Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 3) » Ответить
Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 3)
YPL: Вопрос к Александру Бокареву. В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки. Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный. В статье написано, цитирую. start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей. Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу.. Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке. Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.
zzz: Проэкт стремится от народности в верха. http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_bg_20-8.html http://www.audiomania.ru/tweeter/seas/seas_h1149-06_27tdc.html Комплект тянет на червонец.
Бокарёв Александр: Ничего удивительного, доллар скакнул вдвое.
U.L.F.: Ну, не вдвое, конечно... Вот когда будет 60-65, это будет вдвое. Тут как говорится, кто не успел, тот опоздал. Сделать колонки и ... забыть пилильную тему.
ghoust: Бокарёв Александр пишет: Ничего удивительного, доллар скакнул вдвое А что так?
SS.Rusakov: А потому что ничего удивительного.
Бокарёв Александр: Когда в 2004 году мы брали эти Визатоны БГ20 по 450 рублей - это и была их нормальная цена. Больше они не стоят.
ghoust: SS.Rusakov пишет: А потому что Прелестно... Бокарёв Александр пишет: БГ20 по 450 рублей Вероятно их цена в долларах или евро с 2004 года по сей день не сильно изменилась?
U.L.F.: Изменилась... Они тогда были по 20-25 баксов. Цены в 450 рублей я, честно говоря, не помню, а вот по 650-680 российских они продавлись. А сегодня выходит, что уже в два раза постепенно подорожали даже с учётом цен в буржуинской бумаге. Надо поменьше их нахваливать на аудиофильских сайтах. Нас подглядывают. А какую рекламную компанию развернул на них журнал Кланг+Тон? Через номер, везде БГ20... На рекламу тоже деньги нужны, а платить нам.
alexander suhanov: не нужно так заморачиваться. Сергеевич правильно написал про их цену. Есть лучше и интереснее, да простят меня форумчане.
Бокарёв Александр: Соврал чутка, не 450р, - но ведь сегодня они уже 4000 пара, куда дальше? Есть альтернатива- Альфарды разные, я среди них встречал очень удачные по звуку. Пи-Аудио тоже похожие штуки делает. Тот же HP-10T .
zzz: Вот этот? http://www.svet-zvuk.ru/view.php?id=3117
Бокарёв Александр: Он самый. .... У-уууу! Резонанс 70 герц, всё, не годится никуда.
RESET: Бокарёв Александр пишет:.... У-уууу! Резонанс 70 герц, всё, не годится никуда. Ещё и SPL=90,3dB и Mmd= 33,7gr, и диффузор конусный - совсем никуда не годится.
Бокарёв Александр: Я вспомнил. Слышал одну конструкцию на этом динамике, там ни баса ни верха, всё очень никак. Владелец колонки убеждал меня, что у меня микрофон неправильный.
mefmic: Александр, здравствуйте. В последний раз вы рекомендовали понизить ёмкость конденсатора с 4,7 мкФ до 3,3 мкФ, чтобы ушла крикливость. Но эта рекомендация для лампового усиления. Для заводского транзисторного усилителя с типичным выходным сопротивлением, ёмкость надо взять больше?
Бокарёв Александр: Нет. Это рекомендация для транзюкового усилителя. Ламповый не особенно испортит звучание. Просто с лишней ёмкостью горб от интерференции получается, вылазит крик некоторый. А с 3.3мкф спокойнее звучит.
mefmic: Спасибо. Какое сопротивление желательно у индуктивности 2,2mH? Разброс цен от 400р до 1200р, если смотреть мундорфовские проволочные с воздушным сердечником.
Бокарёв Александр: а берите омическое катухи как 5 процентов от импеданса динамика - это Очень хорошо. 10 процентов - кисло поморщились, но цена приятная. Ленточные Мундорфы, конечно, смотрятся круто. А в моих англицких колонках всю жисть работают ферритовые катухи размером с орех, а омическое у них вообще мизерное. Сколько раз ставил им взамен воздушную катушку - столько раз выкидывал обратно. А самый крутой вариант - это на Ш-железе. Там вообще ноль.
mefmic: Т.е., получается, что правильнее - самому мотать... Надо прочесть ликбез.
Бокарёв Александр: Есть неплохой компромиссный вариант - катушка на ферритовой гантеле, тот же Мундорф. Компактная, недорогая, а что феррит что-то там в звуке портит, то это мне за всё время выслушать не удалось. Но пуганый народ как чумы избегает катушек с ферритовым сердечником. Воздуха все хотят, воздуха))) Вон, у Троэлса его фильтры все как один на феррите, когда дело касается высоких индуктивностей. Не страдает чувак фобиями, за что ему респект.
odinss20: Феррит или "Ш" сердечник из трансформаторной стали спасет много сил, времени и труда. Феррит не пробовал потому, как нет его, на "Ш" делал катушку - разницы, увы, не услышал. А вот с воздушной катушкой повозился, была изготовлена шпуля Ф 100х30 Н35 (такого размера), а самое тяжкое - мотать проводом 2,8мм.
Бокарёв Александр: по мне, так есть некий предел здравого смысла, выпрыгивать за который кажется странным, если не хуже сказать. Я о катушках. Кабы динамики самые дорогущие и проект килобаксовый типа Гранд-Утопия. Тогда и упираться можно в катушки, мотанные серебряной верёвкой(видел фото этих катушечек). А какой-нить Альфард или Визатон- ему как в той поговорке- по Хуану и сомбреро. Кстати, окромя феррита есть чумовой материал- это порошковое железо типа альсифера, из него цилиндры сделаны, блестящие. похожи на роликоподшипник, стояли в катушках импортных. Индуктивность катушек с таким сердечником взлетала лихо.
mefmic: Мне сегодня очень рекомендовали Seas H1597 в 60л ЗЯ. Будет возможность - сравню потом :-)
Бокарёв Александр: АЧХ этих СИСов сильно проблемная: зуб на 3 кгц, пик на 7-8 кгц и глубокий провал на 10 кгц. будет лязг, крик,свист, ссыканье но без верха в лучшем смысле слова. Провал на десятке лишает верха прозрачности, "серебра". Звук будет фуфлыжный. И направленность у него, как у всех дюалконов - острейшая. Чуть в сторону - прощайте, высокие. СИСы не врут в даташитах, поэтому такая частотка ничуть не лучше Визатоновской, та же хрень, практически. Разве что - протянули по отдаче до 18 кил.
U.L.F.: mefmic пишет: Seas H1597... Когда собирал свои "ОпенБаффлы", то эти Сисы были у меня в числе кандидатов на среднечастотник. Но, впоследствии, не рискнул их покупать, да и конус им однозначно пришлось бы купировать с непредсказуемым результатом. Остановился тогда на заказных Сонидо SCW200, у которых ничего купировать не нужно было.
Бокарёв Александр: Попадались старинные СИСы , ширики с забавным малым конусом: он ОВАЛЬНЫЙ, а динамик-КРУГЛЫЙ. Звали их SEAS 25 TV-GD . Вот они играли классно. И ачх там была на высоте. А эта фуфель, что по ссылке- этим только людей пугать.
Abettor: Есть у меня овальные конусочки-рупорки. Пока не соображу куда их впендюрить. Сами от они не так и высоки. С каким раскрывом диффузор сгодится, чтобы снизить их взаимодействие.
Бокарёв Александр: Вспомнил. Я к ним пищалочку подстыковал. Вышло неплохо, хотя стык высоковат. Сами динамики подкорректировал RL-цепочкой. счас найду Фильтр настроен для усилителя с выходным сопр 1.1 ома. Это кажется был однотакт на 6с4с. Смотрите. Пик на частоте 3 кгц давим цепочкой: катушка 0,27 мгн последовательно с резистором 1.5 ома, цепь шунтирована ёмкостью на 10мкф. Данные на пищалочный ф-р ищу. АГА. Вот он. Нарисовал, на пальцах не получится.
U.L.F.: FT17H? Фостекс? Мерзкая пищалка, послушал две недели и продал их за пол стоимости... с радостью.
Бокарёв Александр: Знаю. Но нужно было хоть чем-то подшить, тем более-высоко стыковали, там Фоська хоть как-то играет. Кстати, старые пищалы за 2004-2005 год ещё ничего, а позже стали мерзость выпускать, винты не закручены, рассыпаются в руках.
mefmic: АЧХ 1597 выравнивается цепочкой. А вот и отзыв по ним:колонки
zzz: mefmic пишет: А вот и отзыв по ним:колонки Конечно, все понимают, что дерево Лимба, не может , а просто "обязано" Да и СИСы с СканСпиками, хуже "одинннадцатых КИНАПов" в тыщу раз.
Бокарёв Александр: Восторженные отзывы на фоне позорной ачх , приправленные аудифильской экзотикой. Типичная картина развода лохов.
U.L.F.: Эти СИсы кто-то на Вегалабе купил (там по ним веточка есть) и писал, что мол ну играют худо бедно, но никакого особого восторга человек не испытал, а в статейке прям шедевры... Кстати, поразила статья в Кланг+Тоне(номер уже не помню), где они делали колонки на дорогущих мидбасах СИС-Экзотик с их топовой пищалкой на кобальте и АЧХ у них была там ужас просто, я полистал статейку и так и не понял, в чём там фишка за такую сумасшедшую цену динамиков.
zzz: Бокарёв Александр пишет: их нормальная цена. Больше они не стоят. http://www.samodelka.ru/goods/754.htm
Santjagur: За 500р. добыл пару бг-шек переживших столкновение с бездной неуемного детского темперамента. В результате чего, у одного динамика виззер смят в промокашку, пупок вдавлен и смят, но центровка не нарушена! Со вторым все хуже... Пробит насквозь подвес (похоже карандашем или толстой отверткой), виззер "аккуратно" удален напрочь методом отрыва, пупок вмят, катушка шкребет по керну, но оба звонятся тестером. Восстановил пару за пару вечеров, пожертвовав одним пупком, второй пупок размочил водой и заново отфармовал не снимая при помощи большого металлического шара подходящего диаметра (просто был ). Правда он (пупок) стал не выпуклый, а впуклый. Зато теперь могу выложить сравнительные АЧХ ( с пупком/без), если это еще кому нибудь интересно. График №1: Зеленым - АЧХ динамика с пупком, но без виззера. Черным- тот же динамик через катушку 1.2мГн. График №2: Разница АЧХ с пупком и без оного. Замеры произведены в З.Я. 133л. с расстояния 1м. Бонус! Замеры в Ф.И. того же объема. Отверстие диаметром 76мм. протяженностью 26мм. Микрофон расположен на расстоянии 10см. от передней плоскости АС, между динамиком и портом. Ну и раздельная работа порта Ф.И. и динамика. Дистанция микрофона 1см.
Santjagur: Оказывается, среди импортных телевизионных динамиков тоже встречаются приличные. Отдали пару небольших овальников от какого-то телека Sony. Бумажный диффузор, подвес из чего-то вспененного, сопротивление 8 Ом. Звучит не напряжно и довольно детально. Для замеров быстренько соорудил "ЗЯ" из почтовой коробки, врезал динамик, все оставшееся внутреннее пространство заполнил холофайбером неплотно. С расстояния метр получилось вот такая картина. Я аж крякнул от неожиданности. В 1/3 полосах розового шума. По оси и с отклонением 30грд. Теперь роятся мысли насчет трехполоски: БГ-20 - НЧ (до 700Гц.), Sony - СЧ (700-6000Гц), 2ГД-36 - ВЧ.
Бокарёв Александр: Искренне с вами в данной теме. Есть и у меня такие роскошные дины, звать их 3ГД-32РРЗ. Очень похоже на вашу ачх. СЧ другой стороны, при такой частотке -зачем костыли?))))
Santjagur: 3ГД-32 РРЗ просто великолепны! Имеются в коллекции несколько. Жаль они 4-х омники. Насчет ВЧ костыля, пока не уверен в его необходимости, а вот по низу точно подпереть надо.
Santjagur: ...Эх, всем хороши Соньки, вот только чуйкой не вышли. Не дотягивают они до БГ-20 целых 6Дб. А уж было обрадоваться хотел. Насчет 3ГД-32 можно подумать, они по подаче звука с БГ-шкой одного поля ягоды. Резистор перед 3ГД-32, для выравнивания чувствительности, немного поднимет сопротивление.
Бокарёв Александр: А, вот в чём причина изумительной ровности этих Сонек. Тяжёлая подвижка, отсюда и плоская ачх.
Santjagur: Таки да. При всем великолепии АЧХ, не тягаться им с нашими телединами по атмосферности звуковоспроизведения. Но, можно сделать отличные околокомпьютерные колоночки с небольшим активным сабом под столом. Хотя, это уже совсем другая история...
Бокарёв Александр: Знаете, я тоже недавно исправил звук у двух импортных новодельных телеков, уж больно гадко они звучали. В Соньку Тринитрон встал такой же по размеру динамик из найденного на свалке телека JVC, гораздо более ровный и ясный по звуку. А в кухонный Самсунг я прилепил крохотный динамичек от профессионального монитора, это пластиковый кирпичик с крохотным блюдцем на поролоне , внутри- ЛАБИРИНТ!!! , ачх просто доска, звук спокойный и чистый. Всё измерилось совершенно. Вот частотка колонки -двухполоски на BG20 - SEAS 1149 , ФИ 60 литров , порт 50мм диаметром и 35 длиной. АЧХ внеосевая, градусов 20 в сторону. Выбрана лучшая , естественно)))))
Santjagur: Здорово! Но все же потихоньку хрюкну: АЧХ пары АС, в отличии от одиночной, обычно имеет подъем в НЧ области, причем очень существенный, ввиду сложения давления на низких частотах гораздо в большей степени чем на всех остальных (в результате соизмеримости длин НЧ волн с расстоянием между колонками). Напоролся на эти вилы, когда пытался свести воедино две колонки, каждая из которых состояла из пары 6ГД-2, одного 4ГД-28 и пищалы 1ГД-2РРЗ (все в щите). Прям как по Задорнову: "по одиночке вы классные ребята", а подключаешь вторую - криндец звуку. Никакого романтизму и движения сфер...
Romm: Вот уж мечта - чтобы от басовика в щите было много мяса, пардон, баса!))) Ну так а хирургически уменьшить площадь щита, коль так уж все "плохо"?
Бокарёв Александр: Я нашёл способ, как увидеть на шуме реальную ачх пары колонок. Обычный трек розового шума в режиме стерео даёт дикую интерференцию и непонятки.
Santjagur: Romm пишет: Ну так а хирургически уменьшить площадь щита Вот вам хирургам лиш бы че оттяпать. А заменить СЧ/ВЧ звено на более чувствительное? Смею заверить, НЧ пульсации создаваемые четверкой 6ГД-2 в щитах, даже на минимальной громкости, не просто слышатся ушами, а скорее ощущаются какими то внутренними органами. Бокарёв Александр пишет:Я нашёл способ, как увидеть на шуме реальную ачх пары колонок.Александр, меряете по отдельности, а затем суммируете?
Бокарёв Александр: Нет. есть специальная шумовая дорожка.
nebazilik: А по этой системке есть данные? Хочу повторить. Может есть уже на форуме? Я поискал с горизонта, но не нашел.
U.L.F.: nebazilik пишет:Может есть уже на форуме?Подозреваю, что этим колонкам (судя по восьмисотому фостексу на заднем плане) лет 10-12... Не понял, что там за басовик, но глядя на пищик и средник, уже вижу не малые затраты. Это примерно 50тыс. руб только за пищик со средником... Плюс басовики и плюс корпуса и кроссоверы. Готовы штурмовать проект себестоимостью под сотню тысяч наших деревянных, только по картинке?
nebazilik: Сотка наших - это норм. Меня в принципе волнует b200 в середине, то есть фильтр. Остальное я знаю где слямзить.
U.L.F.: nebazilik пишет:Сотка наших - это норм. Меня в принципе волнует b200 в середине, то есть фильтр. Остальное я знаю где слямзить. Ню-ню... Если бы я не помнил всех троллей с портала, то наверное отнёсся бы серьёзно...
nebazilik: Бокарёв Александр У Визатона есть конструкция с двумя басовиками снизу. http://www.visaton.com/en/bauvorschlaege/3_wege/la_belle/index.html Снизу предлагают резать с 300Гц. Как бы скрестить их фильтр для НЧ с вашим фильтром для B200 und Seas 27TDC. Это хорошая идея? Есть смысл использовать B200 как средник?
nefmic777: По поводу наполнения корпуса этих колонок в ЗЯ есть два расхожих мнения: 1. Классический - заполнить корпус синтепоном, причём основное кпд получим в центре корпуса. 2. Обклеит стены акустическим паралоном (от 5мм до 30мм, тут тоже разночтения). Обклеиваются все стенки кроме фронтальной. Как правильнее? Или вариант один и два просто выполняют разные задачи?
U.L.F.: "КПД в центре корпуса... паралон... " Бред какой-то. Вы бы не спешили писать, почитали бы пока форум, а лучше книжки по акустике.
nefmic777: U.L.F. Вы это посоветуйте Крылову, Батю, не говоря уже о прочих менее известных личностях. :-) Я лишь вижу разные концепции. Вот и хотел услышать мнения. У вас оно есть?
U.L.F.: nefmic777 пишет:U.L.F. Вы это посоветуйте Крылову, Батю, не говоря уже о прочих менее известных личностях. Они в моих советах не нуждаются. Между прочим, у Сергея Давидовича Бать есть и "широкомордые" конструкции. Кстати, те же Бать и Крылов делают колонки на современных компрессионных динамиках, а не на БГ-20 в качестве мидбаса. Впрочем, делайте как хотите, что - то доказывать и тем более кого-то убеждать, мне неинтересно, я здесь никому ничего не должен и ничем не обязан...
nefmic777: Так никто вас и не просит доказывать и убеждать. Если нечего ответить по существу, зачем в полемику влезать?
ALSS: nefmic777, что означает "основное кпд получим в центре корпуса"? Вы имеете в виду какой-то внутриящичный резонанс? В моих прошлых колонках ЗЯ 45 л на BG-20 в центре висел синтепоновый валик чуть ли не во всю высоту и на стенках было сантиметра по 2 синтепона, остальное фильтром и усилителем с низким выходным сопротивлением.
nefmic777: ALSS Спасибо. Я коряво выразился - имеется ввиду тот же метод, когда ещё в прошлом веке в середину колонки "колбаску" с ватой вставляли. Но с тех пор много воды утекло. Тогда и колонку забивали синтепоном полностью, думая, что этим в первую очередь увеличивают виртуальный объём. В вашем варианте как раз погасились переотражения от стенок (избавились от эха) + погасили основную энергию переотражений, которая приходится на центр. Это как я понимаю на своём дилетантском уровне. Как вы закрепили валик в центре? Просто хотелось услышать опыт опытных форумчан.
ALSS: nefmic777 пишет:Как вы закрепили валик в центре? Подвесил между распорками.
zzz: nefmic777 пишет: когда ещё в прошлом веке с тех пор много воды утекло. понимаю на своём дилетантском уровне. а я с Вами, полностью согласен. Прошлый век- отстой! Новатор! Молодец!опыт опытных форумчан.Долой опыт форумчан! Да здравствует: опытный опыт опытных форумчан.!
alfa: Добрый день господа. Посоветуйте какие кодеры поставить. Есть 4,7 мкф к73-16 и есть 1мкф и 1,5мкф (т.е. можно набрать из трех параллельных кондеров 3,5мкф) к75-10 Вроде 3,5 ближе к 3.3 которые рекомендует автор, но бутерброд из трех бочек. А 3,3 к73-16 не нашел.
odinss20: alfa Лучше купить импортные и не мучится потом сомнениями
Petr0vich: Игрался с этими динамиками, вполне благозвучная парочка, да и сейчас у меня работает в качеству акустики ТВ эта сладкая парочка БГ20 + SEAS 27TDC, правда в очень плоском и маленьком корпусе. Место не позволяет, но, даже с родным ТВ усилителем, можно слушать не только новости, но и музыку.
U.L.F.: alfa пишет:Добрый день господа. Посоветуйте какие кодеры поставить. Есть 4,7 мкф к73-16 и есть 1мкф и 1,5мкф (т.е. можно набрать из трех параллельных кондеров 3,5мкф) к75-10 Вроде 3,5 ближе к 3.3 которые рекомендует автор, но бутерброд из трех бочек. А 3,3 к73-16 не нашел. К75 не пригодны, только в бп. К73 пойдут, можно и параллелить, только меньше, чем на 160в не ставьте в акустику, есть причины, долго рассказывать. Очень хороши К71, если найдёте. Можно и китайские аналоги К73 использовать, они чуть похуже наших. Понятно, что это всё с натягом и лучше конечно использовать импортный полипропилен, но... как говорится "на безрыбье...".
Бокарёв Александр: Из опыта прослушки стало ясно, что 3.3мкф хватает для красивого и не жесткого звука этой пары . 4.7мкф-уже перебор, особенно на высокой громкости. Катушка- если динамик 6-омный, то хватает 2.2 мгн, если 8-омный, то в районе 3 мгн. Есть неплохие конденсаторы китаецкие, окукленные, металлизированный полипропилен, их ставят в сетевые цепи, но они себя показали прекрасно как детали фильтров колонок. Есть они и в коробочках из серой, синей и жёлтой пластмассы. МРХ кажется зовут их.
alfa: Ну вот собрал, в одну поставил 4,7 К73-16 в другую набор на 3,5 К75-10
Бокарёв Александр: аудионот AN-E , практически. Изумительно красиво сделано. И грамотно всё, в плане сшивки по фазе. Добавлю, что величина ёмкости конденсатора куда более заметна влиянием на звук, чем материал диэлектрика.
alfa: ХРИСТОС ВОСКРЕС! ВСЕХ С ПРАЗДНИКОМ! Спасибо, это Ваш проект Александр Сергеевич.
Бокарёв Александр: Воистину воскрес! Светлого вам праздника! ну и доброго звука, само собой!)))
SS.Rusakov: Какие головки использовали? БГ200, или у 20-ки рупор обрезали? PS Мистика звука :) : в экране телевизора - кот Бегемот
Бокарёв Александр: по виду- БГшки, однозначно, визеры не удалены. Что не влияет ни на что.)))
U.L.F.: alfa пишет:Ну вот собрал, в одну поставил 4,7 К73-16 в другую набор на 3,5 К75-10 Ну а впечатления то где? Где впечатления? Вообще, очень странно, сделать такие шикарные корпуса и зажать бюджет на нормальные конденсаторы, поставив вышеуказанные маргинальники. В колонки, сделанные так тщательно, нужно ставить Мундорф-Суприм и ленточную катушку на ширик... не меньше.
Бокарёв Александр: Как бы....Мундорф Суприм для этой скромной компании динамиков я бы не рискнул, а обычные М-капы вполне даже. Они красивые, белые такие, с красными буквовками. Хожу на радиорынок, любуюсь этими кондерами, а сам- иду и беру наши к78-19
odinss20: alfa, Отличная работа ! Мои поздравления ! И, конечно, с праздником !!!!
dimmetrio: Дабы не плодить новую тему. Подскажите кто что думает про solo 100, daedalus tl и их родных фильтрах. И если выбирать между Solo 100 Daedalus tl TQWP Что выбрать и фильтр ?
U.L.F.: dimmetrio пишет:Что выбрать и фильтр ? К Бокарёву... в одном городе живёте.
Бокарёв Александр: Дима. я на такие крутые вопросы не смогу ответить, не слышал и не мерил ни того ни другого. Только из копилки личного опыта.шаг в сторону- тьма.
dimmetrio: Переписывался с немцем . Так вот между 1 и 2 отдал предпочтении 2му. Говорит глобальнее звук. А тквп 12 вольт раскручивают. Короче пробовать надо ченить и все )
Бокарёв Александр: Я фильтры для В-200 от Соло=100 спаял, измерил, первое впечатление неплохое, потом выслушал в них несколько неприятных особенностей, сделал по-своему, выложил на Апе. Через немца одного портальского мои фильтры попали на сайт Визатона. Там что-то о них поговорили, супротив моей реальной ачх - микрофоном- выложили свою, симулянтскую, что-то там их не устроило, тема заглохла. Сам этот динамик неплох, но цена стала просто безумная. Он таких денег уже не стоит, проблемный дин.
dimmetrio: Ну мне вышли в 150 евро бумажек за пару. Думаю потом без проблем продать можно будет. Про ваш вариант фильтра это 4.Основная схема фильтра для В-200 от Бокарёва. Из вашей статьи ?
Бокарёв Александр: по памяти : катуха на 1 мгн, шунтирована 15 омами, и цобель на 15 ом+47мкф.
dimmetrio: Да оно вроде . Только на 1.5 мгн в статье . Придут попробуем . Пока катухи намотаем.
Бокарёв Александр: если два резюка по 15 ом заменить на один переменник на 27-30 ом, можно накручивать баланс нч-сч на слух
dimmetrio: Хочу фильтр выносной сделать отдельно в блочке рядом с унч на макетке буду играться с компоновкой ) остановился все таки на dedalus tl. Расчерчу и за фанерой.
Бокарёв Александр: А что послужило выбором остановки на дедалусе ТЛ ? Словечко красивое? Трансмишн лайн - ясное дело, супротив закрытого яшшыка -круто звучит.
dimmetrio: В основном отзывы людей и рекомендации , сам я в этом профан полный , но очень хочу ширики послушать.
Бокарёв Александр: Начните с обычного ящика, с ним послушаете голос динамика быстрее всего и без лишних непоняток. Замудрить простую тему всегда успеете.
TOT: Цены на динамики в Аудиомании:Fostex 206FE-15т.р.,Fostex 208-31т.р.,Visaton B200-10т.р..Приобретение B200,судя по ценам,является разумным решением.Потенциал B200 выше потенциала Fostex.Для меломана двухполоска на Visaton B200 может оказаться окончательным решением в акустике.
Бокарёв Александр: Совершенно согласен. Фостексы имеют в звуке нечто очень неуютное. хотя на 208-м и FT-96 H собрал как-то прекрасную акустику.
nefmic777: zzz, писал в спешке, не заметил тавтологию. Хорошо, что Вы вовремя заметили.. alfa, Смотрятся очень здорово Смещение в глубину 1149 относительно БГ20 какое? Расположение самого БГ20 "просчитано" или "так гармонично смотрится"?
alfa: Добрый день 1149 сдвинут на 49 мм, если мерить по внутренним плоскостям фланцев корзины ( той плоскостью которой корзина к ящику крепиться) - подбиралось на слух. БГ поставил так чтобы расстояние от дина до краев было одинаковым и сверху и с боку - выбрано волюнтаристически.
Бокарёв Александр: Зигурд, я двигал пищалку по розовому шуму, эффект очень заметный, доля миллиметра влияет, слышно очень хорошо. Попробуйте. Ну, может и не доли мм, а сантиметра, но эффект -то заметный!)))))
alfa: Как Вы и советовали я тоже двигал по розовому шуму, заметно сильно, причем есть максимум при удалении от которого (в обе стороны) звук меняется ощутимо на слух уже плюс минус два-три миллиметра. И таки да примерно если разместить в одной плоскости катушки динамиков. Тока вот 4,7 мкф мне пока больше нравиться (аж искры летят) чем 3,3 мкф (очень спокойно), наверно оставлю 3,3 и сделаю дополнительную клемму с заду ящика куда и буду подкидывать, ну или откидывать 1,2-1,5 мкф в зависимость от настроения.
Бокарёв Александр: Зигурд, вы верно оценили ёмкость 3.3мкф, я к этому тоже пришёл со временем .Спокойнее звук.Хотя полка у вч динамика завалена влево при этом, а у 4.7 мкф она ровная. Если ставим 4.7 мкф, получается радостная глазу ровность ачх, как на мониторе для студии, но слух протестует против этой ровности и просит ямку на ачх , от 700 примерно и до 3,5 кгц. Тогда слушать легко и ненапряжно. У этой штуки даже есть фирменное название " BBC Smile" Кстати, если конденсатор 3.3 дополнить резистором ома на 1.5 , то ёмкость виртуально увеличивается и полка выравнивается, а срез смещается влево. Правда, ценой снижения уровня вч динамика.
alfa: Александр Сергеевич а как Вы на счет дополнительной клеммы от + вч головки чтоб можно было бы подключать доп. конденсатор параллельно 3,3 мкф (уж очень здорово звучит с 4,7 хотя и подозреваю что со временем может и утомить) или есть какие грабли. Нашел место где можно купить К71-4
U.L.F.: Ребят, вообще страшновато 1149 с 4,7мкФ первым порядком включать... Перегружаться он будет однозначно, если погромче поддать. Всё-таки получается для него раздел низковат, это же не на какой-нибудь Сис Т35...
Бокарёв Александр: В моих Селешенах они включили после ёмкости на 5мкф катушку параллельно пищалке. катуха на 0,82 мГн, она как бы есть и её как бы нет)))) Смысл в катушке конечно есть, жаль будет пищалу. если сгорит, но возиться надо, а я помню, что каждый раз убирал катуху.
alfa: Добрый вечер. Подскажите плиз где в Нижнем Новгороде можно взять попользоваться калиброванный микрофон ну или шумомер, хочу измерить АЧХ своих АС. Искал в интернете - такое впечатление что акустикой в Нижнем никто не занимается.
zzz: Занимаются http://hiend.borda.ru/?32-okomaroff У Бокарева спросить о нем, они встречались.
Бокарёв Александр: Олег Комаров- талантливый грамотный акустик, мы общаемся в почте . Это правда. http://my.mail.ru/mail/hi.fire/photo Патлатый чувачок в светлой курточке-это я, Бокарёв , Олег-рядом в синей рубашке и кепке. Вокзал Ростова-на-Дону.
U.L.F.: alfa пишет:Подскажите плиз где в Нижнем Новгороде можно взять попользоваться калиброванный микрофон ну или шумомер, хочу измерить АЧХ Если замерами никогда не занимался, то лучше поговорить с тем же Комаровым, чтоб помог именно не одолжив микрофон, а с проведением замеров. Просто одним микрофоном тут дело не решается "за раз". Опыт в замерах очень много значит и нарабатывается годами.
Бокарёв Александр: Исключительно верное замечание. Если бы мне году в 2000-м дали микрофон и сказали: настрой колонку!- я бы с дуба рухнул от ужаса. Потому что без опыта работы и опыта настройки - микрофон плюс пустые мозги = микрофон . А Олегу эта задача -на два удара паяльником и одно включение компа.
alfa: С праздником! ПЕРЕЗИМОВАЛИ!!! Бокарёв Александр пишет: без опыта работы и опыта настройки - микрофон плюс пустые мозги = микрофон . - именно так все и обстоит. Александр Сергеевич, не могли бы Вы дать мне контакты на Олега Комарова?
Иллья: Обратил внимание на динамик BG-17. Параметры: Ммs - 6,5 гр, BxL - 5,7, Fs - 120Гц, Qts - 0,7, Vas - 8л. Идея: использовать в диапазоне 150Гц-5кГц в небольшом боксе (миднч-сч), ВЧ конус удалить. Из-за пика после 5 кГц- резать до 5 кГц катухой. В разных даташитах АЧХ отличаются, но с сайта визатона в указанном диапазоне, как-бы, неочень криво. Судя по даташитовской АЧХ, спад после 5 кГц позволит легко состыковать с пищалкой. Чтоб не получить выброс на Fc - динамик подключить к ус-лю напрямую, (т.е без кондёра, только катуха), а фильтрация субНЧ - проходным конденсатором в ус-ле. Инфы по нему мало, и его, почему-то, не жалуют. Есть ли какая практическая информация по динамику? В чём могут быть засады?
Бокарёв Александр: Средников нормальных с визером я знаю аж один: венгерский БЕАГ НХ125 вот у него спокойная ровная средина и тянет аж до 17 кил, вали где хошь. Резонанс 300гц. Стояли они в мониторах БЕАГовских. Есть пара в идеальном состоянии у нас на радиорынке. А визатон 17-шка кривой как моя жизнь. А вся эта хирургия на дому обычно кончается мусорной свалкой. Был динамик так-сяк, а стал вообще никак.
RESET: Иллья пишет:Обратил внимание на динамик BG-17. Параметры: Ммs - 6,5 гр, BxL - 5,7, Fs - 120Гц, Qts - 0,7, Vas - 8л. Идея: использовать в диапазоне 150Гц-5кГц в небольшом боксе (миднч-сч), ВЧ конус удалить.... Если "небольшой бокс" будет объёмом в 14 литров (или 10 литров с синтепоном) то получите Fc=150Гц при Qtc=0,88, соответственно -1дБ на частоте резонанса. При удалении виззера соотношения будут другими. На всякий случай приведу ТС параметры идеальной пары BEAG HX125-8: ..................№1 .......... №2 Re .............6,6 .......... 6,6 Fs ............ 84,1 ......... 88,4 Qms ........ 5,77 ......... 5,655 Qts .......... 1,19 ......... 1,49 Qes .......... 1,50 ........ 2,023 Vas ........... 6,0 ......... 5,37 SPL .......... 85,8 ........ 84,55
Бокарёв Александр: Пардон, я говорил про СРЕДНИКИ нх-125, с фетровым колечком по периметру. Там резонансная- точно не 88 герц, а 300герц.
major: Привет читателям бесконечной ветки! Решил написать тут, так как пытаюсь сделать АС на БГшках. При сборке ящиков встал перед дилеммой: как закрепить заднюю крышку? Вариантов два: 1. Как делали в СССР, т.е. съёмную на шурупчиках, 2. Приклеить намертво, сделав предварительно внутри все необходимые манипуляции? Как на это смотрит современная колоночная мода или технология? Или всё исключительно дело вкуса и личных предпочтений. Просто есть подозрение, что она (АС) не сразу зазвучит как мне нравится и придётся несколько раз перетряхивать фильтр, соответственно,без вскрытия тут не обойтись. У меня планируется ФИ 50 л. Фанера задней двери 18 мм. Передок будет сборный - основа 18 мм, в месте крепления БГшки - 45 мм.
odinss20: не нужна съемная задняя стенка сделали все и намертво ее
U.L.F.: major пишет:При сборке ящиков встал перед дилеммой: как закрепить заднюю крышку? Приклейте намертво, без всяких шурупов. Для доступа внутрь вполне достаточно отверстия под динамик.
Бокарёв Александр: По центру передней и задней стенки я бы между ними стяжку деревянную сделал, чтобы не гудели стенки .А то ведь загудят. Как сговорились все- строгают эти поющие карандаши, не в угоду звуку, а в угоду жене, чтобы стояло и места не занимало, и чтобы цветочный горшок сверху поставить.. Если верхнюю плоскость скосить- горшок уже не поставят
Иллья: Стоять будут не только карандаши, но и .. волны звуковые. СтОит ли заморачиваться с "золотым сечением" ящика со смещением динамика от центров, или достаточно непараллельности стенок?
Бокарёв Александр: Я не назвал бы это заморачиваться. Сделали сечение в виде квадрата- значит, два резонанса от стенок слили в один, но какой!!! Колонка в виде трубы- лови новый резонанс, с частотой 170 делить на высоту колонки в метрах. Самая мерзкая гуделка-мычалка на 120гц. И так далее. А чо- все так делают.
major: Бокарёв Александр пишет:По центру передней и задней стенки я бы между ними стяжку деревянную сделал, чтобы не гудели стенки .А то ведь загудят.Александр, Ваши флюиды дошли до Сибири, вчера вечером так и сделал. Стало похоже на дачный туалет, но красота звука требует жертвов .
U.L.F.: Так приятно на фанеру смотреть, особенно когда сделано аккуратно... Корпуса из МДФ и ДСП так взгляд не притягивают.
Бокарёв Александр: да, даже запах представляю, свежее дерево, класс.
major: А в гараже какая красота! Всё в опилках берёзовых после фрезера!!! Запах - специфический! Я аж уроки труда в школе вспомнил . Все навыки пригодились. Раскрой, конечно, сделан на ЧПУ, но кое-что и мне досталось попилить. Лист фанеры рассчитал так, что осталось 4 кубика 3Х4см. Т.е антинаучное построение акустики от обратного. Сначала спроектировал ящик, а потом начал прикидывать какие частоты среза и ФИ на нем получатся. Пока по номограммам тов. Виноградовой насчитал частоту среза 45Гц, частоту ФИ 50 Гц. ФИ у меня тоже визатоновский, какой к БГшке рекомендовали. Что получится в реале - время покажет.
Бокарёв Александр: Пробовал трубу ФИ по Виноградовой посчитать- день потратил-вышла дикая лажа. Есть статья. Автозвук номер 10 за 2001 год, статья Жан-Пьеро Матараццо, "Фазоинвертор: короче!" Читайте, там есть крутая формула, по ней до герца совпадает всё.
zzz: А ветка, так и осталась "... на в200......" :-)
Бокарёв Александр: Ничо удивительного. В -200 звучит так же как и бэха примерно, да не всем по карману. Хотя бас у В200 пожирнее однозначно.
major: Бокарёв Александр пишет:Есть статья. Автозвук номер 10 за 2001 год Статью нашел, буду изучать...Хотя бас у В200 пожирнее, однозначноСегодня допиливал очередные дощечки в гараже. Приехал сосед - придурок лет 25, то-ли на 5-ке то-ли на 7-ке а музыка орет - дороже всей машины однозначно. Капоты оба дребезжат - но ему пофиг. Заехал в гараж (капитальный) и там ещё упивался чудным БАСОМ, по которому здания на сейсмоустойчивость можно проверять. Я он него метрах в 50-и, диафрагма подпрыгивала выше подбородка. У меня от такого точно бы последний мозг вынесло... Я думаю, мне БГшки хватит. P.S. Дааа... По формуле этого Матарацоо резонансная ФИ ровно в 2 раза меньше получается...т.е 25 Hz .
Abettor: Бокарёв Александр пишет:Хотя бас у В200 пожирнее однозначно.Так, а как иначе? Приличной ширины мягкий, тканевый подвес. Широченная ЦШ. Хотя катушка всего-то с высотой намотки 4,5 мм.
Бокарёв Александр: Я сравнивал по виду В-200 и БГ-шку. Первое впечатление, что один диффузор пересажен на разную корзину, одна литая , другая штамповка-жестянка. Раскрыв у диффузоров один, подвес тоже. Катушка -каптон. Магниты одинаковые. Только клюва нет у В200 и всё. Бас у В-200 жирнее от высокой добротности. Вот и весь фокус. major, вам по идее, хватит визатоновских дудок-портов, укороченных почти до толщины фанеры. Сам убедился, если дудок две, то длиной они мм по 40 примерно, или короче.. Пробовал выставлять оба порта, но бас слишком ухающий. И на кривой импеданса виден перебор .С одним портом всё неплохо , он где-то 40-30мм длиной.Можно его и заглушать куском поролона.
major: Бокарёв Александр пишет:вам по идее хватит визатоновских дудок -портов , укороченных почти до толщины фанеры.Александр, не понял, мне его пилить нельзя ставить такой? Где запятую-то поставить? Он длиннее 40-а мм .
Бокарёв Александр: Резонансная вашего ящика в паре с этой дудкой во всю длину окажется где-то в районе 15 герц, что за краем здравого смысла. Нужно урезать. А потом окажется, что дудка вообще лишняя.)))))Дырки хватит
major: Бокарёв Александр пишет:Резонансная вашего ящика в паре с этой дудкой во всю длину окажется где-то в районе 15 герцЭто по номограммам или чисто интуитивно? По формуле Матарацоо получается 25 Гц, что тоже не гут, как я понимаю. Интересно будет посмотреть практически, но это будет не скоро...
Бокарёв Александр: Гут - если по понятиям настраивать. А по науке- так и не очень гут. Поясню: вы споткнулись и падаете. Вас хватают за руку, пытаясь удержать от падения. но хватают за пять метров от вас. Примерно так поможет спаду давления басовика ниже резонанса (это примерно 60герц) ваш порт , настроенный на 25 гц.
major: А если приведу геометрические размеры ящика - сможете протянуть мне спасительную руку хотя бы в метре? Дырки, пардон, отверстия под ФИ пока не сверлил - в последнюю очередь. Я уже понял, что без операции обрезания не обойтись но хотелось бы, чтобы крови поменьше... Если честно, в акустической теории я конкретно поплыл... Не срастется в голове ни как - что первично-что вторично и от куда ноги должны расти. Кстати, ничто не мешает вырезать отверстие под ФИ "внатяг" и спокойно поиграть с длиной трубы.
zzz: major пишет: отверстие под ФИ "внатяг" и спокойно поиграть с длиной трубы. Делайте телескопичку Хочу попробовать "Omega A8" на B200
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Резонансная вашего ящика в паре с этой дудкой во всю длину окажется где-то в районе 15 герц major пишет:По формуле Матарацоо получается 25 Гц, Едрить! Где же правда жизни?! Та формула, по которой я всегда считаю показывает, что в 50 литрах при указанных выше размерах трубы, получается 31,7 Герца.
major: А так оно и есть. Чем отличается акустика от математики? В математике результат не зависит от способа решения. Мне, вообще, акустика слегка напоминает астрологию, или теорию движения валюты на рынке. По готовому результату - сразу будет куча глубоко научных объяснений. Предсказать же заранее что будет на выходе - никто толком не может.
Бокарёв Александр: Микрофон в динамик ткнул- всю правду узнал, на куда твоя дудка настроена. Оттащил его на метр- увидел, как тебя с оформлением нае..... глянцевые журналы и гламурные конструкторы, сооружающие свои" поющие карандаши". Когда сам наплясался с измерениями- читать чужие глупости уже нет желания и смысла, сам потихоньку движешься к истине.
major: Вот,вот,вот... Практика и ещё раз практика!!!! Долой номограммы и формулы!!! А ведь здесь всё посложнее, чем в том же РР усилителе. Там перепаял козявку какую - он уже по-другому заиграл. А тут ящиков столько не наделаешь и дырок не нафрезеруешь. Я два ящика уже месяц пиляю... И окончания пока не видно.
Бокарёв Александр: Во-во. Пилите и ещё раз пилите. Зато думать не надо, мозг отдыхает. Раззудись, рука! Все формулы и программы дают вам направление действий, а не точный конечный результат. А все действия проверяются приборами и ушами, чтобы увидеть, где находимся и куда двигаться. Отказ от любой составляющей ведёт в тупик.
zzz: А что, по номиналам фильтра для триодника и B200 ?
юрий 1958: я по скудности ума в данной области особо не высовываюсь, молчание оно ,... ну вы знаете,но сегодня провел операцию , хотя и не хирург...черезпосадочное НЧ ГД достал кроссовер , хотя это было не просто , и все нах...р переделал, каждую полосу СЧ , ВЧ корректировал отдельно , нч отпаял... слушал на разных жанрах.. теория она отдельно от ушей живет ,,, Вдохнул в акустику новую жизнь,а то хоть не включай, усилки разные пробовал , про провода -молчу... источники - тоже , а вот теперь -лучше , чуйка , правда подсела , но мне хватит , за то полоса поровней . Вот такие новости.
zzz: юрий 1958 , а каким образом это относиться к данной теме ? НЧ, СЧ и ВЧ у Вам. Здесь простейшая двухполоска. Каждую полосу отдельно. Это как? Хирург. Гланды через ж... , автогеном.
Бокарёв Александр: юрий 1958 , я так делаю: фанерку, на неё шурупами кручу несколько кусочков фольгированного текстолита, лужёного, как опроные площадки. От каждого динамика тяну к этой дощечке пару проводов. меченных узелками, цветом и сечением провода, этот жгут перехвачен изолентой через полметра. Колонка от меня метра на полтора, в неё смотрит микрофон на журавле, комп передо мной. Меряю, вижу ачх , слушаю шум и музыку с компа. Подправляю, смотрю, слушаю, оцениваю результат. Финальную схему винчу саморезами на куске фанерки -и внутрь колонки.
xenius9: Перечитал ветку несколько раз, сделал макет - корпус от старого проекта(tqwt) на теславских динамиках 8`` - немного расточил дыру, корпус из лдсп 16 мм 1000*300*242(пер.панель), пищалки и фильтр сверху пока лежат(будет фонарик, фильтр возможно будет отдельным минибоксом). Фильтр сейчас: катушка 2.89мГн, конденсатор 3.3 мкФ(бутерброд из к73-11 и бумаги в масле к40 или к42 не помню). Первое прослушивание показало наличие достаточного баса(для меня) и гулкости на мидбасе. Серединка и верха меня полностью устроили. Порт заделал наглухо - теперь слушаю в оформлении ЗЯ. Бас прослушивается удовлетворительно от 40 Гц, 30 Гц тоже слышно но завал уже большой по частотке. Слушаю пока что через усилок на 6н9с и 6п6с, есть ещё 2 усилка (на 6с19п и 6п45с :-) ) Планирую доделать проект усилителя на 6п31с и слушать на нём в основном(мощность 4-6 Вт) Сейчас стоит вопрос о создании нормальных корпусов под динамики. Планируется установка пищалки так же сверху колонки. В связи с этим у меня вопросы к уважаемому Бокарёву Александру: 1. Установка пищалки - вы рекомендовали установить БГ20 на расстоянии около 10-15 см от верхней кромки колонки. Планирую 15 см от верхней кромки. Нормально будет? Высота колонки планируется 90-100 см. 2. Рекомендована широкая передняя панель колонки. Планирую 40 см переднюю панель и 25-30 см глубину ящика. Нормально? Золотое сечение не соблюдается правда но... 3. Объём и тип акустического оформления. Вы сейчас используете как я понял 60 Л ящик и ФИ на примерно 38-40Гц. Имеет ли смысл делать ящик на 80-110 Л, даст ли это выйгрыш по воспроизведению нижней части звукового диапазона, насколько динамик в состоянии отыграть 40-50 Гц без ухудшения отдачи на других диапазонах? Оформление ФИ я так понимаю даёт выигрыш около 3 Дб на своём участке диапазона. 4. Возможно порекомендуете оптимальный размер и объём ящика под этот динамик(БГ20). Заранее огромное спасибо и за проект этот тоже. Года три динамики валялись на балконе тк слушать их без фильтров было невозможно. Да и дети были маленькие и любопытные, на 4 года пришлось отложить все работы по колонкам и усилителям :-)
major: Бокарёв Александр пишет:Пилите и ещё раз пилите. Зато думать не надо, мозг отдыхает.Поглядим - увидим. У Вас Визатоны вообще, чуть ли не в картонных коробках установлены, насколько я понял. Но ведь - звучат. Вот только не пойму. Вроде немцы такие умные, сделали такие хорошие динамики. Делаю по рекомендациям с визатоновского сайта - обьём 50 л., ФИ - какой они же рекомендуют - и всё неправильно. Отверстия под ДУДКУ я вырезал, вставляется туго, так что можно будет поэкспериментировать с длиной. К микрофонным измерениям я тоже в конце концов приду. Пока просто времени не хватает объять необъятное.
zzz: major пишет:можно будет поэкспериментировать с длинойСпособом настройки изменения длины туннеля с помощью дополнительной трубы, которая вдвигается или выдвигается из основной. Задвигая или выдвигая "дудку" внутрь-изнутри ящика, ничего не измените.
major: Я имел в виду, что если резонанс будет не там где нужно (А.Бокарев пишет, что в районе 15 Гц), то можно вытащить визатоновский фи и обрезать. А не получится - так выкинуть его вообще, стоит копейки.
Бокарёв Александр: major Именно так я и советовал, если на русский перевести с бокарёвского))))))
xenius9: Бокарёв Александр Перечитал ветку несколько раз, сделал макет - корпус от старого проекта(tqwt) на теславских динамиках 8`` - немного расточил дыру, корпус из лдсп 16 мм 1000*300*242(пер.панель), пищалки и фильтр сверху пока лежат(будет фонарик, фильтр возможно будет отдельным минибоксом). Фильтр сейчас: катушка 2.89мГн, конденсатор 3.3 мкФ(бутерброд из к73-11 и бумаги в масле к40 или к42 не помню). Первое прослушивание показало наличие достаточного баса(для меня) и гулкости на мидбасе. Серединка и верха меня полностью устроили. Порт заделал наглухо - теперь слушаю в оформлении ЗЯ. Бас прослушивается удовлетворительно от 40 Гц, 30 Гц тоже слышно но завал уже большой по частотке. Слушаю пока что через усилок на 6н9с и 6п6с, есть ещё 2 усилка (на 6с19п и 6п45с :-) ) Планирую доделать проект усилителя на 6п31с и слушать на нём в основном(мощность 4-6 Вт) Сейчас стоит вопрос о создании нормальных корпусов под динамики. Планируется установка пищалки так же сверху колонки. В связи с этим у меня вопросы к уважаемому Бокарёву Александру: 1. Установка пищалки - вы рекомендовали установить БГ20 на расстоянии около 10-15 см от верхней кромки колонки. Планирую 15 см от верхней кромки. Нормально будет? Высота колонки планируется 90-100 см. 2. Рекомендована широкая передняя панель колонки. Планирую 40 см переднюю панель и 25-30 см глубину ящика. Нормально? Золотое сечение не соблюдается правда но... 3. Объём и тип акустического оформления. Вы сейчас используете как я понял 60 Л ящик и ФИ на примерно 38-40Гц. Имеет ли смысл делать ящик на 80-110 Л, даст ли это выйгрыш по воспроизведению нижней части звукового диапазона, насколько динамик в состоянии отыграть 40-50 Гц без ухудшения отдачи на других диапазонах? Оформление ФИ я так понимаю даёт выигрыш около 3 Дб на своём участке диапазона. 4. Возможно порекомендуете оптимальный размер и объём ящика под этот динамик(БГ20). Заранее огромное спасибо и за проект этот тоже. Года три динамики валялись на балконе тк слушать их без фильтров было невозможно. Да и дети были маленькие и любопытные, на 4 года пришлось отложить все работы по колонкам и усилителям :-)
Бокарёв Александр: xenius9 , насколько пищалу нужно задвинуть вглубь- покажет вам розовый шум, там совершенно определённо слышно всё. Все эти точные размеры- ерунда. Раздувать объём закрытого ящика не нужно, динамик начнёт болтаться, демпфирование ослабнет.. Литров 60 ему самое то. Выброс в районе 300 герц скорее всего от внутреннего незадавленного резонанса верх-низ, заполнение синтепоном убирает это дело. Размер вашего ящика- то, что надо. Практически- аудионот AN-E))))))
xenius9: Бокарёв Александр Я неверно написал про пищалку. Смещение я регулировал и да, очень заметно, хотя и вровень не очень сильно фатально. Я хотел спросить про установку БГ20 от верхней кромки колонки - верхний край динамика ниже верхней кромки колонки на 15 см если ставить нормально будет? Вы писали, что на данной частоте раздела это не сильно влияет на слитность звучания динамиков. Т.е ящик 40*30*100 нормально будет? Если я хочу делать оформление ФИ с объёмом около 100 литров с настройкой ФИ на 35 Гц то на симуляции получается частотка до 53 Гц по уровню -3Дб. Если делать ЗЯ то я прикинул оптимальный объём для моих динамиков был около 70 Л и частотка получалась 63 Гц по уровню -3 Дб. Вышесказанное относиться к прикидкам в симуляторе. Хотелось бы вариант с ФИ реализовать тк по низам приятнее, но мучают сомнения - насколько адекватно данный динамик сможет работать в таком оформлении, какова будет подача баса. Или всё же лучше делать ЗЯ на 70 Л. Мне важно Ваше мнение - никак не решусь что делать ЗЯ или ФИ. Посоветуйте пожалуйста.
zzz: Бокарёв Александр , прошу по фильтру B200 триодного усилка.
Бокарёв Александр: zzz, В-200 - в роли ШП, или?
zzz: B200+ ВЧ
Бокарёв Александр: xenius9 , сделайте макет и на нём всё услышите. Для меня вариант ФИ как-то проиграл ящику. Появлялся гул некоторый и мычание, а порт заделал- всё ровно . Я бы литров 70 ЗЯ с заполнением сделал, как компромисс. Ответить вам на все тонкие вопросы не могу, делал эту колонку несколько раз и не себе, выслушивать нюансы не было времени. люди довольны- тема закрыта. Недавно вновь услышал, как те сферы на В-200 играют- да супер. Огромный зал озвучивают легко , звук достойный.
Бокарёв Александр: zzz Катуха и кондёр. 2.2- 2.7 мгн по вкусу и емкость от 3.3 до 4.7мкф. 3.9 оптимально. но искать нужно.
xenius9: Бокарёв Александр Спасибо за ответ! Буду пробовать.
zzz: И, от меня СПАСИБО!
юрий 1958: Бокарёв Александр, и от меня - тоже !!!
Бокарёв Александр: Я как тот Леонид Ильич, что пошёл читать свою же книгу Малая Земля.(Все читали-он ещё нет)))) Соберусь с силами- да себе такое сделаю. Уж больно звук ясный у этой парочки. Сейчас полочник слушаю- тошно . Нет и близко того звучания, что даёт 8-дюймовый быстроход на тряпке и с тонкой мембраной. Вид только хамский у БГ-20, жестянка голимая. В-200 конечно-аристократ. Но денег стоит-......
zzz: Бокарёв Александр пишет:Но денег стоит-...... Обошлись 200 евроденег за пару.
xenius9: В общем буду делать ЗЯ литров на 80. С учётом выходного сопротивления ламповика добротность подрастёт и отдача на низах тоже. Ещё раз всем спасибо. Звучание этой пары действительно лёгкое, прозрачное и неназойливое. Буду пилить корпуса, а пока что слушать в ЗЯ с полезным объёмом в 50 литров. Объём всегда можно уменьшить тарой с песком например, заодно и вес подрастёт, да и ФИ если что попробовать можно, но думаю что не захочется.
Бокарёв Александр: Куски пенопласта уберут лишний объём, не наваливая веса( вес-то вам зачем?-таскать-то вам придётся)))
U.L.F.: xenius9 пишет:В общем буду делать ЗЯ литров на 80. С учётом выходного сопротивления ламповика добротность подрастёт и отдача на низах тоже. Подрастёт, несильно... Послушайте совет, не делайте 80литров. Клангтоновцы не зря в закрытые ящики больше 50Гц не совали эти динамики. Атака на басу получается никакая. С учётом выходного сопротивления лампового усилителя можно попробовать 60-65л... не больше.
Бокарёв Александр: Согласен полностью с Дмитрием.
Serg_AD: Александр, как думаете, не подойдёт в двухполоску с БГ-20 (или В-200) Isophon HM 10?
Бокарёв Александр: Сами гляньте, где вся отдача у него, выше 6 кил. Дырища будет на стыке, не вариант.
major: Бокарёв Александр пишет:Резонансная вашего ящика в паре с этой дудкой во всю длину окажется где-то в районе 15 герц, что за краем здравого смысла. Александр, только сейчас разглядел, что визатоноцы рекомендуют эту дудку обрезать до 7 см при моём объеме ящика:
zzz: 2,7 мГн и 4,7 мкФ - где состыкуются?
Бокарёв Александр: zzz, где-то килах на двух, если репу почесать
xenius9: Был фильтр 2.9 мГн катушка и 3.3 мкФ кондёр, допаял 0.33 мкФ ещё(ближе к 3.9 мкф рекомендованной) но звук стал резче. С кондёром на 3.3 мкФ звук мягке и приятнее - легче слушается, не утомляет. Форумов ещё почитал и умных книжек - таки для бг20 по всем расчётам и прикидкам корпус на 60-65л, максимум 70 л для ЗЯ и то если с лампачём. Ещё вопрос по заполнению корпуса - надо ли? стенки оклею звукопоглотителем, есть пара ватных матов от С-90, синтепон. Или ограничиться звукопоглотителем на стенках корпуса и распорками?
Бокарёв Александр: Заполняя весь объём ящика, мы дополнительно увеличиваем объём ящика и снижаем добротность и резонансную динамика. Если вариант ФИ- объём внутри работает как резонатор и глушить его нельзя. Только по стенкам .
xenius9: От ФИ решено отказаться в сторону ЗЯ. Прослушав в 50 л ЗЯ я понял, что баса мне достаточно+бас очень приятный(артикуляция, скорость). На место оторванных колпачков с конусом(ацетон отлично их снял) приклеил наконец-то тряпочные колпачки от tesla aro 6608(очень мне нравилось, как играли СЧ но маленькие дети сильно покоцали диффузоры(( ). Размеры корпуса внутренние взял от audio note an-e ))
alfa: Добрый день. По размеру корпуса. Исходил из нескольких посылок. 1. корпус должен быть близок к золотому сечению 2. сверху должен стоять фонарь с писчиком, на уровне ушей сидящего человека- следовательно высоту уже имеем. 3. ширина передней панели не менее 40 см. Если по "золотому сечению" и прямоугольный ящик, объёма 66л то получается ширина 400, глубина-250, высота-650. Если высоту писчика выводить на уровень ушей сидящего человека, то высота увеличиться до- 940 соответственно объем до 90л. Если ограничится 66л то получиться здоровый полочник который нужно будет на что-то ставить, причем мебели с высотой в 20 см я не видел следовательно подставки придется делать самостоятельно. К тому же и использовать этот объём ( в подставках) для чего ни будь полезного (в бытовом смысле) - тоже вряд ли. Если делать 90 л то подставки делать не надо, а лишний объём - ну из большого сделать маленький несложно (можно точно подобрать нужный объём методом заполнения ненужного объёма например пенопластом), а вот наоборот увеличить маленький ящик не получится если только новый ящик пилить.
xenius9: Если учесть, что ещё объём займут распорки, усилители, поглотитель на стенках, то размер получается больше. У меня внешний размер примерно 392*286*822. Музыку слушаю лёжа обычно вечером после работы. Пищик будет на высоте около 90 см от пола. alfa, не подскажешь, где вытачивал фонари? Я тоже в Нижнем живу, пока не подобрал нормальный корпус для пищалки, Ваши фонарики мне понравились.
Бокарёв Александр: Никто не мешает наклонить пищалки книзу, чтобы звук попал в уши слушателя- ниже их акустической оси. Вариант: вы слушаете на месте прослушки, подав розовый шум, а кто-то наклоняет пищалы , вы - находите нужный наклон по слуху. Потом фиксируете .
alfa: xenius9 На "Сверловке" около филфака, угол "университетский переулок", прям на углу, лицом к "Орленку" стоит лоток с народными промыслами, мне там помогли. Если кто расскажет как на форуме пересылать личные сообщения могу дать электронку.
zzz: По поводу "похожести" BG и B. По разным магнитам и корзинам, и рупорку(визеру) все знают. Но формообразующая диффузора разная. У B200, ближе к центр. шайбе дудка уже. Сама шайба шире и так же шире верхний подвес. Если смотреть с "лица", то ширина одинаковая, но с обратной, полоса приклейки шире в 2 раза. Подвес тонкий, просвечивает на свет. Пропитка другая, как бы политая на гофр, а у БГ именно пропитанная. Ткань другая и шайбы и подвеса. На подвесе БГ отсвечивает фиолетовым, у Б просто серая ткань. Тоководы не проходят через бумагу диффа, а подходят непосредственно к катушке и находятся на противоположных сторонах. Провода плетенные у B200. у БГ скрутка. Проводки БГ - посеребренные. у Б - непокрытая медь.
Бокарёв Александр: дык, они и ценой сильно разные, тут - кому что подходит. Кому-то и В-200 - фуфло дешёвое.
xenius9: Послушал ещё раз колонки с кондёром в фильтре на 3.3 мкф и 3.7мкф. Звучание с кондёром 3.3 мкф понравилось больше - мягкий, неутомительный звук, с увеличением ёмкости на мой взгляд звук становится резковатым. Пищали выставлены с согласованием по фазе. Усил ламповый на 6п6с на выхлопе, послушал через 6с19п и с большими трансами - понравилось меньше. Для нормального прослушивания мне хватает 1-1.5 Вт. Бас в ЗЯ достаточный., при свипе на 30 Гц уже присутствует.
Abettor: zzz пишет:Проводки БГ - посеребренные. А это не медь лужёная случаем? Уж как-то рангом динамик не вышел на посеребренное то.
Бокарёв Александр: На Визатоне В-200 свет клином не сошёлся, просто таких же как этот, мало делают . Мне советовали Монакор SPН-200 кажись, широкополос-дюалкон, он круче этих Визатонов по звуку и ачх. Но дилеры Монакора есть только на Украине. У Монакора и детали для фильтров козырного качества и недорогие.
zzz: Точно, луженные. Я не подумал. Красивые, блестят. Видел на буржуйском сайте сравнеиние Б200 с этим Монакором. И "Моня в корах" по соотношенииъю цена-качество в лидерах. В коментариях отмечают, что корректнее сравнивать SP200 с BG-20, где Визатон бьет Монакор. Вот и двухполоска на нем http://www.troelsgravesen.dk/SP200.htm
odinss20: В Питере Монакора не найти, перестали возить, говорят: с хохлами не договориться - очень ненадежный партнер. Даже в частном порядке для работы - нельзя договориться, с почтой - и то проблемы...
U.L.F.: Думаю, что по соотношению цена-качество БГ-20 непревзойдённый лидер среди претендентов на лёгкий 8" мидбас в "ламповую" двухполоску. В200 конечно неплох, но цена у него ведь даже не в два ине в три раза превышает бэгэшку. А ведь можно сделать АС с двумя бэгэшками на низу... Не зря в КлангТоне каждый год выпускают новую хитовую конструкцию с этим "визгатончиком". В 15году они вроде ещё не отметились, а вот прошлогодний "антикризисный хит". Обратите внимание на импеданс, конфетка просто:
Бокарёв Александр: Ну да, верно. Только тема по колонке на этом динамике выродилась в спор о том, что В-200 и БГ-20 - ну очень разные динамики. Хотя мало кто их сравнивал в одинаковых условиях. Опять же, фирмачи тоже дошили этот динамик пищалкой, отрезав совершенно никчёмный звук наверху у БГ-20. И В-200 в этом плане мало чем лучше, такой же тоскливый шавкающий звук.
U.L.F.: Скажу честно. При абсолютно невменяемой цене за В200, теряется весь смысл "народной двух полоски". А если делать НЕ народную, то можно мидбас найти поинтересней за те деньги. БГ-20 ценен ещё и тем, что недорог.
zzz: Я так понимаю, что при уменьшении ёмкости, соответственно уменьшаем индуктивность?
Бокарёв Александр: zzz не факт, что так. Уменьшая ёмкость вч кондёра- проваливаем стык и снижаем уровень СЧ на стыке, звук мягчеет и становится комфортнее. Если одновременно с уменьшением ёмкости уменьшим индуктивность- стык просто уедет выше, ачх не изменится.
major: Пробую настроить свою антинаучную акустику на БГшке и Visaton SC 10 N/8. Т.к. не имею пока нормальных средств измерения - пробую настроить с помощью генератора резонансных частот, описанного в журнале Радио №3 за 1980г. Что получилось... Заткнутое отверстие ФИ, ФИ вынут полностью - 66 Гц. Вставляю ФИ (пока не обрезал) - звук заметно усиливается, но частота остаётся та же. Останавливаю диффузор и запускаю снова. Частота заметно падает, да так, что своими скудными средствами я её замерить не смог. Динамик просто телепается туда-сюда. Тестер с функцией измерения частоты на работе, и измерял ноутбучным осциллографом. Так что данные весьма условные. Может сделать телескопическую трубу и подбирать длину ФИ с её помощью? Или все-таки постепенно обрезать ФИ?
zzz: major пишет:делать телескопическую трубу и подбирать длину ФИ с её помощью? Или все-таки постепенно обрезать ФИ? Это - нормально.с помощью генератора резонансных частот, описанного в журнале Радио №3 за 1980г. Это - вф топку
major: zzz пишет: Это - вф топку Вместе с колонками? А что, метод тоже лженаучный?
zzz: Колонки оставляем. Я не говорил про лженаучные дела.
major: Так а что там не так?
zzz: Всё номально, я не знаю. http://datagor.ru/practice/diy-tech/386-sposob-nastroyki-akusticheskih-sistem-s-fazoinvertorom.html
major: Продолжил акустические эксперименты, привез измерялку простейшую - китайский приборчик. Итак. Получились следующие значения частот: 1. С вставленным ФИ стандартного размера 16 Гц (А. Бокарев предсказал 15Гц - вот что значит - СПЕЦ) 2. В закрытом ящике 60 Гц. 3. Без ФИ, просто отверстие длиной с толщину фанеры (18 мм) 23 Гц. В статьях по настройке ФИ вычитал, что частота настройки ФИ в большинстве случаев берется 0,61-0,65 от частоты резонанса в ящике. Т.е для меня: должно получиться 60Гц Х 0,63 = 37,8Гц. Т.е. нужно постепенно обрезать трубу до получения частоты с ФИ около 38 Гц. Поправьте, знатоки, если я не прав, пока я не испортил классную визатоновскую трубу .
major: Сделал копию ФИ из папье-маше и начал обрезать понемногу. 150 мм - 16 Гц 130 мм - 17 Гц ....... 80 мм - 20 Гц... И тут до меня дошло, что выше 23 Гц как с открытым отверстием я не получу. А нужно-то 38... Вывод? Увеличивать отверстие ФИ? До какого диаметра? Сейчас выходное отверстие 73 мм в диаметре. Или оставить ФИ на частоте 23 Гц? ИМХО - слишком низко. Может появиться горб в самом низу АЧХ . Мммдяяя... Форум умер... Сам себе вопросы задаю...
U.L.F.: major пишет:Может появиться горб в самом низу АЧХ Горб на самом низу не страшен. А вот провал на мидбасе, на частоте выше частоты настройки фазика, крайне нежелателен. Вообще есть очень серьёзные подозрения в недостоверности Ваших замеров. Симулятор выдаёт для БГ-20, при объёме ящика 65л, и частоте настройки 38Гц, трубу фазика диаметром 6,8см и длиной 11см. Может я где-то параметры не так забил... но ни о каких 23Гц и речи нет... Если бы делал фазик на БГ-20 для себя, то взял бы объём ящика меньше (45-50 л) и настройку не ниже 40 Гц. Тут следует учесть, что этот динамик всё-таки НЕ мидбас. Ширик с лёгкой подвижкой и малым ходом. При объёме 65 литров, эффективность фазоинвертора будет низкой. Можно предположить, что разницу с ЗЯ в таком большом объёме вообще будет не услышать (на малой громкости, так точно...). Симулятор выдаёт картинку с учётом ровной АЧХ динамика, а у БГ-20 спад на НЧ довольно существенный, и АЧХ имеет восходящий вид в сторону СЧ.
major: Дмитрий, у меня объём грубо V=52,4 л. Минус усилители и ребра жесткости получится где-то ближе к 50 литрам. Можете, если не затруднит пересчитать на симуляторе? У меня нет такой проги. Если нужны размеры - В-1000, Ш-300, Г=250мм. И в ЗЯ, если не трудно. Насчет недостоверности...Ну, не знаю... Подключаю тестер с измерялкой частоты на клеммы динамика в схеме генератора резонансных частот. Других средств пока нет. Кстати, до этого пробовал измерять осциллографом ноутбучным через его же микрофон- так получилось то же самое. Только ниже 50 Гц там не увидишь - получается не синусоида, а забор. Скачал прогу - буду пробовать.
U.L.F.: Теперь уже завтра, сегодня я не дома. Для 50л при той же трубе 68мм диаметр и 110мм длина получится настройка на 40-42Гц примерно. Это то что надо для бэгэшки.
major: Сам посчитал. Вот что получилось: При 50 л объема Частота настройки ФИ: 34,12 Гц ( Я до этого насчитал 37,8 Гц). Диаметр ФИ: 10,2 см Длина ФИ: 5,9 см. Вообще симулятор предложил объем ящика больше 150л. А при 50 нарисовал небольшой горбик вначале: На Аудиомании есть такая труба: http://www.audiomania.ru/truba_fazoivertora/intertechnik/intertechnik_br100.html Если же подставить мои значения, то при диаметре ФИ 6,8 см и частоте настройки 38 Гц длина трубы 10,7 см. Но при длине трубы 10 см и примерно таком же диаметре у меня измеренная частота резонанса получилась 18 Гц.....
AVB: В теории на симуляторах все может красиво показаться, но не стоит слишком обольщаться. Имею подобную АС, внутренний объем около 66 л, труба фазоинвертора 75 мм, длина 82 мм, но меньший диаметр трубы привносил заметное "шуршание" воздушного потока.
major: Так у меня как раз всё идет к тому, что диаметр нужно увеличивать, т.к. даже без трубы, просто с дыркой в корпусе не получается частота выше 23 Гц, а по всем прикидкам нужно хотя бы 34-38 Гц.
odinss20: major, попробуйте прогой Bassport, я по ней себе считал и проверял прогами с сайта Дмитрия Рутковского http://www.aie.sp.ru/Calculator_faz.html Если ящик 50 л, и диаметр трубы 103мм (стандартная водопроводная пластиковая очень удобно): 50 гц - 115 мм , 40 гц - 227 мм
major: Да.... Программу онлайн вычислений я уже видел, но всё равно - спасибо . Подставил мои значения с каныжной трубой. Можно сделать, только труба выйдет за пределы ящика, и к тому же воткнется в фильтр на задней стенке, который уже не перенесешь... А если подставить данные моей трубы, то получается то, что нужно: Наверно все-таки я не правильно измерил частоту резонанса с моим ФИ. И 16 Гц - это лажа. Нужно пробовать через измерение импеданса, но я усилитель ещё не доделал... По Bassport-у тоже получается, что мою дудку использовать можно, только укоротить... Завтра ещё попробую. Всем спасибо!
AVB: Интересно, если использовать канализационную трубу, применить стандартный поворот на 90 градусов, чтобы в корпус влезло при необходимой длине... Но и объема этот туннель съест немало.
major: А что дает поворот? Пока таким вопросом не интересовался. Можно попробовать. Но если не получится - останутся одни руины. Место в принципе есть. Вот вид нижней части с дырой фазика:
U.L.F.: Поворот даёт лишь только то, о чём сказал постом выше AVB, т.е. "чтобы в корпус влезло при необходимой длине...". Для напольников это мало целесообразно, а вот для небольших полочников иногда вполне актуально. Вам поворот уж точно не нужен. major пишет:Но при длине трубы 10 см и примерно таком же диаметре у меня измеренная частота резонанса получилась 18 Гц..... Забейте Вы на эти замеры. Я, честно говоря, даже вникать не хочу, каким образом Вы этот абсурд намеряли. Вообще, частоту настройки фазика смотрят на кривой импеданса. В готовом ящике, с вставленной трубой, провал между двумя горбами на импедансе в области НЧ и есть частота настройки фазоинвертора.
major: U.L.F. пишет:Забейте Вы на эти замерыУже понялВообще, частоту настройки фазика смотрят на кривой импеданса. В готовом ящике, с вставленной трубой, провал между двумя горбами на импедансе в области НЧ и есть частота настройки фазоинвертора.Про эту технологию тоже знаю, хочу попробовать, только вот усилок ещё до ума не довел. Нечем даже сигнал подать на колонку. Должно получиться примерно так? (График взят с сайта drive2.ru )
U.L.F.: Ну, примерно так, хотя что-то тут горбы как-то уж слишком маловаты(первый, так вообще чисто символически присутствует). обычно бывает всплеск в 4-5раз от основной цифры импеданса. Впрочем, я же не знаю что там за динамик и в каком он ящике...
major: Ваша правда. Так и есть, у БГшки - на 38 Гц:
major: Нашел усилитель для опытов - забрал у ребенка сабвуфер от компьютерной акустики. Подсоединил последовательно БГшке сопротивление 600 Ом и измерил минимум напруги при ЗЯ и максимум с ФИ ниже частоты резонанса. Частота резонанса в ЗЯ получилась 63 Гц. Частота резонанса ФИ 35 Гц. Трубу визатоновскую не обрезал, оставил как есть. Вот только опять какая-то ерунда. Частота резонанса ФИ 35 Гц получается что с трубой, что без. Что с обрезанной.
major: Собрал свой хэнд-мэйд на Visaton BG 20 и Visaton SC 10, подключил к усилителю и попробовал в работе. Катушка 2,2 мГн, кондер 3,3 мФ, ФИ визатоновский, пока не обрезанный, решил послушать и определиться. V=50 л. Конструктивно - динамики в общем корпусе, БГ-шка выдвинута относительно плоскости, где установлен ВЧ динамик на 28 мм. ВЧ головки сдвинуты наружу (влево-вправо) на 75 мм. Впечатлений море и они разные. Во-первых, ИМХО, я понял - что такое чувствительность акустики. Может я и заблуждаюсь, но желание поддавать громкости исчезло через 3 минуты прослушивания. Сейчас регулятор громкости выше 30% не ставлю, хватает. Всё слышно, звуки, которых раньше не ощущал теперь слышат даже мои глухие уши. Во-вторых. Чувствую, что на середине присутствует горб. Гитара и звуки средней полосы режут ухо на большой громкости. Я понимаю, что свою лепту вносит и мой не самый продвинутый усилитель РР на 6П3С. Пока решаю проблему регуляторами тембра и настройками эквалайзера, при прослушке с компа. Возможно, катушки не хватает. Изначально она была 2,46 Гн - я её смотал до 2,2 Гн - теперь думаю, что зря. В-третих. ФИ нужно настраивать. Или я ещё не привык к такому плотному басу. Регулятор тембра НЧ сдвинут влево на 10 часов. Сам бас конечно радует, даже на малой громкости слышно всё. В-четвертых. Немного не хватает верхов. SC 10 это конечно не SEAS, видать не вытягивает. Думаю подвесить ещё конденсатор, поднять емкость до 4-4,7 мФ. В-пятых. Может я преувеличиваю, но при прослушивании качественных CD видно где стоят музыканты. Вся сцена как на ладони. Лично мне так кааааца. В общем и целом звучанием доволен. Мои старенькие Saund Dynamics R55 ни в какое сравнение не идут с тем, что удалось собрать своими руками. Сам себя не похвалишь... Ну и конечно, спасибо форуму! Спасибо А.Бокареву! Без вас я бы на такой подвиг не сподвигнулся . ЗЫ. Жаль, что не имею оборудования для снятия АЧХ, микрофона и нормальной звуковки. Интересно, что бы там нарисовал компьютер...
ALSS: major пишет:В-четвертых. Немного не хватает верхов. SC 10 это конечно не SEAS, видать не вытягивает. Думаю подвесить ещё конденсатор, поднять емкость до 4-4,7 мФ.Не спешите жечь головку - сначала определитесь, сколько Вы слышите, т. е. сколько герц-килогерц. Я со своими 10-ю больше доверяю расчетам и чужим ушам существенно помоложе (однако трансформаторы с полосой 15 и 50 кГц уверенно различаю в одном усилителе при одинаковых источнике и акустике. Да, приведенное одинаково, это так, для справки). В-пятых. Может я преувеличиваю, но при прослушивании качественных CD видно где стоят музыканты. Вся сцена как на ладони. Лично мне так кааааца. Поздравляю! Значит, фазовые соотношения не искажены (ну то есть мало искажены). PS. Различить 2,46 и 2,2 мГн я бы не взялся не то что на слух, но даже по приборам...
major: ALSS пишет:Не спешите жечь головку - сначала определитесь, сколько Вы слышите, т. е. сколько герц-килогерц. Я со своими 10-ю больше доверяю расчетам и чужим ушам существенно помоложеЕсть у меня слухач с музыкальным полуобразованием. Нужно дочу привлечь. Да и послушать нужно подольше, на синусоиде погонять, у меня дома вообще полгода тишина была, пока усилитель переделывал, да колонки собирал.
Abettor: С синусоидой поосторожней. Мне приходилось "лечить" пищалки после синусоид и не раз. Попробуйте качнуть этот диск: http://flacmusic.org/35697-va-xlo-rr-test-burn-in-cd-1999.html По крайней мере 9-ым треком погоняете и прогреете (слово-то какое) без сжигания ВЧ.
major: Спасибо, но скачать не могу
Бокарёв Александр: major , выходное сопротивление УНЧа обвалит вам индуктивность катушки НЧ ф-ра, пробуйте на слух вставить болт от камаза в катушку или пассатижи или мощную отвёртку, тогда индуктивность станет выше и звук успокоится. Тогда и чутья пищалы хватит тоже. У вас срединка выпирает, там на импедансной кривой есть горбище на стыке, и ваш лампач на этом горбе додаёт жару. Можно цобель на входе колонки припаять, примерно 6.8 ом и 47мкф, уйдёт кричалка.
major: Так и есть, Александр. Доча тоже сказала, что вокал и электрогитара орет, а музыку не слышно. Горб конкретный. У усилка тоже середина выпирает, это я видел ещё 12 лет тому назад, когда собрал его с "неправильными" трансформаторами. То же самое было. Так что нужно середину придушить. Ну а на счет баса... Понял я наконец, что резиновая гофра с дубовым дифузором, особенно советским, не даст услышать то, что хотели поместить в запись музыканты и люди за микшерским пультом. Т.е. попробовать по такому Вашему варианту, а катушку 2,2 оставить? А где взять такой кондер? Или вешать гирлянду придется? Пойдут два электролита на 100 мкФ?
Abettor: Да на кой ... нужен такой динамик, к которому столько геморроя различного навешивать? Да ещё и не найти составных частей.
Дмитрий Рутковский: Найти конденсатор труда не составляет, а вот стоит ли его искать для такого динамика - это вопрос, который решить непросто.
Santjagur: Простите, что вклиниваюсь, просто похожий проект, но на других динамиках сейчас шлифую. Major, смотрите, имеем катушку 1.2мГн, и имеем крикушку в районе 2-2,5кГц ввиду не додавленного ею небольшого пузыря на АЧХ мидбаса и его суммирования с АЧХ пищалы. Так вот, из 1,2 мГн получается 2,8мГн простым размещением внутри катушки железяки, как и советует А. Бокарев. На розовом шуме прекрасно слышно изменение спектра звучания с ЧШШШ на ФШШШ. Звук действительно успокаивается, жесткая Ч переходит в мягкую Ф. По поводу приведенной Вами схемы не могу не высказаться: 1) резистор, шунтирующий катушку, делает спад фильтра более пологим, т.к. часть сигнала идет в обход катушки, т.е. больше средних частот проникает в итоговое звучание, а их присутствие как раз требуется ограничить. 2) Зачем ДВА Цобеля? (Он и один то может все испоганить). Если его и оставлять, то тот, который 6,8Oм+47мкФ, должен размещатся непосредственно перед динамиком, импеданс которого требуется стабилизировать, т.е. вместо 15Ом.+47мкФ.
major: Эта схема фильтра - базовая, одна из схем А.Бокарёва в его статье. Я её привел для наглядности. Он же (Бокарев) предлагает поставить цобеля в дополнение к моему фильтру. А у меня пока стоит катушка на 2,2 мгн и конденсатр 3,3 мкФ. А всего этого остального огорода у меня не планируется. Понимаю, что много навешивать элеменов фильтра - загубить всю идею на корню. Поэтому буду пробовать фокус с болтом . Если не поможет - дополнительный цобель. Кстати, в ветке про трансформаторы есть моя схема усилителя. Так там цобель уже есть между анодами 2200 пФ и 3 кОм.
Santjagur: Для начала, попробуйте заменить 3.3мкФ на 2мкФ. (SC10N/8 все же не Seas 1149) а перед кондером ткнуть резистор, Ом на 6-7, дабы ослабить избыточную отдачу пищалы. Послушать часа 2-3, а затем уже железякой в катушке подправить, если потребуется. Не смейтесь, но даже между 3,3 и 3мкФ. большая разница. Вот, для наглядности графики пищалы Visaton TW70. Синий - через 3,3мкФ, оранжевый-через 2мкФ.
major: На слух высоких и так не хватает. Зачем ещё отдачу ВЧ уменьшать? Кричит явно ширик - его и надо глушить, ИМХО.
Santjagur: Горбина на середине маскирует другие частоты, вот и кажется что нет высоких, а горбина может быть из за резонансного выброса пищалы, не отгороженного фильтром.
Бокарёв Александр: Я не стыковал пищалу Визатон SC10 к БГ-20-му. Поэтому нечего подсказать. Однако эта дивная пищалочка года 4 работала в моих Селешинах в паре с родным 8" басовичком, и с 3,5 кил с ёмкостью 3.3мкф играла суперски.
Abettor: Обе головки ШП/ВЧ восьмиомные как я понимаю. Сделайте последовательный фильтр, квазивторого порядка с делением на горбе. Где он там, на какой частоте? ВЧ сможет оттуда работать?
Santjagur: У БГ-20 вся их паспортная чуйка катухой срезается и остается там, в лучшем случае, 87дб. А пищала SC 10N-90Дб. по пачпорту, так что должны быть ВЧ.
odinss20: major Может стоит усилитель в порядок привести ???!!!!! Увы но не кричит динамик хоть тресни сам лично повторил проект и два комплекта сделал приятель (причем под разные усилители ) нет не крика ,не недостатка вч (динамик seas)
major: odinss20 пишет:major Может стоит усилитель в порядок привести ?И это может быть. Но. На заводских колонках полочных канадских регуляторы тембра (ну есть они у меня) стояли в среднем положении постоянно и не было желания их крутить. А сейчас басс повернут влево, ВЧ вправо.
Santjagur: Вот и я о том же, ну нету через 2,2мГн в звучании БГ20 каки.
major: Понятно, начну с уменьшения емкости конденсатора.
odinss20: Abettor Не стоит сразу все валить на динамик (согласен что к нему нужны примочки если его пользовать в качестве ширика ) в любом другом варианте нормальный динамик Дмитрий Рутковский А Вы можете предложить динамики за такую цену ???? или народный проект акустики за разумные деньги ????? с вашими динамиками тоже не очень все гладко то выходит
zzz: major пишет: odinss20 пишет: цитата: major Может стоит усилитель в порядок привести ? И это может быть. Может быть у ТС(телевизионный силовой). ? major, у Вас они ?
Abettor: odinss20 пишет:Abettor, не стоит сразу все валить на динамикНу, как говорят в народе: Конечное звено аудиотракта - АС, и она за всё в ответе. Да и разговор постоянно о звуке динамика. Не проще ли действительно, взять любой, промышленный, транзисторный усилитель? Где гарантирована достаточно линейная АЧХ, а уж потом действительно, валить всё на динамик. major пишет:регуляторы тембра (ну есть они у меня) А чего это так, как-то? Вы же не в секте. Да хоть пять ТБ друг за другом. Кому какое дело?!
odinss20: major, я не знаю штатных полочников, и говорить про них не буду А вот что с моим лампычем на елках, что с транзисторным камнем колонки спелись отлично, без всяких регуляторов тембра (у меня их просто нет и не было). С вч разбирайтесь сами, у меня головка Seas, а вот с БГ - ищите ошибки чем мотали катушку ???? проводок надо то искать примерно от 2,2 мм (те катушка должна иметь сопротивление около 0,1 -0,15 Ом ) либо провод тоньше тогда с железякой ну и разбирайтесь с ФИ (у меня при объеме 103 л (примерно) фи диаметром 103мм длина 150мм )) с басом все ок !
Бокарёв Александр: Индуктивность катушки нч фильтра не может быть взята одна на все случаи жизни. Динамики есть 6 и 8-омные, так вот, к 8-омному динамику нужна катушка не менее 3мГН, а то и 3.5, иначе крик лезет. Сам убедился. Минимум, который придавит отдачу на вч до уровня басовой полки- это катуха на 1 мгн, с ней можно слушать динамик как ширик без содрогания.Полоса будет кил до 7 примерно, этого хватает. В качестве басовика- нужна катушка от 2.2 до 3.3 мгн, при условии, что усилитель с невысоким выходным. Ома полтора-это край. Дальше лезет средина, очень заметно это.
major: Abettor пишет:Не проще ли действительно, взять любой, промышленный, транзисторный усилитель. Где гарантирована достаточно линейная АЧХЭто один из путей поиска истины. Но если честно, сейчас даже не представляю, где взять такой дивайс. Был у меня АКАЙ транзюковый, мэйд ин джапан ещё, так уж продал давнорегуляторы тембра... Вы же не в секте. Да хоть пять ТБ друг за другом. Кому какое дело?!Очень не нравится местной публике упоминания о темброблоках, аж изгоем себя чувствую. odinss20 пишет:major я не знаю штатных полочников и говорить про них не буду Это есть Saund Dynamics R55чем мотали катушку ???? проводок надо то искать примерно от 2,2 мм (те катушка должна иметь сопротивление около 0,1 -0,15 Ом ) либо провод тоньше тогда с железякой Катушки мотаны не мной, а хорошим военным инженером и датируются около 80-х годов прошлого века. Товарищ ещё в те времена делал трехполосные ламповые усилители. Диаметр провода 1,2 мм. Уж что есть - то есть:
odinss20: major Ну, вот вам и объяснение "кричания" БГ : провод 1,2 и 2,2 - это как день и ночь. По справочнику можно глянуть удельное сопротивление на метр, думаю разница больше чем в два раза (нет под рукой книги). И вчитайтесь в пост Бокарева. Каково вых сопротивление усилителя (мой - меньше ома, около 0,8 -0,9) Что у вас нужно мерить и ваша катуха с тонким проводом портит всю картину.
major: Измерить выходное сопротивление сейчас не могу. Активное вторички 0,7 Ом. Raa 6400 Ом.
U.L.F.: major пишет:Активное вторички 0,7 Ом. Это конечно слабоватенько, но только причём оно тут? Т.е., к неизвестному выходному сопротивлению усилителя прибавляется ещё и эти 0,7ом... Но там и так наверняка не меньше 3 ом... odinss20 пишет:Что у вас нужно мерить и ваша катуха с тонким проводом портит всю картину Ну на "крик" то это врятли повлияет. Скорее на низ и мидбас.
major: odinss20 пишет:1,2 и 2,2 это как день и ночь по справочнику можно глянуть удельное сопротивление на метр, думаю разница больше чем в два раза 1,2 мм - 1,58 Ом/100м 2,2 мм - 0,44 Ом/100м. zzz пишет:Телевизионные силовые или торы?http://hiend.borda.ru/?1-2-0-00000255-000-0-0
Дмитрий Рутковский: odinss20 пишет:Дмитрий Рутковский, А Вы можете предложить динамики за такую цену ???? или народный проект акустики за разумные деньги ????? с вашими динамиками тоже не очень все гладко то выходит Причём тут другие динамики, и тем более - цена? Если говорить о гладкости, то в обсуждаемой теме о гладкости можно только мечтать, в отличие от других динамиков, которые в 90% случаев избавляют слушателей от проблем с фильтрами. Что касается цены, то достаточно её один раз посчитать при создании АС и всё станет на свои места.
major: U.L.F. пишет:Но там и так наверняка не меньше 3ома... Как плохо, Дмитрий, Вы думаете о моем прекрасном усилителе... Это ж коэффициент демпфирования получится 2 и 6 в периоде... Это где-то 4-й класс по советской системе классификации аппаратуры.... А то и ниже Вот измеряю и выложу.
U.L.F.: major пишет:Как плохо, Дмитрий, Вы думаете о моем прекрасном усилителе... Почему плохо??? Это среднестатистическое значение триодного РР без оос. Или у Вас там по макаровской концепции сделано?
Пермяк: major пишет:Это где-то 4-й класс по советской системе классификации аппаратуры...Владимир, не скромничайте. Все радиолы 1-го класса того времени (Симфонии, Ригонды и т.д.) выполнены по этой схеме, выходник у Вас вообще канает под Вильямсона, так что берите выше! Вам бы только измерять и настраивать подучиться...Вот измеряю и выложу. Вот-вот...
Santjagur: Не поленился, вытащил SC10 из старых колонок сынули и подкинул его к БГ-шке в своем макетном ящике 31л. прям поверх корпуса. Фильтр такой же, как Бокаревский для SEAS 1149. БГ20 через катушку 2,65мГн., без сердечника, намотана 1мм. проводом, пищала последоватльно через резистор 2 Ом. и 3,3мкФ. Учитывая цену деления графика 5дб, все просто замечательно! И на слух все здорово. Правда громко не включал, сплят у нас еще . Влияние комнаты ниже 500Гц. понятно обрезал. Так что дело все же не в динамиках, и наверное не в фильтре.
major: Из всего вышесказанного вытекает следующая последовательность действий. 1. Найти транзисторный усилитель и попробовать послушать колонки через него. 2. Если все ОК - начинать разбираться с усилителем. 3. Если те же ощущения - разбираться с фильтром. Мой хэнд-мэйд:
Бокарёв Александр: Santjagur , спасибо вам за новый вариант акустики на Визатоне, такой вариант куда более народный, чем мой. Я не сомневался, что SC-10 себя покажет, очень ровная пищалка и звучит прекрасно. Вы всем наглядно показали, что с измерениями и неким опытом подбор динамиков и выведение акустики в звук занимают немного времени с предсказуемым результатом.
zzz: Бокарёв Александр пишет:SC-10 себя покажет, очень ровная пищалка и звучит прекрасно. Срочно заказал парочку, а то TW70, не очень своей острой направленностью. Щаз всё расхватают.
xenius9: У SC-10N резонансная 1700 Гц, не вылезет ли это боком при замене ею 27tdc? Имею обе пищали, но визатоновскую боязно пускать так низко, особенно если на неё мощи подбавить.
Santjagur: По последним данным, вместо кондера 3.3мкФ лучше ставить 3мкФ., это позволяет на 1,5Дб. присадить штырь на 1,8кГц., обусловленный резонансом купола SC10-го, и получить симпатишный смайлик с килогерца до четырех! Для лапового усиления и прослушивания дома на небольшой громкости, думаю вполне приемлемый вариант.
zzz: Ага купишь у Аудиомания-Самоделка. В наличии, есть. Оформил парочку SC10. Прислали ссылку на оплату крелитной картой. Опалатить не успел. Через час присылают письмо, что на сегодня динамики закончились и ожидается поставка в среду, 22.07. Если оплатите сегодня. то отправим не раньше 23.07. А на сайте, висит "в наличии" до сих пор. Заказывай-не хочу. :-)
odinss20: Пермяк Увы но до Вилиямсоновского транса далековато . В первоисточнике приведенное транса составляло 10 ком если память не изменяет при 6 ом нагрузке При лампах КТ66 выходное сопротивление составляло чуть больше ома без ООС (а Вилиямсон применял еще и ООС те выходное сопротивление было намного меньше )
Бокарёв Александр: Верно пишете про пик резонансный у SC10, чтобы он не портил звука, я бы присоветовал параллельно пищалке впаять катушечку, этак на 0,68 мгН--0,47МГН. Пик присядет. Пищалы визовские заказывайте в AVC.RU в Питере. Очень приятная фирма и люди нормальные.
Santjagur: Только что так поступил с TW70. Кондер 3.3мкФ последовательно с динамиком и катушечка 0,33мГн. в параллель помогли побороть шкворчащее звучание и ровненько срастить его с НЧ Пионером. Внимательно в течении дня слушал утрешнее страшилище с SC10 и пришел к такому же выводу. Шкворчит безобразник, правда не так похабно как TW70.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Пищалы визовские заказывайте в AVC.RU в Питере. Ребята, я честно говоря вааще офигеваю... :) То 1149, теперь все на SC10 зависли. Вон Кланг+Тон каждый год предлагает новые АС на БГ-20 и каких только пищиков они там не использовали. Почему бы не присмотреться к опыту немцев?
Santjagur: А с SC10 вроде проекта у немчиков не было. Да и фильтры у них, как правило, мама дорогая. Детальки то продавать надо
major: U.L.F. пишет:теперь все на SC10 завислиЭто фсё я затеял.... Заказал пищалки, на что денег хватило Ничего, после отпуска займусь отладкой, результаты выложу. Хотя люди пишут - сведение свелось к припайке проводов к динамику...
U.L.F.: Santjagur пишет:... фильтры у них, как правило, мама дорогая. Детальки то продавать надо Ну-да, ну-да... Все разработчики АС - тупые дармоеды. Лучший европейский журнал для конструкторов акустических систем, продажен и ангажирован диллерами по продаже радиодеталей. А мы тут все, купив "на что денег" хватило", упиваемся от собственной гениальностью, прицепив кондёр к пищалке. Друзья, самим не смешно?
Бокарёв Александр: а мне почему-то кажется, что возьми я схему фильтров из этого Кланг-Тон и повтори- услышу не мой привычный звук, а нечто чужое и мерзкое. Но-заслужившее наград у бойцов на симуляторах. Деталей там и в самом деле туча. Иногда трудно понять вообще, зачем они там.
Santjagur: Ну, не только кондер, еще и катушку вот приляпали
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:а мне почему-то кажется, что возьми я схему фильтров из этого Кланг-Тон и повтори - услышу не мой привычный звук, а нечто чужое и мерзкое. Вместо "Здравствуй страна прекрасная...", зазвучит "Дойче зольдатен, дойче официрен..." Деталей там и в самом деле туча. Иногда трудно понять вообще, зачем они там. Саша, посмотри на импедансы их АС. Они там любой бдыщ давят. Импеданс всегда ровнёоооохонький. А это универсальность при использовании с разными усилителями. А если режекции откинуть, там всё вполне грамотно.
Бокарёв Александр: Я недавно познакомился с одной колоночкой итальянской, всего ничего стоила, каких-то там 300 тыщ рублей. Так в ней ВСЮ средину и вч играет одна несчастная пищалка. звука там вообще нет на грош. По сравнению с этим безобразием визатоновский набор однозначно хаенд. Не зря на этом копеечном динамике столько сделано хорошей акустики. Поэтому не смущайтесь и делайте, успех обеспечен. Я себе такие же колоночки сделаю чуть позже, потому что понял, что мне нужно . 16-см мидвуферы -совершенно не моё после 15 лет общения с 8" быстрыми басовичками. Дима, импеданс может быть самый дурацкий, а звук совершенно нормальный. Сам как-то пытался цобелить всё что торчит, получал всегда одно и то же: тухляк. Поэтому не факт, что ровнейший импеданс это залог прекрасного звука и универсальности.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Поэтому не факт, что ровнейший импеданс - это залог прекрасного звука и универсальности. Речь о параметрической универсальности. А звук... не факт конечно. Звук он вообще, дело субъективное.
Бокарёв Александр: Родной фильтр от Визатона для коррекции В-200 Solo100 сперва показался мне идеальным, позже я там выслушал и вымерил неприятные нюансы, поэтому сам на слух подправил, как мне подходит. А по замерам, так визатоновская фирменная ачх - самая ровная, и по импедансу нет вопросов.
Santjagur: С подачи Major'а были опробованы несколько вариантов фильтров для связки BG-20 и SC10N. Выводы такие: 1-ый порядок не годится, по причине недостаточного подавления рез. частоты пищалы таким фильтром. Второй вариант представляет собой фильтр 2-го порядка, причём для обоих динамиков. Он заслуживает внимания, т.к. явных косяков в звучании такой связки не наблюдается, за исключением чисто субъективных ощущений небольшой горстки индивидуумов, к которым можно отнести и меня. Кстати, АС с таким типом фильтров широко представлены на страницах Klang+Ton. Вот его схема и АЧХ, снятая с метра по оси пищалы: Существует и еще один мною опробованный вариант, но его я выложу только после получения любезного согласия автора на такое размещение, и возможно - некоторой корректировки.
a139st: U.L.F. пишет: Ребята, я честно говоря вааще офигеваю... :) То 1149, теперь все на SC10 зависли. Всё это не от хорошей жизни. Направление правильное - стОит ли переплачивать? Вот ещё вариант Visaton TW 6 NG. Варианты АС. http://hifishopping.de/index_hifi_en.htm?http://hifishopping.de/hifi/ct230_en.htm http://hifishopping.de/index_hifi_en.htm?http://hifishopping.de/hifi/ct232_en.htm Слежу за темой, т.к. есть BG20 в наличии, АС буду делать.
Santjagur: Только что закончил проект, с TW70 в качестве пищалки. С TW6NG не сталкивался, но думаю по звуку они очень схожи. Так вот, звучат они резковато, направленность имеют острую, чуть микрофон шевельнул и вся частотка плывет. Фильтр не ниже 2-го порядка требуют. На мое имхо, играют не дороже чем стоят. Гораздо лучше показали себя наши копеешные 2ГД-36, только вот внешний вид у них... не каждому понравится. Правда у меня идеальная пара, повезло.
Бокарёв Александр: Santjagur , я брал на отслух-обмер обе визатоновы пищали -и TW6 и TW70 . Вы верно пишете, что звучат они похоже, хотя в цене различаются прилично. Моё мнение- пищалкам место в переносных магнитолах или колонках от дешёвых музцентров , эти динамики сейчас не найти, а визатоны даже по посадочным габаритам идут один в один. Я уже какую-то Джаму починил этими визатонами TW6, все счастливы. Что касаемо приведенной вами ачх с фильтрами из Кланг-Тон, то эта ачх на мой взгляд очень неудачная. Звук будет жесткий и резкий, хамоватый. Может быть, для Раммштайн он и пойдёт, но мне- точно не катит. У меня- свои капризы.
zzz: Цены TW6 и TW70 совпадают до копейки. "Самоделка" торгует по 835рэ.
Бокарёв Александр: у нас в лавке цены разные, и ждать нужно, когда TW70 приедет. Отсюда и фантазии мои. TW6 -у неё частотка более позорная.
zzz: посматриваю и на Wavecor tw030wa10-01. Резонансная очень низкая.
Бокарёв Александр: с той чуйкой, что осталась у Визатона БГ-20 после нч фильтра, к нему можно пристыковать целую армию тупых купольных пищалок. Некупольных-тоже. Наилучшим вариантом был бы динамик 1ГД-50 от Альпиниста, но найти его......
zzz: Указанный мной, тупой?
Бокарёв Александр: Вам судить. Я с этим дином не знаком. И вообще. Тема снова сваливается в трындёж ни о чём. Один сделал- остальные жужжат, каждый в свою сторону. Асимметричный ответ, в духе нашего времени)))
Santjagur: Бокарёв Александр пишет:Что касаемо приведенной вами ачх с фильтрами из Кланг-Тон, то эта ачх на мой взгляд очень неудачная.Я специально попытался вырулить так, чтоб АЧХ на палку похожа была, если кто захочет повторить, но по-своему - видно от чего отталкиваться. Единственное, с провальчиком на ВЧ не справился, он видимо от того, что пищала на крыше стоит и отраженка от нее так влияет.
U.L.F.: Бокарёв Александр пишет:Наилучшим вариантом был бы динамик 1ГД-50 от Альпиниста, но найти его...... Саша, он и сейчас выпускается. Только название другое. И я тебе про него уже говорил... Он даже лучше, чем тот старый 1ГД-50: http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_frs_58_1.html И колонки с ним я тут уже выкладывал(сканы из КлангТона)...
Santjagur: Вот ссылочка на почти все Кланг-тоновские "чип-трики" ("колонки за дешево" так можно перевести в данном контексте). http://www.lautsprechershop.de/index_hifi_de.htm?http://www.lautsprechershop.de/hifi/bau_ct.htm?xxx?xxx
Santjagur: Второй вариант фильтра для связки BG-20/SC10. довольно прост в своей реализации, но при этом обладает лучшим звучанием, чем представленный ранее. Это не удивительно, потому как он был реализован в соответствии с рекомендациями А. Бокарева, которым я старался неукоснительно следовать. Номиналы элементов, продиктованные им на вскидку, довольно близко совпали с оптимальными, подобранными мной при помощи микрофона. Прослушивание колонки в течении дня в фоновом режиме не выявило каких либо недостатков в звучании, не было ни усталости от звука ни желания выключить (смайлик работает). Конечно, день прослушки между делом это мало, но, как правило, если звук хреновый, это слышно сразу. При стерео варианте, наверняка потребуется корректировка номиналов фильтра, к сожалению у меня только один макетный ящик, поэтому увы и ах... PS: При отклонении от оси прим. градусов на 10, выброс на ВЧ выше 8кГц. вырождается в совершенно прямую линию.
Бокарёв Александр: Вот. Именно такая картина мила сердцу моему. Уверен, что и звук не подкачал. А то на каждом шагу натыкаюсь на умные речи про то, что ачх это типа -одно, а звук- типа другое и они не пересекаются. Угу. Как же ж))))) Порадуюсь вашему успеху ещё и потому, потому что цена комплекта получается ну очень скромная. И динамики не нужно искать и платить дурные деньги за винтаж.
U.L.F.: Мне тоже картинка понравилась. Резистор 2ома можно чуть прибавить, но это по вкусу...
Abettor: Santjagur пишет:Второй вариант фильтра....Как всё у Вас легко и быстро получается, по крайней мере - внешне. Прямо зависть берёт. Белая. Радует, что земляки тоже не подкачали. А не могли бы Вы, в таком разе, попробовать для этих головок последовательный, квазивторого порядка? Для всеобщего обозрения. У меня на данный момент запущена АС на две полосы и на подобном фильтре. По замерам я туп, как пробка, а частотку на поседовательном всё же хотелось бы глянуть. P.S. Частота разделения не ясна. Или просто выводится по микрофону и всё?!
Бокарёв Александр: Стык в районе 3 кил, но с завалом с обеих сторон, чтобы ямка получилась. Иначе мониторный утомительный звук, излищне яркий. И пролазит всякая дрянь от широкополоса, выше 2 кил. Насчёт последовательного фильтра у меня большие сомнения, там в пару с шириком идёт ёмкость, а она срезонирует и вытащит много недоброго на стыке. Даже фильтр полувторого порядка - уже неприятно звучит, поэтому - только первый, без цобеля. Такой это особенный динамик, БГ-шка.
Santjagur: Abettor, ответил в личку.
BOND23: Santjagur пишет:Второй вариант фильтра для связки BG-20/SC10. довольно прост в своей реализации, но при этом обладает лучшим звучанием, чем представленный ранее. Это не удивительно, потому как он был реализован в соответствии с рекомендациями А. Бокарева, которым я старался неукоснительно следовать. Номиналы элементов, продиктованные им на вскидку, довольно близко совпали с оптимальными, подобранными мной при помощи микрофона. Прослушивание колонки в течении дня в фоновом режиме не выявило каких либо недостатков в звучании, не было ни усталости от звука ни желания выключить (смайлик работает). Конечно, день прослушки между делом это мало, но, как правило, если звук хреновый, это слышно сразу. При стерео варианте, наверняка потребуется корректировка номиналов фильтра, к сожалению у меня только один макетный ящик, поэтому увы и ах... Каков объём ЗЯ?
zzz: Santjagur пишет: в своем макетном ящике 31л.
Бокарёв Александр: ребяты, нельзя Визатон БГ20 в 30 литров, никак нельзя. 70 герц вместо баса и всё счастье. Минимум 60-70 литров.
Santjagur: Если бы делал такие АС, конечно литров на 60 замахнулся бы, а что бы фильтра свести, то вполне достаточно того что есть.
Бокарёв Александр: именно эти слова были у меня в уму, когда собирался ответ печатать
BOND23: Решено! Буду такие делать. Результаты выложу.
Бокарёв Александр: Santjagur если мне нужно быстренько увидеть картину стыка двух-трёх полос, я беру толстый картон , желательно от упаковки плазменных телеков или холодильников, кладу его между стульями, ножом делаю отверстия под динамики , провода вниз , микрофон на журавле сверху, повыше. И свожу летучий макет, чтобы понять возможности комплекта. заодно и услышать .
Santjagur: Я похожим образом поступаю, когда хочу услышать "голос" динамика. Вставляю его в не большой щиток из 10-16мм. ЛДСП, благо обрезков на мебельном предостаточно! При наличии эл. лобздика, выпилить отверстие нужного диаметра-дело 5 сек. А если TS параметры нужно снять, то подвешиваю дин на веревках, они у меня из потолка растут.
Бокарёв Александр: Я снимаю Т-С в щитке из картона, в упор к басовику. совмещаю Z кривую и ачх по давлению у нижнего среза, по таблице разницы отдачи на полке и на частоте резонанса- вычисляю Qts .
dimmetrio: Подскажите кто слушал nobox bb bgs 40 с b200 ? Какие впечатления ? Есть ли смысл повторять ?
Бокарёв Александр: есть смысл повторять, когда басовик- с добротностью 1.5-2 и легкой подвижкой . А утюг применить в щите -как-то уж...... Зато красиво сделано, даже слушать не надо. Смотри и гордись. Опять же: в таком куцем щитке от басовой полки не останется ничего, лишь одинокий горбик на резонансе, отдача будет дай бог чтобы 83-84дБ на метре, а то и ниже. Басовик-то очень средний. Зато- дорогой.
zzz: Бокарёв Александр пишет:когда басовик- с добротностью 1.5-2 и легкой подвижкойОт Именниников Альфа 15" Иль, что исчо ?
Бокарёв Александр: Хватает нормальных басовиков и кроме Альфы. Свет не сошёлся на Альфе. Особенно с её идиотической реализацией, в пародии на щит.
U.L.F.: dimmetrio пишет:Подскажите кто слушал nobox bb bgs 40 с b200 ? Какие впечатления ? Есть ли смысл повторять ? Проект интересный и звучит очень неплохо. Но... с нынешними ценами, соотношение цена-качество данного проекта представляется несоразмерным. Проще говоря, на затраченные деньги он не звучит.
RESET: Бокарёв Александр пишет:Хватает нормальных басовиков и кроме Альфы. Свет не сошёлся на Альфе. Особенно с её идиотической реализацией, в пародии на щит. Бог с ней, с реализацией, а я вот знать желаю, что ещё может предложить современный "мировой швейпром" кроме Альфы в концепции "для щита". Все предлагаемые оппоненты при простом анализе TS сливают Альфе по совокупности параметров, а всё та-же Альфа с её бюджетным исполнением и умеренной стоимости, есть "идеальный" дин ДЛЯ ЩИТА.
dimmetrio: U.L.F. пишет: Но... с нынешними ценами Б200 есть, а вот бгс кусаеться в цене , вот и думаю стоит или нет , комната не большая думаю перебором не будет ... Сейчас слушаю 50гдн 1м с sc10 в зя.
zzz: 15", с рез.41Гц, с подвижкой в 59 граммов, Qts=1,26 и чуйкой в 97Дб Акромя Альфы и нет ничего.
полная версия страницы