Форум » Динамики » Устройство для намагничивания. » Ответить
Устройство для намагничивания.
Сергеев Сергей: Попробовал собрать некую конструкцию: катушка, в которую вставляется магнит, батарея конденсаторов. Зарядка от сети через однополупериодную схему. Разрядка на катушку. Вроде получилось, но слабовато. Не намагничивает полностью. Кто имеет опыт? Подскажите подробности.
elacom: В Уфе в Радиотехническом коледже есть один преподаватель который занимался этим делом. Как-то надо туда выходить. Может и что расскажет.
Сергеев Сергей: Попробуйте. Путь ясен, но хотелось бы конкретики. Вот собственно схемка:
Wavebourn: А если -- ёмкость побольше, витков поменьше, провод потолще, чтобы сила тока была побольше и посильнее поле? Или -- не ёмкость, а с 3-5-вольтового выхода компьютерного блока питания постоянным током через обмотку минимально допустимого сопротивления?
vlavold: в журнале моделист конструктор магнит для звукоснимателя эл.гитары намагничевался сетевым током .катушка через предохранитель в розетку .предохронитель сгорает -дело сделанно.
muzcor: Ссылочку пожалуйста:http://imlab.narod.ru/M_Fields/Magn_Equip/Magn_Equip.htm А вообще-то не сложно изготовить и самому. Емкостей , хорошо работающих в импульсе побольше.Уровень заряда можно регулировать ЛАТРом через мостик.Разряд через мощный тиристор открываемый простой батарейкой, а катушку желательно намотать шинкой. Расчет катушки простой по необходимой напряженности магнитного поля, т.е по А/В.
Сергеев Сергей: vlavold пишет:намагничевался сетевым током .катушка через предохранитель в розетку .предохронитель сгорает -дело сделанно. Всё верно. Но как угадать с полярностью? Или тыкать несколько раз, пока не попадешь? muzcor, жаль, что в вашей ссылке нет схемы. Wavebourn, я подаю 300 вольт, и этого мало. А что 3-5 вольт?
Wavebourn: Важно создать сильное магнитное поле. 3-5 вольт на 2-3 витка медной шины может создать гораздо сильнее поле, чем 300 вольт на множество витков.
elacom: Бешенная мощность нужна, я видел станок для намагничивания магнитов сейсмодатчиков. Провода к нему шли сантиметра 4 в диаметре.
Wavebourn: elacom пишет:Бешенная мощность нужна, я видел станок для намагничивания магнитов сейсмодатчиков. Провода к нему шли сантиметра 4 в диаметре. Вот я потому и вспомнил трёхвольтовые источники питания для серверов -- в качестве точечной сварки можно использовать.
vlavold: полярность скорее всего угадывать и не нужно предохранитель сгорает достаточно мгновенно .а импульс тока будет большим .
Дмитрий Рутковский: Тема про изготовление намагничивалки возникает (или поднимается) на различных форумах с периодичностью примерно раз в пол-года. Всегда ни о чём. И ссылка даётся на намагничивалки всегда одна и та же. Правда страничка какая-то левая, никогда не меняется и цен никогда нет, да и вид изделий ну о-очень самопальный. Видимо заряжают каждый раз столько, сколько получится содрать с клиента. Были уже где-то отзывы об общении с авторами тех конструкций. Непонятен интерес к разговорам на тему самостоятельного конструирования намагничивалок. Если есть опыт изготовления таких штук, то надо не разговаривать, а делать (и друг-другу продавать), а если нет, то просто покупать готовые изделия. Смысл-то разговоров в чём? Изобрести то, что уже давно изобретено? Или сделать лучше? Так вроде даже просто повторить никто не может. Гораздо проще купить готовое изделие и пользоваться. Если интересно сделать самому, то разобрать и повторить, там ничего секретного и высокотехнологичного (того, что нельзя сделать кустарным способом) нет. Это я к тому, что эта тема закончится тем, что все поговорят, никто ничего не сделает и все разойдутся, не продвинувшись дальше чем всегда. Причём результат заранее известен. Возможно это просто ещё один повод пообщаться. В этом случае тема значения не имеет. На одних форумах общаются на тему НЛО, на других обсуждают охоту на снежного человека, тут намагничивалки. Просто охота найти людей с похожими интересами и поговорить на отвлечённые (околонаучные) темы.
Бокарёв Александр: Тема перестанет быть загадочной и таинственной с появлением одного единственного специалиста умеющего измерять напряжённость поля в зазоре после процедуры намагничивания. Мой приятель бегал-бегал по Москве, пока не нашёл такого грамотного человека, так у него есть и веберметр и установка для намагничивания. Сам процесс занимает времени пару минут и без всякой тайны или важности.К тому же этот мастер сам делает диффузоры, делает динамики, ремонтирует убитые в хлам, для него нет ничего невозможного. Вот и всё. А понты разводить можно на любую тему.
Дмитрий Рутковский: В Питере тоже есть такие умельцы, которые всё делают сами. И диффузоры и динамики, тут же ремонты, намагничивания и всякие эксперименты. Там же и живут. Жалкое зрелище. И результат тоже не очень. По сравнению с изготовлением динамиков с применением разделения труда, потому что в этом случае специалисты не отвлекаются на смежные работы и могут значительно глубже освоить свою специальность. Хотя бы из-за большего количества сделанных одинаковых операций.
elacom: Вот вопрос по этой теме. Есть у нас магнитная система. Если мы хотим повысить магнитную индукцию в зазоре и перетачиваем фланец магнитной системы с керном под четыре магнита, реальное увеличение магнитной индукции будет от 4 магнитов или нет? Удельная магнитная энергия будет в четыре раза больше или останется как у одного магнита?
Сергеев Сергей: vlavold пишет:полярность скорее всего угадывать и не нужно предохранитель сгорает достаточно мгновенно .а импульс тока будет большим .Я о том, что полярность магнита получится любой. А нам нужно правильно. Бокарёв Александр пишет:Сам процесс занимает времени пару минут и без всякой тайны или важности.Так расскажите подробнее если нет тайн. Дмитрий Рутковский, заплатить всегда проще. Только масса "самоделкиных" постоянно что-то делает своими руками. Кто-то из желания сэкономить, а большинство для души. Просто хобби такое
Дмитрий Рутковский: Так хобби оно только тогда хобби, когда интересен сам процесс, иначе это бизнес. Интересно конструировать намагничивалку - пожалуйста. Устройство по сути примитивное, надо просто собрать около десятка элементов и соединить ничего не перепутав. Поручать разработку кому-то другому - это беспонтово, что за деньги, что без. Это что, лень или любовь к халяве? Подобное устройство как раз для "самоделкиных". Схема примитивная, элементы доступны, точность расчётов - никакая, вариантов реализации - море. Вот только непонятно: почему у каждого до сих пор её нет? Ну ладно если любитель начинающий, только 3-й десяток разменял, но когда дело уже близится к 40-ка, непонятно чего тянуть, таскать 20 лет подряд цепи к знакомым магнитить - это мазохизм, или просто любовь к переноске тяжестей.
Сергеев Сергей: Всё, чем я занимаюсь (ну, почти всё), мне интересно. Но за большее я получаю деньги. Что это? Устройство очень примитивное. Дмитрий Рутковский, посоветуйте, какие элементы (номиналы), раз Вы знаете. Халяву люблю. А кто у нас не любит? Мне уже не 30 и даже не 40. А вот необходимость намагничивать возникла только сейчас. Поэтому и пытаюсь сделать. А вот конкретных номиналов нигде не нашёл. Помогите! А то получится, как Вы писали ранее; толчём воду в ступе.
Дмитрий Рутковский: А раньше Вы предпочитали носить цепи магнитить к знакомым или оставляли как есть, типа и так сойдёт? Если работа продаётся за деньги (или происходит натуральный обмен), то это бизнес. Если делается для себя, а когда некуда девать, то дарится или выкидывается, то это хобби. Конкретные номиналы чего Вас интересуют? Номиналы элементов зависят от схемы, от максимального напряжения, от размера намагничивающихся элементов, от всего. Номиналы получаются после расчётов, думаю стоит начать с них. Халяву любят все - это верно. Получить намагничивалку на халяву - просто здорово, но такие случаи мне не известны. Недавно в Питере закрылась одна фирма, там была намагничивалка. Была распродажа оборудования и запчастей, я не поехал, и так всякого хлама полно, замучился перебирать. Кто-то и намагничивалку купил, за нормальные деньги, вовсе не даром забрал. Если есть трудности с самостоятельной сборкой, то стоит рассмотреть вариант покупки, это же нормально, в покупке ничего зазорного нет. Многие покупают разные устройства даже в случаях, когда могут и сами собрать, только времени нет ездить собирать элементы, потом монтировать всё в кучу, настраивать и отлаживать.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский так вот и помогите! Как я делал раньше к теме не относится. Или дайте хотя бы формулы. Напряжение 300 вольт. Размер цепи от 4а-32. Альнико. Диаметр 11 см. Осталось- номиналы конденсаторов, кол-во витков и диаметр провода. Такая мелочь У Вас как я понимаю намагничивалки тоже нет А как Вы обходитесь?
Дмитрий Рутковский: Формулы знают теоретики, их полно на любом форуме. Их даже больше чем необходимо, периодически возникает мысль о сокращении их кол-ва каким-нибудь доступным способом. Вот и сейчас тоже, теоретиков много, а формул нет. Формулы простые, их даже многие практики знают, во многих популярных справочниках можно найти. Например, если Вы хотите иметь максимальное напряжение 300 Вольт, то конденсаторы надо брать на напряжение не меньше 300 Вольт. Ёмкость необходимо набрать такую, чтобы энергии хватило для разгона тока до такого значения, на котором магнитное поле создаваемое катушкой будет достаточным для намагничивания кобальта от 32-го. Кобальты магнитятся проще всего, надо превысить поле всего в 1.5-2 раза. Длина импульса считается элементарно из ёмкости и индуктивности, а амплитуда импульса из ёмкости и напряжения. Точных формул я не знаю. В смысле когда-то давно знал где найти, но забыл. Если будете заряжать конденсаторы прямо от сети, то не будет развязки, может жахнуть. Стоит поставить трансформатор, например от телевизора, заодно можно поднять напряжение раза в 2, это полезно потому что напряжение в формулах идёт в квадрате, можно резко уменьшить ёмкость и ток, соответственно уменьшится сечение провода катушек. Ну раз такое дело, то как я обхожусь, к этой теме тоже не относится.
Сергеев Сергей: Спасибо за содержательный ответ Емкости заряжаются медленно, в схеме нарисован резистор. В реальности через лампу накаливания. Так что не жахнет. Поднять напряжение в 2 раза- нужно и емкости на напряжение в 2 раза больше. Ну да ладно . Формул нет, рекомендаций нет. Идем опытным путем. И в итоге удалось намагнитить 4а-32 до нужного состояния. Поле проверял простым индикатором. Который не претендует на измеритель, но позволяет сравнить два магнита. (нормальный и размагниченный)
ALGO: А если отказаться от батареи конденсаторов, и перейти на предохранитель? Ток должен быть несоизмеримо больше, только придется несколько раз пробовать - пока не окажешься удачно на "волне" синусоиды. Тут еще вопрос о количестве витков. Мало брать нельзя - будет слабое намагничивание. Много тоже - будет сказываться индуктивное сопротивление дросселя, ток будет нарастать постепенно. Я так полагаю, что число витков должно быть таким, что индуктивное сопротивление позволяет току возрасти до максимального значения до того, пока не перегорит предохранитель или синусоида в сети не пойдет на убывание (или пока напряжение на конденсаторах существенно не упадет). Поэтому предохранитель лучше брать стеклянный (керамические обладают повышенным временем срабатывания, что в данном случае нежелательно). Можно, в принципе, оценить эквивалентную емкость батареи конденсаторов, когда она оказывается "не хуже" банального КЗ от сети. Время пика синусоиды приблизительно 1/4 периода, т.е. 5 мс. Такая же постоянная времени должна быть у батареи конденсаторов Т = R * С, где R в Мом, а С в мкФ. Тогда С = Т / R = 0.005 / 0.000001 = 5000 мкФ, если сопротивление цепи 1 Ом. Чтобы индуктивное сопротивление "не мешало" импульсу тока, то 2*пи*F*L не должно превышать намного активное сопротивление, т.е. 1 Ом, или 300*L = 1 Ом, или L не более 3 mH (во всяком случае не более 30 mH). Или можно рассуждать по другому - постоянная времени L / R не более 0.005, т.е. L не более 5 mH. Возможно, я в в чем-то не прав - каждый имеет право на свое неправильное мнение.
Дмитрий Рутковский: Примерно такие формулы я и имел ввиду. Что такое "индикатор" и как он может заменить тесламетр я не знаю. Без правильного контроля заниматься конструированием бессмысленно. Даже нечего начинать. Думаю стоит увеличить ёмкость до 400 µF. Проверять эффективность намагничивания просто. Нужно зарядить конденсаторы до какого-то небольшого напряжения и шлёпнуть размагниченную цепочку. Проверить результат. Потом зарядить конденсаторы до большего напряжения и шлёпнуть ещё. Проверить. Если поле увеличилось - значит нужно продолжать повышать. Как только подъём прекратился, значит этого напряжения для этой цепи достаточно. Можно поднять напряжение ещё на 10%, так, на всякий случай. Сильно поднимать не стоит, потому что импульс противоЭДС немного размагнитит цепь, а этого нам не надо.
Сергеев Сергей: ALGO, спасибо вам! В Ваших формулах только нет напряжения и тока. С предохранителем. Как угадать полярность импульса? пускать через диод. Ток порядка 300Ампер! Какие 200-400мкф? Я начал с емкости 3000 мкф и в итоге довел ее до 8 000 мкф при напряжении 300 вольт. Только так удалось намагнитить до нормального уровня. Дмитрий Рутковский, что вы так переживаете? Вашу фирму по количеству я не переплюну Единичные заказы.
ALGO: Я ошибся в расчете, исправил выделенным шрифтом (расчет сводился к оценке емкости конденсаторов, чтобы намагничивание было не хуже, чем от сети случайным образом через предохранитель). Соответственно и напряжение такое же, как и в сети - 300 В. Хотя я бы не рискнул сразу с 300В для такой емкости. Надо действительно постепенно повышать напряжение, как советует Дмитрий Рутковский (сам бы я до этого не додумался). В общем получается, что для эффективного использования энергии конденсатора постоянная времени CR должна быть не меньше, чем постоянная времени L/R, или CR > L/R. При сопротивлении катушки 1 Ом CR = 0.008c (если С=8000 мкФ) и L/R = 0.005c при условии, что L=5mH (это к вопрсу о подборе оптимального количества витков в катушке - момент немаловажный, хотя нигде не обсуждается). Интересно, насколько это соотношение совпадает с практикой?
Дмитрий Рутковский: Если напряжение всего 300V, тогда конечно надо много тысяч µF, а если напряжение например 1000V (ещё лучше 2000V), то такая ёмкость не нужна. Надо посчитать сколько энергии запасается в 8000 µF при 300 V, сколько в 1000 µF и 1000 V, а сколько в 400 µF и 2000 V. Как я уже говорил кобальты магнитить проще всего, для ферритов примерно в полтора раза надо больше напряжение подавать, особенно для стронциевых. А если понадобится магнитить большие ферриты? Нет смысла набирать огромные батареи, проще напряжение поднять. При увеличении напряжения сопротивление катушек может быть больше, провод можно использовать тоньше, правда витков надо больше намотать (чтобы LC осталось неизменным), но там их не так много, 100 или чуть больше.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский не подскажете где приобрести электолиты хотя бы на 1000 вольт. В продаже больше чем на 450 вольт нет. А если собирать последовательно то из 8000 мкф получится 2000 мкф. Будет ли от этого польза? Я включал батарею конденсаторов через сетевой разделительный транс через резистор, потом через лампу накаливания. Ничего страшного нет и щелчок на разряд через катушку совсем не страшный Не то что КЗ. Индуктивность L=5mН это с магнитом или без?
ALGO: Сергеев Сергей пишет:Индуктивность L=5mН это с магнитом или без?Ну да, с магнитом (точнее пока еще не магнитом)...
Сергеев Сергей: помогите разобраться. Для определения полярности подаваемого напряжения подал 12 вольт и сфазировал на усиление магнитного поля. А при подачи импульса от батареи конденсаторов магнит размагнитился в ноль. После переполюсовки он начал намагничиваться. Почему так? или здесь работает противоЭДС, замыкаясь на диод и конденсаторы? и именно она намагничивает?
Zotoff: Сергеев Сергей пишет:А при подачи импульса от батареи конденсаторов магнит размагнитился в ноль. После переполюсовки он начал намагничиваться. Почему так?Полярность у батареи всегда одинаковая. На одном контакте "плюс", на другом "минус". И перепутать нельзя, т.к. электролиты полярные. Но! Саму катушку намагничивания можно к "плюсу" накопителя подсоединить либо одним концом, либо другим - и в зависимости от этого полярность магнитного поля будет разная! Если магнитное поле катушки совпадает с направлением поля магнита - то будет намагничивание магнита, а если магнитное поле катушки НЕ совпадает с направлением поля магнита - то будет размагничивание магнита. Все очень просто...
Zotoff: Иное дело что цепочку можно сунуть в катушку разной стороной. Но если взять за правило совать всегда зазором вверх, то всё будет нормально, ничего не перепутается.Всё верно, Дмитрий! Только добавлю еще. Если магнитная система с кольцевыми магнитными кольцами располагается зазором вверх и в итоге полярность магнитной системы получается правильной, то с керновым магнитом в таком случае нужно располагать магнитную систему зазором вниз.
ALGO: Вообще мне кажется, что полярность нисколько не будет влиять на работу динамика - это будет иметь значение только при совместном их использовании (или если в магнитной системе что-то еще намагничено должно быть). Не та полярность - ну тогда отметку "+" поставить у другого вывода. Важнее получить более сильное намагничивание, как мне кажется, хотя я не особо большой спец в динамиках (хотя несколько штук успешно перемотал). А перепутать полярность - вряд ли возможно, схема правильно нарисована. Номинал резистора не указан, но я бы выбрал не менее 100 Ом 10W. В случае пробоя диода скорее всего просто сгорит резистор, а конденсаторы останутся целыми, поскольку они не будут успевать заряжаться до сколь-нибудь значительного напряжения.
ALGO: Ну да, такому динамику нельзя будет давать оценку 5 и продавать как высококачественный товар. Насчет пересчета напряжения - там энергия E = CU^2, так что если в 2 раза поднять напряжение, то можно в 4 раза снизить емкость с теми же результатами. Если 1000В вместо 300 - тогда емкость достаточно 8000/9 = 900 мкФ. А если 2кV - то вообще 8000 / 36 = 200 мкФ. Конденсаторы на 2kV найти реально - видал типа МБГО в виде параллелепипеда размером с полкирпича на 200 мкФ 2кV (или даже 2,5 кV - не помню).
Дмитрий Рутковский: Всё правильно - напряжение в квадрате. Пропорция правильная. Поэтому я и писал про 400 µF. Есть конденсаторы на 2 kV и на 3. На 3 - размером с кирпич. Есть и на 1 kV, у меня до сих пор парочка лежит, уже лет 10, можно на них маленькую намагничивалку сделать, для 86-х ферритов точно хватит, а может и для 110-х, если правильно катушку подобрать. Можно ещё купить 2-4 шт., тогда вполне хватит для задачи описанной Сергеем. Если сосчитать сколько там этой энергии, то можно прикинуть какое поле можно будет получить исходя из индуктивности катушки. И длительность импульса заодно. Самое главное то, что такие конденсаторы гораздо быстрее электролитов отдают энергию, соответственно можно уменьшить длину импульса и поднять его амплитуду.
Сергеев Сергей: Спасибо друзья за заботу! Я еще жив . За 35 лет увлечения электроникой и 26 лет работы в мастерской по ремонту теле радиоаппаратуры немного научился разбираться в полярности электролитов Конечно я имел ввиду полярность подключения катушки. Магниты должны быть намагничены в соответствии со стандартом. Строго с одной полярностью. Попробую повторить понятнее: Для проверки правильности полярности катушки подал на нее 12 вольт и сфазировал на усиление магнитного поля. to Дмитрий Рутковский. Пометил плюс Затем подаю импульс с конденсатора в соответствии с этой полярностью. И получаю размагничивание магнита. Меняю провода от катушки наоборот (только катушки, плюс на минус) и получаю нужное поле. Извините что разжевываю. Ну чтобы понятнее было. ALGO, а если собирать последовательно то из 8000 мкф получится 2000 мкф. То есть, никакого выигрыша. А где можно приобрести 200мкф на 2 киловольта?
Дмитрий Рутковский: Может быть Вы не в ту сторону катушки мотаете, поэтому плюс не в начале получается, а в конце. Это без разницы, главное разобраться где правильный плюс, и пометить его навсегда. Конденсаторы в Питере продаются на радиорынке. На любое напряжение. На 2 kV конденсаторы обычно бывают по 100 µF, если хотите 200 µF, то берите два. Но я советую (уже в который раз) взять столько, чтобы получилось 400.
Сергеев Сергей: Да какая разница в какую сторону намотана катушка. Все зависит от подключения. Это я про катушку намагничивания. Катушки динамиков мотаются строго в одну сторону.
Сергеев Сергей: В общем, цели я своей достиг. Но повторюсь: Сергеев Сергей пишет:Для проверки правильности полярности катушки подал на нее 12 вольт и сфазировал на усиление магнитного поля. Пометил плюс Затем подаю импульс с конденсатора в соответствии с этой полярностью. И получаю размагничивание магнита. Меняю провода от катушки наоборот (только катушки, плюс на минус) и получаю нужное поле. Извините что разжевываю. Ну чтобы понятнее было.Почему так?
elacom: Сергей Евгеньевич, как обстоят дела с намагничиванием? Если Вы проводите эту процедуру, как потом измеряете силу магнитного поля? Или чисто по времени намагничиваете?
Сергеев Сергей: Дела нормально. Намагничиваю. Я уже писал что пользуюсь индикатором, который представляет собой дисковый магнит в немагнитной трубке. работает на отталкивание. Это конечно не измеритель. Но оценить в сравнении с нормальным магнитом можно.
Сергеев Сергей: http://slil.ru/27900269-Измеритель
villa: недавно вжурнале радио тоже была новая схема намагничивалки если (вот как файл выложить тока)
villa: уважаемый сергей если вас интерисует эта тема то могу выложить какнибуть пдф
Сергеев Сергей: В каком номере.? Что то не встречал. Что бы прикрепить файл, нажмите синюю стрелку.
villa: ну вот думаю по теме
ALGO: Вчера был на барахолке - даже в нашей деревне продаются бумажные конденсаторы 100 мкф х 1000 V, 100 мкф на 2000 V, продавец говорит что имеются 200 мкф х 1000 V. Стоимость 200 мкф на 1000 V - 200 грн.
Сергеев Сергей: А вот в нашей деревне не встречал.
villa: http://slil.ru/28073362
meshin: Осталось только в работе опробовать. Только для МС динамиков подойдёт ли эта штучка? С катушкой L1 кумекать нужно.
villa: да это наверное точно
Charm: Эх,не вспомню где встречала схему и описание намагничевающего устройства.Помню только емкость там оочень большая...
Сергеев Сергей: у меня 8 000 мкф при напряжении 300 вольт. Только так удалось намагнитить до нормального уровня. И это наверное минимально возможная емкость. Потому как добавлял, пока не получил нужный результат.
villa: ферит баривые и ферит стронцивые намагничиваются или только альнико
meshin: Насколько время и опыт подсказывают, ферритовые магниты устойчивей редкоземельных как к температуре, так и к ударам, и к времени. Получается не ферриты. Имеется несколько слабых МС от 10ГД-30Е и это напрягает!
Сергеев Сергей: Намагничивалка проста. несколько тыс мкф и катушка. Вот собственно и все что нужно
villa: ну и как считаете то устройство готорое я выкинул вполне пригодно для намагничивания
Сергеев Сергей: Пригодно. Но боюсь для динамиков потребуется большая емкость или большее напряжение. Выше я писал о своем опыте. 8 тыс мкф и 300 вольт. Это пожалуй минимум.
meshin: Килограмм конденсаторов в кучу. Собрать по быстрому рабочий макет намагничивалки для меня по крайней мере не проблема. А вот экспериментировать с размерами катушки...
Бокарёв Александр: В старом Радио была установка для намагничивания на простом автомобильном аккумуляторе и катушке из медной шины, несколько витков, включалось тумблером, работало думаю не хуже. Ампер-виток он тот же что и с кондёрами, только дикую самоиндукцию преодолевать не нужно диким же напряжением.
Wavebourn: Бокарёв Александр пишет:В старом Радио была установка для намагничивания на простом автомобильном аккумуляторе и катушке из медной шины, несколько витков, включалось тумблером, работало думаю не хуже. Ампер-виток он тот же что и с кондёрами, только дикую самоиндукцию преодолевать не нужно диким же напряжением. Вот это я и предлагал изначально: медная шина и блок питания от мощного сервера, 3-х вольтовый. Ещё можно постучать по магниту, когда он под полем -- способствует. Только вот какой тумблер выдержит?
Бокарёв Александр: Была у меня штука одна, выключатель бортового питания от вертолёта, там соленоид замыкал контакты диаметром сантиметра два , я потом кнопку туда приделал, сирену включать чувакам , попросили. Вот такой кунштюк думаю пошёл бы. ...А стартер от машины?
Wavebourn: Тогда всё очень просто: магнит в солиноиде под капот, крутишь ключ, и вместо стартера заряжешь магнит. ;)
Бокарёв Александр: Передача по телеку была лет 15 назад, там глазной хирург у пациента железку из глаза удалял с помощью магнита лютого и аккумулятора, а местные самодельщики на ходу всё дорабатывали, пока не получили поле нужной напряжённости. Спасли чувака.
Wavebourn: Я как-то при помощи автомобильного аккумулятора восстановил судовой генератор, что в подвале ШЧ был смонтирован, для аварийного питания. По порядку: будят ночью. Авария, сбой электроснабжения, АТС и ЛАЗ работают на акумуляторах, но их надо подзаряжать, а дизель - генератор не запускается. Приезжаю -- шкаф управления распахнут, везде приборы, провода, запасные реле, все заслонки у дизеля перевязаны верёвочками, чтобы автоматом не захлопывались, народ чешет репы, недоумевает... Оказалось -- генератор совершенно размагнитился, начального нпряжения не хватает, чтоб электроника поняла -- генератор крутится. Заводят, он через пару секунд аварийно глушится. Сказал, чтоб принесли аккумулятор из гаража. Подключили параллельно статору, завели, он затарахтел... и заработал, как положено, сам себя подмагничивая.
Бокарёв Александр: Ну да, полагается быть какой-то остаточной намагниченности, а она взяла- и пропала!
Дмитрий Рутковский: Бывает и наоборот: размагнитишь магнит, проверишь фланцем - не держится, полежит до завтра, а завтра прилипает так, что отдирать с усилием приходится. Откуда он индукцию насосал - непонятно. И таких случаев полно. Чтобы не насасывал надо хитро размагничивать: последний шлепок - в противоположную сторону, усилие в зависимости от размера.
Бокарёв Александр: Вот, сколько тонкостей, нигде не упоминаемых. А вроде так всё просто: катушка, выпрямитель, магнит. Угу. Прямо счас. Это только у дурака всё просто и ясно,: чего тут мудрить?
Wavebourn: Так на вопрос -- а что такое магнит -- наука до сих пор не может найти ответа... И что общего между магнитным и гравитационным полями, кроме притяжения...
Гость: А устройством так ни кто и не поделился, как и не сказал, что магнитная цепь замкнутои должна быть во время намагничивания.
Сергеев Сергей: Каждый день узнаешь что-то новое.
meshin: Гость пишет:А устройством так ни кто и не поделился, как и не сказал, что магнитная цепь замкнутои должна быть во время намагничивания.Так она и при хранении должна быть замкнутой.
Сергеев Сергей: А как предлагаете замыкать? вставлять в зазор магнитомягкий металл?.
Гость: Сергей Сергеев сообщал, что добился результата, но сохранил в тайне кострукцию катушки. Поэтому ему отвечу так(в духе ветки): Перечитайте "Радио" за 62 год. А для всех: Магнитная система замыкается подходящей или специально изготовленной трубочкой из мягкой стали.
Дмитрий Рутковский: После подобного замыкания максимум индукции уменьшается на 3-5%. Об этом тоже можно почитать, но только не в журнале, где почти все жулики.
Бокарёв Александр: Не знаю, зачем замыкать, Валера Волков возил динамики намагнитить, их просто магнитом в катушку сунули,-ХЛОП!!!- готово. Измерили- мало, ещё раз ХЛОП!!! - порядок. Как мерили- не знаю. Лёня Белебашев из Гелиум Акустик , у него намагнитка есть своя.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет:После подобного замыкания максимум индукции уменьшается на 3-5%. Кому верить?
Бокарёв Александр: Я бы верил веберметру., больше никому. Жаль, нету такого чуда.
Дмитрий Рутковский: Кто мешает купить? Был такой советский тесламетр, выполнен в обычном корпусе стрелочного тестера, шёл в алюминиевой коробке с крышкой на застёжке. Все уже напокупали, даже те, кому он вообще не нужен, так, померили пару раз и положили на полку.
Бокарёв Александр: А вы мне идею подали, есть у меня знакомый , торгует приборами, спрошу обязательно. Я ему кучу добра отдал просто так, чтоб места не занимали. Себе оставил минимум миниморум, о
Гость: Похоже, очень скоро мы всё узнаем, и родиться отличная установка. Установку для намагничивания - в каждый дом! "Об этом тоже можно почитать, но только не в журнале, где почти все жулики." - ждал этих слов. Но вот про жуликов из "Радио" в 1962 году...? Тогда писали, чтобы знанием поделиться, это сегодня для саморекламы.
Бокарёв Александр: Я современный журнал Радио хорошо воспринимаю, там ушло чванство и помпеза партийная, а то полжурнала можно было не глядая оторвать и выкинуть, агитка , как и везде. Да и печатались в основном одни и те же. Вечно помню одни лишь трансиверы УКВ или КВ, а прочие ютились на задворках. Сейчас там грамотный народ, информации валом, интересно стало читать этот журнал, чистая правда, не вру.
Гость: ««После подобного замыкания максимум индукции уменьшается на 3-5%. Об этом тоже можно почитать, но только не в журнале»» - Если в цепь намагничивающей катушки включить сопротивление(маааленькое) и на нём, с помощью осциллографа, наблюдать форму импульса тока, думаю, мы узнаем многовато у нас витков в катушке или в самый раз. Также решим вопрос веры, найдём ответы на другие загадки, описанные в этой теме, и смоем клеймо жуликов с редакции «Радио». Дмитрий, вот, положа руку на настенный репродуктор «Рекорд»(динамик без оформления), вы мажете сказать, что сличали импульсы? О том, что магнит, как и собранную магнитную систему при намагничивании замыкают можно прочитать в «Радио» №5 за 1962год и здесь: Шифман "Громкоговорители", Преображенский "Магнитные материалы", Нестерин "Оборудование для импульсного намагничивания и контроля постоянных магнитов". Где прочитать об обратном? С Наступающим, Мужики!
Дмитрий Рутковский: Хотел бы я посмотреть на это "маааленькое" сопротивление, особенно после проведения первого намагничивания. Клеймо жуликов с редакции журнала "Радио" смыть могут только они сами. Да что-то не спешат. Уже скоро 20 лет ждём.
aluma: Дмитрий Рутковский пишет:Хотел бы я посмотреть на это "маааленькое" сопротивление, особенно после проведения первого намагничивания. А в чём проблема? Есть т.н. "нормальные шунты" для измерения пост. тока. Падение напряжения на них 75 мВ. Токи до десятков кА. Вот пример китайских http://russian.alibaba.com/product-gs/shunt-216648586.html Русские тоже в природе существуют. И имеют метрологический класс точности. С уважением. Александр Улановский.
Гость: Во, во, свой шунт я приобрёл у первого встреченного мной электрика: отличный шунт – советский. Теперь я знаю, что жигулёвский стартер, в момент пуска потребляет больше двухсот А, даже летом. А весной, на «Аудио Портале» была тема «Как намагнитить АЛЬНИКО»(не уверен в точности названия), в ней хороший человек подробно рассказал о своей конструкции, привёл список литературы и сканы нескольких страниц из этого списка, была и фотография устройства. Как звали человека, к сожалению, не помню, но главное – тему найти не могу.
Дмитрий Рутковский: А была ли тема?
aluma: http://audioportal.su/showthread.php?t=9401 ЗЫ.На портале Гугль находит лучше,надо только в строке поиска Аудиопортал добавить. С уважением. Александр Улановский.
Гость: Спасибо, Александр. Дмитрию: "Мы - русские не обманываем друг друга"(Брат 2). Но Вы правы, здесь "намагничивалки" не будет. ?
Сергеев Сергей: Халявы не будет
meshin: Да уж. Тайна за семью замками. Да и.....
Сергеев Сергей: Да собственно никакой тайны нет . Все описано в теме. А дальше опыт , пробы , наращивание конденсаторов, пока не получится результат. Какая катушка? просто взял бухту обмоточного посеребренного провода . сколько там витков? А кто бы их считал. Главное результат получен.
Дмитрий Рутковский: Это верно, главное результат. Схем, конденсаторов и катушек великое множество. Все, кто хотел, уже себе сделали намагничивалки. Вот я собираюсь себе вторую сделать, да всё руки не доходят. Какая-такая тайна? Всё уже разжёвано по-полной. Осталось только собрать.
serj: Есть динамик 10гд-30е-32. При снятии параметров оказалось, что магнит дохлый. А тут ещё и конденсатор дали 4 фарады на 90 вольт.(не 8, ошибся). Намотал катушку шиной от балды, ёмкость заряжал разным напряжением 10,20,30,50,80 вольт. При 100 вольтах результат оказался самым лучшим. Эти магниты практически не липли к железу. Сейчас висят на железных воротах. Результат есть. Намагнитил вышеупомянутый динамик, померить нечем, но железо к МС липнет здорово. Вот только большой ферритовый магнит получился слабоватым. Как поправить положение? Энергии в кондёре предостаточно, а вот с катушкой что то не так. 1. мало витков 2. много витков 3. стоит ли мотать катушки разных диаметров под разные магниты?
Сергеев Сергей: думаю мало витков.
serj: Катушка имеет приблизительно 50 витков, шина 16 квадратов.
O-Komaroff: serj передаёт свой опыт ( сын ошибок трудных, и гений - парадоксов друг! А.С.Пушкин. ) Вот только большой ферритовый магнит получился слабоватым.Если верить фотографии, то получается, что диаметр ферритового магнита совпадает с диаметром катушки, кстати, зачем вам лампочка? Значит феррит находится в полюсе электромагнита! Если провести аналогию с нашей родной планетой, то становится ясно, почему потоки заряженных частиц из космоса устремляются именно к полюсам... ... там самое слабое магнитное поле! Вопрос: чем коммутируете конденсатор с катушкой?
serj: O-Komaroff, скажите проще. Катушка действительно равна диаметру магнита 75гдн. Через лампу я заряжаю конденсатор. Коммутирую вручную ,металл с металлом. (совсем не страшно)
O-Komaroff: serj пишет:Катушка действительно равна диаметру магнита 75гдн.Теперь я вижу, что ферритовое кольцо вроде пролезло вовнутрь. Если это так , то остаётся наиболее вероятная причина в разнице коэрцитивной силы между Альнико и Ферритом. У феррита коэрцитивная сила выше в 3-4 раза, чем у Альнико. Проще говоря, он более стоек к перемагничиванию. Попробуйте поменять полярность подачи тока, рассчитывая на "домагничивание" ослабевшего феррита. Установка слабовата, попробуйте загнать всё поле вовнутрь используя полюсные наконечники на магнит. Поддерживаю мнение Сергея Сергеева, домотайте катушку. У этого конденсатора собственная индуктивность велика, вероятно, что максимальный ток будет ею ограничен.
serj: O-Komaroff пишет: попробуйте загнать всё поле вовнутрь используя полюсные наконечники на магнит. Это как?
Abettor: Соберите (склейте/скрутите) полностью магнитную систему и намагничивайте.
serj: Что это даст?
Abettor: Через магнит пойдёт более концентрированное магнитное поле. Железо не даст ему рассеяться. Не верите-попробуйте. На заводах намагничивают уже готовые МС, полностью собранные динамики. Что проще в производстве? Собрать МС на пустом магните и затем намагнитить, или намагнитить и собирать корячась как это происходит в домашних условиях. Логика и практика подсказывают первый случай.
serj: Abettor пишет: На заводах намагничивают уже готовые МС, полностью собранные динамики.Это я знаю. У меня просто лежал ослабший от удара магнит от 75 гдн. На нём и пробовал. Собранную ферритовую МС не подумал сунуть. Завтра проверю.
Abettor: Он ослаб не от удара, а от времени. Потому, что был разобран. У меня подобный магнит без железа, где-то года за четыре/пять ослаб примерно на четверть (по ощущениям) по сравнению с собранными МС.
serj: Собранной большой МС на феррите нет, есть небольшие. Попробовал их, как будто магнитятся (нечем проверить) Для пущей уверенности взял ещё один конденсатор 4 фарады на 90 вольт, хлопнул двумя впараллель. Тут даже без железок всё магнитится. Можно ещё поиграть с катушкой. Вобщем получается.
O-Komaroff: Abettor пишет:Он ослаб не от удара, а от времени. Потому, что был разобран.Теоретически можно предположить ослабление керамического магнита от удара. Чаще всего ферритовый магнит напоминает своими свойствами обычное стекло. В нём от удара возникают микротрещины, а может и нанотрещины, что приводит к ослаблению внешнего поля магнита. Вероятно, причина в частичном сдвиге или развороте магнитных доменов на некоторый угол друг к другу. serj пишет:хлопнул двумя впараллель. Тут даже без железок всё магнитится. Можно ещё поиграть с катушкой. Вобщем получается.Так как с конденсаторами вопрос решён и закрыт, то есть смысл выжать всё, что можно из катушки. Возможно, что ФОРМА ТОРОИДА - это худший вариант, то есть, это максимальная индуктивность при минимальном количестве витков. Может быть сделать наоборот?
serj: O-Komaroff пишет:Может быть сделать наоборот?Расскажите как. Дайте рисуночек или ещё что.
O-Komaroff: serj создаёт Супер простую установку намагничивания:Дайте рисуночек или ещё что.Я не специалист по промышленным установкам для намагничивания, но последнее приобретение ( динамики Pioneer 1967 года ) требует восстановления из-за разбаланса в паре, что типично для Аукционной торговли ( продавец себе пару отобрал, остальное "слил" ). Советую изменить геометрию катушки, изготовить её соленоидом. Вместо 8-9 слоёв (как на фото) намотать в 3-4 слоя ЦИЛИНДР, допустим, в 2-3 раза выше. Индуктивность упадёт, что позволит увеличить количество витков, допустим, в 2 раза. Это импульсная схема и ИНДУКТИВНОСТЬ катушки должна быть МИНИМАЛЬНАЯ. Второе преимущество соленоида против тороида, это ПЕРПЕНДИКУЛЯРНОЕ к плоскости магнита вхождение силовых линий, а у тороида силовые линии идут кольцами. УДАЧИ!
Бокарёв Александр: В одном из Радио была точечная сварка, и там мощные банки разряжались через электровозный силовой тиристор. Можно этот принцип применить и для намагничивания. Я недавно делал нечто подобное, банка на 800 мкф от лампы-вспышки тиристором ку202 разряжалась на катушку для акустического фильтра. Пассатижи и отвёртки, лежащие на катушке, подлетали вверх на полметра и зверски намагничивались. . Нарисовать не могу, не грузятся картинки, а принцип такой: питание, резистор в плюсе питания, дальше последовательно соединены ёмкость(плюсом к резистору) и катушка, второй вывод которой сидит в землю Тиристор включён между плюсом банки и землёй.
serj: Бокарёв Александр, я понимаю отлично о чём Вы пишите. Как разрядить ёмкость через тиристор я понимаю (в детстве ещё понял). Меня интересует идея O-Komaroff, какие сердечники, (диаметр),количество витков, один или два сердечника, расстояние между ними, если два и так далее.
O-Komaroff: Бокарёв Александр указал на важный момент этой схемы:В одном из Радио была точечная сварка, и там мощные банки разряжались через электровозный силовой тиристор. Можно этот принцип применить и для намагничивания. Я недавно делал нечто подобное, В данной импульсной схеме необходимо добиться максимальной скорости нарастания тока, поэтому подключение катушки куском оголённого провода неэффективно! Если нет возможности достать мощный промышленный тиристор, то можно применить пакетный трёхфазный выключатель с ускорением. Их много на стройках, на распределительных щитах и на Советских сварочных трансформаторах. У них рукоятка, как у взрывателей времён ВОВ, но переброс контактов происходит скачком с ускорением. Три фазы включить параллельно.
Бокарёв Александр: Мудро. К тому же катушка снизит скорость тогового удара и искра будет гораздо меньше, чем если коротнуть банку скажем, отвёрткой
serj: Тиристоры есть. Только выдержат ли они такую ужасную нагрузку. ТЛ-200. Держат 200 ампер.
Бокарёв Александр: Кстати, буква Л значит лавинные, вероятно, для уменьшения рассеиваемой на кристалле мощности. Диоды с такой буквой тоже есть.
vizitors: Подсчитал кон-ры,понял ,что по максимуму не получится,попробовал от 380в-это да- тянет альнико как новый.Даже ещё сильней!
Бокарёв Александр: А саму конструкцию зарисовали? Есть надежда выпросить схемку?
Bobby_ii: Сначала задам дурацкий вопрос, т.к. намагничивалки нет, а разбирать Кобальтовые МС - пугают, что сдохнет - я и не разбирал ... пока. Как я понял, внутри стоит магнит-керн с "пятаком", а что из себя представляет кольцо, которое снаружи? Это тоже магнит (выглядит похоже) или просто такая неаккуратно отлитая железяка?
Сергеев Сергей: Это смотря какие динамики. У 4а-32 кольцо - это магнит , у 10гд-30 просто железяка. Магнит на керне.
Bobby_ii: Интересно, а и кольцо и магнит ставились где-нибудь? Или тогда проблема с намагничиванием в сборе? Теперь собственно по МС и "концентратору поля": чтобы поле "сконцентрировалось" на магните, можно ли устанавливать что-то типа железных толстостенных труб сверху/снизу (чтобы всё поле прошло через магнит)? И есть ли смысл магнитить сразу несколько магнитов, чтоб они друг на друга еще действовали, усиливая эффект? Или тогда придется многократно увеличивать энергию "шлепка"? Далее: если магнитим МС, то часть поля "отвлечется" на керн. Может, рядом с керном ставить небольшую катушку "в противофазе"? Или это несущественно - просто "поддать газку" и не надо разбирать динамик? Я-то изначально считал, что катушка намагничивателя сажается на керн и создает поле, которое и должно быть. Долго думал, как у нее получается не испариться. А с другой стороны - и медный колпак автоматом :-). Не лучше ли (выгоднее энергетически) использовать замкнутый магнитный контур, т.е. что-то типа большой и толстой струбцины с обмоткой от сварочного трансформатора ... или даже сам сварочный трансформатор с зазором в сердечнике: подзажимаем магнит и БАХ.
Abettor: Есть фильм на ютубе. Из 13 небольших серий. О сборке китайцами автодинамиков 6"х9". От начала и до конца. Одна из процедур - намагничивание. Так вот, динамик кладётся на верхнюю плоскость "намагничивалки" в виде довольно большого ящика со встроенными по сторонам вентиляторами, просто нижним фланцем. Напротив оператора электронный блок. Китаец давит кнопку, клавиш или педаль и вЖЖЖЖЖик! Магнитная система готова. Намагничена. Никуда, ни в какое гнездо или отверстие МС не вставляется. Есть так же видео намагничивания МС 15"/18" динамиков. Вот там показано "гнездо". Так там и динамики с одним типом МС.
serj: А нет ли ссылочки на видео?
Abettor: В том-то и печаль, что не догадался сделать закладку. Вышел на фильм совершенно случайно. Если попадётся опять - выложу.
serj: Я бы сам поискал, но у меня интернет медленный, я за неделю ничего не найду.
volli: В своё время нашёл ещё один вариант намагничивания в брошюре ВПР №15 (в помощь радиолюбителю) стр.24. Основная проблема - найти "шинку".
serj: volli пишет:Основная проблема - найти "шинку".Не только шинка, но и кондёр огромной ёмкости.
volli: Там в схеме всего 800 .
serj: Этого маловато будет. Если только пару киловольт опасно. Я использовал два коньдёра по 4 фарады на 90 вольт.
Abettor: Мой недолгий знакомый, можно сказать шапочный. С соседней области. Намагничивает МС, магниты и прочая как за здрасьте, напрямую от трёхфазной в 380 вольт. Тонкостей не знаю. Единственное. Процесс "бздынькает" как надо!!!
Сухачёв Леонид: "...напрямую от трёхфазной в 380 вольт." Игорь, зачем мелочиться? Ты же на ГРЭС работаешь...
Abettor: Леонид. Он мне так отписывался. Помнишь я говорил про поездку в Бийск? Так вот планировалось к нему. Но как-то он исчез с горизонта. В живую процесса не видать как своих ушей.
Bobby_ii: Набрать конденсаторов от комповых БП (они 200В обычно и 200-800мкФ) или от мониторов (они обычно 400 В) - не великая проблема. У меня есть штук 50, т.е. будет порядка 15мФ на 310В (экв. 0,15Ф на 90В) Мало? Наверное надо подойти с др. точки зрения - какое надо поле и сколько времени и как оно должно изменяться. Из этого можно будет понять сколько необх. энергии и соотв. есмкости/напряжения/индуктивности/... . Контактор наверное можно взять от стартера автомобиля. Или тиристор - они есть на 100А??? Вопрос в рассчете обмотки на данную напругу (полагаю, что все-таки чтоб не извращаться, надо брать 310В - выпрямленные 220) И как-то замерять/контролировать поля и результаты. "Шинка" подходящая - купить кабель силовой (или "найти" кусок). Медные продаются. Сечение и 10 и больше. Думаю и Ал. пойдут. Теперь понял, что керн на себя особо много не берет - насытится и всё :-). Еще вопросы: - надо ли ставить на конденсаторы диоды (чтоб не "организовывать" колебательный контур на полярных кондёрах)? - надо ли ставить неполярник для организации такого контура? - Если контур будет (а он будет полюбому, вопрос частоты и добротности), на какую частоту его делать? - Не будет ли "отрицательная" полуволна размагничивать магнит? - Может, есть смысл подавать пост. магнитное поле "вдоль", а "шарахать" поперек? - Какая нужна геометрия катушки? длиннее/тоньше, шире/толще или вообще тор? Так всё таки для намагничивания: - какая нужна напряженность МП? Или важна индукция? - сколько времени она должна действовать?
Abettor: Иииии..Эххх! Борис! Если бы да кабы.... Знал бы прикуп - жил бы в Сочи. Отвечай сам на свои же вопросы. Если бы люди знали ответ или хотели бы рассказать, то всё лежало бы выше твоих вопросов. Не будет тебе ответа.
Bobby_ii: Иногда чтобы что-то понять, надо подумать - не обязательно сразу делать 100 вариаций (я довольно много осилил "мысленным экспериментом" - руками вообще бы не дошел с моими-то темпами ...), но надо иметь "зацепки", для этого надо позадавать глупых вопросов. Когда вариантов 100 - руки не поднимаются. Когда 2-3-4-5 - это еще реально. Может, у кого какие наблюдения есть, опыт, ... ??? Не обязательно же давать 100% проверенные ответы. Допустим есть у меня "шинка" - дроссель от сварочника - перемотаю, есть конденсаторы - спаяю. Как контролировать результат? Гауссометр - жаба задушит покупать. Есть еще варианты?
Bobby_ii: И можно ли магнитить динамик в сборе, или трындец обмотке будет - пробьет и "сварит"?
Abettor: На производстве, динамики в сборе и намагничиваются. По многим причинам. Я выше уже писал о фильме в 13 серий поэтапной сборке динамиков на китайском конвейере. Там и намагничивание показано. Есть фильмы о сборке динамиков не только в китайских провинциях.
vizitors: Bobby_ii пишет:И можно ли магнитить динамик в сборе, или трындец обмотке будет - пробьет и "сварит"? Конечно можно, только закоротите катушку, а магнитную систему - только в собранном состоянии. Я как-то раз 30-40 (с перекурами ) пытался намагнитить 4а32 в сборе, и всё не получалось, пока не догадался, что мне магнит заменили (не специально) на бракованный. Заменил магнит на хороший и с 1-го раза всё окей, а с катушкой за 30-40 ударов ничего не случилось.
SergeyRus: vizitors пишет: Конечно можно-только закоротите катушку... А мне думается, не стоит закорачивать!
vizitors: SergeyRus пишет:А мне думается, не стоит закорачивать!Не знаю, попробуйте... Мне кажется, диффузор (катушка) может обрести независимость от корзины...
serj: Я магнитил 10гд30е не замыкая катушки. Ничего с катушкой не происходит. У одного динамика при намагничивании оторвался магнит и зажал катушку. Наверное плохо был приклеен. Bobby_ii , конденсаторы должны быть специальные, расчитанные на мгновенный разряд, а простые выходят из строя быстро. Это не моё мнение, это я прочитал на форуме.
volli: Bobby_ii пишет: " Гауссометр - жаба задушит покупать. Есть еще варианты?" "Как контролировать результат?" Измерение - это тоже наука. Кроме "прямых" методов существуют и косвенные, относительные... . Думается, что в нашем случае большая точность не обязательна. Вполне можно обойтись методом "сравнения", если есть с чем . Он довольно прост - на усилие притягивания - отрыва, например при помощи динамометра. Для различных МС, по видимому, будут разные "технологии" или способы. Для "многоразового" использования нужны импульсные конденсаторы, но на "раз" можно попробовать и "простые". Bobby_ii пишет: "Когда вариантов 100 - руки не поднимаются." А почему бы не начать с более простых в реализации? Раз никто не делится конкретной технологией - придётся самому искать "грабли" Судя по сообщениям на различных форумах, некоторые упорные люди сделали это и не без успеха , только скромничают.
Bobby_ii: serj пишет:конденсаторы должны быть специальные, расчитанные на мгновенный разряд, а простые выходят из строя быстро. Я с этим согласен, потому планирую топологию "звезда" - при 50 конденсаторах думаю, всё будет Ок. vizitors пишет: Конечно можно-только закоротите катушку Боюсь, что ЗК может испариться ... если ее закоротить.
Abettor: Если МС пришёл кирдык, динамик разобран. Нафига перед намагничиванием системы собирать динамик полностью? Другое дело если у рабочего динамика вдруг села МС. Катушку замыкать не нужно. Нет цепи - нет тока. Сколько не видел фильмов о сборке динамиков, нигде не узрел чтобы катушку замыкали.
vizitors: Abettor пишет: Нафига перед намагничиванием системы собирать динамик полностью? Другое дело если у рабочего динамика вдруг села МС. 1.Ну есть у нас узкопрофильные спецы которые кроме понтОв и пары оправок,рук и глотки(кОнской) ничего не имеют... Намотал и порядок.... 2.Что нужно сделать с динамиком,чтобы магнитная система динамика села-и вдруг!?! 3.О замыкании катушки вычитал на АП. Всегда верю людям .
Bobby_ii: vizitors пишет:2.Что нужно сделать с динамиком,чтобы магнитная система динамика села-и вдруг!?!Попользовать лет 50 вполне достаточно ... такие динамики и разбирать не очень хочется ... страшно испортить ... а восстановить параметры хочется. Обычно остается 30-70% от начальной намагниченности, как результат и добротность 1.5 вместо 0.7 например ... как результат - ни в трубу на в ОЯ. Вполне характерный случай.
Bobby_ii: vizitors пишет:3.О замыкании катушки вычитал на АП. Всегда верю людямЧестно говоря, нигде не вычитывал. Чисто мысленный эксперимент ... . Предположил, где может быть косяк ... . Если совсем не думать, полохо будет аднака ...
vizitors: Разве это вдруг?-это как раз закономерно...
vizitors: Заряжать магнит от розетки тоже на АП вычитал-неужели потёрли(засекретили)?
Сергеев Сергей: volli пишет: некоторые упорные люди сделали это и не без успеха В этой ветке писал, что и как сделал...
volli: Так ведь "лопатить" надо. Куда легче, когда разжуют, в рот положат да ещё и "проглотить" помогут!
nodir: Здравствуйте. Пару месяцев назад, прикидывал намагничиваку с индуктором внутренним диаметром 17 см. и высотой 15 см. Получилось, нужна батарея метоллобумажных конденсаторов на 2000мкф. х 1000В. и тиристор на 2000 А./1200В. И это для обеспечения напряженности маг.поля 400 кА/м. это минимум. Меньше -полумеры. По хорошему, для гарантированно полного намагничивания, нужно 800кА/м., плюс учесть потери в цепи. Нужно 20 а лучше 40 шт конденсаторов типа МБВГ 100мкф. х 1000В. Каждый такой кондер размером с литровую банку и весом 1,5 кг. Как оказалось не простая и довольно дорогая это штука- намагничивалка. с уважением, Нодир
elacom: nodir пишет:Как оказалось не простая и довольно дорогая это штука- намагничивалка. Вы правы, реальный прибор очень дорогой и приличных размеров. Я имею ввиду промышленный. Напряженность магнитного поля можно устанавливать в различных пределах и там же можно полностью размагничивать постоянные магниты. Сколько я имел дел с этой установкой всегда перед намагничиванием полностью снимали остаточную намагниченность вне зависимости сколько её осталось. В ноль, потом намагничивали и проверяли магниты уже на других измерительных установках. Там же кстати и была предусмотрена компенсация магнитного поля земли. Что в установке, что в измерительных приборах. Да и питалась эта установка промышленным напряжением от двух отдельных линий. Провода питания диаметром около 35 мм. Магнитные системы для динамиков намагнитить в такой установке милое дело. Только с измерительной катушкой бывают проблемы.
Aleph: После чтения пока сумбур в голове Задам ка я вопрос, надеюсь не сильно глупым окажется. Можно ли сильно увеличить число витков (несколько сотен) катушки и сильно удлинить время импульса? Компенсируя таким образом величину тока намагничивания. Дело в том, что есть доступ к акумуляторам, питающим АТС. Не длительный режим КЗ (несколько секунд) они без проблем перенесут, но вот этот вид акумуляторов с довольно высоким внутренним сопротивлением и не могут выдать быстро огромные токи о которых писали в теме.
Дмитрий Чуманов: Народ, кто-нибудь может намагнинтить альнико?
Сергеев Сергей: Смотря какой размер. У меня катушка под 4а-32. Дмитрий Чуманов ! Рад приветствовать на нашем форуме!
Дмитрий Чуманов: Приветствую. Спасибо!) Мне бы для 10ГД-30е, только не смейтесь)
Сергеев Сергей: Ничего смешного не вижу. Подойдет. Можете прислать. Если в Питере не найдете.
Дмитрий Чуманов: Да вот пока не нашел. Дилетантский вопрос, мне надо десяток, можно обеспечить повторяемость?
Сергеев Сергей: Можно. в пределах естественного разброса. Иногда не удается намагнитить выше некоторого предела по непонятным причинам. Видимо свойства материала.
Дмитрий Чуманов: Ну отлично,если действительно не смогу тут найти, отправлю к себе на родину, т.е. к вам)
Abettor: Дмитрий Чуманов пишет: ....если действительно не смогу тут найти... Странно, что Сергей Евгенич не присоветовал разыскать контору "AIE". Пишите тут в личку Дмитрию Рутковскому, и все дела. А вот если Дмитрий откажет Вам с намагничиванием, то тогда - да. Почти шесть тысяч километров... Если получаться не будет, то подскажу качественную намагничивалку на расстоянии в два раза меньшем. На югах Отчизны.
Бокарёв Александр: Мой давний друг Валера Волков из Подмосковья магнитил у Лёни Белебашева, весь процесс занимал не шибко времени, в прихожей на табуретке стоит фигня, туда суём динамик, накрываем фанерой, БЗДЫМММММ- готово. Забирай. Лёня Белебашев- главарь фирмы рупорщиков-чудотворцев. Имя фирмы -забыл. Склероз . Ищите сами. Ваш АБ.
ALSS: Никто не отговаривает, просто ищут варианты поближе к Вам. Ну а как "встряхнут" (мягко говоря) намагниченные железки по дороге с почтарями? PS. По Вашим публикациям нулевых годов думал, что Вы старше... Успехов в продолжении трудных дел!
Дмитрий Чуманов: Встряхнуть могут, это да. На почту надеяться нельзя, поэтому есть другие варианты. А вообще я шутил, конечно. Спасибо за пожелания) Эта затея скорее баловство, но достаточно перспективное с точки зрения звука. Проверить хочу.
Abettor: Ничего абсолютно с магнитными системами, в дороге не произойдёт! Если у каждой МС наложить на зазор металлическую пластинку, да вот хотя бы " I "! от Ш-образного трансформатора и завернуть каждую в "пупырчатую" плёнку... То хоть в футбол играй коробкой. Странно. За динамики идущие почтой не побздёхиваем, а за вновь намагниченные МС ссыкотно!
Дмитрий Чуманов: Просто альнико чувствителен к ударам, а ферриты - не очень.
Сергеев Сергей: Сам процесс намагничивания занимает несколько секунд. Потому действительно отправлять за 6 тыс км...
Дмитрий Чуманов: Сергей, добрый день. Посмотрите почту, пожалуйста.
тунгус: http://www.pmspb.ru/magnets.html Если, будет результат, расскажите. Даже если не удастся, по каким-либо причинам - расскажите. У самого есть интерес, но пока не звонил, не интересовался. Смущает меня во всей этой затее, как выйти на нужную точку намагничивания, есть мнение что перемагнитить невозможно, мол жахнул - скока принял и нормально. Все же думается, что правильно намагничивать материал, до определенной точки, задуманной изготовителем головки, при этом получается необходимая индукция в зазоре. Интересно что скажут спецы по ссылке, прошу поделиться информацией.
Сергеев Сергей: Ой что-то я сомневаюсь, что кто-то из производителей специально недомагничивает МС. Думаю у каждого цель сделать магнит сильнее. А там уж как получится, исходя из материалов и величины зазора.
тунгус: Не специалист, спорить не буду. Аналогия с кривой намагниченности железа и рабочей точкой на ней. Думается и у алнико, для конкретного применения, есть оптимальная рабочая точка. Силовик в насыщении ведь тоже работает, однако не мотают его на 2.5 тесла. Я же говорю, нужно просто доехать или позвонить по ссылке и пообщаться с тамошними технологами. Что скажут, ясно дело могут и понятия не иметь применительно к нашему случаю. Всего лишь обратил внимание, и не все так просто в Датском королевстве, мол сунул в индуктор , хрясь... следующий.
Дмитрий Рутковский: С продавцами китайских магнитов можно говорить о цене и о сроках поставки. "Тамошние технологи" - они по каким технологиям технологи? На какую тему с ними можно пообщаться?
тунгус: Не знаю, видел инфу у них на сайте по поводу намагничивания, вот откуда растут ноги.
elacom: Сергеев Сергей пишет: Ой что-то я сомневаюсь, что кто-то из производителей специально недомагничивает МС. Бывало, что и не домагничивали, но не специально. При поточном производстве конденсаторы установки не успевали полностью зарядиться, и импульс получался слабым. Так бывало на установке намагничивания МС на 4а32 у нас в Уфе. Большой заказ, а окучить нужно в считанные дни. Экономика была сверхплана. Ну и в угоду количеству бывало недостаточное качество магнитного потока в зазоре. Зарядка конденсаторов была через хитрый блок питания, и он не сразу заряжал их. Ну понятно, первоначально кондеры работают как КЗ для источника и поэтому подача напряжения шла импульсами с постоянным повышением напряжения. Это было видно по вольтметру. А манипуляция с МС была набита у оператора. В итоге, кто кого.
Дмитрий Рутковский: Из вышесказанного следует, что Уфимские 32-е надо домагничивать. В отличии от ЛОМО-вских. Время зарядки конденсаторов импульсной установки до напряжения достаточного для намагничивания литых магнитов 32-х составляет в Питере 3-4 секунды. Причём это у самых слабых установок. Обычно скорость заряда устанавливается такой, чтобы у оператора была возможность вовремя реагировать на показания вольтметра и отключать своевременно заряд. Поэтому время заряда от нуля до максимума нет смысла делать менее 5-6 секунд, соответственно до половины (достаточно для 110-го АЛНИКО) дойдёт примерно за 3. Сомнительно, что кто-то будет из этих 3-х экономить одну, чтобы ускорить процесс. Если же заряд происходит с автоматической отсечкой, то нет смысла искусственно замедлять процесс и он будет проходить быстрее, к тому же тогда и выключать его будет не нужно, т.к. само остановится в нужном месте.
elacom: Ну оно понятно что так должно быть. Только вот почему то на ЛОМОвских магнитных системах тоже имеется не маленький разлет показателей. Так что не только в Уфе косяки были. А зарядка на установке, как я помню, была довольно долгая, дискретная. Всё гудело и выло. Автоматической отсечки от сети вроде как не было. Не помню точно, давно было. Но вроде не было. И вольтметра тоже не было. Попробуй догадайся когда она там зарядится. Я сам на этой установке намагничивал другие изделия (и размагничивал тоже при отклонениях) не имеющих ничего общего с динамиками. Но низкие МС 4а32-УУУ туда влазели тоже, я имею ввиду на ферритах. АЛЬНИКО уже не влезли бы. Этой установки уже нет, во всяком случае её найти не могу. После распада завода две установки ушли в институт к Геодезистам. Там до недавнего времени я просил подмагнитить и АЛЬНИКО. В одну с трудом влазила МС 4а32, 10ГД-20, 25ГД-18-22. Но теперь и её мы потеряли. Кондеры электролиты по высыхали и установка не тянет больше 0,64 Тл. Кому это нужно. Так что только новую делать для себя. А нужно ли?
Дмитрий Рутковский: Да ЛОМОвские имеют разброс, который с одной стороны связан с точностью токарных работ, а с другой с разницей в самих магнитах, домагнитить целые (не коцаные) ЛОМОвские цепи ни разу не удавалось. Вольтметр приделать к конденсаторам - проще простого. Зачем лишать себя контроля. Если контроля нет, да ещё конденсаторы сохнут - тогда конечно результат намагничивания будет не предсказуемый. Делать намагничивалку или нет - каждый решает сам. Как видно из этой темы: многие решают по-собирать. У многих получается.
Aleph: Лежат два ВГД-1, в одном было дело отклеился магнит и упала намагниченность. Каким образом такая магнитная система намагничивается, там же магнит и железо поменяны местами. Это что, катушку намагничивания мотать в проём между магнитом и скобой железа?
Abettor: Разницы абсолютно нет где расположен основной магнит магнитной системы динамика. Внутри или снаружи. У вас же в Донецке имеется намагничивалка. Может проще с владельцем переговорить. Он "плавал, он знает".
Aleph: Логично Раздобуду динамики на 12-15 дюймов, тода и намагничу все сразу.
serj: Вопрос об измерении получившейся индукции. Тесламетра у меня нет. Взял датчик холла, подал напругу, снимаю на выходе. Показания разные на разных МС.Намагничивалка действует хорошо. Феррит, 135 мм в диаметре, перемагничивает с севера на юг за один приём. Увеличение, уменьшение витков катушки улучшения не даёт. Увеличение ёмкости в 2 раза и увеличение напряжения результат не улучшают. Значит можно сделать вывод, что это предел самого магнита. Может можно по напряжению как то вычислить? Или подскажите, кто мерил стандартную МС (максимально намагниченную) ? Интересно знать зазор МС и индукцию, от сюда можно будет делать какие-то предположения (выводы).
Комелев Константин: Как правильно, есть ли разница?
serj: Если у Вас на рисунке сверху - это фланец, то второй вариант думаю правильнее. Хотя не уверен, опытов не ставил.
serj: serj пишет: Или подскажите, кто мерил стандартную МС (максимально намагниченную) ? Можно например по 75ке или 25гдн5. Кстати, если зазор кривой, то показания разные в узком и широком месте. А у Вас?
Abettor: Комелев Константин пишет: Как правильно, Магнитная система, вся должна находиться внутри индуктора.
Комелев Константин: А сколько витков д.б. в катушке, 50 хввтит? При 800 вольтах и 450 мкф.
Nic_vas: Удалось ли кому намагнитить в домашних условиях магнит alnico? Или вот так флудом Рутковскаго всё и закончилось?
Сергеев Сергей: На 4а-32 легко намагничивал. На 10гд-30 плохо получается. Видимо из-за того, что магнитом является керн. Не добивает. А у 4а-32 магнит-это внешняя оболочка.
Nic_vas: Можно узнать, как Вы это сделали? Мне попался самаркандский динамик 1А-20, магнит "севший". Хотелось бы тоже подлечить.
Сергеев Сергей: Устройство простое. В первом посте описано. и схема есть вначале темы. Рутковского можете пропускать. Информации в его постах 0. Главное большая емкость конденсаторов. В сумме около 10 тыс мкф.
Дмитрий Рутковский: Пропускайте конечно, Сергей дело говорит. Набирайте 10 тысяч. На то, что для 110-го АЛНИКО (4А-32, 1А-20) хватает 400 µF не смотрите, тут информации 0. Про то, что 10ГД-30 легко намагничивается при меньшем напряжении чем 32-е - пропускайте, это флуд.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский ! Рад Вашему возвращению! И снова вернемся к тому -какая катушка нужна для 400 мкф. и при каком напряжении?
Abettor: Сергеев Сергей пишет: Видимо из-за того, что магнитом является керн. Не добивает. Странно. В цилиндрической катушке поток магнитных линий стремится к центру. Может нужно "жахнуть" сильней? Мне намагничивалку сделали. Выход на индуктор: 14000 uF x 400 v. Один из индукторов для МС 8ГД-1-25 (АС40-8 "Виктория-001"). Другой как раз для кобальта 10ГД-30Е. Но пока не занимался.
Дмитрий Рутковский: Сергей, Вы уж определитесь: нужен ли форуму мой флуд. Точнее чей флуд нужен больше. Надо понимать что когда в устройстве есть и ток и напряжение их можно перемножить и получить мощность, так же можно посчитать запасённую энергию. Но много тока при малом напряжении не то же самое что меньше тока при большем, несмотря на то, что их произведение одинаково. Это вот к этому: Сергеев Сергей пишет: На 4а-32 легко намагничивал. На 10гд-30 плохо получается. Видимо из-за того, что магнитом является керн. Не добивает. Как думаете: чей флуд лучше добивает? Для 10ГД-30 надо 120-140 витков и напряжение в районе киловольта, может чуть больше. 110-е АЛНИКО при тех же витках (соответствующего диаметра) пробиваются при напряжении в 1.5-1.6 kV.
Сергеев Сергей: Напряжения и витки выяснили. И еще вопрос какой диаметр провода? Я использовал 10 тыс мкф При напряжении 300вольт. 150 витков провода диаметром 1мм Abettor ! Интересен Ваш практический опыт по намагничиванию 10гд-30. Года 2 назад пытался. До полной не получилось. При этом 4а-32 легко.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: Сергей, Вы уж определитесь: нужен ли форуму мой флуд. Точнее чей флуд нужен больше. Если Вы намекаете на то что Вас забанили за флуд, то очень ошибаетесь. Всем ясно , что забанили за оскорбления. И впредь будет также.
Дмитрий Рутковский: Лично я предпочитаю для 90-го диаметра (цепь 10ГД-30) провод сечением 4мм2, для диаметра 110 - 6 квадратов. Тут опять же надо мерить. В Советские Времена на проводах сколько было написано - столько и было. Пару лет назад покупал для новых индукторов и 4 квадрата и 6 и 10 и даже 16 - везде сечение было 77-78% от заявленного. Мерил очень тщательно, такая точность совпадения процентов у всех сечений подтверждает точность измерений. Ни на что я не намекаю. Вот буквально несколькими постами выше: Nic_vas пишет: Или вот так флудом Рутковскаго всё и закончилось?А вот прямо перед моим сообщением: Сергеев Сергей пишет: Рутковского можете пропускать. Информации в его постах 0. Как раз потому что Вы не видите полезной информации - поэтому и применили в сильноточной конструкции очень тонкий провод. Если бы увидели не ноль, а немного больше - взяли бы провод толще и не писали бы про сложности с намагничиванием.
Сергеев Сергей: Каюсь. катушку взял, что была под рукой. Но что-то не припомню, чтобы Вы ранее говорили о диаметре.
Дмитрий Рутковский: Так Вы не спрашивали. Откуда я мог знать что Вы не в курсе. Но о всяком другом я писал, а Вы оценили написанное оценкой "0". Интересно сколько Вы поставите тому, кто посоветовал 1 мм, ну и всем остальным советчикам в этой теме. Если же сами так решили - оцените такое решение. Если не грешить против логики - оценка должна быть ниже, т.е. менее нуля, например "минус 1". Ведь подобные советы или их отсутствие привели к Вашим личным трудозатратам, расходу провода, бесполезным экспериментам. Говорили-говорили, а про сечение ничего: флудили значит. Но оказывается все молодцы, а флуд только у Рутковского. А то, что катушка на выброс и надо новую делать - это ерунда, нет смысла обсуждать.
Сергеев Сергей: Опять пошел флуд. Это мне оценка -1. Никто к сожалению не советовал. Взял готовую катушку и все. Спасибо что пожалели мой труд! Но его не было. В смысле катушку я не мотал.
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Так Вы не спрашивали. Откуда я мог знать что Вы не в курсе. Но о всяком другом я писал, а Вы оценили написанное оценкой "0". Интересно ........................................ А то, что катушка на выброс и надо новую делать - это ерунда, нет смысла обсуждать. Ну всё. Началось в колхозе утро! Сейчас задолбает своей демагогией. Сергеев Сергей пишет: Abettor ! Интересен Ваш практический опыт по намагничиванию 10гд-30. Как только попробую, так сразу отпишусь. Печаль в том, что из шести таких МС на кобальте, нет ни одной размагниченной. Но в этом индукторе можно будет попробовать неодимовые МС. Есть у меня пара мёртвых от автомобильных JBL. Сечение шины индуктора, если память не изменяет, не меньше 30 мм.кв. Нужно глянуть. Знаю одно, что когда испытывали готовую намагничивалку (подбирая заодно ёмкость), то именно проверяли на МС от 10ГД-30Е. Всё прошло гладко как с размагничиванием, так и с переполюсовкой, и возвратом к заводской полярности.
Дмитрий Рутковский: Кто-то другой мотал - какая разница. А Вы магнитили, проверяли, магнитили снова и убеждались что не пробивает. Потратили достаточно много времени чтобы сделать вывод что это из-за того, что магнит внутри. А вывод неверный, потому что керновые кобальты пробиваются "на ура". В Вашем сообщении не просто флуд, а подача ложной информации. Собственно она и подтолкнула меня тут об этом написать. И всё что я написал по Вашему мнению конечно флуд. Потому что противоречит Вашему мнению. Нисколько в этом не сомневаюсь. Написал для тех, кто ещё индукторов не мотал, чтобы они знали, что есть и другое мнение, по которому без разницы внутри кобальт или снаружи. С ферритом та же история. А вот с неодимом сложнее. Посмотрю как тут справятся без моего "флуда" и без "демагогии".
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: А вот с неодимом сложнее.Посмотрим, проверим, попробуем и расскажем в подробностях, и с фотоПосмотрю как тут справятся без моего "флуда" и без "демагогии". Да легко! И уж точно, как-нибудь обойдемся без советов ПТУ-шника с гонором прохфессора.
sky123: Да есть и третий вариант магнит должен подмагничиваться постоянно!!!
Abettor: sky123 пишет: Да есть и третий вариант магнит должен подмагничиваться постоянно!!! Магнит? Подмагничиваться? Вы пробовали или опять Бальзаминова включили?!
Дмитрий Рутковский: Без советов тут мало у кого получается. Кто-то сам индукторы не мотает, кто-то всю установку заказывает на стороне, испытывать и настраивать поручает кому-то другому. А "ПТУ-шник" всё сам сделал от расчёта до реализации, поэтому и выглядит профессором на фоне других. Причём сам себя он так никогда не называл, это чужое мнение. Интересно обойдётся ли Сергей без советов. Так и будет пользовать катушку с миллиметровым проводом или другую намотает (закажет). Что-то мне подсказывает что другую. Только скажет что совет исходил от кого-то другого. От кого - загадка.
sky123: Abettor пишет: Магнит? Подмагничиваться? FC (field coil)
Abettor: Дмитрий Рутковский пишет: Без советов тут мало у кого получается. Кто-то сам индукторы не мотает,......................... От кого - загадка. Да хватит уже кисель этот разводить тут. Напились аж до рвоты. sky123 пишет: FCВы разницу чуете между постоянным магнитом и его подмагничиванием? А понять Вас можно именно так и не иначе (подмагничивание магнита). Если бы Вы сразу написали, что имеете в виду Field Coil, я бы даже не среагировал. Молитесь вы на этот хлам прошлого века. Имейте проблемы.
sky123: Постоянные магниты - ХЛАМ? как и все современно-китайское с городских свалок по 100-кругу переработанное
Abettor: sky123 пишет: Постоянные магниты ХЛАМ Круто и радикально. Ну, что же. Каждый ...., как он хочет.
Сергеев Сергей: Может выводы и неправильные. Но почему 4а-32 без проблем, а 10гд-30 до полного не получается? Объясните неграмотному.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: 150 витков провода диаметром 1ммПопробуйте на досуге намотать индуктор в четыре таких провода сразу. Витков - сколько получится, лишь бы перекрыло по высоте МС 10ГД-30Е на 15...20 мм. 150 витков - много, однозначно. А чем Вы коммутируете конденсаторы на индуктор?
Aleph: Дмитрий, вот если бы Вы с самого начала сказали что-то вроде: "Я смотрю Вы намагничиванием интересуетесь. Делал я такое, часто пользуюсь. Вот вам подробности (ёмкость, напряжение, катушка, схема, фото). Какие ещё вопросы?" Вот тогда это будет бескорыстной помощью, а не флудом. А когда бросаешь изредка фразы "с барского плеча", с таким человеком по-другому разговаривают, так же невежливо.
Abettor: Сергеев Сергей пишет: Объясните неграмотному. Давайте подождём отличника трудовой и политической подготовки. Выпускника ПТУ. Может хоть, что-то зернистого, без воды выдаст.
sky123: Aleph пишет: Дмитрий, вот если бы Вы с самого начала сказали что-то вроде: "Я смотрю Вы намагничиванием интересуетесь. Делал я такое, часто пользуюсь. Вот вам подробности (ёмкость, напряжение, катушка, схема, фото). Какие ещё вопросы?" Вот тогда это будет бескорыстной помощью, а не флудом. А когда бросаешь изредка фразы "с барского плеча", с таким человеком по-другому разговаривают, так же невежливо. Может Вам еще разжевать и в рот положить? радоваться нужно когда люди делятся знаниями а не нос воротить.
Aleph: sky123 пишет: Может Вам еще разжевать и в рот положить, радоваться нужно когда люди делятся знаниями а не нос воротить. Я то как раз делюсь что знаю и демонстрирую свои поделки. От тебя же никто ничего полезного не получил кроме аудиофильской фигни и полного отсутствия такта. Рутковский хоть и из другой лиги, но иногда демонстрирует результаты в отличие от тебя. Так что сиди и не вякай, гений ты наш Покажи нам хоть разок свои ТВЗ в несколько киловатт габаритной хвастался же в теме выпрямителей С намагничиванием вопрос ведь не с принципом работы, а какими минимальными затратами обойтись для домашнего пользования. Конечно если вопрос денег не стоит, то и думать нечего - 200 витков проводом 10 квадратов, 200 000 мкФ и напряжение 2 кВ. И не будет никаких сомнений что энергии не хватит. Но это уже не домашний уровень.
sky123: Aleph пишет: свои ТВЗ в несколько киловатт габаритной пройденный этап, самый безкомпромисный твз, это его отсутствие, что касаемо меня то мне вообще все равно выкладывает кто нибудь свои поделки или нет, я в первую очередь слушаю что человек говорит, а не показывает. 99,99% выложенных поделок никогда не хотел бы иметь у себя
Дмитрий Рутковский: sky123 пишет: радоваться нужно когда люди делятся знаниями а не нос воротить. Именно так я поступал когда проектировал намагничивалку. Радовался каждому полезному слову и бесконечно благодарил. Поэтому она заработала практически сразу и работает уже почти 20 лет без проблем, за все годы только трансформатор заменил и постепенно меняю силовые провода на потолще. А если бы я тогда кому-то из старших коллег хоть одно слово сказал из тех, которых тут кучами сыпят в мой адрес - тогда пришлось бы всё изобретать самостоятельно. Aleph пишет: С намагничиванием вопрос ведь не с принципом работы, а какими минимальными затратами обойтись для домашнего пользования. Конечно если вопрос денег не стоит, то и думать нечего - 200 витков проводом 10 квадратов, 200 000 мкФ и напряжение 2 кВ. И не будет никаких сомнений что энергии не хватит. Но это уже не домашний уровень. Без разницы домашний уровень или нет, потому что хоть дома, хоть на работе магнит нужно намагничивать по полной, а не наполовину. Но вопрос денег и не стоит, вон некоторые по 100 тыс мкФ дома набирают и не переживают. Ну а 100 метров провода сечением 10 квадратов стоят не каких-то космических денег, один динамик с магнитом, который будет в таком индукторе намагничиваться стоит заметно дороже. Кроме всего прочего 10ГД-30 возможно не промагничивается потому что индуктор больше диаметром чем цепь.
Abettor: sky123 пишет: я в первую очередь слушаю что человек говорит Т.е. Вам в первую очередь, нравятся пиз....лы! Я правильно понял Вашу, типа "сентенцию"?
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский ! А вот подскажите 10кв мм- Это одножильный или многожильный провод. Уточню- какой используется у Вас?
sky123: Abettor пишет: Т.е. Вам в первую очередь, нравятся пиз....лы! Я правильно понял Вашу, типа "сентенцию"? Конечно не правильно, Вы как то примитивно мыслите.
Abettor: sky123 пишет: Вы как то примитивно мыслите. Уж каков оппонент....
Дмитрий Рутковский: Многожильный конечно. Одножильный ведь не гнётся. Помню как-то, когда делал первые индукторы в одной жульнической конторе подсунули ПВ-3 вместо ПВ-4. Брал 4 квадрата, вот они и прикинулись дурачками, всё доказывали что "4" - это сечение, а не тип. По документам естественно он шёл как ПВ-3. Вернуть не удалось т.к. мерный товар обмену и возврату не подлежит. Он был заметно жёстче. Потом подарил эту катушку автоустановщикам, силу тянуть вполне подошёл. В другой конторе продали несколько меньшую длину: этим проводом теперь намотан как раз тот индуктор, который был из ПВ-3, так что сгодился. Сейчас проводов ПВ не выпускают, есть ПУГН, но у них сечение меньше заявленного, об этом выше писал, зато они и тоньше. Поэтому будьте бдительны.
Zotoff: А вот подскажите 10 кв.мм - Это одножильный или многожильный проводИзвините, что влезаю в дискуссию… Вообще-то, если делать «по уму», то для каждой МС нужно делать свою катушку намагничивания. Но можно сэкономить – сделать катушку намагничивания заведомо бо’льшую, и тогда можно в ней намагничивать как МС небольшого размера, так и самую большую, какая сможет «залезть» в катушку. У меня как раз такая – большая. Намотана медной шиной 3х5 мм (т.е. 15 кв.мм) в остеклованной изоляции. Витки пропитаны эпоксидкой. Высота катушки – 85 мм, внутренний диаметр d140 мм, сколько витков не помню, но толщина намотки около 15 мм. Плюс набор стальных блинчиков разного размера. В этой катушке могу намагнитить и маленькую МС (от пищалки), и керновую от 10ГД-30Е, и МС от 100ГДН-3, и даже от эстрадного динамика 25ГДН-4 (с огромным кобальтовым магнитом). И все это – в одной катушке, и успешно (проверено). Ну а, накопитель энергии – один, с напряжением в импульсе 500 вольт и энергией в импульсе 1 кДж. Для редкоземельных магнитов не годится, там энергия нужна значительно больше…
Abettor: sky123 пишет: ту что исходит от Вас - шлам Может быть. Для Вас почему бы и нет? Всем не угодишь. Однако большинству даже не отделить крупицы золота Не нужно. Потому как сияет брУльянтом! поэтому приходится тщательно просеиватьВас сколько раз уже банили за бродяжничество с ситом? Копуша.
Abettor: Zotoff пишет: Извините, что влезаю в дискуссию… Каждый имеет право. Форум!Вообще то, если делать «по уму», то для каждой МС нужно делать свою катушку намагничивания.Это факт непреложный.У меня как раз такая – большая. Намотана медной шиной 3х5 мм (т.е. 15 кв.мм) в остеклованной изоляции.Вот как раз имеется такая, универсальная. Для МС 8ГД-25. В неё влазит любая, которая меньше диаметром. От 10ГД-30Б и соответственно в меньшую. Только для МС 10ГД-30Е был сделан отдельный индуктор. Дмитрий Рутковский пишет:Одножильный ведь не гнётся.
Zotoff: Вот как раз имеется такая, универсальная Я своей катушкой намагничивания очень доволен. Никогда не подводила.
Abettor: Zotoff пишет: Я своей катушкой намагничивания очень доволен. Хотелось бы спросить: - Что за блинчики Вы упоминали выше? Кладёте их на зазор во время намагничивания?
Zotoff: Abettor пишет:Хотелось бы спросить: - Что за блинчики Вы упоминали выше? Кладёте их на зазор во время намагничивания?Сама катушка – d140х85 мм. Я ее устанавливаю на стальную плиту толщиной 12 мм и размерами 200х200 мм. Если нужно намагнитить МС от 75ГДН-1, то там ведь передний фланец квадратный, и он будет мешать опустить МС вниз до касания cо стальной плитой (такое замыкание магнитной цепи нужно, чтобы сконцентрировать магнитные линии при импульсе). Поэтому, между МС и нижней плитой нужно разместить стальной блинчик диаметром d134 мм и высотой такой, чтобы МС задним фланцем замкнула магнитную цепь, и при этом передний квадратный фланец не уперся бы в торец катушки намганичивания. И, короче, у меня набор таких блинчиков… Для различных МС.
Abettor: Zotoff пишет: И, короче, у меня набор таких блинчиков… Теперь понятно. Спасибо.
Дмитрий Рутковский: Как всё сложно.
Zotoff: Как всё сложно.Дмитрий, конечно идеально, если имеется профессиональное оборудование для намагничивания. Для «любителей» - приходится все делать на коленке. Оснастка тем и хороша, что делается один раз. После чего ею можно пользоваться десятилетиями. С указанным набором приспособлений, у меня уходит всего пару минут для намагничивания МС. Меня это устраивает.
Дмитрий Рутковский: Кто мешает сделать профессиональное? На железки, которые Вы подкладываете снизу, цепь ложится керном и поле прежде всего улетает через него, через магнит - всё что в керн не пролезло. В своё время было много споров вокруг целесообразности применения железа в индукторах и по совокупности факторов лично я от него отказался. Потому что игра в подкладывание железок оправдана только когда идёт партия одинаковых цепей и железки сделаны специально под них, в частности для 75ГДН надо кольцо с дыркой под керн, а это возможно только у крупных производителей, ну или не очень крупных, а у "любителей" чаще всего задача намагнитить одну цепь, потом другую отличающуюся от первой. Поэтому гораздо проще совсем без железок: сунул в индуктор, шлёпнул и пошёл. Если нужен другой диаметр - перекинул гибкие концы, делов на 20-30 секунд и ещё секунд 10-15 на зарядку конденсаторов. Ну а если цепь извращенческая с квадратным фланцем - суём её в круглое подходящего диаметра и всё. Что касается "на коленке": гнуть на коленке индуктор из шины 3х5 - то ещё приключение, совсем не любительское. Гибким проводом намотать гораздо проще. И ещё всегда можно потом перемотать на другой размер.
Zotoff: Дмитрий Рутковский пишет:На железки, которые Вы подкладываете снизу, цепь ложится керном и поле прежде всего улетает через него, через магнит - всё что в керн не пролезло.Откуда вы знаете? Вы же не видели моей оснастки (моих «блинчиков»)… Уверяю, что в моей оснастке поле идет так, как надо.Потому что игра в подкладывание железок оправдана только когда идёт партия одинаковых цепей и железки сделаны специально под них Именно так! Для каждой МС – свой комплектдля 75ГДН надо кольцо с дыркой под керн, а это возможно только у крупных производителейНе думайте, что тут на форуме что только один умный. https://yadi.sk/i/9NhjzGj1-dfIdA [url=https://yadi.sk/i/9NhjzGj1-dfIdA]https://yadi.sk/i/9NhjzGj1-dfIdA[/urlНу а если цепь извращенческая с квадратным фланцемНе я этот динамик проектировал…
Дмитрий Рутковский: Конечно тут умных хватает. Разве я спорю. Так, чисто для размышления. Почему поле не улетает через керн, ведь он же железный, а проходит через магнит и намагничивает его? Потому что любое железо имеет предел насыщения, выше которого резко растёт сопротивление магнитному потоку. Попробуйте намагнитить до максимума магнит отдельно и магнит в составе цепи - увидите что для цепи надо напряжение раза в полтора больше. Это если совсем без дополнительных железок. Понятное дело что магнитить надо цепи в сборе. Но добавлять к ним ещё какие-то железки не имеет никакого смысла, особенно учитывая, что без них магнитится точно так же. А если надо что-то подложить чисто механически - никто не мешает подложить деревяшку.
aleks8845: Здравствуйте! Перечитал всю тему, основной смысл понятен, но все картинки и схемы отсутствуют, может кто то выложит схему намагничивающей установки, кот. пользуется? Про катушку хорошо написал Zotoff, а вот со схемой.... МС от динамиков 10гдш, 25 гдн-3, 75ки....
Сергеев Сергей: основа схемы в 3 посте. а там уж кто во что горазд. Тиристоры, автоматы.
Rex: Сергеев Сергей пишет: основа схемы в 3 посте. а там уж кто во что горазд. Тиристоры, автоматы. Совершнно верно. Тоже вчера потратил много времени в поисках. Конкретики мало. Но смысл ясен. Возможны большие вариации по напряжению и емкостям. По этому, каждый сам решает. Я вот определился с напряжением 900в исходя из имеющихся у меня конденсаторов и с коммутацией контактором, потому, что мощного тиристора у меня нет. Ну, а дальше сборка и методом проб подбирать катушку, добавлять емкость..
aleks8845: Сергеев Сергей пишет:основа схемы в 3 посте.Там картинка не увеличивается, справа какое напряжение питания? И какие диоды? Допустим выпрямительный почти любой, а параллельно катушке? И резистор токоограничивающий, он только для ограничения тока заряда есмкости?
aleks8845: Rex пишет:Я вот определился с напряжением 900в исходя из имеющихся у меня конденсаторов и с коммутацией контактором, потому, что мощного тиристора у меня нет900 вольт через трансформатор или умножение от сети 220в? Как коммутируется контактор, нажал кнопку и держи или кратковременно? То же и для тиристора, он должен кратковременно открываться или на время разряда емкости?
Виктор Я: aleks8845 пишет:Как коммутируется контактор, нажал кнопку и держи или кратковременно?Сначала ёмкость зарядить, затем отключить от сети и только после этого нажимать на контактор
Rex: aleks8845 пишет:. И резистор токоограничивающий, он только для ограничения тока заряда есмкости? Там вообще лампочка ставится 220в ватт на 60 - 100. По ней и судить удобно о заряде емкостей. Во время заряда горит, по окончании гаснет. По поводу диода параллельно катушке Сергей пусть лучше сам пояснит. 900в от сети, через учетверитель, совершенно верно. Контактором управлять, да, кнопкой. Время включения подобрать экспериментально. Думаю, будет достаточно самого кратковременного нажатия на кнопку (лишь-бы сработал) по тому, что время отпускания у него в районе 35 миллисекунд. Если потребуется увеличить, то это не проблема. Главное, это выжать максимальный импульс тока через катушку, а в ноль разряжать батарею емкостей не надо. К тому-же может начаться колебательный процесс (то есть, что-то нехорошее ) у нас-же с вами, колебательный контур получается. А это резонас со всякими выбросами.. Именно для этого и стоит диод параллельно катушке, так как это делают параллельно обмоткам реле и контакторов.. К стати, если заряжать емкости через лампочку, то от сети можно и не отключать. И я согласен и Сергей Евгеньевич отмечал. Главное повнимательней, не совать свои клешни куда не следует..
aleks8845: Так-то вроде всё просто, но нужен тесламер, иначе в слепую будет.... Rex пишет:Ну, а дальше - сборка и методом проб подбирать катушку Может, с катушкой как-то сразу определиться? Что её подбирать?
Rex: aleks8845 пишет: Так-то вроде всё просто, но нужен тесламер, иначе в слепую будет.... Верно, нужен. В планах и приобретение. Но, пока намерен косвенно судить, по электрической добротности. У меня есть динамики с добротностью 7, 9, 10! Что говорит о никудышных магнитах. Вот, примерно так: индуктором трах! И пошел мерить добротность.. Неудобно, нудно, но а что делать. Пока тесламетра нет, буду так выкручиваться. По катушке думаю так: мне большая сейчас ни к чему. 70мм внутреннего диаметра за глаза. Есть обмоточный провод 1,6мм. Для такой напруги и такого тока, думаю, хватит. Вот, витков 80 высотой 30-40мм, это 4-5 слоев получается. Активное сопротивление 0,166 Ома. Есть хорошее приложение на андроид Coil32 (так-же с компа есть онлайн калькулятор), я с помощью него прикидывал.. Но все равно, это прикидки. Как пойдет не известно. Скорее всего подбор все равно потребуется.
aleks8845: А у меня из всех деталей пока провод есть 1,6 и медная шинка в стеклянной изоляции........ Нужны кондеры.......
Rex: Меня спасает то, что магниты сравнительно маленькие, большая индукторная катушка не нужна. Можно попробовать обойтись и меньшей емкостью. 625мкф есть. Попробую с ними. Если не хватит, то тоже, добывать..
Виктор Я: aleks8845 пишет:Может, с катушкой как-то сразу определиться? Что её подбирать? Лучше один слой максимально толстым проводом и максимально большой ток. Напряжение - исходя из тока, а ёмкость - это энергия Всё нужно подбирать, имхо
Rex: Может я чего не понимаю, но при моих размерах катушки, да в один слой, да максимально толстой шиной.. Будет всего-то 4 - 5 витков. Тут даже при киловольте большая емкость не поможет. От аккумуляторов, да, такая конструкция будет нормальной. Штудируя на эту тему другие форумы, обратил внимание, что чем выше напряжение делают, тем тоньше провод и больше витков, что в принципе, логично. Да, не больше 100 витков. Но и не так, как вы советуете при таком высокм напряжении. В прочем, посмотрим. Попробовать разные варианты не трудно. Есть у меня и шина. Не с палец конечно, но квадратов 8 примерно. P/S Ладно, прекращаю трындеть. А то языком ни чего не соберешь и не подберешь..
Сергеев Сергей: Схема Meshin. Нужно только мощный тиристор.
aleks8845: Спасибо! Позвольте уточнить по индуктору: Высота намотки -6 витков (6ммх2мм), т.е. 6вит.х6мм=~36мм; Толщина- 4 рядах2мм=~8мм; А диаметр? И ,по сути, этот индуктор для небольших МС?
Сергеев Сергей: я никакого отношения к нему не имею. Стырил у Meshin. в соседней теме http://hiend.borda.ru/?1-5-0-00000259-000-180-0 Сергей Зотов дал данные своего индуктора: "Смотрите, либо нужно делать несколько катушек «под свой размер МС», либо сделать одну большую катушку из расчёта на максимальный размер МС. У меня катушка одна большая; намотана медной прямоугольной шиной в стеклянной изоляции сечением 10 кв.мм – от 70 до 100 витков (точно не помню); внутренний диаметр катушки d138мм, высотой 80мм. Витки катушки пропитаны эпоксидкой и таким образом склеены в одно целое."
Zotoff: Сергеев Сергей пишет:Сергей Зотов дал данные своего индуктора: "Смотрите, либо нужно делать несколько катушек «под свой размер МС», либо сделать одну большую катушку из расчёта на максимальный размер МС. У меня катушка одна большая; намотана медной прямоугольной шиной в стеклянной изоляции сечением 10 кв.мм – от 70 до 100 витков (точно не помню); внутренний диаметр катушки d138мм, высотой 80мм. Витки катушки пропитаны эпоксидкой и таким образом склеены в одно целое."Я не обладаю профессиональными знаниями по тематике намагничивания магнитов. Однако, могу рассказать чуть-чуть подробнее, почему именно такую катушку намагничивания выбрал; уверен, что это будет интересно, и может кое-что может прояснить… Ну … , когда-то давно ремонтировал динамики… Однако в случаях, когда были повреждены МС, то ремонт динамиков становился невозможным; Поэтому идея о Намагничивающей Установке – становилась всё более навязчивой! И вот лет 25 назад мне потребовалось намагнитить керновую МС от 10ГД-30 (разобрали МС, и динамик перестал нормально работать). Не помню каким именно образом, но нашёл-таки человека, который занимался профессиональным ремонтом и даже изготовлением эстрадных динамиков; приехал к нему (в Московскую область), оказалось, что у него была самодельная намагничивающая установка, а также – он делал самодельные диффузоры из углепластика и кевлара. (короче, товарищ был “продвинутый”, работал он на каком-то секретном ракетном предприятии; знаю, конечно, на каком, но озвучивать не буду…) – отсюда, наверное, и начались мои “пристрастия” к кевлару. (P.S. – но кевларовую технологию разработал свою собственную…) Однако в итоге, я “самолично” увидел, как он намагнитил мне МС от 10ГД-30 в катушке намагничивания диаметром более d200 мм, и это заняло всего 2…3 минуты. Произвело сильнейшее впечатление(!), и это было ещё тогда, 25 лет назад, когда ничего нельзя было купить в Интернете. Но как-то вот, запало в душу… Одно очевидно – знакомство с этим МАСТЕРОМ очень сильно повлияло на моё дальнейшее творчество в акустике… Потом, уже лет 17…18 назад все-таки решился сделать (или приобрести) намагничивающую установку; естественно (после увиденного ранее) решил делать «Одну большую установку…» для всех магнитов (и маленьких и больших). Мысленно определил, что максимальная была (для меня в то время) по диаметру МС – d134 мм (с тремя ферритовыми кольцами – это 100ГДН-3), а максимальная по высоте – МС от КИНАП’овского 25ГДН-4 (с АЛНИКО), с общим осевым размером 80 мм; и вот так определился с максимальным размером МС, и с габаритами катушки намагничивания, соответственно. Потом уже попросил знакомого профессора по Электротехнике рассчитать: «Какой “по силе” должен быть импульс намагничивания, чтобы “хватило энергии” промагнитить указанные МС?» (профессор – Морозов Владимир Александрович, был руководителем нашей научной группы в начале 2000-х годов на кафедре «Электрооборудование летательных аппаратов» [ЭКАО] в Московском Энергетическом Институте; я тогда ещё работал в МЭИ…) Он сначала удивился, что его сотрудник интересуется магнитами (непрофильной для группы в то время темой), но помог с расчётом; и ответ его был очень интересный. Оказалось, что для АЛНИКО намагничивающая сила должна быть значительно меньше, а, как оказалось, феррит намагнитить намного(!) сложнее. И было озвучено, что для ферритовой МС от 100ГДН-3 (“Красный Луч”) намагничивающая сила должна быть порядка 40 тысяч Ампер-витков. И профессор дал пояснения, что это означает : – если катушка намагничивания имеет всего один виток, то (для намагничивания указанной МС) ток в катушке намагничивания должен быть 40.000 Ампер(!); – если катушка намагничивания имеет 10 витков, то (для намагничивания) потребуется ток на порядок меньше – 4.000 Ампер; – если же катушка намагничивания имеет 100 витков, то (для намагничивания) потребуется ток уже 400 Ампер; – что называется: «почувствуйте разницу»!.. (методика расчёта профессора “намагничивающей силы” для меня осталась неизвестной); Т.е. намагничивают МС – Ампер-витки!!! Увеличивать количество витков Катушки Намагничивания более 100 может дать обратный эффект, т.к. при этом увеличивается индуктивность катушки, а это может привести “К ограничению тока в импульсе” при разряде. А в итоге получается, что число витков “Катушки Намагничивания” не имеет принципиального значения (но, вероятно, при условии – не более сотни витков)!.. Например, если катушка имеет 50 витков – в итоге (при фиксированном напряжении на батарее конденсаторов) будет вполне определённый ток… Однако если увеличить число витков катушки, например, вдвое (т.е. до 100) – то и ток уменьшиться вдвое (т.к. пропорционально возрастёт сопротивление катушки), но при этом число витков будет вдвое больше, в итоге: «Ампер-витки»-то останутся практически без изменения… Поэтому мотайте катушку намагничивания 50…100 витков (без строгого соблюдения числа витков), а дальше – «Батарея Конденсаторов» и «Катушка Намагничивания» сами “договорятся друг с другом”, какой же в итоге будет ток при разрядном импульсе. P.S. В конечном счёте “Намагничивающая Сила” будет определяться «ЭНЕРГИЕЙ РАЗРЯДНОГО ИМПУЛЬСА» батареи конденсаторов.
r9о-11: Сивухин Д.В., учебник "Общий курс физики. том 3. Электричество" - в формуле расчёта магнитного поля в катушке в числителе стоят ток и количество витков, а в знаменателе длина катушки:
Сергеев Сергей: Исходя из этой формулы катушка должна быть как можно короче. Почему все делают длиннее- по высоте магнита? Или я чего-то не понимаю?
r9о-11: Может быть потому, что магнит должен полностью находиться в однородном поле катушки, т.е., внутри её? А иначе (допустим, при одном витке провода, диаметром намного меньше толщины магнита), плотность поля по плоскости сечения витка будет максимальной, а торцы магнита будут находится в более слабых зонах плотности. Надо полагать, домены выстроятся не так ровно... P.S. А ведь плотность, напряжённость и интенсивность поля - это же одно и то же, если нет особого акцентирования?
Сергеев Сергей: Схема вроде как промышленной установки У меня нет диода параллельно катушке. Но, думаю, нужно для устранения противоЭДС. На какой ток он должен быть?
r9о-11: Зависит, наверное, от энергии, запасённой в катушке. Думаю, что если учесть, что даже диоды 1N4007 могут выдержать одиночный импульс тока длительностью 8 мс и величиной до 30 А, то 3-х или 5-и амперных будет достаточно. На максимально возможное напряжение. А я бы ещё и снаббер параллельно тиристору установил, чтобы он гасил импульс.
Rex: Сергеев Сергей пишет:У меня нет диода параллельно катушке. Но, думаю, нужно для устранения противоЭДС. На какой ток он должен быть? Буквально вчера вычитал на "Радио Коте", кажется.. Это не цитата, но смысл таков: противоЭДСный диод должен быть на ток, в районе "вдуваемоего" в катушку... Удивило. Но в дебри не полез разбираться. У меня есть диод В10-14. 10А на 1400в. Для него отдельно указывается ударный ток в 400 ампер. Думаю, хватит и этого. Поставлю его.
r9о-11: Если дифференциальное сопротивление открытого диода в разы больше внутреннего сопротивления батареи конденсаторов, то это разве не значит, что ток от противо-ЭДС тоже будет в разы меньше? Ну, и другой "вопрос" - тиристор закроется только когда через него перестанет течь ток. И чего тогда бояться? Откуда возьмётся "страшный импульс"?
SergeL: r9о-11 пишет:тиристор закроется только когда через него перестанет течь ток. И чего тогда бояться? Откуда возьмётся "страшный импульс"? Тут следует добавить "тиристор закроется только тогда, когда через него перестанет течь ток в прямом направлении. А после закрытия оного начинаются пляски с самоиндукцией. Оттуда и появится "страшный импульс". Посмотрите на схемотехнику импульсных источников питания. А по поводу тока демпферного диода-в строчной развёртке ЭЛТ мониторов параметры демпферного диода (допустимый прямой ток и обратное напряжение) соответствовали параметрам ключа.
ALSS: Сергеев Сергей пишет:На какой ток он должен быть?1. Напряжение не меньше 2-5 рабочего. 2. Ток кратковременной перегрузки не меньше тока разряда. Вообще-то современными средствами моделирования это можно наглядно просчитать. В моей практике зафиксирован импульс противо-эдс электромагнитной муфты 24 В 1 А - это 800 В обратного на хх. Диод поставил ЧПРП Д112-10-14, т. е. на 1400 В обратного и 210 А перегрузки. С 1N4007 даже пробовать не стал. В данной схеме ситуация несколько другая - тут управляющий элемент выключается сам по падению тока, а в приводах, в т. ч. и в строчной развертке, выключение управляющего элемента идет принудительное и примерно на максимуме запасенной энергии, так что, м. б., в данной схеме достаточно не таких страшных параметров этого диода.
Виктор Я: r9о-11 пишет: А иначе (допустим, при одном витке провода, диаметром намного меньше толщины магнита), плотность поля по плоскости сечения витка будет максимальной, а торцы магнита будут находится в более слабых зонах плотности. Надо полагать, домены выстроятся не так ровно...Где-то попадалось (в своем архиве не удалось найти), что в промышленных установках катушка из одного витка, но специальной конфигурациии (из полосы меди) для разных магнитов и там импульсные трансформаторы с управлением по первичкеА я бы ещё и снаббер параллельно тиристору установил, чтобы он гасил импульс.Нельзя гасить, весь смысл в этом импульсе Если ставить ключ, то он должен иметь минимальное время переключения и сопротивление в открытом состоянии Опять же, высоковольтное здесь вряд ли подойдёт ИМХО
r9о-11: Один широкий виток можно, конечно, но там тогда должен быть нуОЧЕНЬ большой ток в цепи, т.е., нужны нуОЧЕНЬ хорошие конденсаторы и места соединения их с катушкой... Про "гашение импульса" - подразумевалось гашение импульса напряжения, образующегося при размыкании тиристора в случае, когда в катушке запасена энергия. Так как снаббер состоит из последовательно включенных низкоомного резистора и конденсатора небольшой ёмкости, то после размыкания ключа/тиристора возникающий на выводах катушки импульс через конденсаторы "увидит" нагрузку в виде резистора. Т.е., получится, что катушка будет нагружена на низкоомный резистор во время "создания" самой высоковольтной части импульса. На импульс намагничивания снаббер никак не влияет. P.S. Хотел посимулировать модель - ЛТСпайс не работает на 7 Винде, библиотек не видит... Что за фигня...
Виктор Я: r9о-11 пишет:Один широкий виток можно, конечно, но там тогда должен быть нуОЧЕНЬ большой ток в цепи, т.е., нужны нуОЧЕНЬ хорошие конденсаторы и места соединения их с катушкой... Широкий виток - это к импульсному трансформатору, а конденсатор - это прямо на катушку из количества витков Вмето тиристора или контактора я бы сделал два подпружиненных контакта большого сечения и е**нул бы по ним молотком А вообще-то есть сомнения, что при помощи конденсатора можно нормально намагнитить 100гдн
bataev-boris: В чем сомнения?
ALSS: Виктор Я пишет: А вообще-то есть сомнения, что при помощи конденсатора можно нормально намагнитить 100гднЗаводские установки так и работают, надо только набрать емкость батареи при соответствующем напряжении, а вот сколько надо - тут только по опыту других и по заводским описаниям, если удастся найти. Для примера 625 мкФ 900 В - запасенная энергия 253 Дж, а вот 43000 мкФ 250 В - 1343 Дж - ну и у какой установки при прочих равных больше шансов намагнитить что-нибудь?
bataev-boris: Вдруг у кого есть доступ... Сейчас есть сварочники импульсные (конденсанорные) для приварки шпилек заземления и т.д. до 5-8 мм. Встречал с конденсаторами 20.000-30.000 мкФ. на сетевое напряжение с контролем напряжения зарядки. Тиристор был на 630 А. Готовая намагничивалка без индуктора. В заводской намагничивалке видел катушку 20-40 витков шинки ( по памяти, в 80-х гг) Конденсаторы с нее кто-то сп...л. Стояли 1000.0Х300 В импульсные, похоже, что в три этажа, заряжались через транс.
Виктор Я: bataev-boris пишет:В чем сомнения?https://www.youtube.com/watch?v=lWYjh6z6dsg
r9о-11: ЛТСпайс "победить" не удалось, но в процессе бездумного тыкания мышкой в разные места, родилась безумная идея - можно же обойтись без конденсаторов и тиристора, если в качестве ключа использовать предохранитель или диод. Т.е., собираем цепь из последовательно включенных пакетника на 16 А, предохранителя, например, на 8 А, диода 1N4007 и катушки-индуктора. Крепко закрепляем магнит на индукторе, подключаем всё это к сети 230 В и включаем пакетник. Предохранитель или диод сгорает, но катушка уже намагничена... На скрине из симулятора зелёным цветом показано напряжение на катушке, синим - сетевое 230 В, красным - ток в катушке. Индуктивность катушки взята 1 мГн, сопротивление 1 Ом:
aleks8845: r9о-11 пишет:подключаем всё это к сети 230 В и включаем пакетник. Предохранитель или диод сгорает, но катушка уже намагничена... Прикольно, так бы я себе сделал бы Затрат минимум. Автомат, предохранитель, диод все из тумбочки. Как представлю во скока влетит покупка ВВ емкостей, ВВ диодов и тиристоров PS: Вот только думаю R индуктора выйдет меньше 1го Ома...
r9о-11: Я параметры катушки наобум взял... Пусть сопротивление будет 0,1 Ом, не критично.
Виктор Я: r9о-11 пишет:На скрине из симулятора зелёным цветом показано напряжение на катушке, синим - сетевое 230 В, красным - ток в катушке. Индуктивность катушки взята 1 мГн, сопротивление 1 Ом:Андрей, как симулятор определит, когда сгорит предохранитель или диод? Важно, чтобы сгорело (отключилось) на 6-ой милисекунде, в максимуме тока, иначе либо недомагнитится либо размагнитится
r9о-11: Симулятор никак не определяет. Тут мы сами представляем что и когда произойдёт. Про 6-ю миллисекунду не понял. Вернее, понял, но как тогда рассматривать процесс разряда батареи конденсаторов через тиристор или через кнопку? Там же тоже не отслеживается потенциал. Думаю, что не размагнитится. Иначе к размагничиванию приводило бы надевание на магнит короткозамкнутого витка.
ALSS: Там и не надо отслеживать - напряжение конденсаторов само упадет при разряде, они же отключены при этом от зарядного устройства.
Сергеев Сергей: намагничивают даже просто от сети. Без диода. Только предохранитель. Только полярность наобум. Если диод сгорит раньше, то и с ним полярность случайная.
r9о-11: О, оказывается, можно ещё меньше деталей использовать... Ну, и пакетник тогда тоже убрать из схемы. Ну, и про "время отключения" подумалось - там же, вроде, разрыв цепи будет попадать на нарастающую часть полуволны плюс какое-то время на само разрушение диода или предохранителя (тепловая инерция или как оно там правильно называется?).
Сергеев Сергей: Как бы только угадать- включить при 0 напряжении. А не на верхушке синуса. Тут если использовать мощный диод, который выдержит импульс тока. тогда норм.
Виктор Я: Предложу ещё меньше деталей: без предохранителя Катушку таким проводом, чтобы сгорела в максимум тока от домового ввода
r9о-11: А, да, точно, надо же ещё угадать время включения. Совсем забыл про это... В принципе, вариантов получается много. Включая возможность переделки всяких точечных сварочников и споттеров.
volli: r9о-11 пишет:А, да, точно, надо же ещё угадать время включения. Совсем забыл про это... Вот ответ: Виктор Я пишет:Катушку таким проводом, чтобы сгорела в максимум тока от домового ввода Правильно подобранный (хотя бы методом "научного тыка") проводок сгорит как раз при наибольшем токе. Только ОСТОРОЖНО - техника безопасности прежде всего. При сгорании проводка искры и другое оплавленные частицы очень опасны, а так же вспышка для глаз.
volli: Соблюдайте технику безопасности!
volli: Сергеев Сергей пишет:намагничивают даже просто от сети.Виктор Я пишет: Катушку таким проводом, чтобы сгорела в максимум тока от домового ввода Не саму катушку, а на конце одного из проводов для подключения катушки к сети проводок около 10-15 см такого диаметра, что бы сгорел в момент прохождения максимально необходимого тока. Верхушка синуса будет автоматически. Сергеев Сергей пишет:Только полярность наобум. Да, вот здесь - лотерея! Только ОСТОРОЖНО! Техника безопасности превыше всего! При замыкании частички расплавленного металла могут разлетаются очень сильно, да и вспышка для глаз не хорошо.
Виктор Я: Интересно, какой максимальный ток может отдать домашняя сеть за 5 миллисекунд? За это время не сработают ни автоматы ни предохранители (те, что до квартиры)
volli: Виктор Я пишет:Интересно, какой максимальный ток может отдать домашняя сеть за 5 миллисекунд? За это время не сработают ни автоматы ни предохранители (те, что до квартиры) Мне чуть проще, свой дом, на щите ввода стоит трёхфазный автомат 32А, всяко больше чем в квартире. А время срабатывания и максимальный импульсный ток автоматов группы "С" ( а именно они в основном применяются в быту) есть в интернете, я когда то интересовался этим вопросом.
Rex: Сергеев Сергей пишет:Как бы только угадать- включить при 0 напряжении. А не на верхушке синуса Совершенно верно! А еще, меня удивляет поведение таких горе - упрощателей.. Бытовая сеть (в многоквартирных домах) не поможет. Уж лучше емкостный накопитель.. А если вы и живете в сельской местности и неподалеку понижающий транс с шести кииловольт.. Ну, можно пробовать наверно. P.S. Про автоматы рассказывать не надо. Давно, так-же интересовался этим. Подавляющее большинство автоматов на рынке, группы С! А про В спрашиваешь продавцов - они в ступоре...
Abettor: aleks8845 пишет:может кто то выложит схему намагничивающей установки, кот. пользуется? Не получается с рабочего компа сделать вложение. Вечером с домашнего попробую. На данный момент батарея конденсаторов имеет ёмкость 3300 х 4 + 2700 + 6800 = 22700 мФх450 вольт. Разряд происходит через тиристор ТЛ200-9. Заряд через лампу накаливания в 100 Ватт и диод Д242Б. Ещё две кнопки и пара сопротивлений на 100 Ом и 1 кОм. Вся намагничивалка.
aleks8845: Rex пишет:А если вы и живёте в сельской местности, и неподалёку понижающий транс с шести киловольт... Ну, можно пробовать, наверно. У меня частный дом, питание могу взять сразу от ввода, ТП сразу через дорогу (т.е. почти первый от трансформатора), остаётся только принять меры предосторожности ТБ
bataev-boris: Abettor пишет:3300 х 4 + 2700 + 6800 = 22700 мФх450 вольт. Разряд происходит через тиристор ТЛ200-9. Тиристор бы мощнее поискать. В фабричной при 22000 мкФ менял тиристор на 600 А. У Рудковского на 800 А.
Виктор Я: Виктор Я пишет:Интересно, какой максимальный ток может отдать домашняя сеть за 5 миллисекунд? За это время не сработают ни автоматы ни предохранители (те, что до квартиры)Если трансформатор в ТП на 630кВт, допустим, даже если мы сможем взять от него 100кВт За 5 мс это 500 Дж Хватит этой энергии для намагничивания 100 гдн? Кстати, а сколько посчитает электросчётчик за эти 5 мс? (если так отбирать с какой-то регулярностью )
Abettor: Пока и этот справляется. 200А прямой ток. Постоянка на кондёрах при полной зарядке не более 300 вольт. И уже столько намагничено/подмагничено/перемагничено....
Виктор Я: Abettor пишет:200А прямой ток. Постоянка на кондёрах при полной зарядке не более 300 вольт.За секунду - это 60 кДж Вы не смотрели, сколько длится разряд и и какова форма тока? (прямо на тиристоре осциллографом)
ALSS: Виктор Я пишет:(прямо на тиристоре осциллографом)На тиристоре кроме его напряжения потерь ничего не увидеть. Ток разряда и его форму надо смотреть либо на отрезке медной шины сопротивлением 0,01 Ом (1000 А х 0,01 Ом = 10 В) либо через токовые клещи (трансформатор тока). Ну и от помехи при разряде отстроиться. 22700 мкФ 300 В накапливают энергию 1021 Дж - о, с такой энергией можно работать! Виктор Я, процессы заряда емкостного накопителя и его разряда разнесены по времени, поэтому переносить энергию разряда на зарядную сторону не имеет смысла.
bataev-boris: Abettor пишет: уже столько намагничено/подмагничено/перемагничено....С какой катушкой?
Сергеев Сергей: вот в Иркутске продают тиристоры тл2-200 https://www.avito.ru/irkutsk/remont_i_stroitelstvo/silovye_diody_891908783 если кому надо могу прикупить
Rex: aleks8845 пишет:У меня частный дом, питание могу взять сразу от ввода, ТП сразу через дорогу (т.е. почти первый от трансформатора), остаётся только принять меры предосторожности ТБ Друзья, ну я уже стопятьсот раз оговорился, что каждый сам исходит из своих возможностей.. Ну, есть у вас такая сеть - завидую белой завистью. У меня нет. По этому 900вольт и емкостей сколько потребуется. И не отговаривайте даже. Выпрямляйте преспокойно свои 220/380 вольт! Нет у меня таких емкостей, и не предвидится. Я лучше высоковольтные докуплю.
aleks8845: Rex пишет:Нет у меня таких емкостей, и не предвидится.Мне показалось, что ни кто ни кого не отговаривает, просто у меня и этих емкостей пока нет , а если можно намагнититься как то от сети, я б не отказался
Abettor: bataev-boris пишет:С какой катушкой?У меня их несколько. Штук пять точно. Разного типоразмера. Даже один индуктор сделан специально для намагничивания неодимовых МС автопищалок. Этот индуктор самый малый по внутреннему диаметру. Самый большой, с внутренним диаметром в 170 мм, для МС от 8ГД-1-25RRR. Есть и для МС от 10ГД-30Е.
Abettor: Первоначально, часть батарей конденсаторов в намагничивалке была собрана из большого количества емкостей из импульсных блоков питания. От 100,0х450V до 680,0x450V. Шли в ход любые ёмкости лишь бы набрать побольше. Сейчас установлены перечисленные выше, 3300 х 4 + 2700 + 6800 = 22700 мФх450 вольт. Есть в запасе ещё один на 6800,0х450V. Необходима его тренировка. Можно было бы и его воткнуть, но боюсь за тиристор. Большего по току чем ТЛ2-200 пока найти не получается. Нет и пары (партия, характеристики) установленному, чтобы их запараллелить.
bataev-boris: Abettor пишет:У меня их несколько. Штук пять точно. А колличество витков и сечение провода? Параллельное соединение тиристоров непростое дело.
полная версия страницы