Форум » Самоделки акустических систем » Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1) » Ответить
Двухполосная АС для лампового усилителя на 12" ДГ в ЗЯ. Советы и рекомендации (продолжение 1)
NicAmat: Посоветуйте ДГ для создания двухполосной домашней АС ЗЯ на базе 12" или 15" (для площади до 30 кв.м.), для однотактного лампового усилителя мощностью от 2 до 10 вт. Хотелось бы, чтобы объём закрытого ящика не превышал 130 литров. На какие марки ДГ и какие их параметры следует обратить внимание для создания домашних Hi-Fi АС?
odinss20: Ну если изучать скрипку и взять ее изначальную основу "доски " древесину то уже имеем множество разных факторов а если к этому добавить возраст и климат то и еще больше не говоря уже о лаках и химии тех времен .....Abettor упомянул старые "техниксы " и удивительного в этом ничего нет многие старые винтажные АС с 10-12" динамиками да еже и с нарушением все нынешних пропорций корпусов очень музыкальные вот только время их не щадит ....... Все это напоминает байку что по закону аэродинамики шмель летать не может а он летает . Я не спроста намекнул автору темы почитать немецкие журналы по строительству АС и многие отреагировали достаточно негативно . Я не призываю копировать от туда конструкции и биться лбом о их превосходстве ,суть наводки была на то ,что люди делают выкладывают описания и методом проб и ошибок находят свое оптимальное для себя решение ........ Тут все получается на оборот писанины на подшивку журналов а конечного выхода "0" Наводит на интересную мысль - просто ведется сбор информации что бы напечатать какую нибудь статейку о высоких материях звука той или иной акустики ........ И пока тут все трендели дядя Бока новинку состряпал
Дмитрий Рутковский: Да и другие тоже не бездельничали. Даже автор статейку уже поди написал.
Бокарёв Александр: У меня другое мнение, что статейка про обсуждение "Средника для 2-полосной АС " кому-то явится темой для курсовой работы " Явление массового затмения разума у обитаталей российских сайтов после вброса заведомо идиотской информации " . Как бы это ни выглядело дико, но я эту ветку именно так и рассматриваю, херовина бессмысленная, чисто потрепаться. И почему-то ни у кого не возникло желание пнуть того тролля, затеявшего весь этот информационный шум, под жопу веником, чтобы сидел и не рыпался . а поди ж ты, какие мы все блин, толерантные, кланяемся всяким залётным муд....чудакам на букву М. А они и рады, перья распустить. ПС. Просится вывод: форум наш молодой, опыта мало, до уровня типа Веги или Хай-Фай ру ещё расти. Там подобных трындоболов на раз вычисляют - и дихлофосом. А тему - в отстойник.
NicAmat: odinss20 пишет: Я неспроста намекнул автору темы почитать немецкие журналы по строительству АС и многие отреагировали достаточно негативно . Я не призываю копировать от туда конструкции и биться лбом о их превосходстве ,суть наводки была на то ,что люди делают выкладывают описания и методом проб и ошибок находят свое оптимальное для себя решение ........ Спасибо, я Вас так и понял. Учиться варианты есть. Позднее и у нас похожий вариант нашел. http://easytubeamp.com/v-poiskax-shirokoj-serediny/ Делали двухполоску, а пришли ..... к трехполоске. С описанием автора, чем звучание полученной двухполоски не понравилось. Хотя, пробовать нужно, и мне возможно понравится. Похоже, от итеративного варианта не избавиться. И предполагать возможный переход к трехполоске, как запасной вариант.
Бокарёв Александр: Ситуация просто типичная: начинающий считает долгом строить 3- полоску. Знающий бьётся с двухполоской. Умудрённый опытом- всю жизнь доводит до звучания широкополосник))) Как вариант- подстраивается под его звучание, как данность и смиряется с ней.
Дмитрий Рутковский: Ну не надо только с вегой сравнивать. По году основания этот форум моложе, а вот по уровню обсуждения и глубине затрагиваемых вопросов она в подмётки не годится. Мне стыдно, что я там когда-то был участником. А про развитие от 3-х полоски до ШП - это абсолютно точно. Всё так и есть. Либо подстраиваются, либо подстраивают ширик, если такая возможность есть. Альтернативы-то всё равно нет.
Бокарёв Александр: я когда-то обозвал форум Сергея Евгеньевича санаторием для ушибленных на Аудиопортале Тихо здесь и уютно. И ругаться не хочется.
Дмитрий Рутковский: Аудиопортал когда-то был нормальным, потому что был Питерским. А потом скатился до уровня веги. Поэтому все грамотные участники постепенно собрались тут. Правда и веговских троллей понабежало. Но от них никуда не деться. В любом случае решает администрация каким будет форум.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: Впал в когнитивный диссонанс Вся тема троллинг, так чего стесняться?!
DядяВова: Бокарёв Александр пишет: Ситуация просто типичная: начинающий считает долгом строить 3- полоску. Знающий бьётся с двухполоской. Умудрённый опытом - всю жизнь доводит до звучания широкополосник.))) Как вариант - подстраивается под его звучание, как данность, и смиряется с ней. Александр, в данной ситуации есть ещё один не озвученный вариант. На моём (уж извините) примере. Когда начал заниматься автозвуком (ещё раз сорри) но начал со строительства ТРЁХ-полоски с сабом. А пАтАмУштА так захотелось и в том числе - чтоб опыта набраться (пусть и наколотив шишек, потратив денеХ и уйму времени) Ну а полученный опыт - возможно и приведет к Упрощению системы до ширика ... но только не в авто.
Бокарёв Александр: Мой давний приятель строит и перестраивает свою домашку сколько его помню и знаю. И тянется эта бодяга с 2000 года . Попытки мои отговорить его от диких наворотов , активного деления и 3-полоски в сторону обычных простых схем упираются в стену. А музыку он слушает в машине.
Дмитрий Рутковский: В машине качественного звука не может быть априори. Все попытки убедить любителей автозвука послушать нормальное звучание дома - упираются в та-акую стену, что есть повод сомневаться в их вменяемости. Как минимум в вопросах звука вообще. Т.е. люди никогда в жизни не слышавшие нормального звучания берутся судить о звуке там, где его в принципе невозможно построить. И самое интересное: они рассказывают что он там есть. Как они это определили - одному Богу известно. Потом обижаются, что я отказываюсь слушать их потуги. Т.е. они дома слушают только встроенную в компьютер/телевизор акустику, а я должен впечатлиться от их автозвуа. Щас.
odinss20: Дмитрий Рутковский А чем Вам так вега не угодила то ???????? Давайте откинем тролей и пустую болтавню (сеих хватает на любом форуме ) . Но если по совести на веги есть и грамотные инженеры разработчики . Для себя я взял от туда немного изделий и не капли об этом не жалею Не буду скрывать на данный момент пользую усилитель PowerAmp ver4 (с оговоркой малость причесанного по отношению к авторской схеме ) на борту усилителя никитинский регулятор громкости с ДУ и селектором входов . Согласен на этом форуме не подчают транзисторную технику но и не отрицаю . Из лампового да есть РР на елках и в стадии сборки SE на 2А3 по мотивам коллег с форума (правда проект затягивается ) Взял с веги цап Д78 и транспорт Энергетика - Если о цап на этом форуме хоть как то можно собрать информацию то о достойном всеформатном транспорте увы обсуждений и вариантов нет . В плане АС да пока на ширике + ВЧ по мотивам дяди БОКИ стоит снять шляпу воистину народный вариант со своей скажем так изюминкой . Сейчас будете кидаться помидорами !!!!!!!!!! Но темы про АС на веге очень широко развиты множество вариантов и разновидностей Упущу высказывания про звук на то есть куча разных мнений и теорий и каждый имеет право на своё . Но ведь альтернативных форумов с таким количеством инфы по ас нет (русской язычных) Я не против авторских динамиков и переделки винтажа но согласитесь это грубо мизерный процент доступный для широкого доступа причем все сугубо на индивидуальный вкус . С веги по крайней мере можно легко найти выход на мастерскую где могут изготовить ас под ключ . Может дело не в форумах и в их качестве а в том какую информацию и изделия мы хотим получить
Дмитрий Рутковский: odinss20 пишет: на веги есть и грамотные инженеры разработчики . А можно ссылку на творчество этих грамотных инженеров? На тех, что делают динамики и акустику. Только ссылки не на форумы, а на сайты этих инженеров. Вангую: ссылок будет меньше трёх.можно легко найти выход на мастерскую, где могут изготовить ас под ключ . Взять популярные, всем известные динамики и напилить дров с отделкой под заказчика может любой. Если столярка есть. У нас такие соседи за стенкой были. Привёл к ним пару клиентов на корпуса. Потом они расширились, переехали в соседнее здание и теперь делают ящики всем подряд. Просто загляденье. Это не шутка - качество отменное. Только они к инженерам-акустикам никакого отношения не имеют. Иногда захожу, рассказываю что не так. Но ответ всегда один: так клиент заказал. Убеждать клиента что он не прав никто естественно не будет.
Aleph: Дмитрий, значит тот, кто пользуется готовыми динамиками и на их основе делает грамотно рассчитанные колонки не достойны называться мастерами в акустике? Надо обязательно чтоб кучу лет потратил на изготовление своих динамиков? Может и корзины скажете отливать и болтики точить, которыми она к магниту крепится? А может и в других областях науки надо всё самому? Пока небоскрёб собственноручно не построил, инженер-строитель не называть? Не впадайте в маразм. Вполне достаточно уметь измерить параметры Т.-С. и АЧХ и на их основе сделать акустику с ровной АЧХ. Понравится, или нет звук это уже вопрос вкуса. На Веге таких много, но никто из них не будет специально для Вас создавать свою страничку. А покажите свою АС. Не динамики, а полностью АС на них. Корпус, расчёт, внутренности, фильтр, АЧХ в ближнем и дальнем поле. Или не царское это дело? А может пора книжку написать, где развенчаете Алдошину и прочих советских теоретиков-фантазёров и научите нас как делать идеальную АС? Вот тогда рай наступит, и форумы станут не нужны.
Бокарёв Александр: По своему небольшому опыту могу сказать, что даже точное в деталях повторение чужой акустической клонки, с теми же деталями , один в один по чертежам не даёт никакой гарантии звука , такого как вам надо. Любой автор делает на свой слух и по своим понятиям о нём, а повторяющий в лучшем случае сделает клон чужого понятия о звучании. Не говоря уже про остальной набор: усилитель, источник и прочее. И уж совсем забыть про музыкальные предпочтения. Прошлым летом помог одному грамотному земляку добыть звук из колонок, купленных в салоне как авторские, динамики приличные, детали фильтров престижные, но звучание просто редкая дрянь. Сделали макет, звук устроил заказчика, он сам купил детали, спаял фильтры, запустил , я потом глянул микрофоном- все супер, звук оказался дивно хорош, даже в крохотной комнатке с его аудиосистемой. А попробуй он сделать такое чудо, просто толкаясь на форумах и спрашивая совета у умных дяденек? Эт- вряд ли! ХХе!! (Товарищ Сухов)
odinss20: Aleph браво шикарный пост !!!! Дмитрий Рутковский Ссылки приводить не буду если есть желание посмотрите сайт выставки росхайэнда там их более трех и у них можно заказать акустику . Из питерских лично знаком с фирмой PaLabs и Iluminati как и их авторами . Про илюминати слышал как оригинальные авторские так и копии АС звук хороший на мой слух . с PaLabs тут сложней своим звуком назвать увы не могу но на некоторых фонограммах выглядит достойно а для все жанровости нуждается в доводке . На счет инженеров вы и прям горячитесь процитируя пост выше тогда и вас трудно назвать мастером или любого из нас так как вы не делаете комплектуху для динов сами .кто то лампы сам не делает итд Думаю не стоит доводить работу инженера до абсурда ................ А если говорить вашим языком то выложите свой проект АС полностью на ваших динамиках или хоть ссылочку дайте может кто делал только не надо картиночки а замеры схемы чертежи корпуса на чем прослушивались с чем сравнивались Бокарёв Александр По своему небольшому опыту могу сказать, что даже точное в деталях повторение чужой акустической клонки, с теми же деталями , один в один по чертежам не даёт никакой гарантии звука Тут вы как всегда правы даже с темой о БГ 20 которая разжевана до мелких крошек пришлось малость подстраивать под себя
Дмитрий Рутковский: Конечно сделать всё своими руками нельзя. Столяр тоже из опилок ДСП не прессует. Тем не менее ни одной ссылки на инженеров с вегалаба не поступило. Если же говорить про то как разные специалисты получают разный звук из одинаковых динамиков, то тут опять возникнет вопрос про личные предпочтения. Вот Александр переделал за каким-то самопальщиком звучание АС и я нисколько не сомневаюсь что звук улучшился. Но для полного понимания вопроса всегда нужно выслушать обе стороны. Т.е. надо учесть мнение того, другого настройщика колонок. Что-то мне подсказывает, что он считает, что его вариант был лучше. Но мы воспользуемся тем, что он ничего не скажет. Отсюда можно сделать простой вывод: все недовольные звучанием динамиков одного отечественного производителя просто неправильно настроили АС. Ведь такое случается постоянно с динамиками других производителей. А те, которым звучание понравилось - настроили правильно. Настраивайте правильно - и будет Вам счастье.
odinss20: https://vk.com/public61231510 у Олега офф сайт работает с перебоями http://illuminati.spb.ru/ это спб http://eridanaudio.ru/ москва не так уж и далеко https://vk.com/nollon_acoustic беларусь далековато https://roshiend.ru/audiotech-page/noize-fabrik-scutum-4-0/ http://roshiend.ru/audiotech/acoustics/ Дмитрий Рутковский Ждем от Вас материалы или хоть ссылочку на АС на ваших динамиках
Бокарёв Александр: odinss20 , скажите пожалуйста, вы сами были на Росхайэнде , слышали её экспонаты ? Спрашиваю потому. что с каждым посещением выставки желание попасть туда снова - убывает . Такое впечатление , словно авторы изделий выслушивают пожелания форумчан и убивают последние крохи начально неплохого звучания. При всём уважении к труду коллег мне ни разу не удалось услышать то, что принято называть хаендом. В отличие. скажем, от Магнепанов, услышанных на Хай-Фай-шоу. А Росхайэнд это ....как бы так повежливее-то... Не получится вежливо. заткнусь лучше.
полная версия страницы