Форум » Самоделки акустических систем » Колонки на широкополосных динамиках 4а32. » Ответить
Колонки на широкополосных динамиках 4а32.
Сергеев Сергей: Приглашаю к обсуждению, так как готовы только ящики. И возможны изменения. http://sergeev21.narod.ru/akus4a32.htm
Гарий: Необходимо не забывать о том , что прямой рупор выделяет частоты 3-х октав, от частоты настройки . Соответственно , в НОРМАЛЬНОЙ типовой квартире , такие АС : 1) Выделяют определенный диапазон частот , форманты . Соответственно, нарушают тональный баланс . Для его выправления, им необходимо подбирать динамики с нарушенным тональным балансом ( кривой АЧХ ) 2) Данные АС лучше размещать в приспособленном помещении для прослушивания , имеющем достаточную площадь для этого . 3) Строить отдельное помещение , На отдельном зем. участке ( система Александра Львовичаclick here ) не всем под силу . 4) Успокоится , и осознать , что имея определенные площадь и кабариты своей квартиры , нужно исходить из этого , и думать о подходящем Ак оформлении СООБРАЗНО комнаты для прослушивания . Коллеги , будем РЕАЛИСТАМИ .
REACTOR: Гарий! согласен 100%
Abettor: Гарий пишет: Успокоиться, и осознать , ....................... . И не распускать хвост и перья!
АнатолийВалерианович: Гарий пишет: Успокоится , и осознать , что имея определенные площадь и кабариты своей квартиры , нужно исходить из этого Так сказать: каждому динамику скворечник по его горлу. Очень хорошая полезная мысль, для будущих прожэктеров. Правда нечитают они архивы на форумах, а прожекты так и прут из неокрепшего в боях с реальностью мозга.
alfa: Доброй ночи господа. Давно экспериментировал с 4а-32 в целом дины нравились тока направленность...лазеры блин. Звук хорош но они же начинают раскрываться с 4-5метров. Может кто преодолел эту засаду, ну там пуля на керн или диффузор какой особый.
kozij: Да ,верно "пуля" поможет (есть опыт на АП от коллеги Аматти73). Нужно поиграться с формой ,учитываем , что это получается кольцевой рупор ,образованный пулей и визером динамика, плюс не малое влияние материала пули. У меня ,правда на Лоутерах, ясень зе бест.
alfa: Бросьте плиз ссылку, где можно прочитать про пулю на 32. Лет десять назад я для себя решил что АС на 32 для обычных квартир непригодны, но данные дины успешно держаться в первой десятке тем на любом форуме по акустикостроению, лет уже как много, может проблема уже давно решена, но решение держится в секрете для непосвященных, или я чёто не понимаю...
Bobby: Я ставил "мордой" к верху и слушал. Весьма комфортно. Вообще, есть желание ампутировать визер. Хирургически. А пищаль ставить ортогонально (т.е. лицом к слушателю), в шарике-отражателе или поверхности-отражателе (слушал без отражателей).
alfa: Где то читал что если обрезать рупорок получится хороший дин до 5 кгц, нужно делать двух полоску, а вся прелесть 32 то что он добрый ширик. А если действительно мордой в верх и здоровый конус, во всю морду, над дином на уровне ушей, ну или доску наклонную под 45 ?
kozij: alfa пишет: Бросьте плиз ссылку, где можно прочитать про пулю на 32. http://audioportal.su/showthread.php/47940-4%D0%9032-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B8%D1%85?p=788992&viewfull=1#post788992 И далее
Сергеев Сергей: Узкая направленность? Верно. А как же любители рупорной акустики? там направленность еще уже. А ведь мы слушаем музыку обычно в одной точке (если слушаем). А как фон, то и не обращаешь внимания. Более неприятен призвук на СЧ. тут уже нужен другой диффузор. Насчет пули- лучше грибок. По образцу зеркальной лампы.
Bobby: alfa пишет: а вся прелесть 32 то что он добрый ширик. Да не больно-то добрый. В качестве НЧ неудобен, с верхне-СЧ ухи "режет" Да и до 20к он ну никак не дотягивает, даже пропитанный. Направленность в потолок кажется наиболее очевидным выходом. Или на наклонной верхней дэке. Попробуйте с ним скрестить 2ГД36, поставив напротив керна на уровне среза корзины. Почему-то так звук более "слитный".
Гарий: Bobby пишет: Да и до 20к он ну никак не дотягивает, даже пропитанный. Направленность в потолок кажется наиболее очевидным выходом. Или на наклонной верхней дэке. Попробуйте с ним скрестить 2ГД36, поставив напротив керна на уровне среза корзины. По паспорту 4А-32 до 14 кГц ( только по какому уровню Дб , не известно ) . По направленности в потолок . Борис , сам пробовал ТАК слушать ? Замеры снимал ? Если , конечно , нравится слушать отраженные СЧ ... По 2ГД-36 . У данных ВЧ динамиков чувствительность около 92 Дб , сопр. 8 Ом . 4А-32 - чувств. 96 Дб , сопр. 16 Ом . Потеряется пищалка ,- так , присепетывать слегка только будет . По распределению мощностных нагрузок неправильный совет . Сгорит 2ГД-36 , чуть поддай мощи . Для 4А-32 необходимы ВЧ динамики 25 Ом ( самый минимум 16 Ом ) и чувствительностью не менее 96 Дб , лучше больше , т.к. фильтр отнимет 3 Дб . Из доступных сегодня - КИНАПы 1А- ... и их современные клоны , эстрадные ВЧ и т.д. Если надумаете удалять визер , попробуйте сначала вырезать в нем четыре круглых отверстия . Основной недостаток данного динамика - "гундосость", возможно уйдет . По крайней мере , в моем случае , этого нет , играют ровно . Для филармонической музыки вполне хорошо . Для других жанров , конечно и НЧ еще нужно и ВЧ .
Abettor: Гарий. Визер тоже твоих рук дело? Я где-то читал, что край визера несимметрично обрезают. Я даже нарисовать пытался, а вот до дела не дошло... Вспомнил! Мне о такой реализации визера рассказал товарищ, который рассказывал о морской губке в качестве З.П. под куполком ВЧ головок.
Гарий: Игорь ! Да , диффузоры и визеры литье - разные составы , плотность и жесткость . Я встречал уже такой визер , как ты показал . Но . попробовал сделать с отверстиями . На эту мысль меня натолкнули кондовские динамики , Михаил Ураков демонстрировал , с двойными диффузорами . P.S. На твоем нижнем рисунке : между визером и диффузором - поролон . Ремонтировал ШП Биги 8" , сделаны по этому принципу . Единственно , на мой взгляд , необходимо делать отверстия в диффузоре , для снятия компрессии .
Bobby: С визером какой вопрос ... у него нет подвеса :-) Поглощать энергию нечему. Соотв. его край сколнен к резонансу ... особенно если визер жесткий. Вот кто как с этим и борется. Кто "тюльпанчиком" нарезает, кто поролон/фетр подклеивает. И то и то правильно и можно совместно :-). Можно "отбортовку" делать. ХО менее эффективно. Т.е. те-же резонансы, только в профиль. Гарий пишет: По направленности в потолок . Борис , сам пробовал ТАК слушать ? Замеры снимал ? Повторю: слушал, замеров не делал. Нечем было.По 2ГД-36 . У данных ВЧ динамиков чувствительность около 92 Дб , сопр. 8 Ом . 4А-32 - чувств. 96 Дб , сопр. 16 Ом . Потеряется пищалка При УМ с нулевым сопротивлением будет у 2ГД-36 +6дБ относительно 4А32. 1м порядком то-ли 1мкФ то-ли 0.5мкФ было вполне достаточно для слышности. Другое дело - мне 2ГД36 сам по себе не нравится. То-ль хороших не попадалось.присепетывать слегка только будет Вот примерно такие впечатления и сложились. Безотносительно того, с чем в паре 2ГД36 стоял ... . 1А-хх сами до 16кГц макс. Хотя доработанные даже с рупором звучат весьма благозвучно. Но не до 20к. Я так прикинул, "гундосит" скорее всего именно визер. Эксперименты с визером я бы расположил так: - наклеить поролон - наклеить фетр - нарезать тюльпаном на глубину прим.1-1,5см - наклеить фетр кольцом на лепестки с тыльной стороны. Еще я покрывал диффузор и визер винилом (растворенной пластинкой) Гарий ваш 4А32 - совсем не 4А32. Диффузор определяет СЧ.
Гарий: Bobby пишет: Эксперименты с визером я бы расположил так: Борис ! Распологать ты можешь эксперименты как угодно . Я предложил конкретный вариант , проверенный мной . "Гундосит" конечно визер , об этом уже было говорено не мало , еще на Аудиопортале . Мой 4А-32 - это мой 4А-32 . 1м порядком то-ли 1мкФ то-ли 0.5мкФ Борис ! Я не понял , а зачем этот ВЧ , в таком случае вообще нужен ? При 1 мкФ , для 8 Ом-ного динамика , частота среза получается ... 20 кГц . А 0,5 мкФ ... посчитай сам . И это при том , что разница в чувствительности и так 4 Дб. Опять же , почему забываешь о распределении мощностных нагрузок ? 1А-хх сами до 16кГц макс. Хотя доработанные даже с рупором звучат весьма благозвучно. Но не до 20к. Ну что ты с этими 20 кГц носишься ? По какому уровню в Дб ? Если АС играют до 15-16 кГц в 0 Дб , это УЖЕ отличный показатель , конечно при условии , что АЧХ ровная и честная.
Bobby: Гарий пишет: При 1 мкФ , для 8 Ом-ного динамика , частота среза получается ... 20 кГц . А 0,5 мкФ ... посчитай сам . И это при том , что разница в чувствительности и так 4 Дб. Опять же , почему забываешь о распределении мощностных нагрузок ? 1. Опять забываете про разницу сопротивлений и +6дБ у 36го по отн. к 32му (тупо разница ток и мощность) 2. Видать, 32й спадает, 36й добавляет :-). Было слышно. Мож. 32й "присел" от моих "доработок". 3. Емкость подбиралась тупо на слх. 4. у динамиков есть еще индуктивность, обеспечивающая им увеличение импедансу на ВЧ. Полагаю в своих выкладках 1мкФ-8 Ом = 20кГц вы ее не учитывали.Ну что ты с этими 20 кГц носишься ? По какому уровню в Дб ? Если АС играют до 15-16 кГц в 0 Дб , это УЖЕ отличный показатель , конечно при условии , что АЧХ ровная и честная . Вроде по ГОСТ частотка указывается по -6дБ, но встречал указания и на 10дБ и на 16дБ неравномерности (не помню уже где, но в память врезалось) А указанные динамики далеко не по 0дБ на указанные 12-14-16к :-) Гарий не замечаете, что в данном случае мы поменялись местами: у вас - теория, у меня - практика Но я честно, уже начал сомневаться: а со мной ли и не во сне ли ....
Гарий: Борис ! Про разницу сопротивлений я тебе и написал , когда писал про РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МОЩНОСТНЫХ НАГРУЗОК . Это - ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА . Ты знаешь как горят ВЧ динамики в АС , в которых не учитывается данный параметр ? Bobby пишет: у динамиков есть еще индуктивность, обеспечивающая им увеличение импедансу на ВЧ. Полагаю в своих выкладках 1мкФ-8 Ом = 20кГц вы ее не учитывали. Если делаешь фильтр любого порядка , необходимо знать о ЧАСТОТЕ СРЕЗА . В данном , твоем ,случае частота среза 20 кГц ! Почему ты не взял ПОДХОДЯЩИЕ для 4А-32 ВЧ динамики ? Нахрена вообще брать динамики с чувствительностью 96 Дб , отворачивать их в потолок - тем самым снижать эту самую чувствительность ,получать отраженный звук ? Не нравится "гундосость" - доработай визер или ампутируй его ! Зачем добавлять пищалку ,не согласованную по сопротивлению , с более низкой чувствительностью, срезанную не понятно где ? Где логика ? Делаем из того что было под рукой ? Изначально НЕПРАВИЛЬНО ! И еще советы даешь ... Практик ты наш ! Но я честно, уже начал сомневаться: а со мной ли и не во сне ли ....Борис ! Проснись, ты бредишь ! P.S. Борис! Писать на форумах нужно с ответственностью, т.к. тебя могут читать новички. Подумают, что ты - грамотный товарищ, сделают так, как ты говоришь ... и будут в недоумении. Вот ТАК и рождаются аудиозаблуждения, из такой форумной брехни! Не все же знают, что Bobby - почетный флудер на Аудиопортале .
Датсун: Abettor пишет: Я где-то читал, что край визера несимметрично обрезают. Я даже нарисовать пыталсяСкандинавы такие виззеры ставили. В нарисованном - ромашка явно сольется-у неё резонансы паразитные пойдут,фетровые кольца пробовал одевать,но они не подровняли АЧХ,кольцо одевал на виззер - появились свои "тараканы". Bobby пишет:Можно "отбортовку" делать. ХО менее эффективно. Т.е. те-же резонансы, только в профиль.Отбортовку края виззера делали на старых Фостексах. "Те же резонансы в профиль" - с удовольствием посмотрю.
полная версия страницы