Форум » Самоделки акустических систем » Кольцевой фазоинвертер » Ответить
Кольцевой фазоинвертер
Ogust: Спросить хочу совета у опытных акустикостроителей о применении данного вида фазоинвертора. Мысль его применения строится на предположении возможного уменьшения нагрузки на радиальные края диффузора при таком построении, соответственно возможного улучшения поршневого характера движения диффузора. Рисунок прилагаю. Можете покидать тапками. Небольшая инновация (не совсем моя) применение дополнительного кольца вокруг динамика для выправления потоков движения воздуха.
Ответов - 45, стр:
1 2 3 All
Ogust: PS. Дин PS-12
U.L.F.: Ogust пишет: Можете покидать тапками. А кинутых на других форумах "тапков" недостаточно? Это какой уже по счёту форум, куда дошла эта бредятина... Про "предположение возможного уменьшения нагрузки на радиальные края диффузора при таком построении, соответственно возможного улучшения поршневого характера движения диффузора" и "выправления потоков движения воздуха", это прикол или просто списали откуда-то?
U.L.F.: p/s: Тема размещена в "Самоделки АС". А где самоделка то?
Ogust: С переработками)) В чем недостатки? Читал про это, вроде Лихницкий упоминал про такой фазик, если не путаю.
Сергеев Сергей: Фазик как фазик. Не хуже других. Главное настроить правильно и динамик чтоб по параметрам подходил к фазоинвертору. Вот нашел параметры этого дина- *Fs: 103 Гц, *Re: 5,6 Ом, *Le(1кГц): мГн, *BL: 8,6 Тл*м, *Qts: 0,61, *Qes: 5,30, *Qms: 0,69, *Vas: 195л, *Mms: 40,8 г, *Cms: 0,49 мм/Н, *Dia: 531 мм, *Xmax: ± 2,0 мм, *Xmax(Linear Mathematical): ± 3,3 mm Не подходит он для ФИ.
Ogust: Спасибо Сергей,вчера почитал,тоже пришел к этому выводу. Но мнение профи это .Закажу уже ящик и кончаться мои поиски.
Сергеев Сергей: Вы динамики уже приобрели?
Ogust: Да,давно, руки все недоходили
Ogust: Один динамик, места не много. Нч секция одна.
Бокарёв Александр: Чтобы получить кольцевой ФИ, достаточно динамик приподнять над посадочным местом на шпильках и гайках. АЧХ и Z-кривую проверяем привычным способом. На Вегалабе эту тему живо обсуждали и там есть пропагандисты этого метода, особенно хорош такой ФИ в музыкантских колонках, которые работают на полный газ, -звучание выгодно отличается от обычного порта. Но в данном варианте , как на рисунке, динамик не работает, как надо и все красочные эффекты про края диффузора-чушь. Практическое решение чуток другое, посложнее.
zzz: Сергеев Сергей пишет: Вот нашел параметры этого дина- *Fs: 103 Гц, *Re: 5,6 Ом, *Le(1кГц): мГн, *BL: 8,6 Тл*м, *Qts: 0,61, *Qes: 5,30, *Qms: 0,69, *Vas: 195л, *Mms: 40,8 г, *Cms: 0,49 мм/Н, *Dia: 531 мм, *Xmax: ± 2,0 мм, *Xmax(Linear Mathematical): ± 3,3 mm Вот параметры от нашего форумчанина
Бокарёв Александр: Мне как раз ПС-12 подходит по тиль-смоллам в одни красивые колоночки, Клыки арзумановские. Родные подвесы посыпались от времени, динамиков таких нет, колонки стоят без дела. а тут такой подарок за пять копеек.
Ogust: Непонятка получается, то ли можно, то ли нельзя, и еще какое то более сложное решение...
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Родные подвесы посыпались от времени, динамиков таких нет, У вас в Ростове, что ли некому заменить подвесы? Что хоть за динамики? Стоят они того, чтобы ими заняться?
Петрович: Ogust, такой принцип построения фазоинверторов датская фирма JAMO применяла в начале 80-х годов прошлого столетия под названием Jamo CBR system. CBR - аббревиатура от Central Bass Reflex. Фазоинвертор встраивался в сам излучатель. У меня с того времени имеется 3-хполосная акустика JAMO 703 Pro. Правда, в моих колонках не CBR, а щелевой фазоинвертор по такому же принципу. Посмотреть картинку.
Ogust: Петрович пишет: такой принцип построения фазоинверторов датская фирма JAMO применяла Конструктив там может и другой, типа щели-туннеля. Или там просто щель? И как звучание?
Ogust: Так и не понятно сколько реальная КУ
Бокарёв Александр: Abettor , мастера есть и подвесы кому заменить-тоже. Только у АлЬфарда подвес-тряпка, и это навсегда. А пена- во-первых непонятно что получится , после переклейки, а после- снова менять?
Abettor: Бокарёв Александр пишет: А пена- во-первых непонятно что получится , после переклейки, а после- снова менять? Волков бояться - в лес не ходить. Вы так и не сказали, что за динамики вышли из строя по вине подвесов. Их продать не желают случаем?
Ogust: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=67351&page=7&p=1949030#post1949030 Человек занимается, замеры присутствуют.
Бокарёв Александр: Abettor , колонки сделаны Арзумановым, динамики авторские, 12" басовики, делались в Питере, под заказ. Колонки стояли с 2006 года без дела, подвесы рассыпались. Это не они, но корпуса- те же самые. Клыки , как прозвали их в народе.
Петрович: Ogust, из первой ссылки можно перейти к описанию патента. Там указан 1984 год. На самом деле производство было уже в 1982 году. По крайней мере, себе я покупал именно в 1982-м году по каталогу 1983-го года. Моя акустика на этой картинке вторая слева 3-хполоска. Как звучит? Мне нравится. Для лучшего понимания принципа ещё две картинки: тыц и тыц . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Добавлено: По большому счёту это щелевой фазоинвертор с выхлопом по окружности диффузора.
Бокарёв Александр: Проверенное решение, но как любое, требует настройки и замеров. Чудес не бывает. Точнее- бесплатных.
Ogust: Петрович пишет: Для лучшего понимания принципа ещё две картинки: тыц и тыц Как я и предполагал-щель туннельная,ее длиной скорей и настраивается частота фазика. Однахо сложная конструкшин. Тем более так и не понятно,что у пски с добротностью,слишком разнятся данные.
Сергеев Сергей: Видел такое решение- динамик прикручивается через пружины и щель между динамиком и панелью настраивается винтами крепления.
Сергеев Сергей: ОФФ- А что вегалаб только у меня не работает?
Stan Marsh: У меня работает. Сейчас, во всяком случае. Иногда выключается на день-два.
Сергеев Сергей: Параметры динамика могут сильно отличаться. Зависит от срока эксплуатации. "Размятости" Приведенные выше похожи на это- неразмятый и размятый динамик. Можно снизить и резонанс и Полную добротность доработкой. Обычно это подходит (и даже необходимо) для проф динамиков.
Бокарёв Александр: Новые динамики с тряпочным подвесом звучат ужасно, параметры идиотские. Но всё буквально на глазах (на ушах ) меняется с прогревом .
Ogust: Сергеев Сергей пишет: Видел такое решение- динамик прикручивается через пружины и щель между динамиком и панелью настраивается винтами крепления. Видимо сначала на ЗЯ разминать, а потом пружинки можно отпускать постепенно или шайбочки подкладывать...
zzz: Бокарёв Александр пишет: буквально на глазах (на ушах ) меняется с прогревом . Ogust пишет: Видимо сначала на ЗЯ разминать, а потом пружинки можно отпускать постепенно Прогревать,только с пружинками.
Ogust: Вопрос Александру или кто понимает, не могу по понять почему при размятии добротность падает?
Бокарёв Александр: Механическая добротность падает, электрическая не меняется, и суммарная общая добротность тоже чуток уменьшается. Не сильно. Хотя, тема мутная достаточно. Проще размять и снова измерить, а в уме- плохо складывается, что на что влияет.
Ogust: Получается растрепанный подвес наоборот более вязкий, может из за увеличения толщины подвеса. А бумажные подвесы мажут всякой жижей, такой же результат, подвес больше гасит колебания. А вот с тряпкой не понятно. Вообщем какая то галиматья.
Ogust: Может все таки механическая добротность растет, а не падает...?
Бокарёв Александр: тряпка и пружина-у кого добротность больше? Кто дольше звенит? Вот и подвес, новый-пружина, а размяли- нет пружины. А пружина с гирей на конце и есть способность дрыгаться после толчка. Свойства обеих деталей выражены-добротность высокая. И наоборот.
Ogust: Ну да, наверно, и частота резонанса падает. А она в формуле расчета Qts, прямая зависимость присутствует.
Ogust: Александр, я правильно понимаю, по добротности подвесы подразделяются от меньшего к большему-резиновый,ппу,тканевый,бумажный?
Бокарёв Александр: у подвеса главный параметр это гибкость и нелинейность, а также потери при деформации. примерно так. А добротность- никто не заказывал))))
Ogust: Я про механическую добротность) Я понимаю что все не так просто,еще есть центрирующая шайба...Но хотя бы касаемо подвесов правильно? Хотя наверно резину такую можно поставить,что добротность будет ого го.
Датсун: Ogust пишет: Я понимаю что все не так просто,еще есть центрирующая шайба... С точностью до "наоборот", - механическую добротность определяет центрирующая шайба и еще есть краевой подвес,основная задача которого - удержать края диффузора от паразитных колебаний.
Бокарёв Александр: Всяко быват, однако. В своё время мы с дядейКареном искромсали ЦШ у профессиональной пятнашки, пытаясь увидеть изменение добротности. Кончилось тем, что шайбу удалили, но добротность как была, так и осталась. Сделали вывод, что в этом динамике механич добротность определяет верхний подвес.
Ogust: Видно по разному бывает, валяется у меня микролабовский динамик, подвес вроде мягкий, а надавливаешь на диф-тугой.
Ogust: Такая вот у меня сентенция, может кто поправит: Если общая добротность маленькая (мощная магнитная система, мягкий подвес и ЦШ)-маленький корпус с ФИ (при этом реактивная сила воздуха большая, поэтому тяжелый прочный диф), получаем бубухалку. Если добротность выше (подвес ППУ или тряпка)-большой ЗЯ, из достоинств более легкий диф, бас натуральней, отсутствие АКЗ. Если еще повыше добротность-открытая акустика, диф еще легче, натуральность передачи еще выше,но присутствует АКЗ (для меня непонятно как влияют на звук фазовые искажения)
Датсун: Бокарёв Александр пишет: Кончилось тем, что шайбу удалили, но добротность как была, так и осталась. Хорошо хоть сами живы остались, Тут,Сэнсей,проблемка маленькая - изменение механической добротности намного меньше влияет на общую добротность,чем изменение электрической добротности.Т.е. показатель Qts в основе формируется показателями B / L.
полная версия страницы