Форум » Динамики » Динамики AIE. Санкт-Петербург. » Ответить
Динамики AIE. Санкт-Петербург.
Сергеев Сергей: Предлагаю обсудить подход Дмитрия. И звук динамиков (тех кто их слышал) :)
Дмитрий Рутковский: Всё вполне согласуется. Если ШП - 4 Ома, а НЧ будет 8 Ом, то можно соединять параллельно в один усилитель.
Сергеев Сергей: Какой фильтр порекомендуете? При включении от одного усилителя.
Дмитрий Рутковский: Самый обычный фильтр. Фото одного есть тут (верхний), а другого в распродаже. Продаётся по причине перехода на поканальное усиление.
Сергеев Сергей: На НЧ 8 ом , а на ШП 4 ома. В параллельном включении? Как-то не согласуется
Дмитрий Рутковский: Что с чем не согласуется? У всех всё согласуется. Есть, правда, мнение, что сопротивление всех динамиков должно быть одинаковое, ну так нет проблем, можно все динамики сделать одинакового сопротивления, любого по желанию заказчика, вот только если не понравится, заказчик в качестве утешения сможет быть уверен, что он сам этого захотел.
Сергеев Сергей: Это не мнение, это вроде как аксиома. :) В любом случае НЧ динамик не должен иметь большее сопротивление. Кривая Импеданса, будет уж очень кривой :)
Дмитрий Рутковский: В большинстве колонок стоят динамики с разным сопротивлением, а если учесть резисторы, последовательно подключённые к динамикам, то создаётся впечатление, что никто не подозревает о существовании этой аксиомы. Да и Вы (при всём уважении) видимо не совсем в курсе. Самый ровный импеданс пары ШП/НЧ будет если к 4-х Омному ШП добавить 16-ти Омный НЧ (ещё больше - будет ещё ровнее), при 8-ми Омном басовике сопротивление в зоне совместной работы будет несколько меньше, а при применении 4-х Омного басовика внизу диапазона возможно понижение сумарного сопротивления ниже 2-х Ом. Это же элементарно, почти как дважды два. Я думал, что это все знают. Видимо ошибался.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: В большинстве колонок стоят динамики с разным сопротивлением, а если учесть резисторы, последовательно подключённые к динамикам, то создаётся впечатление, что никто не подозревает о существовании этой аксиомы. Вы правы часто используют с разными сопротивлениями, но нч всегда имеет самое меньшее сопротивление. Назовите хоть один пример обратного.Дмитрий Рутковский пишет: при применении 4-х Омного басовика внизу диапазона возможно понижение сумарного сопротивления ниже 2-х Ом. Это же элементарно, почти как дважды два. Я думал, что это все знают. Видимо ошибался. Это в случае использование ШП без фильтра. А при использовании фильтров для НЧ и ШП импеданс будет именно 4 ома. Видимо вы используете ШП без фильтра? В таком случае на НЧ(8ом) будет подаваться мощность в 2 раза меньше, чем на ШП (4Ома). Хватил ли его чувствительности, чтобы он звучал на том же уровне. Какая чувствительность и того и другого динамика?
Дмитрий Рутковский: Подключать ШП через фильтр-то зачем? Убить звук? ШП - он для того и ШП (а не СЧ), чтобы подключать напрямую. Чувствительность указана, только совсем ленивый не посмотрел. Вообще подобные параметры нужны начинающим, которые ничего не понимают. Специалисту интереснее другие, например: масса подвижки, BL и форма диффузора, которую невозможно указать, но можно посмотреть на фото. На практике к 4-х Омным 10" ШП подключают 8-ми Омные 18" НЧ - всё нормально, или один басовик 2х4 Ома. Чувствительность параметр относительный, ведь частотка-то не бывает идеально прямой, её форма меняется в зависимости от сопротивления. Для баса лучше сопротивление больше, для СЧ/ВЧ - меньше.
Сергеев Сергей: Дмитрий! Не сочтите за труд (для ленивых) указать чувствительность динамиков о которых идет речь? Чувствительность это очень важный параметр, особенно когда нужно согласовать 2 и более динамиков. Дмитрий Рутковский пишет: Чувствительность параметр относительный, ведь частотка-то не бывает идеально прямой, её форма меняется в зависимости от сопротивления. Для баса лучше сопротивление больше, для СЧ/ВЧ - меньше. Довольно спорные утверждения
Дмитрий Рутковский: Не хотите верить - как хотите. Вот 12-ти Омный НЧ вместе с 8-ми Омным ШП. Средняя чувствительность 95 dB.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: Специалисту интереснее другие, например: масса подвижки, BL Как раз от них и зависит чувствительность и она получается итоговым параметром. Причем здесь верю-не верю? "Доверяй, но проверяй" Да практика часто разнится с теорией. Но и ее отрицать не надо. Ваша связка может обеспечить ровную АЧХ при условии равной чувствительности динамиков измеренной с условием 2,83 вольта ... А получить басовик с такой чуйкой сложно. Рад что у вас получилось. В таком случае у ШП чуйка видимо еще больше? Но снижение импеданса на НЧ не есть хорошо. В этом случае я бы использовал би-ампинг. (два усилителя) С фильтром на входе.
VSD: Доработал кабель и динамики зазвучали ещё лучше на басах и нижней середине!
Дмитрий Рутковский: Вот и я говорю, что снижение импеданса на НЧ - нехорошо, поэтому и рекомендую басовики с сопротивлением 12-16 Ом. Мы с Вами пришли к одним и тем же выводам, только Вы ещё пытаетесь к правильным выводам подвести неправильную теорию. Лучше всегда пользоваться простым правилом: если практика с теорией не совпадают, то ну её нафиг, такую теорию. В идеале можно от одного усилителя питать и басовик и ШП, подключая их напрямую, без всяких фильтров. Но кому-то может показаться, что мало баса, поэтому можно взять 2 усилителя и получить возможность раздельной регулировки. Фильтры ни никакие не нужны. Они могут понадобиться только в том случае, если усилитель хреновый и колбасит ШП. На нормальном усилителе при мощности 30-40W амплитуда 1-2мм, при этом слушать неприятно, потому что очень громко. При нормальной громкости амплитуда не заметна. Дмитрию Верещагину. Ты когда фотки размещаешь, нажимай Ретон перед тегом фотки и после него, а то после таких постов вся страница на экран не лезет по ширине, читать не удобно. Не у всех такой монитор, как у тебя. Тег - это то, что в квадратных скобках.
Сергеев Сергей: Дмитрий Рутковский пишет: Вот и я говорю, что снижение импеданса на НЧ - нехорошо, поэтому и рекомендую басовики с сопротивлением 12-16 Ом. А я о том что может не хватить чувствительности. При большем сопротивлении. При каких условиях измеряете чувствительность? 1 ватт или 2.83 вольта. Дмитрий Рутковский пишет: Вы ещё пытаетесь к правильным выводам подвести неправильную теорию. Лучше всегда пользоваться простым правилом: если практика с теорией не совпадают, то ну её нафиг, такую теорию. Не понял, что неправильно? Дмитрий Рутковский пишет: Но кому-то может показаться, что мало баса, поэтому можно взять 2 усилителя и получить возможность раздельной регулировки. Фильтры не никакие не нужны. Они могут понадобиться только в том случае, если усилитель хреновый и колбасит ШП. То есть может быть мало? Фильтр по-моему больше нужен для нч, а не для ШП.
Дмитрий Рутковский: Эту частотку мерил не я, поэтому условия измерений не знаю. Но поскольку наши динамики мерили разные люди, у всех методики свои, а результаты похожи, то этим результатам можно верить. Вы писали что что-то не сходится, поскольку у меня сходится, я и посчитал, что что-то в Ваших расчётах неправильно. Повторюсь: если включаешь звук и всё хорошо, а расчёты не сходятся, то значит расчёты не верны. При включении 4-х Омного ШП и 10-ти Омного НЧ (без фильтров в один усилитель) звук хороший, давление нормальное. Можно считать (расчитывать) всё что угодно, если не сходится, значит нужно учиться считать - это единственный выход. А вообще приходится с прискорбием наблюдать как многие подменяют практику теорией, и за долгие годы так в неё углубляются, что отрываются от жизни. Эта наша дискуссия - тому подтверждение. Попробуйте как-нибудь вместо очередного расчёта сделать ещё один эксперимент на практике, постепенно заменяйте расчёты на эксперименты и к тому моменту, когда расчёты приблизятся к нулю, а опыты с динамиками, соответственно, к 100%, всё будет сходиться. Нет расчётов - нет проблем. Меньше считаешь - лучше спишь. Работа не волк - в лес не убежит. Баса всегда мало, для этого у подавляющего числа усилителей есть темброблоки. Всегда можно покрутить. Если бы баса всем хватало, то никто бы не покупал усилки с тембрами. А так, вне зависимости от динамиков и оформлений, приходится констатировать, большинству требуется электронная коррекция частоток. И как показывает практика в основном на басу.
Сергеев Сергей: Дмитрий! Я то как раз больше практик, чем теоретик. Но классическую теорию всеж стараюсь знать. и применять. И считаю очень мало. В основном как раз на практике. так что тут вы ошибаетесь Пример- мои колонки не во всем соответствуют расчетам. http://sergeev21.narod.ru/akus4a32.htm Дмитрий Рутковский пишет: Баса всегда мало, для этого у подавляющего числа усилителей есть темброблоки. Всегда можно покрутить. Если бы баса всем хватало, то никто бы не покупал усилки с тембрами. А так, вне зависимости от динамиков и оформлений, приходится констатировать, большинству требуется электронная коррекция частоток. И как показывает практика в основном на басу. Опять не соглашусь с Вами. Сейчас все меньше людей используют тембра. И для хороших колонок они не нужны. Я не использую. Их просто нет И никто из моих друзей.
Дмитрий Рутковский: Вам повезло с друзьями гораздо больше, чем другим. Остаётся только позавидовать.
Александр Бокарёв: Хотел вежливо спросить у Дмитрия , чем он измеряет чувствительность своих динамиков. Хорошо небрежно сказать, что мои динамики дают 95дб. А потом выясняется, что чутьё считается по формуле.
Александр Бокарёв: Теперь главное. Если вы когда-нибудь увидите ачх динамика без оформления, за что тут сильно ратуют авторы, то увидите кроме отсутствия баса ещё и дикий совершенно выброс выше нижнего среза . Улучшить звук эта лажа ну никак не сможет, потому совнршенно необходим экран . А вторая лажа- это мерзость, что звучит от тыльной части динамика, там куча резонансов и всё это полетит вам в уши....БР-Р-Р!
полная версия страницы