Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 4) » Ответить
Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 4)
YPL: Вопрос к Александру Бокареву. В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки. Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный. В статье написано, цитирую. start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей. Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу.. Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке. Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.
dimmetrio: 15", с рез.41Гц, с подвижкой в 59 граммов, Qts=1,26 и чуйкой в 97Дб Акромя Альфы и нет ничего. Про это речь http://www.ebay.com/itm/Eminence-Alpha-15A-15-Driver-290-407-/321486354704?hash=item4ada147910 ? Цена не такая, как за бгс 40, терпимая.
zzz: он-оно!!!! Открывайте другую тему, типа "открытая трёхполоска на лёгких динамиках"
Бокарёв Александр: и нтересно, каким боком ветка про двухполоску на Визатоне выродилась в ветку про щит на альфе? Или все мысли ,- как в том анекдоте про кирпич - о бабе?
dimmetrio: Прошу заметить кто первый про Альфу написал , а так все как всегда вокруг б200
zzz: dimmetrio пишет:Прошу заметить кто первый про Альфу написал А хто, про БГС? Даже и не помню.
a139st: Здравствуйте! И я отмечусь в теме. Товарищ притащил ящики (это и подтолкнуло на создание АС), от какой то несотоявщейся самодельной АС, даже незнаю какой комплект динамиков использовался. Габаритные размеры 24Х36Х100 см. Внутренний объём 62 л, из фанеры толщиной 18 мм. Думаю неплохая основа для моего проекта. Связка будет BG-20 (в наличии) и едут H1149 ( достались по неплохой цене). Предварительные работы по разборке и переделке уже сделал. Бывшую переднюю панель (узкая сторона) демонтировал, буду глушить а свои динамики врезать на широкой стороне. Отверстие под BG20 вырезал. И переднюю стенку на месте крепления динамика увеличил (фанера 18 мм +12 мм). ВЧ будут сверху (фонарики). И сейчас корпуса выглядят так. Пока боковую крышку не заклеил нужно доделать внутри. Перегородка осталась одна, в ней два больших отверстия. Что ещё можно и нужно сделать? Усиливать, обклеивать? Буду рад любому совету. Спасибо заранее!
Бокарёв Александр: Кинуть внутрь по шмату синтепона-, объём рыхло заполнить- и как бы...всё.
a139st: Ясненько. А стенки нужно обшивать, если да то чем и как? Знаю если обшивать объём уменьшиться, но при это не лучше ли для звука. Это я спрашиваю потому что материал корпуса фанера. Она не такая глухая как МДФ. И второе на счёт кроссовера, если правильно понял на ВЧ 3,3 мкФ и НЧ 2,2 мГн. Как правильно намотать катушку индуктивности, в смысле соотношения внутреннего и наружных диаметров и высоты. Есть какие то правила которых желательно было придерживаться. Есть провода 1,4мм и 1,9мм по лаку. 1,4 мм достаточно или диаметр мал?
Бокарёв Александр: есть программа расчёта катушек, скажем, LC_fILTER, и в сети полно этих мулек. Самому мотать катухи - не моё, время подвигов ушло. Данные фильтров - приблизительные, чтобы с них начать подгонку на слух или по микрофону. На ачх и звук много чего влияет. Обивка стенок не убавит вам звонкости фанеры (которой вы и без обивки не услышите). Поглощение отражённых звуков у стенок ящика самое минимальное, толку от обивки - минус ноль.
xenius9: Как правильно заполнить поглотителем корпус при оформлении ЗЯ? Вешать мат в центре колонки и заполнять ящик, например синтепоном для получения нужной добротности? Стенки чем лучше обработать, материал стенок - дсп.
Бокарёв Александр: Заполнение всего объёма снизит добротность динамика в ящике и присадит выброс внизу, если есть излишек добротности. Скажем, у В-200. БГ-20 не имеет этого излишка, ему лучше в центре ящика валик из ваты в марлевом мешке. Обивать стенки как бы лишнее, но можно и обить. Решение "обить стенки-не обить стенки" лучше принимать, увидев на микрофоне поведение динамика вблизи частоты среза и наверху, на сотнях Герц. Резонансные моды внутри ящика можно вычислить, разделив 172 на расстояние между стенками в метрах. И если на ачх увидим горбы на этих частотах, можно будет подбросить внутрь синтепончика. По результату.
a139st: За выходные провёл некоторую работу. Для индуктивностей приготовил катушки, правда намотать не успел. На одну катушку нужно примерно 45 м провода, диаметр 1,4 мм. Должно получиться 2,5 мГн, сопротивление примерно 0,6 Ом. Попробовал сделать замеры динамиков, ТС параметры и АЧХ. ТС пробовал снять двумя программами: AudioTester и Arta. Параметры которые выдала программа Arta более близки к паспортным. АЧХ мерил на розовом шуме 1/9 октавы в щите из картонки на расстоянии 1 м. Измерительный микрофон от Карена Альбертовича. Точно не уверен в правильности измерений. Если что не так, подскажите пожалуйста. Буду только рад. (Опыта нет, пока учусь.)
major: a139st пишет:и едут H1149 ( достались по неплохой цене). Везет же людям... А я попробовал ещё разок послушать свой шедевр. Спокойно, без эмоций. Отключил полностью SC10, посидел, послушал. Режет ухо середина. Электрогитара и громкий вокал бьёт по остаткам мозгов. Все регуляторы - в ноль. На эквалайзере в плэйере начинаю двигать ползунки 1 кГц и 3 кГц вниз, при уровне примерно -3dB противный звук исчезает - можно слушать. Гвоздь в катуху пока совать не пробовал, времени не хватило. Нужно снять АЧХ с усилка, чую там горб на середине присутствует нехилый.
a139st: Интересно было бы увидеть картину, всё таки на какой частоте стыкуются динамики. Вот тут наверное и нужен микрофон. Но ещё хотелось бы услышать мнение об АЧХ, что я выложил выше, в предыдущем сообщении. На роль Вч есть ещё довольно низко играющие хорошие твитеры SB29RDNC-C000-4. Вот тут они как впишутся незнаю.
Бокарёв Александр: стык в районе 2-3 кил, с ямкой на стыке. если ямки нет- колонка крикливая выходит.
a139st: Бокарёв Александр Здравствуйте Александр! Не смогли бы на Ачх и прокомментировать его что и как правильно или нет. Выложил в большем разрешении, и файлы OVL https://cloud.mail.ru/public/9Zov/PFnweiuf7 https://cloud.mail.ru/public/12eP/ahnmCREVS
Бокарёв Александр: Снимите ачх раздельно по полосам, тогда ясно будет, кто как работает. Пищала по уровню передавливает басовикдецибелы на 3. Где стык-непонятно вообще.
a139st: Александр, извиняюсь я ввёл Вас в заблуждение. На АЧХ динамик BG20 пищалки и без каких либо фильтров, так сказать на полную полосу. Динамик был закреплён на шите из картонки и микрофон в упор на расстоянии 1м., мерил на розовом шуме 1/9 октавы. Возможно это неправильно. Можете сказать как надо?
Бокарёв Александр: Понятно. Так не делается. Свалка получится. Так делают, чтобы увидеть навскидку реальную отдачу динамиков, оценить полосу и чувствительность.
a139st: Понятно. Надо установить в корпус и потом смотреть. Сегодня получил пищалки H1149. Я так понял для них оформление не столь важно. И вот что у меня получилось. Пищи на полную полосу. Александр, если не секрет конечно подскажите пожалуйста как правильно снимать АЧХ, какие настройки нужно вводить в программе. и т.д. Спасибо!
Бокарёв Александр: у вас типовая ачх на картинке, какие установки ещё нужны, когда всё в порядке? Калибровка, чтобы давление измерять? Но для этого нужен образцовый шумомер.
a139st: Давление мерить для меня не столь важно. Понимаю, если надо и есть шумомер то отградуировать и замерить возможно. Вопрос в другом, можно ли измерять ВЧ на всю полосу (от 20-20000 Гц.) или нужно ограничивать снизу скажем от 500 Гц, ну чтобы не повредить динамик. Или вариант мерить с последовательно включённым конденсатором, если так делать то какую ёмкость нужно выбрать чтобы не повлиял график на АЧХ. В общем как правильно мерить. Спасибо!
Бокарёв Александр: Любой динамик спокойно измеряется на розовом шуме, включая пищалу. Тем более, что применяемый некоторыми форумчанами белый шум не годится , он в Спектралабе кривой совершенно. Измерения всей акустики проводятся во всей полосе, но комната гадит ачх колонки от самого низа до 500-700Гц. Дальше можно не обращать., ачх ровная.
Бокарёв Александр: Добавлю, что в данный момент нет возможности выложить картинки установочные для работы со Спектрой. Измерительный комп в ремонте.
Abettor: a139st пишет: В общем как правильно мерить. Меряются членами! В общем правильно - измерять. Т.е. члены измеряют!
a139st: Бокарёв Александр пишет : Добавлю, что в данный момент нет возможности выложить картинки установочные для работы со Спектрой. Александр, Спасибо! По возможности поделитесь, может не в этой теме, чтобы не флудить или в личку.
a139st: Abettor Вижу Вы преуспели с измерениями. Так и продолжайте. Желаю успехов в дальнейшем!!!
Abettor: a139st пишет: Abettor Вижу Вы преуспели с измерениями Обижаться не нужно. Просто надо писать правильно, чтобы глаз не резало. Это же элементарное уважение к собеседнику.
Бокарёв Александр: не согласный я. Есть слово мерило. Ценностей, например. И никто не цепляется , желая исправить на "измерило" пробую представить себя с призывом: ну, щас поизмеряю"- ........и не могу представить А слова :Сейчас померяем- как бы запросто. Главное- чтобы понятно было, что делается.
Abettor: Тут можно заблудится. Но самое главное, это то, что измерять - значит, выяснять с помощью какого-то прибора числовое значение какой-либо величины. Но никак не мерить. Мерить можно трусы, носки, рубашки. Опять же мериться членами на ладошке. А вот линейкой, член уже измеряется. Бокарёв Александр пишет: А слова :Сейчас померяем- как бы запросто. Так если это правильно, то почему нет? Бокарёв Александр пишет: ну, щас поизмеряю Не нужно утрировать. Нет такого слова. Вы же прекрасно понимаете, что: - Ну, щас измерим.
Бокарёв Александр: измерим- слишком важно и мудро. А мудрить я не люблю))))) Я обычно говорю: щас пошумим- и увидим, где засада. (Уже жду, -сейчас навещают мне медалей за моё ЩАС))))) Любимый анекдот про таксиста и двух "интеллигентов-пассажиров" - Ребята, а ничего, что я к вам- спиной сижу? А попробуйте перевести на литературный язык услышанное мной по ЦТ от высокого ростовского чиновника: "Заямленность дорожного покрытия не превышает установленные нормативы "
Abettor: Бокарёв Александр пишет: ....измерим- слишком важно и мудро. Зато правильно. Говорить можно хоть шиворот-навыворот, лишь бы понятно. А писать правильно слова, это просто норма. Само собой разумеющийся факт. Уважение к родному языку как минимум. Бокарёв Александр пишет: Любой динамик спокойно измеряется на розовом шуме Здесь же Вы не написали "меряется" или "мерится".
zzz: Abettor пишет: "меряется" или "мерится" Это делается "измериловкой"
Бокарёв Александр: Abettor это я вам поддакнул, сумничал. Учёного изображал А вообще, все эти придирки к словам- обычно ведут к перепалке и оскорблениям. Нечего возразить по существу-так я за орфографию тебя ужалю. Так что ли?
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Нечего возразить по существу-так я за орфографию тебя ужалю. Так что ли? Ничего подобного. Это уже ход Ваших мыслей. Могу повториться. Писать нужно правильно уважая свой родной язык. Хоть ты дурак со лбом в одну пятку, хоть умный, семи пяток во лбу! Вы же выходец из лабораторного мира. Вы по умолчанию не можете говорить и писать безграмотно на техническом языке. Нет приборов мерительных, есть измерительные. Хотя бы так. Значит.....
ALSS: Семь пяток или семь пядей? Второй вариант мне понятен, а первый понимаю как получить семь ударов пяткой по лбу так, что следы остались... PS. Конечно же придираюсь.
Бокарёв Александр: Кроме меня тут есть кому писать грамотным техническим языком. А в любой компании- без шута скучно. Вот я в такой роли и выступаю. PS Техническая безграмотность - для меня лично хуже литературной. Хотя , они часто уживаются рядом))))) А мелкие придирки не по существу- это советы из серии -" Почему не звучит колонка, я все детали поменял на дорогие?": -А каким припоем ты паял? -вот поэтому и нет звука.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Кроме меня тут есть кому писать грамотным техническим языком Бокарёв Александр пишет: PS Техническая безграмотность - для меня лично хуже литературной. Вот и я говорю: - Вы же не биндюжник какой. Тем более на тех.форуме. Ориентиром быть должны. Мерилом (критерием, образцом)! Хоть и тяжела ноша, да и путь нелёгок. Собственно упрёк был a139st.
Бокарёв Александр: за мою "раскованную" манеру общения - меня считают моложе моих лет. Людям-пустячок, а дедушке приятно))))))
vladimir 1478: Abettor пишет:Тут можно заблудитсяПравильно: заблудитЬся.
Бокарёв Александр: vladimir 1478 , фи, как вы невежливы!
Abettor: vladimir 1478 пишет: Abettor пишет: цитата: Тут можно заблудится Правильно: заблудитЬся. Даже оправдываться не стану. Факт, как говорится, на рыло!
Бокарёв Александр: Как тут не вспомнить золотую фразу из Операция Ы : Сейчас, студент, такое время, что к людЯм надо относиться мягше, а на вещи смотреть-ширше!
Abettor: Бокарёв Александр пишет:.....а на вещи смотреть-ширше! Ширше или не ширше, мягше или не мягше, а слово мерить, в контексте технического языка (и даже сленга), не приемлемо!
zzz: Двухполоска плавно превращается в...плавно прерващается в..... элегантную тр...
Бокарёв Александр: элегантную трепотню.
Abettor: Хоть маленько развеяться. А то четвёртая часть об одном и том же, и конца не видно.
Бокарёв Александр: Искренне согласен.
odinss20: Бокарёв Александр Ну что поделать если проект стал настолько народным и популярным
Бокарёв Александр: настолько, что я уже и сам собираюсь сделать себе такие колонки звук полочников Танной меня не устроил именно по басу. Натужный, затянутый. Фигня. Визатон в плане отклика - просто незаменим. Вот это и есть "быстрый бас"
a139st: Сначала мерил потом измерил, а может наоборот, BG20 в корпусе на расстоянии 1 м., в комнате 20 м2. Объём 60 л, но пока не доделан. Боковая стенка не заклеена а только прикручена, потому корпус негерметичный. Но общую картину по графику наверное можно понять.
Бокарёв Александр: Всё верно. Уровень СЧ полки децибел на 10 перекрикивает уровень басовой полки. С такой ачх слушать невозможно без коррекции. Катушка 1, 2 мгн шунтирована 12 омами, послед-но с динамиком. Средина присядет до нормы, можно слушать. Хотя средина и вч останутся, тоскливый звук.
a139st: Каркасы для катушек приготовил, получается примерно 300 витков, осталось намотать. А потом сделаю замеры. Да забыл сказать звуковая карта Creative SB Live 5.1, усилитель на микросхеме LM1875T, с двухполярным питанием.
Бокарёв Александр: на роз шуме замкните выход и вход звуковухи, авераж сперва 20, потом инфинитив. Должна получиться ровная линия. Болтанка внизу-норма.
a139st: Бокарёв Александр пишет:авераж сперва 20, потом инфинитив Вот этот момент не понял, можно поподробней.
Бокарёв Александр: вверху. AVERAGE усреднение. Увидеть картинку- ставим авераж не большой и не малый, скажем 20 или 100. Когда увидели на экране ачх- делаем бесконечность, чтобы ушли флюктуации шума внизу. На вашей картинке AVG 1, ОЧЕНЬ МАЛО, КАРТИНКА ДРЫГАЕТСЯ , так не увидите , что у вас на самом деле. Нужно сгладить
major: Поставил вместо катушки 2,2 мГн почти 3. На слух среднечастотные пики БГшки сгладились. Переслушиваю всё, что резало слух заново. Даже Нопфлер мозг больше не сверлит, всё уравновесилось. Заказал микрофон, так что скоро можно будет посмотреть насколько ухи заросли шерстью . Но высоких все равно не хватает, приходится ВЧ регулятор ставить на час дня. Конденсатор 3,3 мкФ. Может ещё увеличить попробовать?
Бокарёв Александр: попробовать. А лучше ф-р 2го порядка соорудить, он в пищалку накачивает лишние пару-тройку дБ. хОТЯ, между нами , акустиками, отдача пищалы даже с простейшим ф-ром 3.3мкф - минимум на 3дБ выше отдачи БГшки. Так что- или со слухом нелады или одно из двух.
major: Это как Сантьягур сделал? Кондер, катуха и резистор?
Бокарёв Александр: ну да. Сперва Бока, потом Сантьяго. рЕзистор придётся изъять, если "высоких маловато" Хотя- вряд ли....
alexander suhanov: Abettor пишет: Нет приборов мерительных, есть измерительные. Хотя бы так. Значит.....Сейчас, к сожалению, так намудрили с определениями, что лучше говорить своим языком. ИСО госты дают своё определение, ГОСТ РВ 1.1. - своё, ГОСТы 001-007 - своё, закон об обеспечении единства - своё. Все реально запутались. Зато какой кайф испытывают всякие аудиторы, особенно внешние...
a139st: Катушку намотал, согласно расчёту по программе должен быть 3 мГн. Снял АЧХ BG20 с катушкой и без, вот что получилось. Провалы на 120, 160 и 630, наверное, особенности этого динамика. Что скажете?
zzz: Не разбираюсь я в этих АЧХ, но кажется что всё рухнуло после 400.
major: Бокарёв Александр пишет:отдача пищалы даже с простейшим ф-ром 3.3мкф - минимум на 3дБ выше отдачи БГшки. Так что, или со слухом нелады, или одно из двух.Придет мироверюкрофон - попробую измерить (померить) АЧХ. Заодно и слух проверю .
Бокарёв Александр: Похоже, что 3мгн многовато будет, -на 1 кгц просадка велика. Обычно 3мгн - если 8-омный динамик. Для 6-омного хватает 2.2 мгн Яма от 100 до 200гц это влияние ящика и отражённого от пола сигнала .Динамик не при делах. Микрофон у вас косит.
zzz: Бокарёв Александр пишет:Похоже, что 3 мГн - многовато будет Так его никто и не измерял. a139st пишет:согласно расчёту по программе, должен быть 3 мГн
a139st: Бокарёв Александр пишет: Микрофон у вас косит. Так что, виноват микрофон? Но он откалиброванный с поправочным файлом. Не должен вроде. А вот что с катушкой, измерил индуктивность китайским универсальным прибором. Индуктивность 3,34 мГн, похоже на правду, а вот сопротивление явно велико (как он его измерил фиг его знает). А тестер MY-69 показал 0,7 Ом, это более верно. В катушке 330 витков, провод 1,32 (по меди), ширина намотки 38 мм, диаметр каркаса 35 мм, длина провода примерно 50 м. Если грубо считать получается 100 витков 1 мГн.
U.L.F.: А вот эта финтифлюшка самодельная, что показывает при закороченых щупах по сопротивлению? Этот "измерительный прибор" с алиэкспресса как-то калибровался? На основании чего, можно верить его показаниям и на какой частоте он показывает индуктивность? И второе... Почему всё-таки такая большая индуктивность для БГ-20? Выше 2,2-2,4 мГн это перебор для обсуждаемой двухполоски. Оттого и спад у бэгэшки такой невменяемый.
major: a139st пишет: А тестер MY-69 показал 0,7 Ом, это более верно Руслан, посмотрел на двух разных онлайн калькуляторах. Для твоих данных катухи: Число витков :345 и 317 R= 0,66 и 0,65 Ом L= 55 и 51 м соответственно. Я проверял эти калькуляторы по реальным катушкам и измерял DMM8908 - совпадает +- чуть-чуть. У меня середина просела более-мене после подсоединения катухи 3 мГн. Но там, если честно, гроздь из двух катух сейчас, так что буду мотать проводом потолще новые катушки, чтобы сопли убрать и R понизить.
a139st: Да, это прибор с алиэкспресса. Мне что в нём понравилось, так это как конденсаторы измеряет, кроме ёмкости показывает и ESR. И довольно точно. По поводу сопротивления, при замыкании щупов показывает 0 Ом, было пару раз 0,01 Ом. Китайскую керамику 5 Вт 0,1 Ом измерил почти правильно, 0,09 Ом. Вот как он измеряеть индуктивность на какой частоте незнаю. Возможно он как то калибруется, но я это не делал. А на счёт индуктивности перестраховался, чтобы недоматывать, отмотать же легче. Но получился явно перебор.
a139st: Отмотал катушку и измерил. Тут два варианта один 1,9 мГн и второй 2,23 мГн по китайской измериловке. Вроде и 1,9 многовато, разве нет?
U.L.F.: Ну а как Вы всё это без пищалки решили оценивать? Нужно смотреть в сумме. А тот горбина на 70Гц и провал от 100 до 200, это \Ваша комната. Подвигать по ней не пробовали?
a139st: А измерял не в комнате а во дворе. От колонки до стены расстояние было примерно 20 см. , больше ничего не мешало измерениям, а микрофон на расстоянии 1 м. Понял что поспешил с измерениями.
U.L.F.: Ну... тогда даже не знаю, может какие посторонние шумы или стена? Просто, если на открытом воздухе, так там на 30Гц и взяться то нечему, а у Вас "задувает будь здоров". Попробуйте на свипе пройтись. Кстати , а прогоните ка динамик без катушки, если ещё не прогоняли.
a139st: U.L.F. пишет: а прогоните ка динамик без катушки А первый график, самый верхний (BG20) как раз и есть без катушки.
U.L.F.: a139st пишет: А первый график, самый верхний (BG20) как раз и есть без катушки. Ну а что смущает то? По Вашим замерам можно наглядно изучать работу фильтра НЧ первого порядка. Какая пищалка запланирована? Оставляйте на БГ20 примерно 1,8-2мГн(это уже не суть важно), цепляйте пищалку и подбирайте к ней емкость, чтоб середина не горбила. Всё у Вас нормально.
alexander suhanov: http://shot.qip.ru/00LyMj-6echeMW3E/ было 2.3 мГн на 0.4 Ом.
Serg_AD: В ветке несколько раз упоминался FRS 5, который довольно часто используют клангтоновцы. Кому-нибудь приходилось его слушать?
Бокарёв Александр: там с чутьём что-то очень плохо, если помню.
U.L.F.: Нормально у него всё с чувствительностью, просто особенность визатоновских замеров. За свои деньги отличный динамик.
Timbuktu: Дима, по этой бумажке всего 84дб http://impactaudio.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=145#.VfcK4dLtlBc
Бокарёв Александр: шишка на 3-4 килах , там до 86дБ на ватт доходит, а полка - те самые 84дБ. то есть очень тихий динамик. зато очень ровный Измерения у Визатона честные, и с ачх не обманывают, рисуют, как есть.
U.L.F.: Timbuktu пишет: Дима, по этой бумажке всего 84дб http://impactaudio.co.uk/index.php?route=product/product&product_id=145#.VfcK4dLtlBc Окей... Смотрим даташит. Импеданс динамика не опускается ниже 8ом и динамик заявлен как 8омный. Визатон делают замеры на 1Вт/1м. Сравниваем его с нашим любимым БГ20. У него чувствительность позиционирована как 92дб. Итак 92дБ против 84-х. Оба динамика позиционированы как 8омные и следовательно замеряются исходя из их 8-ми омности. Т.е. при подводящей мощности 1Вт или при подводящем напряжении сигнала 2,83В/8ом. При этом Re БГ-20 составляет 6,2ом, а у пятёрки 7,2ом. Т.о. получаем, что условно говоря, подводящая мощность к БГ20 может при замерах составлять 1,3ватта вместо одного, а для пятёрки - 1,1Вт. В этом уже можно увидеть разницу. хоть и небольшую. Следуем дальше... К бГ20, для выравнивания его восходящей аЧХ, мы цепляем индуктивность при первом порядке раздела. При этом от его 92дБ остаётся от силы 88. Плюс изначальная разница в замерах от производителя. Я конечно понимаю, что мы самодельщики вне сомнения самые умные и одарённые акустикостроители, но... ребята поверьте, мы не одни такие. Можно долго ругать всех и вся, но клангтоновцы тоже не дураки. Вот пара АЧХ двухполосок по их замерам с этим самым "пятисантиметровым обрубком" на борту. Где там 84дБ? Что до отечественного опыта, то один знакомый подцеплял этого малыша, по моему совету, к нашим динамикам 10ГД-34, пытаясь заменить им отечественный 1ГД-50(был такой компактный проект в ж.Радио когда-то). Так, несмотря на то, что у нашего мидбасовичка по отечественным данным тоже чувствительность около 84дб но он правда 4-ох омный, визатончика пришлось даже слегка подзатупить резючком.
Бокарёв Александр: ачх двухполосок на верхах и ачх отдельной пищалы не совпадают нигде и никак. Это разные пищалки. Сколько делал всякого, на суммарной ачх колонок всегда чётко прослеживается личный почерк пищалы, с любым фильтром.Полка меняется, а пички-провалы остаются. А тут полное несовпадение во всех деталях. И на моей памяти не было случаев, когда пищала с отдачей 84 чудом взлетала уровнем до 92 и выше. А тут-чудо.
U.L.F.: Саш, несовпадение с чем? На обоих графиках очень даже характер просматривается. Ты имеешь ввиду несовпадение с даташитовским графиком? Ну я лично не знаю как его снимали. Может кто-то знает? По даташиту так глянуть на БГ-20 и его вообще противопоказано ниже 100Гц использовать. Да и полка от 1кГц такая нарисована, что ему режекция с кила - то что дохтур прописал. А на этом форуме уже сколько АС на нём сделано и все преимущественно первым порядком, да в качестве мидбаса в двухполоске... Впрочем... не интересный для меня спор. Не годится, так не годится(а то и на эти мормышки ещё цены взвинтят).
Бокарёв Александр: Дима, у меня своего мнения нет пока по этим мормышкам, их на базар не завозили ещё. Увижу- послухаю. Может всё не так плохо там. Насчёт других визатоновых новоделов , бумажных пищалок TW6 TW70 - всё бы ничего, да у обеих на ачх звериные выбросы на краю диапазона. И сам звучок -он какой-то ...с кашей во рту. Фифекты фикции. Но как говорят в Одессе- а шо вы хочите за эти деньги?
mefmic: Возникла мысль разгрузить BG 20 и низ отдать третьему динамику. Т.е. сделать трёхполоску. Сам BG 20 бас даёт быстрый, чем его подпереть не тормозным? Пока в кандидитах: 1. RS225P-8 2. Ещё один BG 20. Только учитывая снижения 3дб/окт из за бафл стэпа и для запаса по мощности - стоит два таких дина на НЧ поставить.
Бокарёв Александр: Я не достиг вершины магии, чтобы по фото динамика выдать схему фильтров к нему и чертёж 3-полосной акустики. Уж извините Может, коллеги навострились в теме?
mefmic: Александр, если пост выше - это ответ мне, то я у меня и в мыслях не было просить схему фильтра. Лишь интуитивно представить - что бы к нему подошло. Ведь понятно, что длинноход на резине совсем будет не в пару к БГ20. Но и новодельный НЧ динамик на похожем подвесе мне на глаза не попадался.
Бокарёв Александр: пОЖАЛУЙ, Альфард PS12 подойдет. Но он и сам без костылей прекрасно отыгрывает средину, остаётся его подхватить шириком Альфардом 1623 и двуполоска готова. А БГ20 уже смотрится нелепо в этой компании. Перебор
dimmetrio: Альфард PS12 вроде уже не выпускают найти сложно будет . А так как раз товарищу делаем такой проект. Ps 12 в оя 150 литров 1623 в шитке . Качать все будем J.L.H. в классе А 10вт . Но так как товарищ не спешит проект ожидает быть долгостроем...
Бокарёв Александр: совсем недавно на радиорынке слушал , держа в руках, этот интересный динамик. Подача звука- у него чумовая.
zzz: Ага чумовая А 4шт. за 5к.руб никто не хотел. Теперь, фиг продам. Себе оставлю.
Ogust: dimmetrio пишет: А так как раз товарищу делаем такой проект. Ps 12 в оя 150 литров 1623 в шитке Есть еще более простое решение, сергеевские 4а32. пска в оя все равно не даст такой бас как сергеевские... Сразу скажу за рекламу мне не доплачивают Пска в закрытом ящике с пасом такой бас выпуливает, ни каких сабов не надо...
Бокарёв Александр: Ogust , я позволю себе остаться при другом мнении, своём.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: я позволю себе остаться при другом мнении, своём. Я не буду оспаривать мнение мэтра. Просто я не один слушал сергеевские даже просто без оформления и как они умудрялись даже в таком виде басить,не говорю про середину и т.д. . Если честно мы были в легком шоке. Приятель у которого были заводские 4а32 стоял молча, ему говорю ,ну чего как?) После этого он сделал заказ...)
zzz: Ogust пишет: Есть еще более простое решение 14000 руб. за пару?
Бокарёв Александр: Ogust , значит это мне не повезло услышать чудо. А ПС-ка порадовала звуком.
Ogust: Приятель подогнал на кобальте корзины 4а32 и Сергеев сколько то взял за переделку, я не помню. Зато ни каких морок с фильтрами и т.д. Если нет желания с этим всем заморачиваться, купил и юзаешь. Два ящика сколотил... Далеко не каждый вырулит фильтра. Я вот своей системой доволен как слон, и вписалась как хотел и звук меня лично устраивает. Но сколько я с этим провозился. Если есть место под оя ящики приличного размера купил в указанном месте дины и слухай хоть шо...
Ogust: Бокарёв Александр пишет:значит это мне не повезло услышать чудо. А ПС-ка порадовала звуком. В смысле в руки так и не попали, или звук не показался? Мне так манера звучания в принципе напомнила те же 1623, только еше и басили...
Бокарёв Александр: в личку отвечу.
dimmetrio: Ogust В проекте был важен мин бюджет , а 4а32 от Сергей Евгеньевича выходят из него . Хотя сейчас жду пару от него переделанных.
Ogust: Поделитесь и Вы если что впечатлениями)
dimmetrio: Ogust Конечно в свое время .
Albatr: Возможно ли заменить Seas 1149 без существенного ухудшения качества? Фрагменты диалога http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000175-000-260-0 ======================================= Отправлено: 21.07.15 23:30. с той чуйкой, что осталась у Визатона БГ-20 после нч фильтра, к нему можно пристыковать целую армию тупых купольных пищалок. Некупольных-тоже. Наилучшим вариантом был бы динамик 1ГД-50 от Альпиниста, но найти его.... ======================================= Отправлено: 22.07.15 00:53 Бокарёв Александр пишет: цитата: Наилучшим вариантом был бы динамик 1ГД-50 от Альпиниста, но найти его...... Саша, он и сейчас выпускается. Только название другое. И я тебе про него уже говорил... Он даже лучше, чем тот старый 1ГД-50: http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_frs_58_1.html ====================================== Бюджет: Visaton FRS 5/8 (как я понял аналог 1ГД-50 от Альпиниста) стоит 785 руб, а Seas 1149-06 (27TDC) стоит 3840 руб. Для меня разница в цене существенная (на пенсии). Что можно сказать по замене Seas 1149 на Visaton FRS 5/8 ? Может быть есть еще варианты значительно дешевле Seas 1149-06 (27TDC) но без существенного ухудшения звучания по сравнению с Seas 1149?
Бокарёв Александр: вы ждёте от меня волшебного списка динамиков взамен СИСа 1149, а мне нечего сказать: любой совет нужно поддержать макетом, а его не было, кроме СИСа 1149. Уверен, что 27TDC меняется перетыком на Сканспик 97000, но его цена никому не понравится. визатоновы пищалы tw6 tw70 я брал в плане стыка с БГ-20, но они не улучшали этого комплекта, а загоняли его в помойку, убеждая строителя колонок, что дешёвая рыбка=поганая юшка.
Бокарёв Александр: ВМЕСТО 1ГД-50 ОТ аЛЬПИНИСТА выпускался очень похожий, кажется, 3ГДШ-47 что ли....очень ровный и красиво звучащий. Я его в переносной батареечный комбик встроил вместо китаецкой дряни- владелец счастлив.
Albatr: Бокарёв Александр пишет:любой совет нужно поддержать макетомПо чужому макету Visaton BG 20 + Visaton FRS 5 что-нибудь можно сказать? По характеристикам (в том числе фильтров кроссовера) crossover frequency(s): 1800 Hz The crossover consists of a 3rd order high-pass filter (18 dB per octave slope) to control the small fullrange speaker. A 2nd order low-pass filter is used for the fullrange Visaton BG 20 И по "коаксиальной" конструкции? Как бы Вы сделали для себя лично, если бы использовали эти два динамика? КлангТон 2014 год - Cheap Trick 273 -Visaton BG 20 + Visaton FRS 5 Клик по картинке Cheap Trick 273 открывает характеристики (прямая ссылка не работает) http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_en.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_ct_en.htm http://shot.qip.ru/00KSOM-5RFrXBpbE/ Если задаю слишком много вопросов - прошу войти в положение. Опыта в колонках мало а натурные эксперименты недешевы.
Бокарёв Александр: этой ветке лет наверное 8 . И в самом начале её я рассказывал, как пытался состыковать БГ-20 или В-200 с пищалкой, какие порядки фильтров пробовал , и что в итоге получалось(подскажу: слово из четырёх букв, первая-Ж) Вариантов проверить чужую схему много: от "поверить" до "не поверить" Будь она из Клангтона или ещё откуда. Мне убедиться в годности(негодности) чужого решения хватит минуты две, вам - не знаю. Мне цепляться за клангтоновские схемы никакого резону нет, я давно понял, что там- свой подход, симулянтский, раз симуль так говорит, то все становятся по стойке смирно и говорят Яволь. Хотите- повторяйте.
Бокарёв Александр: в этой же ветке, наш форумчанин Santjagur на лету сочинил прекрасную акустику на базе БГ20 и визатоновой пищалы SC10N . И доказал результат реальной ачх. Казалось бы- чего мудрить? Вот тебе динамики, вот тебе схема фильтров, вот ачх,- какого тебе хера нужно? Нет, снова начинается нудная жвачка по чужим мутным результатам, которых никто не видел и не слышал. Тогда вопрос: нафиг эта ветка вообще? О чём она?
Albatr: Бокарёв Александр пишет: Мне цепляться за клангтоновские схемы никакого резону нет, я давно понял, что там- свой подход, симулянтский, раз симуль так говорит, то все становятся по стойке смирно и говорят Яволь. Спасибо за ответы! Как я понял симулянтский - это моделирование в компьютерной программе?
Бокарёв Александр: правильно поняли.
zzz: Симулировали, симулировали, да не высимулировали.( аудиоскороговорка)
Petr0vich: zzz пишет: Симулировали, симулировали, да не высимулировали.( аудиоскороговорка)
Иллья: Не будут ли более заметны призвуки резонанса незадемпферованного ВЧ купола, связанного с УНЧ через кондёр из-за более высокой Fрез, пищалки Visaton SC 10 N/8 (1700 Гц) по сравнению с рекомендованной А. Бокарёвым Seas 1149 (550 Гц)?
dimmetrio: По SC 10 N/8 мне Александр рекомендовал стык на 3.5-4кГц ниже если сшивать пищалка ужасно звучит серединку пытается хватать но не удачно. Вот что в итоге вышло 50гдн 1м в Зя 30 литров и sc 10
Бокарёв Александр: у SC 10n никогда не было такого безобразия на ачх, там обычно ровненько-преровненько.Снимите отдельную ачх пищалы , просто в руке а потом в колонке
dimmetrio: Боюсь бесполезно грешу после 7кГц на микрофон которого то и микрофоном назвать сложно)
Бокарёв Александр: возьмёте мой Беринхер -8000, он ничо работает, проверен.
Albatr: dimmetrio пишет:ниже если сшивать пищалка ужасно звучит При этом удвоенная частота резонанса (1700) попадает в рабочий диапазон. Было бы удивительно, если бы зазвучала нормально. Отсюда при низкой сшивке вынужденное применение с SC 10 N/8 фильтра 2 порядка... Как у Сантьяго. Если брать с ВЧ фильтр первого порядка и низко сшивать - тогда надо ВЧ динамик с резонансной частотой ниже килогерца. Неужели самый дешевый динамик такого типа - это Н1149?
windom292: Здравствуйте. Вопрос к А. Бокарёву. Где то попадалось Ваше объяснение по корпусам АС Solo100 для B200. Вы говорили о высокой добротности этих динамиков и применяемых немцами конструктивных особенностей в Solo100 для снижения добротности. У меня давно лежат корпуса, изготовленные по мотивам этих самых Solo100. Вопрос вот какой. Будут ли в таком оформлении нормально работать BG20? Я мебельщик и с изготовлением любых корпусов нет проблем, а вот в остальном сплошные вопросы и сомнения.
odinss20: нет в СОЛО 100 ничего особенного, обычный корпус, исполнение тип ФИ, вот и всё. Куча хитрых распорок внутри - чтобы придать жесткость стенкам (тонковат материал). А что касаемо БГ 20, то в таком исполнении работать будет, только начинку - по Бокареву, и второй динамик поставить
Бокарёв Александр: я не стал бы в Соло100 применять БГ-20, у него бас и так условный, а с этими дымоходами , забитыми ватой, он и вовсе исчезнет. Соло100- там все эти извраты от дурной добротности динамика. Сферы на В-200 тоже забиты синтепоном по самы ухи, только так ушло гудение.
Бокарёв Александр: Кроме фильтра 2го порядка типа Баттерворта есть и Бессель 2го порядка, его ачх сильно похожа на первый порядок. но шкварки резонансные уходят , патамушта катушка есть.
yvv09: Добрый день, уважаемые! Принимайте в ряды счастливых обладателей "Народных АС". Довёл, наконец-то, до ума корпуса (натуральный шпон дуба и лак). Хочу показать, что получилось: Теперь по ощущениям от прослушивания. На мой взгляд (ухо) акустика получилась очень честная Т.е. звук не приукрашивается. Если материал (источник) сделан качественно, то и звучит очень достойно, ну а если уж "г-но", то и звучит соответственно. По-моему, это очень хорошее качество данной АС. Сшивки полос не слышно вообще (это очень радует). Один минус... Это скорее всего комнатные моды просаживают бас. По уровню, как бы маловато. Зато он очень быстрый и красивый (оформление - ЗЯ).
odinss20: Добротно сделано А цель просадить ВЧ динамик по глубине ???
Иллья: И какой получился объём ящика?
yvv09: odinss20 пишет:А цель просадить ВЧ динамик по глубине ???Выровнять фазу хоть сколько-нибудь Иллья пишет:И какой получился объём ящика?64-65 л
windom292: odinss20 пишет:А что касаемо БГ 20 то ... начинку по Бокареву и второй динамик поставитьВсё так и есть. И динамики куплены, и катушки давно намотаны. Бокарёв Александр пишет:я не стал бы в Соло100 применять БГ-20, у него бас и так условный, а с этими дымоходами , забитыми ватой, он и вовсе исчезнет.Значит, душим жабу и берём пару B200. А для BG20 делаю ЗЯ на 60л. и пускаю их на тыл. Спасибо что ответили. Вообще-то у меня ящики не совсем Solo100, а скопированы с Verna 50A-11. Там нет забитых ватой "дымоходов", но конструктив такой же как у Solo100. Думаю, смысла это не меняет, и значит BG20 в них тоже будет "не айс".
Бокарёв Александр: Я рад красивой конструкции, но неспособен предсказать поведение пищалы в яме. По фазе- оно как бы как нужно , а вот стакан впереди купольника- фигзна. Но есть подозрение, что влияние будет и не в лучшую сторону. Увидеть, что вышло в таком варианте- я сейчас не смогу, а у вас- микрофона нет, похоже.
odinss20: yvv09, коллега, если бы ВЫ читали самую предысторию этого проекта на страничке А.Бокарева, то для выравнивания фазы исполнение было таково, что ВЧ проваливался на толщину фланца, и БГ ставился "внахлёст" ...... Читать тут: http://tubeaudio.ucoz.ru/load/akustika_na_vizatone/1-1-0-10 а Вы погрузили его в конусную яму ........ windom292, корпус соло не так уж плох, его можно смело копировать. У меня построена АС в ФИ 103л !?(примерно - до граммов не мерил), габариты почти как у соло, с разницей +- 20 мм, использовался более толстый материал, немного иначе стоят распорки Фото уже выкладывал, как и АЧХ, вроде ,тема большая ... А вот что касаемо того что внутри нет никакой набивки - это да, при сборке пробовал напихать как в соло - бас был "ни о чём", он сгинул напрочь. А вот без всякой набивки - и бас есть, и середина, и верха, одним словом - всё на месте.
Бокарёв Александр: Для БГ-20 достаточно погасить стоячие резонансы мешком синтепона в центре ящика, ну и по стенке пустить полоску, не помешает.
windom292: У меня ящики внутри около 70л. На стенках резинобитумная мастика и натуральный войлок 10мм. Придётся переделать кольцевую вставку под крепление BG20 как в Solo100. Она позволит выдвинуть динамик вперёд до 20мм. относительно пищалки. Думаю стоит попробовать с BG20. Про мешок с синтепоном в центр возьму на вооружение. Если результат с BG20 не понравится, закажу пару B200 для этих ящиков. Ещё раз спасибо за ответы и советы. Мои знания и опыт весьма поверхностны, поэтому приходится опираться на Ваш опыт и обращаться сюда с вопросами.
windom292: Кстати, насчёт "обрезания" маникюрными ножницами. Конус и колпачок сделаны единым целым, и легко отклеиваются, если их смочить растворителем. Я капал на них 646ой. Через некоторое время клей сильно размягчился, и без усилий и последствий вся конструкция легко отделилась от корпуса катушки. Теперь хочу убрать толстое уплотнительное резиновое кольцо на фланце динамиков и заменить на что то более тонкое. Уж больно толстое оно. Изготовлены так же пули на керн (24,5 / 50мм). Но пока я их не устанавливал, т.к. не нашёл однозначного ответа об их необходимости. Мнения по ним попадались противоречивые.
Бокарёв Александр: на тех частотах, что останутся в динамике после фильтра, пуля на керне как бы до одного места.
windom292: Да, пуля - почти бесполезный причиндал. На слух с пулей и без я никакой особой разницы не учуял. Но на слух полагаться не стоит, а микрофона у меня нет, поэтому - сомнения. Но дырку-то надо затыкать, а родной-то колпачок не закрывает торчащий каркас катушки. Может заморочусь самодельным тканевым колпачком с пропиткой, пока не знаю. А пули пока пусть лежат. Есть вопрос по корзине динамика. Стоит ли её глушить? Как отнестись к отражениям от корзины? Или это всё мелкие нюансы, и не стоит этим заморачиваться?
zzz: windom292 пишет:Но дырку то надо затыкать Уж сколько советовал А.С. приклеивать пробку слабоалкогольную с кружком из фетра...душим жабу и берём пару B200 Душим в ПЯТЬ РАЗ!
windom292: Вы знаете, подход вообще к расходам примерно такой: деньги-то можно заработать, а вот не получить нужное и потом жалеть и терзаться сомнениями - это ещё хуже. Тем более, не такая уж великая сумма для хорошего звука по нынешним временам. Если будет смысл, то цель оправдывает средства. По поводу слабоалкогольной пробки с фетром. Как временный вариант - подходит. Но, простите, чем Вам качественно сделанная пуля не угодила, тем более никакого существенного влияния она на звук в данном случае не оказывает? Уж если для звука пробка с фетром лучше, то делать надо как законченное, нормального вида изделие, чтобы это не было кустарщиной. Согласитесь.
Бокарёв Александр: Сколько угодно было фирменных динамиков с торчащими "типа пробки от шампанского" из керна. И ничего! Фирма! А дырку надкерновую не заткнуть, она на ачх перепрыгнет )))) Я уже после, как повозился с этими тряпочными колпачками, понял, что незачем было родной пупок бумажный отклеивать, -паяльником!))) С ним звук чуть прозрачнее, чем с тряпкой, и вид приличнее.
windom292: Бокарёв Александр пишет: ...С ним звук чуть прозрачнее, чем с тряпкой, и вид приличнее. Получается бумажный колпак - лучшее решение? Если я правильно понимаю, то эта часть диффузора (возле катушки) в основном отвечает за ВЧ. А если мы их обрезаем фильтром, то все манипуляции с колпачками или пулями малоэфективны и в основном влияют лишь на внешний вид. Хреново без микрофона. Чую всё идёт к тому, что придётся лезть в измерительные дебри.
Бокарёв Александр: ради настройки одной единственной колонки нет смысла затевать с измерениями и лезть в дебри. Иначе время уйдёт, колонку не сделаете, а измерять так и не научитесь. протяните от динамиком двухметровые провода к плате фильтров, которая перед вами, колонку- напротив, дайше шум , поперетыкайте разные варианты фильтра раздельно потом вместе, дайте музыку, оцените звучание. Может всё так удачно сложится, что и микрофон не понадобится.
dimmetrio: Бокарёв Александр пишет: возьмёте мой Беринхер -8000, он ничо работает, проверен. спасибо Александру за микрофон , теперь огромный простор для творчества. вот итог 50 гдн 1м - 8 и visaton sc10 действительно правильно грешил на микрофон.
windom292: Принято. Мотаю на ус. Нормально посидеть и послушать смогу только на следующей неделе. С корпусами пока не всё закончено. Ящики сделаны давно, но надо кое что по мелочи до ума довести.
windom292: Это расположение динамиков. Кольцевая вставка позволяет двинуть BG20 до 20мм. вперёд. Рекомендация про 20мм. это как я понял для B200. Для BG20 такое подойдёт? Пищала после шпонировки будет утоплена заподлицо с передней панелью. Критикуйте, советуйте.
odinss20: windom292 не стоит так делать попробуйте вариант проще утопить вч на толщину фланца а БГ просто в нахлест не будет разницы
windom292: odinss20 Это кольцо-вставка присмотрено от конструкций Solo50(100). А чем плох такой вариант? Меня смущает только близко расположенная к пищалке полка от кольца-вставки. Сейчас мотаю на ус все советы, даже противоречивые. Потом буду принимать решение. Спешить некуда, если что то переделать, то без проблем. Возможности и оборудование позволяют.
Бокарёв Александр: Край кольца вам нагадит , так нельзя, угол будет свистеть. В крайнем случае- под углом к панели снижаться. Георгий Крылов просто заводит фланец пищалы под басовик, сколько можно, этого вполне достаточно. Чуть уменьшите ёмкость вч фильтра пищалке и всё. 3,3 мк -3,9мкф хватает обычно
Бокарёв Александр: Дмитрий, чуть уменьшай те ёмкость у пищалы, она выходит на полку слишком круто. От этого -горб на 2-3 килах. Плавнее нуна. Ваша ачх- радует моё сердце, любимый чёрный забор, и сразу всё ясно!
windom292: odinss20,Бокарёв Александр Замечания приняты. Буду делать компромиссный вариант. Кольцо останется, но выдвинется вперёд лишь на толщину фланца BG. Это примерно на 8мм. Пищала утопится в передней панели и будет заподлицо с ней. Внешний край кольца сделаю пологим, сниму крупную фаску. В наличии есть как 3,3 так и 3,9мкф., правда безымянные, но для попробовать пойдёт.
Бокарёв Александр: вот и ладушки, вот и О-кеюшки!
dimmetrio: Бокарёв Александр Тоже так подумал ,но вчера не успел .
odinss20: windom292 В конструкциях соло БГ используется как широкополосник без ВЧ поддержки и на кой это кольцо там непонятно Я когда строил свои АС макетировал несколько вариантов ,все эти якобы улучшайзеры не к чему хорошему не приведут . Все гениальное просто топим ВЧ на толщину фланца а БГ налегает на вч динамик на ширину посадочного фланца около 10мм вот и все счастье
Бокарёв Александр: odinss20 , совершенно с вами согласен. перемудрить- один из позорных видов глупости. слова, жаль, не мои.
windom292: Хе! Ну вот далось Вам это кольцо! Я ж писал, что изначально планировалось тупое повторение конструкции Verna 50A-11, которая по мотивам Solo 100/50. Поэтому планировался B200. Сами Визатоновцы про это кольцо пишут, что оно не является элементом акустического оформления. И уж тем более каким то улучшайзером. Кольцо я просто скопировал. Это Verna, которую я скопировал. А это Solo50, отсюда скопировано кольцо и вообще внешний вид мне нравится. Я люблю строгие формы. Если в ящике от Verna будет нормально петь BG20 вместо B200, то хорошо. Если нет, то возьму B200, а для BG20 сделаю ЗЯ и поставлю на тыл. Вот и вся рихметика.
windom292: dimmetrio Вы уж пожалуйста успевайте. Мне важны все мнения, замечания, наставления, советы и т.д. Это важно.
dimmetrio: windom292 пишет: Вы уж пожалуйста успевайте сегодня переснял с конденсатором 2.2 место 4.7мкф фильтр 1го порядка . Нч через катуху 1.4мГн
windom292: dimmetrio Ну вот! А мне говорят не стоит лезть в измерительные дебри. Я ж говорю микрофон нужен, без него
Бокарёв Александр: горбик на 2-3 килах , похоже , вылез от басовика, но для выяснения нужны раздельные ачехи по полосам.
dimmetrio: задовил басовик 2м порядком
Бокарёв Александр: вид шикарный, ещё бы и звук такой же-))))) Но кажется, что звучит !
Romm: а что за пичок на 150Гц-ах?
dimmetrio: Бокарёв Александр пишет:вид шикарный, ещё бы и звук такой же-))))) Но кажется, что звучит ! Ну, это уже завтра, сейчас - время наушников, о соседях и домашних тоже подумать стоит )
Бокарёв Александр: Romm, острый пик на 150 - обычный комнатный резонанс, ниша какая-нибудь звенит.
dimmetrio: Возможно аквариум вносит, колонка напротив на полу стояла во время измерений.
BETEP: Поразительное несовпадение слуховых ощущений и измерений...
dimmetrio: BETEP Слушали мы вариант не тот, что меряли. Фильтр перебрал за выходные. Да и усилок настроил, бывает у него глюк - токи покоя уплывают )
zzz: Путаюсь в теме. Это "двухполоска на 50гдн1м+sc10" ?
Бокарёв Александр: Это "Двухполоска на В-200 и seas1149" из того, что есть под рукой. Вам шобы шашечки или шоб ехать?
dimmetrio: Бокарёв Александр пишет: из того, что есть под рукой. Точно отображает содержимое темы )
zzz: Картинки Dimmetrio от 18.10.15 идут как "вот итог 50 гдн 1м - 8 и visaton sc10"
Бокарёв Александр: Мне нравится. Собрал чувачок двухполоску на других динамиках, но попросил совета, помощи. Ну, я рядом живу, помог. Он мигом соорудил и довёл до состояния звучания приличный набор, заодно понял, что его микрофон- ни в задницу. АЧХ выложил, завидные многим . И что , после этого я надую пузырь и стану его прогонять со своей страницы, потому что тема как бы не та? Фига. Ещё и новую ветку откроем : " что сделать из того, что есть под ногами?" Дима!! Заноси ящики ! Места хватит!
Бокарёв Александр: PS И шо вы там в Оренбурге. такие ревнивые к чужому успеху? Сами сделайте что-то и ревнуйте! Личная мудрость.
zzz: Бокарёв Александр пишет: стану его прогонять со своей страницы Александр Сергеевич, страница то, не Ваша! Открыл YPL .Бокарёв Александр пишет: такие ревнивые к чужому успеху Так другое разбираем, а тут ГДН да и с SC. Может подпись к картинке, не ту прикрепили.
Бокарёв Александр: авек плезир! разбирайтесь сами. На чужой страничке)))) Я в холодке посижу. Хотя, почему на НЕ МОЕЙ странице меня постоянно призывают к ответу?- Ась?
windom292: Окончательный вариант расположения динамиков. Постарался максимально учесть замечания. В ближайшие дни буду слушать. Есть вопрос по поводу изготовления бумажного колпачка. Какую бумагу лучше использовать? Хочу сделать чуть большего диаметра чем родной, чтобы перекрывал торчащий каркас катушки. Какой диаметр колпачка у B200?
Бокарёв Александр: у В-200 колпачок примерно такой же, как у БГ-20. Я бы не трогал родной колпак от БГ-20, с ним как-то чуть яснее срединка .
windom292: Поэтому пули были отложены в сторону. Выпуклый радиус родного колпачка замерян, матрица и пуансон завтра будут готовы. Хочу попробовать сделать колпачки из бумаги тонкого диффузора от динамика, но на пару мм. больше родных. Если получится херня, воткну родные колпачки. Хрен с ними, пусть торчат вместе с катушкой. На днях узнаем как будет петь эта дикая смесь Solo, Verna, Бокарёв с форумчанами, ну и я маленько руки приложил. Скажите, есть ли смысл погонять динамики на синусе, типа "размять"?
Бокарёв Александр: нет смысла синусить. шум есть для этого , розовый. А ещё проще музыку включить и гонять, совместив приятное с полезным.
Бокарёв Александр: Вместо VERNA получится у вас NEVERNA , а у вас вырастут рога. шутка.
windom292: Понятно. Мы тут с odinss20 списывались в л.с. Он мне кое что хорошее и по музыке для прослушки подсказал. Эх, времени катастрофически не хватает. Надеюсь труды будут не напрасными.
windom292: Бокарёв Александр пишет:Вместо VERNA получится у вас NEVERNA , а у вас вырастут рога. шутка.Вот такой логотип я и прилеплю им на морды. "NEVERNA". А я то думал, какую бы надпись заказать из бронзы.
Бокарёв Александр: Ха! Увидит Демянов, автор Верны - лопнет от злости.
windom292: К сожалению не знаком с его акустикой. Но вот помню его публикации в журнале Радио. Давно это было, он выкладывал несколько статей со своими АС ещё на советских динамиках. Человек явно давно в этом деле, но как то отзывов мало попадается о его работах. Может кто слышал или повторял его АС? Что нибудь известно об этом?
Бокарёв Александр: Там конструкция ящиков шибко сложная была, перемудрённая. И фильтры тоже. Да и сам журнал Радио - там редко печатались удачные конструкции, чаще- мертворожденные.
windom292: Бокарёв Александр пишет:Там конструкция ящиков шибко сложная была, перемудрённая.Оно и сейчас разумной простотой не блещет. Даже у меня, при наличии оборудования и условий уходило много времени. А что уж говорить о тех нормальных мужиках, кто делает ящики дома, в гаражах, в сараях, имея только минимум инструмента и одно лишь желание...
Бокарёв Александр: как говорит злая поговорка - русский из двух зол выберет...обе. Так и колонки: вместо простого решения, вроде ПАС, нужно затеять постройку дурного по сложности ящика с кучей дымоходов. И убедить себя и других, что это-лучший выход.
windom292: А вот действительно. Почему Визатоновцы в Solo для B200 предпочли дымоходы, а не ПАС. Есть какое то разумное предположение? Демьянов то понятно, просто от Solo конструкцию взял, только пишалку добавил.
Бокарёв Александр: С ПАСом возня большая, эмпирическим путём подстройка, а для лабиринта прога есть, наверное поэтому сделали лабиринт.
windom292: Получается что ПАС чисто из технологических соображений не удобна. Типа с перегородками результат более гарантирован чем с ПАС. А как с отдачей на НЧ? Одинакова ли она с ПАС и с лабиринтом? Может в этом тоже есть преимущество у такого лабиринта? Хрен даже знает как это всё называется. Ящик разделён на две половины перегородкой. Половины соединены дымоходом. Второй объём явный фазоинвертор. А где то ещё подобное встречалось?
odinss20: Изучая чертежи Соло 100 трудно оценить преимущества этого так называемого "дымохода" да и цель его не особо понятна . Согласен ,что нижняя часть это ФИ и если рассматривать "дымоход" как тот же фи между двумя полостями корпуса то он получается настроенным на частоту намного ниже той ,что способен воспроизвести динамик . Конечно могу грубо ошибаться в своем рассуждение но не понятна идея построения такого корпуса
zzz: А ПАСу, пофиг объем ящика? Не в смысле маленький,но в смыле большой.
Бокарёв Александр: Я - неважный теоретик, и выспрашивать моего священного мнения о чужих заморочках бессмысленно. С ПАСом я не возился, хотя сталкивался с благотворным её воздействием на поведение динамика с избыточной добротностью.
windom292: В общем дела такие. "Дымоходы" от Colo, по крайней мере в исполнении Демьянова (VERNA) для BG20 абсолютно непригодны. А скорее всего вообще не пригодны. Видимо для них нужен B200. Убрал я сегодня разделение на 2 объёма и небольшой рулон ватина в середину поместил. Результат в лучшую сторону. Попробовал заткнуть порт фазоинвертора (типа ЗЯ), басы количественно уменьшились, вернул ф.и. обратно. Ну а в общем звук очень хорош, даже в таком виде. Времени не хватает, надо ещё с ф.и. и с ящиками повозиться. Мне тут в л.с. Александр ещё кое какие рекомендации дал. В общем поле для экспериментов имеется. Окончательный вариант выложу позже вместе с фото.
zzz: Дык, про "демьянову уху" и так известно, что "рыба" там, "бэдвести".
windom292: ...а по русски?
zzz: Где, в статье Демьянова, указывалось на применение в данной АС, динамика Visaton BG20? Вниматльное прочтение, выводит на B200 с премотанной катушкой. (перевод на русский язык)
windom292: Я думал может Вы знакомы с его акустикой, хотелось услышать развёрнутое мнение. Демьянов то понятно что применял B200. Изначально я и планировал тупое повторение его VERNA. Были мнения о том, что конструкция Solo применима для BG20. Вот и начался этот эксперимент. Закончился он обычным ф.и. для BG20. От "дымоходов" толку ноль. В сети то попадаются и другие варианты Solo + BG20. В общем желающим повторить будет полезен мой неудачный опыт.
odinss20: windom292 Почему сразу неудачный опыт ???? Попробовали исправили и лишний раз доказали ,что для данного динамика в лице BG20 улучшайзинг противопоказан . Об этом много раз писали и многие делали попытки удешевить конструкцию (использовав другой динамик ВЧ) или мудрить с корпусами , увы к хорошему это не привело
Бокарёв Александр: Я лишён возможности что-то сочинять нового из акустики, точнее, очень ограничен в своих возможностях,- не имея лаборатории сочинять новую акустику - дело дохлое. Домашние условия тоже не подходят: строгать, пилить , пылить и и шуметь. Иначе вдогонку к варианту БГ-20 -1149 была бы куча других с разными динамиками. Поэтому я не ввязываюсь в диспуты по поводу. И как оно там будет играть с незнакомыми наборами-не скажу.
windom292: odinss20 пишет:Почему сразу неудачный опыт ???? Попробовали исправили и лишний раз доказали ,что для данного динамика в лице BG20 улучшайзинг противопоказан . Да, там всё конструктивно легко переделалось в обычный фи. Отрицательный результат тоже полезный результат. А Демьяновская VERNA боюсь и для B200 смысла не имеет. Уж лучше Solo в чистом виде повторить. Немцы вряд ли непроверенное стали бы в массы пускать. В общем выжимаем максимум из BG20 в рекомендованных оформлениях и успокаиваемся. Звук то ой как хорош! А улучшайзинг, если грамотно и в меру, то в любом деле полезен. Например добавление 1149 это ведь тоже улучшайзинг.
windom292: Бокарёв Александр пишет:Я лишён возможности что-то сочинять нового из акустики, точнее, очень ограничен в своих возможностях... Домашние условия тоже не подходят: строгать, пилить , пылить и и шуметь. Ой, тоской, хандрой и скукой повеяло. Ещё немного и... "Лучший друг - ДИВАН!".
U.L.F.: windom292 пишет:Ой, тоской, хандрой и скукой повеяло. Ещё немного и... "Лучший друг - ДИВАН!". Думаю, что тут дело не в лени. А в отсутствии финансирования. Профинансируйте проект, и я уверен, Александр сведёт Вам хоть болонку с анакондой. На Вегалабе вон, один товарищ затрахал всех идеей создания 8-ми канального цапа. Т.е. кто-то должен реализовать его идею, а он при этом копейки не потратит. Естественно, никто не берётся за такую реализацию.
windom292: Ну что Вы. Это я с доброй улыбкой писал. Заслуга Бокарёва в том, что дал зацепку и народ, смело повторяет с его рекомендациями в разного вида корпусах и даже на других динамиках. Ветка на форуме живёт, Александр её поддерживает. Такое редко где встречается, это точно. По поводу финансов да, проблема.
U.L.F.: windom292 пишет:Это я с доброй улыбкой писал.
windom292: U.L.F. пишет:На Вегалабе вон, один товарищ затрахал всех идеей создания 8-ми канального цапа. Ну так больные люди, что с них возьмёшь.
Бокарёв Александр: недавний мой подвиг- настроил 3-полоску старинную Тандберг TL5010 , там изначально были проблемы со звуком и серьёзные.Хотя динамики -чумовые. Как фотки добуду- сбацаю статейку"Как я настраивал Тандберги5010" Там и ачх и все впечатления. Сам не ожидал, что получится и быстро и хорошо.
Бокарёв Александр: windom292 УТОЧНЮ . Четвероногий друг диван! Всё верно. Могу, умею, знаю, но.....лучше полежу. Вас это тоже ждёт, но... чуть позже.
odinss20: windom292 у немцев тоже не все так гладко ухи разные у нас и у них вот к примеру http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm от сюда повторяют люди конструкции а звука порой нет и взять к примеру Г.Крылова его конструкции на тех же динамиках играют что душа радуется Так и с соло там все же широкополосная конструкция ,а по Бокареву уже 2 полосы совсем другое
windom292: Бокарёв Александр пишет:Могу, умею, знаю, но.....лучше полежу. Вас это тоже ждёт, но... чуть позже.Не, Не, Не!!! Я этого боюсь как огня. Не дай бог! Мне 50. Работаю без выходных, домой только ночевать прихожу. И так уже более 25 лет живу. Больше чем пол дня дома сидеть не могу. Начинаю психовать, доставать домашних и в итоге в машину и к себе в цех. Там ребята, работа, движение, общение и всё такое. Стараюсь чтоб жизнь кипела, а не то болезни всякие начнут всплывать, скука и диван - лучший друг.
windom292: odinss20 пишет: взять к примеру Г.Крылова его конструкции на тех же динамиках играют что душа радуется Щас поишем. Интересно.
U.L.F.: Ну недовольные есть и конструкциями Крылова и конструкциями Троэлса. Оба они талантливые разработчики и не сказал бы, что конструкции у одного автора шедевры, а у другого однозначно нет. Но безусловно, оба они заложники конъюктуры и работают на диллеров, торгующих динамиками.
Бокарёв Александр: windom292 в 50 я жил и работал точно так же, как и вы, на износ , а через 10 лет всё приятно замедлилось и нашлось время помыслить не спеша.
windom292: Возраст да, дело неизбежное. Но я то о состоянии души хотел сказать. Вон у меня сосед. Ему 34, а он уже давно "домой, ...диван, ...пиво" Всё. Жизнь кончилась. А был отличным хоккеистом. И такого масса вокруг. Что то мы не по теме, надеюсь никто сильно ругаться не будет?
Бокарёв Александр: Насчёт возраста- это да. У всех он свой. У меня впечатление, что ещё только-только что-то начал в жизни понимать, а тебе говорят: вылезай, приехали.
zzz: А это, кто-то слышал-видел? http://cinemascop.ru/akusticheskie-sistemy/napolnaya-akustika/cinemascop-variovent-v8.html
Бокарёв Александр: угу. " с акустическим оформлением вариометра" И цена такая же, смешная до коликов
Ogust: Кто бокаревский бизнес прет))) Хлавное шпону побольше))
zzz: Бокарёв Александр пишет: " с акустическим оформлением вариометра" Ага, читал. Там и 6ГД2 с тем же, "вариометром" Из Википедии: "Варио́метр (от лат. vario — изменяю + др.-греч. μέτρον — измеряю) в авиации — пилотажный прибор, показывающий скорость изменения высоты полёта летательного аппарата." Есть хай-енд (высокий конец) А это "высший пилотаж".
Kraus: Добрый день, господа! Вот за что мы и не любим форумы. Господа ничего не умеющие, но все про всех знающие. Браво! Нашли опечатку! Прежде чем судить о других надо самому что-то уметь делать. Кому дорого пусть попробует сделать сам. Не верите что звучит? Приезжайте, слушайте. А то получится как в анекдоте: - Сёма, а ты слышал Битлз? - Конечно, полное дерьмо, картавят, шепелявят, в ноты не попадают. - Сёма, а где ты это слышал? - А мне Абрам напел.
Ogust: Вроде про звучание ни кто не говорил) Что за детские обиды, над ценой народ стебется...) Да и на счет ни чего не умеют, ладно я, но людей разбирающихся здесь полно
zzz: Kraus пишет: Браво! Нашли опечатку! Kraus пишет: - Сёма, а ты слышал Битлз? Kraus, обиделись? А, в оригинале, был Карузо. Kraus пишет: Кому дорого пусть попробует сделать сам. Трудновато сделать. Это про цену. Вариометр-вариовент. Опечатка- неопечатка-из серии "вам шашечки или ехать" Kraus, подкрепите измерениями хай-енд и всё... Я знаю ответ
Ogust: Забавное дело, теме уж несколько лет, и тут на тебе товарисч на лыжах) Надо аукцион провести, кто сделает эту акустику за 50 тыщ, кто меньше
Бокарёв Александр: Скоро, чую, фирма Визатон подтянется с советами. Порулить всем охота.
U.L.F.: Kraus пишет: Добрый день, господа! Вот за что мы и не любим форумы. Господа ничего не умеющие, но все про всех знающие. Браво! Нашли опечатку! Прежде чем судить о других надо самому что-то уметь делать. Кому дорого пусть попробует сделать сам. Не верите что звучит? Приезжайте, слушайте. А то получится как в анекдоте: Да, форумы мешают народ дурить. За что их Вам любить то? Пара Визатонов В-200 со всеми накрутками от Аудиомании стоит 27000тыс. рублей. Подобные корпуса в Дарине обойдутся 40-50000тыс. рублей, вместе с фурнитурой. Сверистелкам вашим грош цена. Дрянь они редкостная, помню товарищ с дуру купил лет восемь назад эти "свч твиттеры от Алекса", оплевались все от их сипения. Т.е. даже если прикупить туда нормальные пищалки и нанять жадного радиомонтажника чтоб всё спаять, это дело обойдётся тысяч в 90. Т.е., ничего не делая имеем маржу 70тыс. рублей. Но это я ещё хамские цены залудил. Ведь и корпуса можно заказать по более адекватной цене и Визатоны не в Аудиомании купить... Вообще интересно купили хоть одну пару таких АС? А ведь Вы же скажете , что нарасхват идут. Но ни один купивший не признается... все подписку дают.
Ogust: 27 тыщ визатоны... свят, свят..грех это)))
U.L.F.: Ну, а что Вы хотите? Курс рубля видели? http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_b_200-6.html Бэгэшек в Аудиомании нет, расхватали. В пятницу в Элитане заказал горсточку транзисторов и прочую рассыпушку, а сегодня уже цена другая.
TOT: Oqust,В 200 за 27т.р.-подарок (без кавычек) для самодельщика,назовите альтернативных,новодельных кандидатов за меньшие деньги.Поинтересуйтесь сколько просят за 8-ки Sonido или Fostex.Потенциал В200 достаточен,чтобы задушить собственную жабу.
Romm: Реально, цена такая... куда мир катится??? Сейчас в М-видео китайские шкатулки совсем нарасхват пойдут, по 15-20тыр за пару фронтальных АС)))))))
U.L.F.: TOT пишет: В 200 за 27т.р.-подарок Не... ну бросьте. 27000 Они не стоят... ну никак. Их потом в пол цены даже не продашь. Впрочем как и Сонидо... Чем брать В-200 за 27000, уж лучше купить за те же деньги пару Джантзенов 8008. http://audio-hi.fi/ru/jantzen_audio_ja-8008_hmq-p-500.html Это будет намного лучшим вложением. А если денег нет, то покупаем пару визатон БЭГЭ-20 за 5тыс. рублей пара. Есть ещё вариант... антикризисный. Купить пару 10ГД-36К с гнилыми подвесами. Заказать у Сергея Сергеева к ним пару непресованных диффузоров и отрезав старый диффузор бахромкой около виззера, приклеить к бахромке новый "непресованный" диффузор вместе с подвесом. Получается очень неплохой динамик, причём даже катушку перематывать и центрирующую шайбу при такой простой переделке отклеивать не нужно.
Ogust: Меня 1623 очень как бы устраивают) Вот недавно купил пару в автомагазине за 1800, взамен таких же, в которые засунул кривые ручки, больше такого не позволяю)) Но это разные концепции, и не о них речь. Да и бгшки так то по дешевше...
dimmetrio: Сегодня лазил на ебей 16 т.р стартовая цена на аукционе ну и доставка 1500 с канады не меньше. Да курс хорошо нас подкосил все сильно подорожало.
U.L.F.: Ogust пишет: Меня 1623 очень как бы устраивают О! Отличная вещь за свои деньги. Делаем к ним открытый ящик из пяти сосновых щитов размеров 1000Х400Х18мм. Ящики получаются по передней панели 400Х1000 и глубина 200мм. Это пожалуй выйдут лучшие колонки по соотношению цена-качество. Причём для них усилок пойдёт даже на 6Ф3П с ТВЗ 1-9. Будет настоящий проект "Хай-Энд по Русски" на период кризиса нашего потрясания содержимым штанов перед всем миром.
Ogust: С подпором на опять же недорогой рске 12 ой я любой жанр послушаю и кино погляжу с сотрясанием трико))
U.L.F.: Не нужна там никакая пээска. Кстати, если у кого-то есть 1623, возьмите на заметку. Этот вариант ОЯ размером 1000Х400Х200, с размещением динамика по вертикальной оси и со смещением примерно на 1/3 по по горизонтальной от верха, очень даже неплохой и вполне законченный вариант для музыкальных направлений джаз, блюз, не тяжёлый рок и вокал.
Ogust: U.L.F. пишет: Не нужна там никакая пээска Я не столь категоричен. Думаю оба варианта имеют право на жизнь. У меня легко переключается с подпором и без. Есть куча музыки где разница не ощущается, и наоборот где масштабность и реалистичность сразу добавляется...Ну и кино просто сотрясает...Вообщем сколько есть нч в материале, столько и вывалит пээска, при чем абсолютно слитно с остальным материалом.Вообщем всеядность к материалу выше, может каких нибудь негров с 20ти герцовыми гуделками не воспроизвести, так это и не музыка...) Как то так)
U.L.F.: Я конечно извиняюсь и признаю, что вкусы у всех разные. Но КИНО, это аргумент про который даже упоминать не стОит. Наигрался в идею "домашнего кинотеатра" в конце 90-ых, с тех пор сильно повзрослел и при просмотре кинофильмов довольствуюсь динамиками телевизора. Всё остальное только отвлекает и мешает восприятию. А если кого заводят все эти звуковые спецэффекты, то никакие пээски и 1623 тем более, тут не нужны просто. Для кино, если уж сильно хочется чтоб от выстрелов стёкла звенели и сосед на толчке подпрыгивал, это рессивер Ямаха и пять полочников с сабом, лучше вообще ничего не придумать, универсальность не нужна. Музыкальная система только для музыки. ИМХО Ogust пишет: может каких нибудь негров с 20ти герцовыми гуделками не воспроизвести, так это и не музыка... "Негры" это не музыка??? А что МУЗЫКА? Да... тогда зря я Вам всё предыдущее написал.
Бокарёв Александр: до последнего времени у меня за стеной обитали такие "любители кино" , мать их за ногу. Включали саб идиотский и даже когда музыку слушали. Кончилось тем, что этих квартирантов хозяева выгнали в шею, когда уже всему подъезду стало тошно жить. Тогда же у меня в голове сложилась фраза: ДОМАШНИЙ КИНОТЕАТР- это для тех, у кого есть ДОМ, а не каморка в хрущёвке. Купи дом- и мучай стены. Дима стопудово прав: все эти эффекты отвлекают от собственно фильма.
Ogust: Я как раз за универсальность, во многом, синоним удобство...Негры разные бывают)) В ютубе у бабенок волосы дыбом встают в машине от "звука", возможно не только на голове А про эффекты, да мне реалистичность важнее, она не отвлекает... Если ниже 30 гц пусто, соседям не так плохо)
Petr0vich: Господа, вариантов динамиков 1623 много, и разных производителей, есть круглые, есть трехполосные, есть овальные. Кои из них достойны внимания, цены на них действительно антикризисные.
dimmetrio: Вот такие http://loudsound.su/index.php?route=product/product&product_id=402 тут и куча тем про них есть и на ютубе обзоров от форумчан хватает.
U.L.F.: Petr0vich пишет: Господа, вариантов динамиков 1623 много, и разных производителей, есть круглые, есть трехполосные, есть овальные. Кои из них достойны внимания, цены на них действительно антикризисные. Нееет, Вы просто пропустили часть дискуссии, хотя она и не здесь наверное начиналась. Речь про овальные авто-альфарды. Они вообще продаются парой в одной коробке в любом магазине торгующим авто-звуком. Особым вниманием среди автолюбителей не пользуются абсолютно. Как недорогой ширик, очень даже интересны , тем более за свою цену. dimmetrio пишет: Вот такие http://loudsound.su/index.php?route=product/product&product_id=402 тут и куча тем про них есть и на ютубе обзоров от форумчан хватает. Конечно они самые. Вот ещё продаются, цена за пару. Магазин проверенный: http://svet-zvuk.ru/view.php?id=4314
Petr0vich: Спасибо, буду иметь ввиду, судя по параметрам, неплохой динамик для бюджетных колонок.
U.L.F.: Ну параметры то там вообще мало о чём говорят.
Ogust: Как и бюджетность
Бокарёв Александр: добавлю, что есть особая каста людей, которых не устраивает вся наша Солнечная система, так вот они льют жёлчь на эти скромняги Альфарды, даже не потрудившись их толком послушать. Причина проста:"Чумазый-не может играть!!!" Кухаркин сын, то есть. Раз недорого- значит фуфло. Отсюда кривые выводы .
Ogust: Бывают у них там досадные косячки, у меня попался с криво приклееным вторым конусом, ацетон и шприц чуть отклеил и также шприцом подал суперклей и выправил. Много клея могут налить на края подвесов диффузора. Китайцы мать их..) Но все это мелочи по сравнению с тем что они дают. У меня вкусы в музыке поменялись))
Petr0vich: Для этой касты людей и готовят, "Дифлопэ" и "Крутоны".
Бокарёв Александр: так повелось, что нет , получается, в самодельском деле золотой средины. Есть позорная некрашенная строганина с криво посаженными динамиками и есть супердорогая лакированная звучащая мебель из дворца и для дворца. Не играют- обе. Или играют хорошо с точки зрения автора. И его собутыльн...слушателей. Нет среднего класса, как и в целом по стране. Нищие и олигархи. Ой....неужто я тайну открыл ещё одну, блин.....Государственную
windom292: Ну вот наконец и у меня теперь поющие ящички на "БэЖо 20" домой приехали. Поют вполне прилично и меня всё почти устраивает. В области 4кГц пришлось немного режекцией придавить. На ВЧ добавилась катушка и резюк по совету Бокарёва.
odinss20: windom292 Браво !!!!! Вид идеальный !!!!
windom292: Андрей спасибо. Внешность вроде получилась. Главное реально неплохо поют. Разве что к басам можно придираться, ну так и бюджет смешной, да и на солнце тоже пятна есть.
Albatr: Вспомнил поговорку о тех кто платит дважды - и вот Seas 27TDC лежат у меня на столе... Благодаря этому форуму понял как буду делать - Seas 27TDC можно двигать сверху колонки (до совмещения по вертикали фланцев магнитов). Вот только есть вопрос по оформлению. Собственно два варианта 1. Нарезал два чурбана из осины подходящего диаметра (где-то под 15 см диаметр и такая же высота) - сейчас сохнут. Срежу чурбаны вдоль оси (вертикальной) для получения площадки под пищалку и врежу ее корпус (передний фланц топить в дерево не буду - ляжет на площадку ) сбоку (для этого мне хватит обычной дрели и круглых напильников). Чурбан станет на колонку через силиконовый коврик. Дерево может быть обтяну натуральной кожей от старых женских сапог (как поглотитель высоких частот). Или покрою лаком. 2. На форуме http://www.tornadoacoustics.ru/forum/11-19-15 увидел такой вариант открытого оформления пишалки Сделано из гриля компьютерного блока питания. Понятно что нужно ставить на лист силикона чтобы развязать с верхней крышкой корпуса колонки. И крепить не жестко. Для Seas 27TDC из-за его размеров (диаметр переднего фланца 104 мм) гриль видимо надо разделать по другому - одно проволочное крепление пустить вертикально вниз и на саморезе к деревянной подставке (под подставку силиконовый коврик). Остальные срезать. Вырезать все внутренние проволочные круги оставив только 3 внешних. Корпус Seas 27TDC (диаметр 73 мм) внатяг через силиконовую трубку вставить в полученное отверстие (его диаметр 84 мм). Трубка (диаметр 6-8 мм и толщину стенок подобрать экспериментально) по кругу между корпусом пищалки и внутренним кольцом (при необходимости трубку приклеить к внутреннему проволочному кольцу). Что имеем в итоге - развязка Seas 27TDC от проволочной рамки + развязка от корпуса колонки (аналог подвески за центр масс). Не могу понять какой вариант будет лучше по звуку? P.S. У Seas 27TDC купол выступает вперед за плоскость переднего фланца (это очень хорошо - у некоторых пищалок этого нет - купол заподлицо или углублен = плохо). Вот только такой вопрос - как с пылью? Сильно ли накапливается на выступающей части купола и как ее удалять - если это нужно? P.S.S. Пищалку Visaton SC 10 N/8 не захотел по двум очевидным причинам. 1 Ферромагнитная жидкость (недаром ее в некоторых случаях откачивают). Эта жидкость позволяет производителю косячить с точностью геометрий в магнитном зазоре но тем не менее получать хорошую АЧХ. Зато отличный силиконовый тормоз для звуковой катушки - как это влияет на звук даже мне понятно. 2. Высокая резонансная частота что приводит к необходимости фильтра второго порядка и что менее очевидно - более низкая перегрузочная способность по сравнению с Seas 27TDC. А у меня усилитель не ламповый, а с хорошей мощностью (доработанный NAD)
Бокарёв Александр: Звук что с жижей что без - нет важных отличий, есть аудиофильство . А не нравится жижа- отщёлкнуть три защелки-клыка по периметру пищалы, вынуть фланец и салфеткой промокнув жижу из зазора, вернуть фланец обратно со щелчком. Коллега Сантъягур проделал достойную работу по замене 27TDC на Визатон SC10 и пишет про незначительное отличие. Поэтому можно не аудифильствуя лукаво. просто повторить его вариант.
Бокарёв Александр: нАШЁЛ ФОТКИ
Бокарёв Александр: Внизу синим- ачх сферы с Визатоном В-200 и SEAS1149 Вверху красным- В200 без пищалы, с моими фильтрами. Ниже -ачх динамика В-200 в сфере с фильтром. Самая нижняя картинка- ачх двух шириков с одинаковым ф-ром и в одном оформлении: верхняя ачх В200, нижняя-БГ-20. Это к тому, как я говорил про сильно схожий звук у эти динов, а в ответ -помидоры))))
Albatr: Бокарёв Александр пишет: Звук что с жижей что без - нет важных отличий, есть аудиофильство . А не нравится жижа- отщёлкнуть три защелки-клыка по периметру пищалы, вынуть фланец и салфеткой промокнув жижу из зазора, вернуть фланец обратно со щелчком. Коллега Сантъягур проделал достойную работу по замене 27TDC на Визатон SC10 и пишет про незначительное отличие. Поэтому можно не аудифильствуя лукаво. просто повторить его вариант. Понял и согласен. Перед Новым годом в Аудиомании Seas 27TDC стоили по акции 2880 руб а Visaton SC 10 - около 1760 руб. Поэтому решил повторить именно Ваш вариант.
windom292: я говорил про сильно схожий звук у эти динов, а в ответ -помидоры Мало кто имел возможность потестировать "... двух шириков с одинаковым ф-ром и в одном оформлении". А чисто психологически, разница в цене динамиков видимо требует от людей не соглашаться с Вами. Да и умничать помидорами в чей нибудь огород, так это повсеместно. Не обращайте внимания. Собака лает, а караван идёт. Я не держал в руках Б200, но склонен верить в схожесть звучания с БГ20. Вам можно верить, всё подтверждается на практике. Ящички с БГ20 поют ОЧЕНЬ прилично. Это лучшее подтверждение всех Ваших слов и советов. Где то Вы писали, что бас у Б200 более убедительный. Если это вся разница, то переплачивать столько не имеет никакого смысла.
Бокарёв Александр: Когда получили в своё время динамики В-200, то впечатление было, что В200 это более дорогой вариант Бгшки, кривизна диффузора та же, размер корзины тоже, магниты те же, подвесы -.....вот насчёт них не помню, сколько там гармошек, кажется, у В-200 побольше. Ну и корзина литая у В-200, не штамповка-жестянка с позорными резинками по краю.
zzz:
Бокарёв Александр: у В200 фланцы пожирнее, отсюда длина побольше, ход побольше, чутья поменьше а добротность выше. БГшке клюв отрезать-мама не узнает.
AVB: Помнится, как-то раньше на сайте легендарного АМЛ акустику на В200 активно обсуждали, значит, чувствовали в нем потенциал...
Бокарёв Александр: А из нынешних шириков, доступных и с предсказуемым звуком других почти нет. Есть Монакор SP200, но я не работал с ним. Юра Галецкий советовал, гениальный акустик из Киева. Недавно привезли на обмер-обслух ширики японские Корал Флэт 10", паспортная ачх- хоть беги за Нобелевской, а в реале-что ачх что звук- унылая тухлятина. Но двухполоска в итоге получилась. А как широкополос- ой, плохо там всё.....
windom292: Уважаемый zzz наглядно на фото показал конструктивную разницу двух динамиков. Но не обмолвился о лучшем звуке Б200, оправдывающем разницу в цене. Пока кто либо на собственном опыте прослушивания и желательно с измерениями не покажет существенную разницу, нет смысла покупать Б200. И уж тем более купить и потом как Демьянов перематывать катушки чтобы что то там улучшить на СЧ, нет уж, не вижу смысла.
zzz: http://www.petoindominique.fr/html/b200.htm
Ogust: Интересно, если бы эта акустика была открывашка, конечно бы потеряли часть баса, а "воздушность сцены" бы увеличилась?
Бокарёв Александр: В200 красиво и наполненно играет в щите. Я одно время обнаружил этот эффект и даже предложил использовать В200 средником на щитке подхватить 15" басовик, но идею не приняло начальство, запихнули бэху в тесный бокс, звук скукожился, ачх стала премерзкая, еле вырулил фильтрами. Чтобы В200 реализовать в щитке, ему нужно добавить добротности, скажем, высокоомным усилителем на лампе. Кабы не безумная цена за этот дин- начал бы постройку своих колонок, наградой себе за трудную жизнь.
U.L.F.: Саша, так такой проект был и у самих визатоновцев. http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/archiv/noboxbb/index.html
Бокарёв Александр: Дима. с Нобоксом я знаком давно, но сама идея весь диапазон сч и вч отдать В200 - неважная из-за особенностей звучания Бэхи.
dimmetrio: Можно на аукционе побиться http://www.ebay.com/itm/Pair-of-new-VISATON-B200-Fullrange-Speakers-Best-Bang-for-the-NO-RESERVE-/172050026692?hash=item280efb10c4:g:MvAAAOSwHjNWBvmQ 220 долларов ну и доставка кинул запрос продавцу. И сиас по акции по 2800р в аудио мании.
Бокарёв Александр: две визы за 17 тысяч - они как бы стоили так до броска доллара вверх.
odinss20: dimmetrio акции в аудиомании малость с тормозом выходят покупал свои именно так заказал от туда звонят типа надо оплатить ну оплатил съездил в итоге динамики получил через 4 месяца причем об этом мне сообщили через день после оплаты ,что будет задержка с доставкой
Бокарёв Александр: Вот и вся фирма, так называемая , одна кружевная видимость. Тот же мерзкий и бездушный совок, по сути. Вас много- я одна, станьте в очередь, гражданин. Совсем иначе отношение к заказчику в моей любимой фирме AV -Центр. На письма отвечают мгновенно, заказ исполняется в считанные дни, никакой резины или молчания в ответ, все недоразумения с оплатой( а они были из-за косяков Сбербанка) разрешаются быстро и вежливо, с пониманием. И никакой офисной канцелярщины, нормальные люди в общении, коллеги, одним словом. Всегда с теплотой вспоминаю эту фирму.
dimmetrio: Был тоже печальный опыт , одни сроки потом перенесли на месяц .благо возврат д.с. без проблем.
Fedor: Ogust пишет: Интересно, если бы эта акустика была открывашка, конечно бы потеряли часть баса, а "воздушность сцены" бы увеличилась? Вот по поводу «воздушности» вопрос очень интересный . С одной стороны, «открывашки» очень хорошо звучат в одиночной моносистеме, звук насыщенный яркий, но в стереоварианте может получиться каша. « Закрывашки» могут дать более четкий локализованный звук, а отсюда сцену и воздушность. Чем больше «открывашек» тем больше отраженного звука, в итоге результат будет зависеть от комнаты для прослушивания. ИМХО.
Ogust: Боюсь, что картина другая... Переотраженка от стен как ни странно слабее концентрированной переотраженки внутри ящика, которая прорыравается через тонкую бумага диффузора... И тем более каши в сцене не наблюдается, а реалистичность растет...ИМХЕЦ)
Бокарёв Александр: каша в открытках - по двум причинам : близко от стенки ставят, гул начинается, и задница не закрыта поглотителем, скажем, толстый матрас из синтепона -и всех делов. а уж разговоры про воздушность и глубину сцены можно начинать, когда главное выполнено. Отражения внутри ящика конечно гасятся наполнением, но звук в ящике часто хуже чем открытый динамик. Вымученный звук.
Ogust: Известное дело, чем ниже частота, тем эффективность звукопоглатителя ниже... И от плотности разные результаты, одно лучше гасит, в другое каши добавит.. Вечные качели и поиски грааля) Открывашке герц от 100-200 переотраженка от стен вреда не наносит...
BETEP: odinss20 пишет: в итоге динамики получил через 4 месяца Фигня я полгода ждал..... ещё и еле деньги забрал
zzz: А как подрезать B200 снизу на 70Гц при сохранении среза сверху?
Бокарёв Александр: Объёмом нельзя, горб вылезет, только фильтром 2го порядка. У нас выхода не было, впёрли В200 в 15-л бокс, полный ваты, с фильтрами, и то вышла лажа. Можно было ПАС сделать, но не додумался, опыта не было. Просверлить тыловую панель мелким сверлом- и красиво и полезно
zzz: Ещё параллельно B200, 200мкф врезать?
Ogust: Последовательно наверно...емкость подбирать и катушку с резюком паралельно дину, после кондера.
Сергеев Сергей: Для 8 ом, 70 герц: Последовательно 284 мкф. И не надо катушку. Это первый порядок. Второй порядок- 200 мкф и катушка 26мг. (огромного размера)
Ogust: Я и писал про второй) Хотя может и первого хватит, наложенного на естественный спад дина.
zzz: Мне и верх срезанный, как с 2,2мГн, надо.
Ogust: Последовательно катушка, кондер, дин. Если с низу добавить второй порядок добавить катушку, как писал Сергей, в паралель дину, по моему с дополнительным резистором.
zzz: B200 на 6 Ом.
Ogust: Это надо совет более опытных) Я не настолько глубоко в теме..
Сергеев Сергей: На какой частоте по верху резать хотите? И каким порядком? Какого сопротивления ВЧ?
zzz: Сейчас играет макет на щите: B200(6 Ом)+H1149(6 Ом). НЧ через 2,2мГн, ВЧ через 3,2мкФ . Всё отлично. Хочу отрезать низ с 70-80Гц и подвести активный саб.
Сергеев Сергей: Для 6 ом на 70 герц.- 378 мкф. 1 порядок. Я бы предпочел первый порядок. Для 2 порядка- 267 мкф и катушка 19 мг.
Бокарёв Александр: уверен.что в-200 в щите даст естественный спад на низу, и валить не придётся. Только глупость это:сабом ширик добивать. Проще добротности ему добавить и щиток увеличить. дешевле выйдет. Мне эти забавы с двухполоской на В-200 напомнили книжку типа 300 блюд из картошки. Каждый на свой лад сочиняет мулю, без измерений, без правил, по понятиям. Авось, что выйдет. Не выйдет-товарищи подскажут.
zzz: Бокарёв Александр пишет: Не выйдет - товарищи подскажут щиток увеличить И комнату, заодно. Но выйдет не дешевле.
Ogust: Лучше качественные низы от 30 ти и выше, чем сабовая каша до 70-100
zzz: Ogust пишет: от 30 ти Не может, их БЭ200 Дадим ему от лампы с 70-80, остальное от Д-класса с хорошим сабовым динамиком.
Ogust: Лучше бумажная 12-15 шка, чем тяжелый саб. Может бумажка и не выгребет так низко как саб, но качество воспроизведения...на контрабасе все встает на свои места...да и от 30 за уши по уши.
zzz: Ogust пишет: Лучше бумажная 12-15 шка, чем тяжелый саб. Саб на бумажке 12-15" =
Ogust: Саб, мидбас это и вправду притянутые за уши понятия...
Бокарёв Александр: если жёстко сказать, то будет: нечего хренью маяться. В200 в ящике объёмом 70 литров с заполнителем выдаёт бас , который вам и не снился по достоверности, чёткости и скорости отклика. Саб цеплять к этой колонке и фильтры мудрить - значит показать свою бездарность и убогость в плане услышать музыку. Но непременно выставить своё Я. Делайте что хотите. Всем не угодить. Как сказал мудрец, если найдется волшебник, который всем людам даст по куску золота, обязательно найдётся тот, кто скажет, что золото не той пробы.
полная версия страницы