Форум » Самоделки акустических систем » S90. Жизнь после жизни » Ответить
S90. Жизнь после жизни
Бокарёв Александр: Вот что можно сделать из отслужившей срок колонки S90 . звук и ачх фирма гарантирует))) Ящик новый, 65 литров, ЗЯ, внутри холофайбер, рыхло. Фильтры слегка доработаны, в основном выброшены лишние детали. Средник Альфард, пищала Визатон. Звук совершенно замечательный. Сделал эту красоту один рукастый парень из Таганрога. Вместе с ним мы в два захода сделали замеры, подогнали динамики и получили суперовую корнструкцию. Сам я не ожидал такого крутого результата .звучит всё очень красиво и мощно. Сразу уточню: родной НЧ фильтр давал просто омерзительное звучание с огромным выбросом на 400гц, с мычанием и гудёжом вместо баса.
Комелев Константин: Героический Вы человек, Карен.
Карен Арзуманов: Вообще - то я патологический (героический) лентяй. Итак продолжим историю с колечком и ВЧ динамиками. Как я и думал, Бокарёв накаркал (хотя я и сам так думал, но лучше свалить неудачу на кого - нибудь) кольцо ничего хорошего не принесло. Звук шипящий, а после измерения АЧХ стало совсем грустно. Привожу картинку, на которой изображены 4 варианта динамика. На картинке в сообщении от 5 января 2 варианта: слева "Родной рупор" и справа "Родной" их АЧХ соответственно красного и розового цвета, на сегодняшней картинке слева "без никто" и справа - Тряпка" их АЧХ соответственно синего и зелёного цвета. Далее их АЧХ: Итак видно, что в рабочей области (5-22 кГц) АЧХ "Родной" около 18 дБ, на "тряпке" около 6 дБ. Улучшение огромное, хотя провал на 12 кГц может кого-то и расстроить. После того, как я послушал минут 5 музыку, так и не понял, существенно ли для меня отсутствие узкой полосы на 12 кГц, или нет. Раз не понял, значит не существенно, хотя хотелось бы иметь АЧХ ровнее. Но если честно видел я СканСпмки и сильно покривее и дешёвые, всего за 200 баксов, не то, что наши дорогие, за 1000 рублей. Пара. В базарный день. Хотелось бы написать, что завтра сведу СЧ и ВЧ полосы, да уже врать не охота, хотя может победю (или лучше побеждю) лень и сведу. Хотя скорее она меня. *Примечание. На дальнейшее, если нигде не указано иное, измерения проводились на 1 м на оси динамика (АС), в 1/9 октавных полосах, уровень звукового давления 90 дБ (плюс-минус туда-сюда, просто при таком уровне шумы комнаты всегда ниже на 15-20 дБ). Если написано в ближнем поле, значит на расстоянии 10 -15 см от диффузора НЧ динамика. Микрофон с неравномерностью АЧХ +/- 0.5 дБ, усилитель 5 Вт, неравномерность АЧХ в диапазоне 10 - 22000 Гц 0,5 дБ, КНИ не более 0.05% во всём диапазоне. Ноутбук старый как ... мамонта, зато на нём пока работает на нём ХР.
Ogust: Такую фигу делал.
Бокарёв Александр: Я понимаю, пищалка Визатон SC-10N , легкомысленно мною применённая в колонке по мотивам S90 , слишком дорогая для такого серьёзного проекта. нужно что-то....ммм...доступнее. Народнее Но после увиденного выше - смутно догадываюсь, что народнее.... -не будет.
Карен Арзуманов: Отступление от темы №1. Во первых строках моего повествования не могу не ответить моему старому другу А.С. Бокарёву. Ну на х.. нам Визатон, когда цель не кормить иносранцев, а заняться импортозамещением. Хотя если без шуток, цель, как я не раз уже повторял, показать, как примерно надо (или можно) что-то сделать. И что можно сделать из того, что есть под руками. Отступление №2 . Огюсту. Это вы человек занятой, а я – пенсионер - бездельник (делать не фиг, изголяюсь). Проверил я Ваш рупор. «Шиш» на 11 кГц ещё на 2 дБ (от розовой линии в моём предыдущем сообщении) выше, а провал на 12500 ещё на 1 дБ ниже. Может кому и нравится, пожалуйста. Вернёмся к нашим баранам. На первой картинке приведены: красным цветом – АЧХ НЧ динамика без фильтра, розовая – с фильтром. L11 2.2 мГ, C12 – 60 мкФ, Зобель цепочки нет. Видно, что фильтром 2-го порядка «горб» на 1.7 кГц придавлен на 20 дБ от предполагаемой «средней линии» АЧХ. А значит в звук особо не залезет и грязи много не привнесёт (КНИ там просто зверский, под 3% при мощности примерно 1.5 Вт). На следующей картинке приведены несколько АЧХ. Розовым –АЧХ НЧ динамика с фильтром. Синим – СЧ динамика с фильтром: L21=0.24 мГ, C21 = 30 мкФ, L22=0.6 мГ, C22=3.8 мкФ. Зелёным - АЧХ ВЧ головки без фильтра. С ВЧ головкой произошли некоторые изменения – после закрепления на панели АЧХ стала чуть ровнее, но не принципиально, «ямка» на 12500 Гц осталась, но расширился диапазон вниз, чего нам в общем-то и не надо. Но по крайней мере видно, что уровни звукового давления всег ГГ примерно одинаковые (подводимое напряжение к АС и динамиком не менялось). Надо только учесть, что НЧ головка 4-х Омная, СЧ – 8-Омная, а ВЧ – аж 16 Омная. Следующая картинка очень интересная, особенно для меня. Красная АЧХ это с 3-хполосным фильтром. Данные НЧ и СЧ указаны выше, фильтр ВЧ получился такой: С31= 1 мкФ, С32 = 2.2, мкФ, L32=0.24 мГ, Зобель цепочки нет, а синяя АЧХ, всё тоже самое, только с Зобель цепочкой R38=7 Ом и C38=0.33мкФ, Обозначения элементов указаны в соответствии со схемой 3-полосного фильтра, приведённого в сообщении от 03.01.17 в 10:05. Интересно то, что никогда не замечал подъёма АЧХ на ВЧ без Зобеля, или не обращал внимания, или не было. Но оставил без Зобеля, поскольку подъём на 15-20 кГц на слух никак не заметил. Розовым приведена АЧХ СЧ головки с фильтром, для того, чтобы было понятно правильно состыковали полосы. Или нет. Если не правильно, то в зоне стыка или яма или горб в 3-10 дБ. Тут вроде всё обошлось. На этом работу с приборами можно считать законченной. Далее изменяем фильтры на чуть-чуть и слушаем, кому как приятнее. Фазы НЧ и СЧ динамиков совпадают, ВЧ «перевёрнута», хотя по расчету НЧ +, СЧ-, ВЧ+. Но видать такие считалки.
Бокарёв Александр: Вот такой же похожий неустранимый торчок в 15 дБ на 80 гц был в одной 3-полоске на каких-то махровых АСАлабах, басовик там тоже тяжёлый . Умелец, что делал колонку, внедрил туда ещё и ФИ, усугубив печаль. Хотя, я бы впритык к морде динамика глянул микрофоном, есть ли там такой же " бздым" или он - порождение комнаты. (патамушта на ачх средника такой же пичок, поменьше)
Карен Арзуманов: Мне казалось, что клиповость восприятия информации (когда прочитать можно абзац и забыть, что было в предыдущем, если он был) присуща в основным молодым. В сообщении от 03.01.17 в 10:05 на странице 7 этой темы 2 АЧХ в ближнем поле. Верхняя мои Дельты и 30ГДН-1 в новом, 70 литровом ящике. Это комната. Фазоинвертор я оставил, но думаю, что товарищ будет слушать без него.
Бокарёв Александр: Угу. Понятно. Клиповость моего мышления- вселяет надежду на остатки молодости Спасибо за комплимент. Нудно продолжу, что именно такая вот правильная ачх верхнего среза с помошью LC ФИЛЬТРА, с крутым обвалом и горбищем на 400-500 и порождает ту самую мерзкую мычалку, из-за которой нет желания слушать этот удачный во многом динамик. Для забавы , дядя Карен, откинь нах емкость на 60мкф , катушку догони до 3 мгн и послушай на шуме и музыке сам басовик, просто послушай. И если тебя этот звук не устраивает, а важнее какие-то цифры искажений, то я тихо ушёл в сторону и ничего в этой теме не шарю вообще.
Карен Арзуманов: Кто такая (такой) эта Забава не знаю, но для забавообразия решил закончить описание подвигов по копанию в чужом окаменевшем д...е на фото то, что получилось по внешнему виду. На фото со вспышкой видны залапанные пальцами 2 места, без вспышки не видно. Для сохранения внешнего вида пришлось поставить кольца, сетки металлические всё таки убрал, звенят в диапазоне от 40 Гц до 300 Гц как звонки. Шпонированные поверхности отчистил растворителем 655 (смывает грязь и жир, но не полиуретановый лак. Затем задраные до белой буковой фанеры (шпона, а вы думали там красное дерево - фигушки, тонировали бук или берёзу под красное дерево) натёр тонером для обуви "коричневый", затем после высыхания растёр воском, естественно мелкие царапины и задиры предварительно обработал шкуркой. Ниже 2 АЧХ. Это к вопросу о "с крутым обвалом и горбищем на 400-500". Красная АЧХ измерена на скользящем синусе от 5 до 550 Гц на расстоянии 5 см в 5 см от центра динамика. Синяя в устье порта фазоинвертора в его центре. Совсем забыл, трубу укоротил с длиной средней линии 27 см. Звук по низу с трубой лучше, чем ожидал, хотя мне нравится с заткнутой трубой, хоть и низа чуть меньше. В дальнем поле конечно всё не так весело, появляется "комнатно-ящичный"горб на 60 Гц, но народу такое чаще нравится. Тут весь смысл не повторить конструкцию, или схему фильтра или идею, а понять последовательность действий. Главное сперва измерить динамики, потом понять, стоит их ставить в АС, или нет. Ещё раз повторяю избитую мысль, которую сформулировал лет 25 назад. Не может быть хорошей АС с неравномерностью больше 15 дБ и КНИ 10%. Часто приходилось слышать рассуждения вроде "как интересно и ярко звучит", а там всего навсего был КНИ несколько ПРОЦЕНТОВ. Если есть вопросы пишите.
Бокарёв Александр: А смысл увидеть в упор ачх басовика и порта? Что творится на метре-полутора, в точке равноудалённой от оси басовика и дымохода? Это интереснее. хотя....- Предположу: от 40 до 80 гц будет дикий выброс от суммарной работы порта и басовика. Наезд двух излучателей друг на друга совершенно нецензурный. За такое - канделябрами....
Бокарёв Александр: На Вегалабе есть тема про соответствие искажениям тому, что мы слышим в жизни. И в большинстве случаев на искажения в узком смысле можно просто забить и жить спокойно. 10 процентов однотактника - на слух как чуть более гулкий звук. и ВСЁ. Поэтому ко всем этим строгостям в плане искажений- я отношусь спокойно. Не услышал разницы с тест-диска , что 1 что 10 процентов, и счастлив. Пусть другие ночью не спят.
Карен Арзуманов: Бокарёв Александр пишет: То, что на заборах пишут, можно не читать. А если человек не слышит 10 или даже 5% искажений и без разницы на ламповом однотактнике или копеечном транзисторном, значит ему уши вообще не нужны. Про 1 или 10%, это ты батенька врёшь. И потом что там на диске записано, сперва проверить нужно. Я помню в тесте колонок в одном из глянцевых журналов приведена АЧХ тестируемой АС (измерено в камере, даже знаю какой) примерно 25 дБ в диапазоне от Fн до Fв . И порадовал вывод, "как видим из графика, АЧХ соответствует заявленной неравномерности в рабочем диапазоне частот +/-3 дБ".?! Видимо и диск они рисовали. Что касается измерений в комнате, уже много раз писано, что НЧ в комнате измерять можно, но с умом. В ближнем поле достовернее всего в диапазоне до 300-600 Гц (сильно зависит от размера НЧ динамика, колонки и габаритов комнаты). Что касается совместной работы НЧ динамика и порта фазоинвертора, их сумма по определению не может быть больше 3 дБ. Завтра если клиент не заберёт могу измерить в разных точках и разных расстояниях от АС. Другое дело звук. Баса в этих колонках действительно много, чего я не ожидал, особенно не ожидал того, что не бубнит. Но вот с детальностью есть проблемы. Понять это контрабас или бас гитара очень непонятно. Но, что имеем, то имеем.
Ogust: Даже если закрыть порт, разборчивости действительно мало...Возможно виной резиновый подвес...По этой причине расстался с С90 без сожаления. Контрабас звучит ну совсем никак...
Бокарёв Александр: Как говорил Аркадий Райкин: Пойдём дальше. Для этого вернёмся назад Отличия моего варианта от S90 (и от прочих авторских ) 1. Объём ящика увеличен с 45 до 65 л. 2. Вместо ФИ сделан ЗЯ с наполнением. (ФИ с этим динамиком- аморально) 3. Родной уродский фильтр от S90 заменён авторским. Методом выкусывания лишней фигни. 4. К контрабасу претензий нет. 5.Искажения не мерил.В чём не было нужды, больно звук пондравился. 6. Я бы в чём-то усомнился, кабы повторили эту конструкцию один в один и сказали: Бокарёв! Твой ящик не играет ни шиша. Так ведь нет. Каждый делает на свой манер, потом убеждает меня, что я дурак. Поэтому ваши претензии не принимаются.
Ogust: Да как бы, нет сомнений в правильности изменений в конструкцию... Но я тоже заметил , что разборчивость не самая лучшая.. что только не делал, объем не увеличил разве что.. Вполне может быть замечательный ударный бас, а бас от гитары (или контрабаса) может желать лучшего..Не спора ради..
Бокарёв Александр: Тот самый выброс на верхнем срезе басовика , в районе 400гц, порожденный фильтом 2го порядка без цобеля, и создаёт мычание и гул, маскирующие собственно низкие частоты и создавшие дурную славу этим колонкам. Фазоинвертор, -"по совету друзей" - вбивает второй жирный гвоздь в мечту о красивом звуке. Поэтому. когда увидел ачх от дядьки Карена, с этим самым горбом, понял, что больше говорить не о чем. Я про Фому, а мне-про Ерёму, - искажения , искажения....Про музыку, собственно- ни слова. Ради чего всё затевалось? Фотку сделать?
Карен Арзуманов: Даже если бы был выброс без Цобеля на 400 Гц (а его как водно нет), то на разборчивость контрабаса это повлиять может, но слабо. Объём 70 литров. Два в одном - фазик легко затыкается, хотя на разборчивость это не влияет. Влияет (согласен) резиновый подвес(не он сам, а та большая масса, которую он прибавляет, хотя там и катушка неоправданно тяжеловата). Родной фильтр (в общем то не уродский, люди делали не дурнее нас), заменён на другой, и даже не по лучшести АЧХ, а по приятности звучания. Если кто-то и повторил, то не написал же, что всё не так. Это совсем другая конструкция, на других динамиках, с максимальным сохранением внешнего вида (ну подставка и подставка). И если бы не покраска в автомалярне, то переделка по цене вышла бы копеечной. Что касается не измеряли искажения и не надо, так то тоже правильно, меньше знаешь, больше нравится. На эту тему есть один анекдот. Году в 95 на выставке Русский ХуЕнд зашёл спор между Питерскими и Маасковскими, какая лампочка 6Н8 ил 6Н9 луДче. Стали втыкать её в один и тот же усилитель (на всякий случай у одной ток 2, у другой 10 ма, возможно и не точно. но на порядок). Место (каскад) было рассчитано на 6Н8. Большинство сошлось на том. что 6Н9 звучит ярче, интереснее и прочая. На мои со Стародубцевым крики о том, что это бред, там же режимы разные, искажения дикие отвечали "ни х.. вы в музыке не понимаете", кому нужны ваши искажения. Я на следующий день измерил характеристики каскада на 6Н9 и 6Н8 (мы тогда продавали один из первых измерительных комплексов и "у нас с собой было"). КНИ был 10 ротив 0.3%. Как то так. Совершенно согласен с Огюстом, не спора ради, это совершенно другая конструкция с другими динамиками. Просто посчитал ненужным начинать новую тему, если уже есть "про это". Если кого обидел, извините, попробую договориться с модератором, убрать все мои сообщения.
Ogust: У меня есть некоторые мысли о влиянии подвеса на разборчивость, лишь бы не закидали тапками..) Лучшей разборчивостью обладают динамики с тряпичным и бумажным подвесами. Думается, что обусловлено нелинейностью пружинной характеристики, то есть при маленьких амплитудах движения диффузора пружинные свойства слабые, что улучшает , условно говоря " микродинамику". Это как бы предположение..
Abettor: Карен Арзуманов пишет: ....извините, попробую договориться с модератором, убрать все мои сообщения. И что вы мужики средней русской полосы такие обидчивые?! Александр Бокарёв как чуть что, сразу губы надувает. Ну чисто дети. Мы сибиряки поустойчивей будем. Не нужно ничего удалять. Всё полезно и к месту. Кому из читающих, что понравится, тем и вооружится.
Ogust: Хотя если резаться активно на моей любимой частоте 150гц, влияние типа подвеса и веса дифа прилично уменьшается. Главное шоб добротность соответствовала ящику, и никаких синтепонов..Будет и разборчивость и глубина баса от и до...
полная версия страницы