слух,Ну, к примеру, подвесы НЧ динамиков "CORAL CX-7" на ощупь были достаточно жесткими, хоть при максимальном ходе и не "ломали" край диффузора. Недостаток НЧ не особо ощущался, но горб в районе 75...250 Герц наблюдался. Бубнение на слух и вырезание эквалайзером показало. Никакая самодельная пропитка эти подвесы не брала. Менять их - потерять фирменный шарм этих АС. Тем более подвес "S"-образный. Японская жижа всесильная помогла на раз. Причём всего-то ушло примерно пол миллилитра на два подвеса 12" динамиков в два захода. Без всякой разминки сразу стало ясно, что резонансная упала. Упомянутый выше горб сгладился (все же объём маловат), а НЧ динамики стали отзывчиво реагировать на регулятор эквалайзера в 31 Герц почти во всем диапазоне его движения. На слух конечно. Что ранее хоть наблюдалось, но малэсенько, малэсенько! Говорят, эта жижа как слону дробина, явление временное. Посмотрим, послушаем.
jumbo-1: Abettor пишет:Бубнение на слух Тут дело ещё в том, на чём стоит акустика, очень важно для баса, как говорится "на что поставишь так и споёт" Что касаемо разминки, установил в корпуса динамики, одно радует со всей истории, хоть бас появился, вся музыка по другому зазвучала ))
Abettor: jumbo-1 пишет:Тут дело ещё в том, на чём стоит акустикаВсяко было. И на полу стояли, и на колонках небольших, и на подставках высотой под 0,5 метра... Как горбило, так и горбило пока не пропитал. Сейчас в углах на деревянных подставках высотой 0,48 метра от пола.очень важно для баса, как говорится "на что поставишь так и споёт" Поди могильный мрамор и шипы из легированной стали в виду имеете?
jumbo-1: Abettor пишет:Поди могильный мрамор и шипы из легированной стали в виду имеете? Не, не, не, Б-же упаси, от мрамора бас подрежится, как бы стекленеет что ли. Или металлическая тяжёлая стойка на шипах или твёрдое дерево.
Abettor: jumbo-1 пишет:или твёрдое дерево.У менЕ сосна двадцатка. Верх/низ под "Кливера 75АС-001" , ещё 89 года выпуска под № 8,9. На четырёх досках таких же сосновых. Тогда же и делал в 1989 году. Июнь/июль однако.
jumbo-1: Да, тоже хотелось бы из дерева, вот такие. Но ценник не гуманный, а у нас так аккуратно не сделают.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Я же не вредитель и не ёб...й на всю голову. Не факт. Смола ЭДП постепенно затвердевает даже без отвердителя. Лет 10 назад выкинул ни разу не пользованную банку смолы, которая пролежала в кладовке лет 20 или 30 (ещё советская), потому что стала как очень твёрдая резина или мягкий пластик, ещё не хрупает, но отрезать кусок - проблема. Пролежавшие лет 5-10 заметно гуще по сравнению со свежими. Дело в том, что производители делают смолу из чего попало, она всё время разная, даже новая бывает почти как вода, бывает густая настолько, что приходится подогревать чтобы пользоваться.Говорю же, два месяца динамики без движения, а подвесы наимягчайшие. Два месяца не срок, надо смотреть через два года. И через 5 лет.Говорят, эта жижа как слону дробина, явление временное. Посмотрим, послушаем. Правильно говорят. Потому что после размягчения надо вымывать из подвеса всю затвердевающую пропитку, а не ждать пока снова засохнет.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Смола ЭДП постепенно затвердевает даже без отвердителя.Когда она разбавленная ацетоном или димексидом, вступает в связь с тканью и остатками старой пропитки, то сам чёрт ей не брат. Тем более, что подвес нет-нет да в движении. Есть у меня смола, купленная ещё в восьмидесятых годах. Вывалилась как-то уз темного угла. Замешанная по правилам, прекрасно выполнила свою задачу. Хотя под крышкой и на резьбе напоминала засахарившийся мёд. Вы-то можете вообще смолу не использовать для пропитки.Дело в том,В том дело или в этом... Жизнь идёт, а мы пользуемся тем, что естьбывает густая настолько, что приходится подогревать чтобы пользоваться.Такая не попадалась ни разу.Два месяца не срокДва месяца - привязка к разминке динамиков, а не к сроку хранения. К лету динамики будут в работе.Правильно говорят. Потому что после размягчения надо вымывать из подвеса всю затвердевающую пропитку,А вот и погляжу. На подвесах Коралов не накидано лопатой, а чуть намазано. Так, что вымывать или выскабливать именно с этих подвесов, может выйти дороже. Вот на Диатоновских там да, выскабливать пришлось сделанным по профилю скребком, а потом пройтись пропиткой на основе ЭДП.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: Вы-то можете вообще смолу не использовать для пропитки. Это само собой. Вы тоже можете не использовать. Два месяца срок от нанесения ЭДП, разминали или нет - без разницы. Японская пропитка тоже не через 2 месяца засохла.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Японская пропитка тоже не через 2 месяца засохла.А через сколько она дала дуба? Если достаточно быстро, то значит это была не японская пропитка, а, если прямо сказать, - говно. Та пропитка что у меня, уже обработала диатоновские 12" НЧ и СЧ, и работает прекрасно акустика уже второй год. Вот теперь мне досталась. Есть в комплекте очиститель, только он мне не понадобился. После майских праздников отпишусь о состоянии подвесов этих КораловВы тоже можете не использовать.Ну уж нет. Дёшево, сердито, долговечно. Сегодня получу подвесы из Казани на 6" Герцы автомобильные. Люди сами просят эти подвесы установить. Расчухали. Посмотрю по их состоянию и может мазать не придётся.
jumbo-1: Abettor пишет:Та пропитка, что у меня Читал, смотрел на эту пропитку, японцы сами пишут, что мазали ей, да помогает, но всё равно придётся процедуру повторять. Все эти вещи для сохранения аутентичности, но рано или поздно - замена подвеса.
Дмитрий Рутковский: Abettor пишет: А через сколько она дала дуба? Важно не через сколько, а то, что засохнет по-любому. Раз в месяц-два обращаются с одной и той же проблемой: твёрдые японские подвесы. Динамикам ещё работать и работать, а подвесы либо вообще каменные, либо не совсем каменные, но гораздо жёстче чем нужно. Что мешает вместо японских приобрести нормальные динамики - неизвестно, а зачем мазать подвесы тем, что рано или поздно затвердеет - тем более не понятно. Возможно это "классики" посоветовали. Те самые, что не любят линейный ход и пропагандируют высокую добротность. Кстати при повышении резонанса добротность растёт, возможно всё дело в этом. Это так специально задумано: продадим АС с нормальным звуком, а потом постепенно добротность вырастет, звук станет отстойным, зато добротность будет соответствовать рекомендациям лучших собаководов авторитетов. Только они не учли что народ подсознательно тянется к хорошему звуку и пытается всеми доступными способами добротность понизить. Даже намазывая эпокидку на подвесы.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:засохнет по-любому.Да ну на! У Вас везде иллюминты да массоны, а по мне - так и нет их вовсе в нашей повседневности. Вот и разность взглядов. Остаёмся каждый при своём. Я продолжаю мазать японские динамики, а Вы продолжаете ненавидеть японские динамики.
Дмитрий Рутковский: Вне зависимости от Вашего и от моего к ним отношения их подвесы продолжают твердеть. По сути мазать и ненавидеть - одно и то же, потому что ни на что не влияет. Мы их тоже ремонтируем. Поэтому мы любим потребителей таких динамиков - чем их больше, тем нам лучше. Всем нам. Abettor пишет: а по мне так и нет их вовсе в нашей повседневности. Ну да, конечно. Твёрдых подвесов не существует, а эта тема нам просто кажется. Её нет в нашей повседневности. Вы определитесь: либо так сделано специально, либо они просто не понимают что творят. Лично я склоняюсь к первому, но меня устроит и второй вариант. Как понимаю Вы считаете что заговора нет, а они просто дураки. Примем это за основу обсуждения.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет:Вне зависимости от Вашего и от моего к ним отношения их подвесы продолжают твердеть. По сути мазать и ненавидеть - одно и то же, потому что ни на что не влияет. Мы их тоже ремонтируем. Поэтому мы любим потребителей таких динамиков - чем их больше, тем нам лучше. Всем нам. Abettor пишет: цитата: а по мне так и нет их вовсе в нашей повседневности. Ну да, конечно. Твёрдых подвесов не существует, а эта тема нам просто кажется. Её нет в нашей повседневности. Вы определитесь: либо так сделано специально, либо они просто не понимают что творят. Лично я склоняюсь к первому, но меня устроит и второй вариант. Как понимаю Вы считаете что заговора нет, а они просто дураки. Примем это за основу обсуждения.Ваша любовь к эквилибристике словами общеизвестна. Посему мне похрен чего вам там кажется или мнится и чего вы тут нашёптываете. Иллюминаты с Масонами ваша фишечка, но почему же мимо вас проскочило: Abettor пишет:..... массоны
Aleph: Представил страшный сон Дмитрия. Вдруг все сделанные им динамики стали с добротностью 1 И как он не пытается ниже не выходит Вот уж человек зациклен на ней. Прям как в Союзе "догнать и перегнать", а на остальное плевать, плевать какая АЧХ главное добротность пониже иначе смерть.
Дмитрий Рутковский: Вы опять бредите. Как такое может присниться? Приснилось типа разучился делать динамики что-ли? Но главный бред в том, что только у "классиков" в головах всякая чушь вокруг добротности, нормальные люди такой ерундой не страдают. Им вообще всё равно какая она. Abettor пишет: Посему мне похрен чего вам там кажется или мнится и чего вы тут нашёптываете. Это уже третий вариант. Напомню: первый - это сделано специально, можно назвать заговором. Второй - дураки не ведают что творят. Ну а третий: мне похрен, буду мазать эпоксидкой. Каждый может выбрать тот, который считает правильным.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Каждый может выбрать тот, который считает правильным.А можно вообще ничего не выбирать из перечисленного. Но я выбираю третий, но никак не первый. Третий - предполагает поиск хоть какого-то результата. Первый - хоть и косвенно, но указывает на протечку крыши и кредо фатализма в жизни!
Дмитрий Рутковский: Первый - это поиск причины, третий - борьба с последствиями. Ответ есть на все вопросы, нравится он или нет - к делу не относится. Отремонтировать можно как после получения ответа, так и без него. В результате мы в любом случае имеем отремонтированный динамик, но в первом варианте знаем почему всё именно так, в третьем - нет. Кто предупреждён - тот вооружён. Как минимум знаниями, которые никогда лишними не бывают. А если ну совсем не нравится первый вариант, всегда есть второй. Повторю: даже если принципиально не хочется знать ответ - он всё равно есть.
Сергеев Сергей: Грустная новость. написал Петру. вот ответ: "Здравствуйте. Я являюсь помощником и партнёром Петра. От лица родственников, вынужден сообщить, что Пётр Зодниев скоропостижно скончался в связи с возникшими осложнений после операции. Если у Вас остались срочные нерешённые вопросы, пожалуйста сообщите в ответном письме, пришлю свои контакты. Для всех нас смерть Петра явилась полной и неприятной неожиданностью. Оставалось множество незавершенных планов и проектов. Пути господни неисповедимы... При этом, я рад сообщить, что Пётр Зодниев оставил нам технологию изготовления подвесов. В скором будущем, после переноса оборудования, проведения тестирования и испытаний мы возобновим производство легендарных подвесов. Надеемся на вашу помощь, сотрудничество и понимание. " Соболезную родственникам и друзьям. Уходят наши коллеги :(
Abettor: Да. Это всё печально конечно. Я ему тоже писал, он находился ещё в больнице. Был ответ на почту, что седьмого буду дома и отвечу конкретно. И в ближайшие дни мне позвонили с Владивостока, что Петра больше нет.
Витя2432: Прискорбно, что умер. Подозреваю, что болезнь его была вызвана долгим контактом с препаратами, с которыми он работал. Дмитрий Рутковский, предложите вариант изготовления матрицы размером крышечку от банки. Пресс-форма предназначена для формования тканевых куполов. Вариантов 2. 1. Отлить по слепку из алюминия. 2. Отлить из эпоксидной смолы, по оригинальной подвижке. Изделие будет держать около 180'. Ткань формуется при 100. Что могли бы предложить? Буду рад любому совету.
Сергеев Сергей: Рутковский этим не занимается. Оба варианта возможны. Проще, конечно, из эпоксидки. А гипс вы не рассматриваете? Можно и его пропитать эпоксидкой.
Витя43243: А как их вообще делают на заводе? В СССР же не было ЧПУ, неужели вручную?
Сергеев Сергей: И ЧПУ были, и токарные станки. В 76-м я поступил в Авиатехникум. И там была специальность "Станки с ЧПУ" А когда они появились в СССР и не знаю.
bataev-boris: Полутор и пильчатый сделать нетрудно. Я делал сам почти первый раз встав за токарный. Точил из алюминия. Точится только выступающая часть полутора. В ответной детали можно проточить прямоугольную канавку под полутор. Материал (для НЧ брал габардин, для других - тонкий натуральный) пропитать по желанию очень жидким ПВА, бакелит, БФ. Высушить. Разогреть прессформу (100 - 150 гр) и отформовать подвес. НЧ подвесы покрывал полиизобутиленом П-200, растворенном в бензине несколько раз. Раньше разведенный П-200 применялся на многих предприятиях для добавки в краски и компаунды для эластичности.
SS.Rusakov: Витя43243 пишет:А как их вообще делают на заводе? В СССР же не было ЧПУ, неужели вручную?Читал когда-то книгу, что-то по занимательной кибернетике, так станков ЧПУ по статистике в СССР было больше, чем в Японии и США вместе взятых.. :) Это только молодежь да ещё некоторые думают, что только галоши выпускали :)
Витя327434: А тангенцияльный?
Zotoff: Жалко, конечно, что Пётр умер… Витя2432 пишет:предложите вариант изготовления матрицы размером крышечку от банкиЕсли не предполагается нагревать прессформу, то можно её изготовить из гипса; а в качестве образца для гипса можно использовать либо сам диффузор (образец), либо можно изготовить аналог образца из любых подручных материалов: – выточить из дерева на токарном станке, – выточить из фторопласта (но это дорого) на токарном станке, – можно даже слепить из глины или из пластилина… Но если прессформа нужна для изготовления мембраны из ткани, то лучше прессформу делать из алюминиевого сплава, т.к. при прессовании детали из ткани, потребуется нагрев прессформы до 100-130 градусов.
Алексей 72: +79178510469 Watsapp. Почта: mumax@list.ru Зовут Максим. Ученик Петра. Начал продолжение дела. Обращайтесь.
полная версия страницы