Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 1) » Ответить
Двухполоска на B200 Visaton и SEAS 27TDC (продолжение 1)
YPL: Вопрос к Александру Бокареву. В статье про B200 в сферическом корпусе не написано какой фильтр пищалки. Как распологать динамики, если корпус не сфера, а обычный прямоугольный. В статье написано, цитирую. start Поскольку размер шайбы с размещённым на ней по центру В-200 не позволял втиснуть туда ещё и пищалку, была сделана новая шайба, где визатон отодвинут к нижнему её краю и получилось место для вч динамика. Пришлось также подрезать фланец у высокочастотника и придвинуть его впритык к басовику, но это было даже к лучшему, поскольку уменьшаются фазовые искажения при сложении сигналов двух излучателей. Затем были опробованы разные варианты фильтров, разные частоты раздела. В итоге остался один вариант фильтра, самый простой. Катушка 2.2мгн и ёмкость 5.6мкф с резистором 1,5 ома, выровнять отдачу.. Простейшие фильтры и низкий их порядок предполагают регулировку динамиков по глубине для идеального стыка по фазе. Для этого пищала должна быть отодвинута глубже басовика на пару сантиметров. Поскольку сделать это в данной конструкции нельзя, то пришлось бы применить фильтры второго или третьего порядка. Математически всё стало бы правильно, но красота звука ушла бы навсегда. Поэтому оставил всё первым порядком. end На какое расстояние утапливать ВЧ головку и как близко располагать ее к НЧ головке. Катушка 2.2мгн, а в статье нет такой схемы фильтра. Или как все это соединяется в фильтре.
O-Komaroff: Бокарёв Александр пишет: На моей страничке по визатонам есть такой нч фильтр с частотой перегиба 4 кгц. Но он, к сожалению, не устраняет противных призвуков в полосе пропускания БГ-20.Александр, ёмкость 4,7 мкФ неприемлема для БГ-20, если речь идёт о вашем фильтре 2,7 мГ + 4,7 мкФ. Получающийся резонанс начинает оживлять уже подавленные выбросы на АЧХ. Иллья, цепочка 4,7 мкФ + 4 Ома, - это компенсатор индуктивности, следовательно, получаем фильтр первого порядка. Возможны проблемы согласования с твиттером...
Бокарёв Александр: Олег, все варианты фильтра мной в своё время отслушаны и подогнаны на микрофоне, чисто из практических соображений, не факт. что они идеальны в плане теории, но то, что со звуком там порядок- будьте спокойны. Сегодня привезли мне кучку всякого винтажа, наслушался-намерился. полдня потратив, а потом свои колоночки включил и понял снова. что лучше звука- я не найду на сегодня.
odinss20: так свое родное всегда лучше будет так как сделано с умом и правильным подходом к делу а любой винтаж - это всего лишь ширпотреб того времени, который можно довести до ума, а хорошо или плохо - это вопрос спорный
mefmic: Кто-нибудь дорабатывал 1149, как часто рекомендуют? "Вытаскиваешь поролон из отверстия в керне, меняешь на неплотную шерсть. На плоскость керна клеишь тонкий фетр с дыркой на том месте где отверстие в керне." 1149
Бокарёв Александр: Пищала самодостаточная, улучшайзинга не просит, но если сильно хочется- почему бы и не залезть? Тем более, что она разбирается на раз.
Иллья: O-Komaroff пишет:Попробуйте организовать ВИРТУАЛЬНЫЙ СРЕДНЕЧАСТОТНИК поглощающий избыток звукового давления BG-20 в диапазоне верхней середины. СП обозначил точки перегиба АЧХ Визатона, следовательно, с килогерца начинаем отводить мощность на дополнительный резистор 10 Ом через кондёр 10-12 мкФ. Эта цепочка подключается непосредственно к динамику, и, как вариант, совместно с конденсатором фильтра 2-го порядка 1,5-2,2 мкФ. Индуктивность можно уменьшить до 1,3-1,5 мГ. Верхняя частота перегиба будет около 4 кГц.Попробовал, померил напряжение на динамике и микрофоном - у меня получилось, что цепочка 10 Ом и 12 мкФ даёт такой же спад на чачтоте 3-8 кГц как и цепочка 4 Ом и 4 мкФ с совсем небольной разницей. В общем, после 5 кГц удалось немного подрезать частотку на БГ20, согласование с пищем улучшилось. Обнаружилась ещё одна особенность звучания - достаточно малой громкости, а многие нюансы слышны.
Бокарёв Александр: Снова нудно повторю, что для стыка с пищалкой в районе 5 килогерц динамик BG-20 не самый удачный вариант.Точнее- совсем неудачный. Его ачх от 1.5 до 5 килогерц весьма нехорошая, и попадает она в самый чувствительный слуху участок. Поэтому так скептически я отношусь ко всем попыткам поженить БГшку "другим способом" . Сам долго выяснял. почему так тягостны на слух хвалёные широкополосы от Фостекса, и понял это, когда увидел и там те же самые злые пики на 3. 5, 7 килогерцах. Ещё у Фостекса был спектр искажений очень нестабилен,- много участков с преобладанием нечётных гармоник(чего не увидел на визатоне)
Иллья: Со своей стороны, не могу не согласиться, более того, рад, что есть у кого учиться. В моём случае пищь включается где-то на 6 кГц, и, получается, все зигзаги БГ20 "пошли в эфир". По фильтрам. Фильтровать вход УНЧ просто не стал. Динамика БГ20 как широкополоса не хватает на желаемую мне полосу частот, поэтому использовать фильтры для широкополоса тоже не стал. В фильтре с индуктивностью, 4,7 мкФ + 1 Ом обнаружился подъём серединки. Немного изменив номиналы и (усложнив) схему удалось компенсировать эти явления, хотя, возможно, просто подогнал звук под свои уши.
Бокарёв Александр: а, ну правильно, если мой фильтр валит БГ-20 с 4 кил, то пик на 3 килах- точно будет слышен. Эти тонкости были уже вдогонку мной осмыслены.
Иллья: Александр, подсакжите, пож, микрофоном измеряю недавно, и, непонятно - если отстраивать по микрофону в линию (с метра), то слушать тяжело - обертоны и ВЧ преобладают, а при плавном спаде уровня в 10 дБ до 3-4 кГц и выше 5-6 кГц тембральный баланс "ближе к жизни" - это так и надо, или кривизна моих ушей?
Бокарёв Александр: Вроде бы ачх в линию жестковата для слуха и неплохо сделать"смайлик", провальчик от 700 примерно до 3 кил с минимумом на 2 килах, н пару дБ, тогда звук полегче.
O-Komaroff: Иллья пишет:Тут мне Юрий Кимович ленточники прислал. Вот пробую их сдруживать с немцем. Ленточники просят второй порядок фильтр[ов.Сообщите производителя и номер модели вашего ленточного твиттера. Какие на него рекомендации по включению? Если "...слушать тяжело - обертоны..." , то ищите "косяк"... Фото из моего архива. Лента из бериллия запитана от низкоомной обмотки тр-ра.
Иллья: Оригинально. Мои - Fountek Neo X2 http://www.artmaydan.org.ua/fountek/NeoX2.pdf По включению: "Recommended crossover frequency 2300Hz wich 2-order." Измерил совковые уши ТДС5 (изодинамика), приобретённые при СССР, приложив ладонь к амбшюре в подобие ушной раковины и вставив микрофон - пимерно такая-же АЧХ, с перепадом. В них не возникало желания что-то прибавть-убавить. Уже грустно за свою физиологию. Будет время - попробую подкинуть 2гд36 к БГ20.
Бокарёв Александр: Вечером ещё разок отслушали колонку на БГ-20 с одним очень грамотным товарищем, чьему мнению я всегда доверяю. Он остался доволен звуком, сказал, что в сравнении с прошлым звучанием нынешнее выросло во всём, и приобрело особую прозрачность . Добавлю, что определить на слух, водя головой вверх и вниз , откуда что звучит-практически невозможно, равно как и уход в сторону от оси колонки мало что меняет в звуке. Всё-таки, низкий стык- дело хорошее.
mefmic: Александр, фильтр в конечном результате претерпел какие-то изменения или это пока не конечный вариант? Отличается от фильтра Сергея Павловича?
Бокарёв Александр: Фильтр ничем не отличается от фильтра в акустике СП. Катуха на 2.2---2.7 милли и кондёр на 4.7 мкф. Единственное, что можно изменить чуток- это индуктивность. С выходным сопротивлением в 2 ома, скажем, катуху нужно брать поболее, этак 3-3.3 миллигенри. А ёмкость-поменее, этак 4.3- 3.9 мкф. Иначе наедет одна полоса на другую и выпрет средина.
illarionovsp: Никакого фильтра СП не существует. Существует акустика по проекту АБ, в которой установлен фильтр по проекту АБ. Но дело в том, что размышления по поводу фильтра и привели к следующему: 1. Динамик BG-20 широкополосник. То, что он прилично работает как ШП, сам АБ и выяснил. 2. Имеются весомые аргументы для совместной работы динов BG-20 и H1149. 3. Т.е. вопрос в том, как выровнять АЧХ динов. Вот я и предлагаю путь к оптимизации решения. А именно, приподнять СЧ полку БГ до баланса с пищалью. 4. Ещё раз. Если мы плавно снижаем отдачу БГ и повышаем пищали, то ёмкость надо увеличивать до 10 .. 15 мкФ, но никак не 5. По поводу добротности. В нашем фильтре катушка и конденсатор включены в разные цепи. Общая у них - выхсопр УНЧ, которое всего 2.2 Ом (у меня). Так, что резонировать у нас нечему.
majordom22: Бокарёв Александр пишет: низкий стык- дело хорошее Пришёл к этому выводу после 2-х лет экспериментов. Жаль, что не все твитеры имеют достаточно низкий резонанс и запас хода. К примеру, морелевский МТ-12. Там, где снятый с производства автомобильный МТ-3 спокойно работал, МТ-12 выскакивает из трусов и истерИт Не люблю первый порядок. Очень немногие СЧ дины с ним дружат. В основном те, у которых естественный спад по ВЧ совпадает с настройкой фильтра. И, всё равно, на любителя... неподвижности. Очень острая многолепестковая направленность на стыке полос. Низкий класс... Иллья пишет:если отстраивать по микрофону в линию (с метра), то слушать тяжело - обертоны и ВЧ преобладают, а при плавном спаде уровня в 10 дБ до 3-4 кГц и выше 5-6 кГц тембральный баланс "ближе к жизни" Увлёкшись созданием АС с комфортным звуком, мы иногда забываем, что кроме акустики, есть усил, со своим характером, есть источник и провода. Если где-то слабое звено, вот, и получите жёсткий звук. Нужно, как консилиум врачей, послушать на других компонентах. И снова напомню: можно не таскать тяжёлые ящики от друга, а для начала, взять его лёгкие провода
mefmic: Прошу прощения за неверную формулировку. Конечно, имелся в виду фильтр АБ, который повторил СП. О как зашифровал.. "С выходным сопротивлением в 2 ома" - имеется в виду выходное сопротивление усилителя? Ой. А у меня - твёрдокаменный, у него сопротивление какое? Или стандарта нет?
Бокарёв Александр: у камней считается, что "ноль" Хотя ноль- виртуальный. Вдуй ему ток от динамика, обратно, когда диффузор летит назад- и от того нуля фиг чего останется.
illarionovsp: По теории вероятностей, горбы и впадины АХЧ динов разных типов совпадать не должны. Многолепестковость в наших комнатушках и так присутствует. Поэтому междиновая значения не особо имеет. А выхсопр УНЧ учитывать надо. Может, для настройки фильтров транзисторный усь попользовать?
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, я стараюсь рулить фильтры именно с тем усилителем, с каким колонки будут работать. Либо с резюком, равным выхсопру последовательно с фильтрами. Результат всегда удачен.
illarionovsp: mefmic пишет: А у меня твёрдокаменный - у него сопротивление какое? Или стандарта нет? Стандарта нет. Но можно считать, что маленькое. А вот у ламповых не очень малое, и что самое плохое, разное. У моего УНЧ РР УЛ с ОООС выхсопр 0.67 Ом, у SE безосного 2.2 Ом. Измерял методом двух нагрузок. Есть ещё лучше метод. Нагрузка в разрез выходов каналов. Скажем, УНЧ расчитан на 4 Ом. В разрез 8 Ом. Можно нелинейность выходов измерять. Александр Сергеевич, я тоже фильтр рулил с реальным УНЧом. Но для других коллег, у которых усь другой, сопоставимость нужна.
O-Komaroff: majordom22 пишет: Пришёл к этому выводу после 2-х лет экспериментов. Жаль, что не все твиттеры имеют достаточно низкий резонанс и запас хода. К примеру, морелевский МТ-12. Там, где снятый с производства автомобильный МТ-3 спокойно работал, МТ-12 выскакивает из трусов и истерИт Да, твиттер MOREL MT-3 звучит хорошо. Для двухполосной системы с низкой частотой раздела весьма подходящий, так как верхнюю середину воспроизводит очень качественно. Но цена на MOREL сильно завышена и заметил я некоторую небрежность в их изделиях (конструктивную). Возможно, что именно из-за этого и МТ-3 был снят с производства.
Бокарёв Александр: Есть у Фостекса подобная пищала. хорошо отрабатывающая верхнюю средину. Зовут её FT-48D, в своё время забраковали её, как неспособную играть выше 12 кил без завала. А сейчас с тоской вспоминаю тот спокойный и ровный звук. Купол у неё покры каким-то гелем прозрачным, спектр искажений чистый и короткий.
O-Komaroff: illarionovsp пишет:По поводу добротности. В нашем фильтре катушка и конденсатор включены в разные цепи. Общая у них - выхсопр УНЧ, которое всего 2.2 Ом (у меня). Так, что резонировать у нас нечему. Это ошибочное мнение! Приведу два графика импеданса и фазы для фильтра 1-го, и 2-го порядка. На каждом графике по три резонанса. Два левых- акустические, в центре- электрический.
illarionovsp: Схему нарисуйте. И расчёт сделайте. А я сам посмотрю. Расчёты сравним.
illarionovsp: Пока Олег схему рисует я кривульки выложу. Генератор 1 В амп выдаёт. 2.2 Ом эмулируют выхсопр УНЧ. Срез по НЧ 720 Гц, по ВЧ 2.7 кГц. Между ними - область завала (режекции).
legik: Доброго времени суток всем! Может быть немного оффтоп но все же: Собрал TQWP На B-200, расчет по экселевскому файлу, послушал без фильтров...середина и высокие выпирают, бас теряется на их фоне, очень крикливо и визгливо...потом собрал с фильтром из статьи Александра Бокарева(с цепью Цобеля, правда катуха была 0.8) Получше стало но все равно как то не комфортно чтоли, некоторые записи звучат очень здорово(например тов. Нопфлер) а некоторые режут ухо.. Решил попробовать добавить пищалку, подключил 27tdfc с фильтром, который тут неоднократно упоминался(2.2 мгн 1.5 Ом 4.7 мкф) Стало намного лучше но после некоторого времени прослушивания опять начал ощущать некоторую выпичиваемость верхней середины что ли... Слушаю с усилителем по схеме Манакова(6г2+6с4с). Может стоит попробовать увеличить номинал сопротивления которое нивелируют разницу в чувствительности? Сопртивлние катушки 0.46 Ом может великовато? Александр недавно писал что при использовании с усилителем с высоким выходным сопротивлением стоит увеличить номинал индуктивности и уменьшить емкость кондера, может это будет действенней? Конечно хорошо бы измерить ачх но ни опыта ни аппаратуры нет пока..Или вообще стоит переделать все это безобразие в ЗЯ?) С уважением Олег.
illarionovsp: legik пишет:при использовании с усилителем с высоким выходным сопротивлением стоит увеличить номинал индуктивности и уменьшить емкость кондераЧастота среза НЧ определяется суммой сопр дина, выхсопр УНЧа и актсопр катухи. Так измерьте выхсопр УНЧа и все параметры известны будут. А кто мешает просто добавить индуктивности и сопр резистора на пищали? Законом, вроде, это не запрещено. Я именно так сей резистор подбирал. Слушал и паял. Прошу заметить, что SPL динов Б и БГ на басовой полке не больше 90 дБ (по паспорту), а может и ещё меньше. АБ по первым числам каждого месяца отдыхает (от нас), появится не скоро...
legik: Спасибо, буду пробовать!
illarionovsp: Пока народ празнует, я теоретизировать буду. Практика (шпонка) на кухне клеится. Под занавес уже. Схему такую нарисовал: Здесь дроссель появился 0.47 мГн, эмулирующий индуктивность катушки дина. Сумманая АЧХ такой системы такая: Прошу особого внмания на странные параметры ВЧ головки и поведения АЧХ системы выше 5 кГц не обращать. У БГ спад там начинается, поэтому и кривая в задире, которого не будет. Чего я показать хотел. Как СЧ полку БГ попользовать и совместную область работы динов тоже. Ещё раз. Данные на дины паспортные. В реалиях другие будут и схема потребует подстройки. У метра Батя у Н1149 на 5 кГц дырищща, а по паспорту и намёка нет. Книжка: Бать С.Д. Любительские громкоговорители - 3. М.: Техносфера. 2008.
odinss20: СП так же и с БГ 20 будет натыкался на один сайт так коллега перед постройкой обмерил параметры ТС динов так вот отличие от заводских есть да и идентичность динов не идеальна да и есть ли смысл поднимать частоту раздела ????? лишний огород фильтров хорошего не даст, да и качество головки SEAS думаю выше БГ . Вот если попробовать найти шикарную СЧ головку и построить трех полосную АС относительно не большого размера где в качестве НЧ звена будет БГ 20
Romm: мда... но это уже трехполоска... тогда опять вопрос подходящей по балансу цены/качества СЧ головки... Вообще ИМХО подобрать хорошую серединку сегодня более проблематично, нежели НЧ и ВЧ. Что предложите современного? ...ну и коль уж о полноценной трехполоске заговорили - может тогда хотя бы по два Визатончика на НЧ в каждую АС? Оно как-то по высоте напольной АС более рационально распределится, чай не десятки (дюймы). Правда, объем...
mefmic: Здравствуйте! А вот интересно, производитель рекомендует для ЗЯ - 30 л. А его в два раза больший объём ставят и результат очень хороший получается. Что меняется, когда мы увеличиваем объём: 30-40-50? Просто кроме напольного исполнения, хочется и "настенники" сделать, а там сильно с объёмом не разгуляешься. И два вопроса по корпусу: 1. Какой ширины можно делать переднюю панель? Не шире скольки? Желательно сколько? 2. Какой глубины можно делать колонки? Не меньше чем сколько? Желательно сколько? Какая программа показывает/учитывает "бафл", расположение динамиков относительно друг друга и прочие нужные вещи? Я работал только с WinISD, но она "заброшенная" какая-то. База данных по динамика куцая и сама прога глючит .
odinss20: мои корпуса размер 290х430х1250 объем 100л пропорции корпуса взаимосвязаны (точные цифры есть в книге БАТЯ) именно для БГ сайт производителя предлагает установку динамика на узкой стороне варианты СОЛО
illarionovsp: Меня АБ за расположение динов на узкой стороне корпуса обругал. А я это совершенно осознанно делал. Резонанс уходит в более высокочастотную область и будет менее заметен. У динов там ширина лепестка меньше. Хотя здесь ИМХО огромное. Андрей, а кто частоту раздела повышает? 5 кГц, вещь для Н1149 известная и проверенная многократно. Чего сюда велосипедостроение привносить? У меня точно такое-же соотношение сторон (290х450), только высота меньше (630 мм). В пучности синтепона рулончик установлен. Гулкости ящика не замечено. Вибраций стенок тоже нет. Мне обклеить стенки гидроизолом не проблемно, только не нужно. На голодном пайке сижу. Слушаю Ленинград-10. Специально, чтобы колонки доделать. Друзья, сейчас на тему лака в задумчивости пребываю. Лака на водной основе рекомендованного в продаже нет, а есть разнообразные другие. Есть также полиуретановый (алкидно-уретановый) яхтенний лак и стоит вполне гуманно. Только ящики на лоджу не вынести, файн-лайн чёртов, касаний не терпит, обламывается мгновенно. На кухне лачить буду. Что почтенная публика по поводу лакировки скажет?
odinss20: СП лак нужно ТИККУРИЛА УНИКА СУПЕР (яхтенный ,есть трех видов глянцевый ,полуглянцевый ,полуматовый ) свои колонки покрывал им сначало взял глянцевый лак и малость его разбавил "финским уайт спиритом 1050" и произвел грунтование ,сохнет быстро около 4 часов запаха почти нет (малой вонючности ) потом красил уже цельным лаком без разбавления для покраски использовал поролоновый тампон завернутый в лненую ткань 2х слоев вполне достаточно но для получения так называемого рояльного покрытия нужно слоев 7-10 ,да чуть не забыл после высыхания каждого слоя слегка проходил наждачкой 1000 номера на брусочке так сказать для снятия пыли протирал слегка уайт спиритом и красил следующий слой Вот таким методом творил
illarionovsp: Ага, спасибо, нашёл. В максидоме есть 0.9 л 560 руб. Сохнет, правда, долго. До следующего слоя - сутки. Но, вроде, мне рояль не требуется. Полумат хочу.
mefmic: В большинстве случаев рекомендуют делать максимально узкую лицевую панель, чтобы получить меньшее переизлучение от фасада (если ничего не путаю) Но всё же - основывается на какой то формуле ответ на мой вопрос 1 и 2? Сергей Павлович, я тоже пользовался каким-то яхтенным лаком, могу посмотреть. Сох на "отлип" он часа за четыре.
odinss20: mefmic книга А.БАТЯ пишет что узкая лицевая панель для более широкой направленности т.е задались размером передней панели а дальше по формуле (см книгу ) хотя есть и другое мнение ,пусть коллеги поправят
YPL: Еще вопрос к Александру Бокареву, насчет фильтра к В200 И 27TDC. Какую катушку 2.2мг применять, с воздушным (какой диаметр провода?) или железным сердечником? Какую Вы применили катушку? Конденсатор 5мкф МБГЧ (1мкф+4мкф) пойдет?
odinss20: катушка желательно без сердечника (но можно и с ним ) , если без сердечника провод 2.2 мм мотать сложно но оно того стоит катушка получается по сопротивлению меньше 0,2 Ом что очень благотворно для звука если с сердечником то можно феррит или "Ш" пакет сечением примерно 5-6 квадратов без замыкающих перемычек провод 1-1,2 мм А вот с кандерами лучше не скупится если есть возможность купить фирму
YPL: Ветка то как разрослась. Через полтора года наконец то нашлось время для этих динамиков В200 И 27TDC. Встроил их в корпус от 25АС109-2. Катушку индуктивности оттуда же взял с кроссовера. Сопротивление 0.8 Ом. Провод 0.8 мм, есть железный сердечник в виде шурупа. Пока есть провод диаметром 1 мм и есть ТС-180. Можно на подковах сделать катушки. Конденсаторы поставил МБГЧ. Вначале включил с железными решетками. Они призвук дают. Звук не очень. Включил без них, внешний вид пока не очень, но динамики запели хорошо. Звучание в нижнем регистре похожо на наушники Сейнхаузер HD650. ВЧ динамик установил на место СЧ от 25АС109. Утопил на 2 см относительно В200. Полярность ВЧ динамика минус на плюс НЧ динамика. Так звучание больше понравилось. Спасибо Александру Бокареву!!!
Бокарёв Александр: Здравствуйте все! Я тут приболел нехорошо, провалямше все праздники на диване, аж яму в нём вытоптал. Но перед тем как рухнуть с болячкой, успел поделать задуманное. А именно . Удалить виззер Визатону БГ-20 не мешает: приседает горб на 9 килах и ровнее намного становится кусок от кила до трёх кил, -исчезают пики. Удалять пупочек не нужно, с ним звучание живее и выразительнее. чем без него, хотя ачх заметно ровнее. Пупок там не вклеен, а вплавлен на мастику тугоплавкую. Катушка на каптоне. можно паялом греть и ничего ей не делается. Теперь главное. Сравнил два варианта НЧ фильтра: просто катуха на 2.2 мГн и фильтр 1го порядка из 0,68мгн и цобеля. Ачх- одинаковая, а вот звук с цобелем- неважный: лезет в уши призвук картонной коробки, какой-то торчок в средине появляется. Одна катушка даёт наилучший звук. не морочьте себе голову изобретениями. Пробовал и пищалу стыковать разными вариантами, но победил обычный кондёр на 4.7мкф полипропилен. Заклеил дырку над звуковой катухой тряпочным куполком, звук ровный, но соседний динамик с родным бумажным пупком звучит интеренснее. Будем теперь искать родной пупок))))))))
mefmic: Здравствуйте, Александр! Выздоравливайте скорее. :-) Вы не пробовали вместо 1149 - другую пищалку: Морель 30/308, Scanspeak R2404/8320 (Vifa XT25TG30) ? Они все могут низко играть.
Бокарёв Александр: Вифа ХТ с пулькой - пробовал применять такую. Но впечатление от её звука странное: она играет не ТССС , а скорее -ТШШШШ, как средник, шкваристый у неё звук и странный, грубовато-примитивный.Вероятно, от китайской работы.Сама мембрана там толстая ,как кирзовый сапог. . Морели- не попадались, кроме купольного средника. Ещё пойдёт сканспик 970000, но цена- безумная для этого варианта. жду, когда придут бумажные днамики Визатон TW70, они дешёвые и могут спеться с БГ-20 вполне, но нужно самому убедиться. Ещё вариант, уверенный и проверенный- это Фостекс FF-85K , малыш -динамик, который в качестве пищалки может дать фору многим в плане ровности ачх.Он с полутора кил подхватит басовик уверенно.
illarionovsp: mefmic пишет:... вместо ...Михаил, ты и попробуй и нам всю правду расскажи. Только с 4.7 мкФ пищаль петь начинает с 5 кГц. А первый порядок суммирует и выравнивает АЧХ динов, что установил А. Бокарёв. Александр Сергеевич, болеть мы тебе запрещаем. Ты нам здоровым и деятельным нужен!
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, здравствуй, привет тебе сердечный! Я себе сам запретил болеть, но задница моя показала, кто главнее , и свалила меня на диван. Так все праздники от 1го и до половины мая и валяюсь, вчера только пробную вылазку сделал в магазин. А ещё за время Великого Лежания слушал свою акустику на БГ-20-и СИС 1149 и скажу, что рад этому звуку до потери обморока
mefmic: Сергей Павлович, я бы попробовал, но в моих "закромах Родины" нет пищалок, да и фильтры сводить я не умею. У меня больше кривда, а не правда получится. Я тут ранее приводил фильтр, который как раз с TW70. Но дать ему оценку не в моей компетенции. Сергей Павлович, как идёт процесс фанерования?
O-Komaroff: Сергей Павлович, если L2 это собственная индуктивность BG-20, то R2 не может быть полным сопротивлением головки. Вместо 8 Ом необходимо поставить величину сопротивления по постоянному току. Для окончательного выравнивания АЧХ Визатона (после обрезания) можно применить метод точечного подавления локальных резонансов диффузора (подвеса, колпачка).
illarionovsp: O-Komaroff пишет:если L2 это собственная индуктивность BG-20, то R2 не может быть полным сопротивлением головки. Вместо 8 Ом необходимо поставить величину сопротивления по постоянному токуСогласен. Надоть что-то около 6 Ом подставить. И в порядок БГ АЧХ на ВЧ привести. А то как-то некрасиво смотрится. Вот оформлю ящики, ещё со звуком покручусь.
mefmic: Так как часто "перед обедом читаю советские газеты" - вычитал, что ВЧ SEAS H1189-06 (27TDFC) рекомендуют вместо 1149, когда нужен низкий раздел 1500 Гц-2000 Гц. И у него больше запас по мощности. Эти плюсы в данной разработке имеют смысл?
mefmic: Пошёл я закупаться 1149 и комплектующими для кросса. Чтобы ничего не напутать: какой кросс BG20+1149 рекомендуется для транзисторного усилителя?
vitaly_spb: Последовательный. Декларируется, что он ФЧХ и АЧХ линеен. Для параллельного кросса линейности недосягаемы. На слух разница выразительная, особенно по басам.
Abettor: vitaly_spb пишет: Последовательный. Вы применяете первого порядка или квазивторого? Двух или трёхполосные?
vitaly_spb: Первый порядок, как на картинке: (Картинка отсюда - http://sound.westhost.com/parallel-series.htm#intro) Трехполосную переделал давно. Сейчас двухполосные, первого порядка, с первым порядком возни меньше. Басовый канал на отдельном усе, это заметно сокращает проблемы. В планах кормить двухполоску от ИТУНА, хотя бы от пентода. На вегалабе _Сам_ такой фильтр 2 порядка подобрал, пищаль - Visaton: "ИТУН + BG20 + TW6NG + Вариовент" - http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/60319-%D0%98%D0%A2%D0%A3%D0%9D-BG20-TW6NG-%D0%92%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D1%82
Abettor: Я квази второго на три полосы последний делал. Для "Веги 50АС-106". Такой же лежит для акустики от "Виктории-001".
mefmic: Бокарёв Александр: будьте добры - подскажите, какой же вариант фильтра, в конечном итоге, лучше для BG20+1149 при транзисторном усилении?
mefmic: Бокарёв Александр: спасибо. Смущало то, что вы, вроде, ещё над их оформлением и фильтром "колдовали", вот и хотелось получить конечный вариант.
Бокарёв Александр: Фильтр там -плюс минус лапоть. Беспонтовый вариант.Хочется звук помягче- значит, катушку побольше, кондёр поменее.И наоборот)))) Ещё повторю, что все попытки улучшить фильтры их усложнением немедленно приводили к ухудшению звучания и были откинуты . Поэтому и не реагирую на разные улучшения , предложенные другими авторами.
Romm: Александр, я обратил внимание, что у Сисов есть еще немного более низкочастотные твитеры, да еще и без феррожидкости (которая в наших случаях не особенно-то и нужна...) Например SEAS H1096 (27TFD). Каковы они могут быть в сравнении с Вашими "оригинальными" твитерами?
Бокарёв Александр: Не могу сказать про эти твитеры ничего, потому что не встречался и не пробовал их. А чем вам плохи 27TDC с резонансной 460Hz ?
Romm: Да просто наличием феррожидкости... или это не так пагубно?
Бокарёв Александр: 27TDC без жижи. 27TDFC (1189)с жижей.
illarionovsp: Бокарёв Александр пишет:все попытки улучшить фильтры Александр Сергеевич, ты предложил фильтр в конечной ипостаси, без тонкостей его работы. Вот народ улучшательством и занимается. Но, в действительности, эти "улучшенные" фильтры совсем другие, и концепции другие и всё другое. И не годятся они для этой системы, скорее для трёхполоски. Что я понл и старался до народа донести, по, видимо, не очень получилось. 1. У БГ-20 есть на СЧ горб, "злой", изрезанный и крайне неприятно звучащий. Поэтому впослед включаем катушку индуктивности и горб выравниваем. 2. Для компенсации падения чувствительности уже за пределами горба, подключаем пищаль с низкой собственной частотой и заставляем работать дины совместно, компенсируя взаимные неравномерности. Народ же пытается спектры частот разделить. Не "целина", а "цель иная" (С). Всё это я и отслушал и теоретически осознал. Что ещё сказать хочу. Система повторяема. У меня 60 л. с размерами 590*450*290. Так красиво и лист 1520*1520 раскраивается легко. Но, думается, не обязательно. Возможно, и чистый напольник пойдёт. 800*350*260. Вот попробывал бы кто, чем улучшайзингом заниматься.
Бокарёв Александр: Сергей Павлович, реальность такова, что приведенная ачх и схема фильтров готовой колонки не могут убедить никого в законченности изделия. Тем более, что вся литература доказывает о невозможности нормальной работы динамиков с фильтрами 1го порядка. Вероятно по этой причине всем кажется , что я там чего-то недотумкал или просто незнаком с другими фильтрами. Знаком. И тем не менее. В данном варианте-лучше так. Почему так- смотри ачх на авторской страничке в теме" акустика на визатонах. "И делай выводы. Сейчас смотрю в сторону интересных пищалок от переносной магнитолы Шарп, мне их Василий Карта подарил. Изумительной ровности пищалы и звук отменный.Думаю, потягаются они с SEAS 1149 - и ещё как.
Santjagur: Параметры БГ-шки вполне позволяют использовать его в ФИ. Может где проглядел, но в основном, все мастерят ЗЯ. Интересно почему? Не аудиофильский типа и все такое? Я прикинул ФИ, получается дикий объем порядка130л. (ого!), с настройкой фазика на 33Гц(ооо!). Немцы-производители рекомендуют максимум 50л. и Fb=42Гц. Я негодую... Помниться, во всех наших книжках русским по белому: "...попытка построить ФИ без точного расчета обречена на провал!..." Выходит немцы другие книжки читают?
odinss20: Santjagur у меня работает фазоинвертор на бг 20 объем 109 л + наполнитель 20 л настройка ФИ на 30 Гц точно обмерить пока время нет но на звук и на ух все чудно
Бокарёв Александр: Добротность 0,4 и Vas 110 л - а глянем, что будет в ящике 60л.Навскидку, 110 делим на 60 это два, плюс 1=3, корень, =1.7. УМНОЖИМ 0,4 НА 1.7- получим 0,68. Это добротность в ящике. Нормально . Другое дело- резонанс уедет с 40 до 68 герц. Всё равно неплохо. Сейчас бг-шка трудится в моей крохотной колонке литров 27-30 от силы, 70 герц -весь мой бас, но звучит нормально, не гудит. ))))
Santjagur: Александр, так у вас, вроде, там пассивный излучатель еще трудится, практически тот же ФИ. Или все уже по-другому?
Бокарёв Александр: Толку от того пассивника. Он скорее дырку закрывает. Ящик будет литров на 60. Больше- комната не позволит.
odinss20: по мотивам А.Бокарева и строгому наставлению Сергея (KODAK) получилось вот такое творение http://shot.qip.ru/00g1ew-6fCiXF6XL/
vladimir 1478: Красиво,поздравляю! Как звучание? С уважением,Владимир.
odinss20: Спасибо ! Звучание трудно передать словами плотный четкий бас, утонченные верха ,детальная середина. что самое главное стало слышно тонкости произведений ,чего раньше не было на моих старых добрых техниксах чую потащит к многим доработкам и смене компонентов в системе в целом
Abettor: odinss20 пишет:плотный четкий бас, Будьте осторожны с этими динамиками. У них короткая, алюминиевая катушка 30 мм диаметром, на тонюсенком каптоновом каркасе... При "конкретном" ценнике и приличном ходе диффузора. Перемотка, если что, только на медь.
Bobby: А как В200 удалось в ФИ запихнуть с "плотным четким басом"? У него-же добротность если правильно помню, в р-не 0.7??? И динамик сей не оптимизирован для НЧ. Скорее оптимизирован для СЧ. Ундерханг, алюминий, добротность ... . С др. стороны, если что - на медь перемотать - катуха будет тяжелее, ВСЧ подприсядут, зато добротность понизится .
odinss20: Динамик BG 20 , по многим прогам прикидывал что в фазоинверторе 110л он жить может и очень не плохо .сделаю замеры выложу результаты. что касается звука то трудно описать да и сравнить я могу только с техниксом 89г где в качестве нч динамик тоже бумага но диаметром 29см но в маленьком корпусе всего 40л
Bobby: odinss20 пишет: у меня работает фазоинвертор на бг 20 объем 109 л + наполнитель 20 л настройка ФИ на 30 Гц Ввело в заблуждение название темы. БГ20 и В200 - разные вещи :-). Техникс по идеологии "лёгкого НЧ"? Что за Техникс???
odinss20: техникс трех полосный нч бумага сч и вч купольные фазоинвертор примерно 50л вот из этой серии http://shot.qip.ru/00g1ew-5fCiXF6YG/ а что касается БГ20 и В200 да они разные но суть вроде как у них ода по словам с форума для гитарных комбиков на фото окончательный вариан думаю что доработок больше не будет были некие манипуляции с фильтрами итд вобщем окончательный обмер покажет ну еще в плане изготовле защитных сеток (кто то скажет что лишнее ,но в доме маленький киндер )
Bobby: А что, у киндера стремянка имеется? Если не хочется морочиться - есть пара сеток от колонок на 10ГДШ 36/32,5*24,5/20,5. Можно на липучки повесить. В200 и БГ20 принципиально различаются МС и ЗК, отсюда принципиальная разница в добротностях и подходу к конструированию. А с т.з. гитарных комбиков они похожи
Abettor: У них и цена пардоньте!!! Очень различна. Хотя бы опираясь на Аудиоманию. У "BG-20" не напряжно 1576 рублей и У "B 200" ни много - ни мало, а 8357 рублей. Поэтому я и влез со словами об осторожности.
Bobby: Игорь, ваше предупреждение (и про конструкцию - каптон/Ал) В200 касалось?
Abettor: Ну конечно. "В 200" я разбирал до полного, а "BG-20" даже в руках не держал.
Бокарёв Александр: В бытность работы в лаборатории давал на В-200 приличную мощность, ватт 20, звук радовал , не было признаков перегруза. Поэтому дрожать над ним и считать миллиметры ундер-хундера я бы не стал.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: давал на В-200 приличную мощность, ватт 20, звук радовал , не было признаков перегруза.Ну, дай-то Бог! Я видел катушку и МС, трогал руками и подвес, и ЦШ. Ну, а почти 11 вольт звуковой частоты на шестиомную катушку из алюминиевого провода диаметром в 0,155 мм по металлу, 1" диаметром пусть и с вентиляцией корзины.... Мне было бы бзделовато за такие конские деньги.
Бокарёв Александр: Спасает от излишеств и желания дать газу вполне достаточная чувствительность динамика. А его конская цена давит на сознание и с другой стороны и заставляет убирать громкость всякий раз, как возникло желание дать газу. Тут недавно внучка гостила и увидела BG-20 , и проявила к нему интерес. В итоге его колпачок оказался вмят от души, безвозвратно. Я сделал вид, что рассердился, а потом сказал ей, что всё равно буду клеить тканевой колпак, и она мне только облегчила задачу. Приятно было увидеть радость маленького человека.
Bobby: Александр , так она теперь и с остальными поможет!!!
Бокарёв Александр: Аудаксы,- буде соберусь с духом и сделаю на них что-то звучащее, -подвешу к потолку)))))))И повыше, повыше!
Ogust: У меня пять динамиков стали жертвой детского вандализма Один из них был чужой, тут уж разозлился не на шутку Про альфарды сказал: не дай бог, компьютеру вашему конец будет, вроде подействовало,тьфу,тьфу
Бокарёв Александр: это что: у знакомого внучара снёс иглу на вертушке. И таких знакомых у меня -много!!!!!
rrr969: Бокарёв Александр пишет: тканевой колпак Возможно тут будут хорошие от ленинградских 4а32, мягкие, продувные, размер большой для снижения ВЧ, т.к. их нередко снимают с 4а32, то могут быть у кого в загашнике. Не думаю, что родные колпачки подбирались с миком, и если их размять ради интереса с пылесосом для вытягивания назад, с постоянным контролем миком, то некоторые горбы ачхи 6-10к присядут (не знаю какие они там без визера); без колпачка будет кривее. Помятый бумажный колпачёк можно вернуть примерно в исходное состояние по жесткости хорошими акварельными красками (Невская палитра), вода испаряется, гуммиарабик связывает волокна бумаги с прежней силой. Это если мятый - плохо, а упругий - хорошо (не в случае бг20).
Бокарёв Александр: Я удалил один колпачок у БГшки, вместо него приклеил тряпочный. Сравнил звучание переклеенного и оригинального динамика- оригинальный звучит чуть яснее. Слегка пригорюнился , но время прошло и звук стал нормальный, когда перестал думать о нём))))
Бокарёв Александр: Стукнула идейка: удалить конус и пупок , а вклеить кружок из пробки, в виде полулинзы, закрасить чёрным . \А то отрезанный пупок с лохматыми краями- вид больно хамский.
Ogust: Если диффузоры делают люди, то колпачок наверно могут спрессовать в знак солидарности)
Иллья: Александр Сергеевич, зафиксировать бы частотку динамика до экзекуции и после, и сюда её. Долгие мучения построения хитрых фильтров к БГ20 для НЧ-СЧ секции привели к одной катухе в цепи совместно с отворотом осей излучения динамиков на 15-20 градусов от зоны прослушки, т.е. использую направленность во благо. Как показывает микрофон, получается хорошй спад от 4-5 кГц, что облегчает стыковку с ВЧ. Почему-то на моих динамиках с катушкой ок. 2 мГн по оси почти ровно до 5 кГц с хорошим пиком на 7 кГц, только за тем - спад. Этот пик (7 кГц) портит согласование с ВЧ и звук.
Бокарёв Александр: Высокое выходное сопротивление усилителя протягивает частоту среза нч фильтра дальше задуманных 1.5-2 кгц. Чтобы вернуть её на место, вам придётся заметно увеличить индуктивность катушки, не нагнав при этом её омическое . Если у вас 5 кил попадает в плосу пропускания, значит в ней же находится вся мерзость, порождаемая динамиком на 2. 3, 4, 5 , 7 килах.
Иллья: Пробовал подключать динамик с катухой к транзистроному ус-лю (совковый Радиотехника), мерял спектралабом напряж-е на динамике, подав на микр. вход - в общем без особых изменений в сравнении с лампой. Ламповый усь тоже с отностиельно низким Rвых, например, при подключении нагрузки напряжение на выходе чуть садится. В моём случае, возрастание Rнагр. от частоты из-за индуктивности в цепи динамика не переводит усилитель в источник тока.
Бокарёв Александр: Так вы меряете не отдачу динамика, а напряжение на его клеммах? И делаете из этого серьёзные выводы Просадка лампового усилителя на нагрузке чуть-чуть, а в цифрах это может быть и 2 ома и 3 , ачх при этом скачет и прилично. Катухи уже 1 миллигенри достаточно. чтобы торчащая средина присела до уровня басовой полки, а 2, 5 миллигенри хватает обвалить БГ -20 по давлению с 1.5 килогерца. Смущает методика измерения напряжения на динамике подачей его на микрофонный вход звуковухи. Перегрузка входа может исказить результаты замера.
Иллья: Если правильно понимаю, частоту среза можно отследить аккустически (микрофоном), и электрически - по подводимому напряжению на нагрузке, посмотрев графически спектралабом.
Бокарёв Александр: Напряжение на динамике - мало что скажет, динамик имеет свой характер, собственный. Ачх по давлению и напряжение на клеммах мало связаны.
Иллья: Точно так. Как то заметил, что злой пик на 7 кц обрезанного БГ20, который "прорывается" через катуху имеет узкую форму направленности (лупит по оси). Если немного отвернуть АС, то этот пик заметно слабеет. Когда-то пытался избавиться от него усложнением фильтров, сейчас работает такой простой вариант. На звуковуху подаю через делитель 1/15 и кондёр, для "отрезания" постоянки 2В микр. входа.
Бокарёв Александр: Этот пик на 7 килах вне оси вы не слышите, но вы услышите его отражение от стены напротив. Я удалил колпачок вместе с виззером, наклеил тряпочный колпачок, различие -слабое. Фильтр присаживает все злые призвуки до уровня безвредного, поэтому я не слышу прям-таки режущего слух пика . Ровный спокойный звук. А вообще, это народный проверенный способ, как слушать широкополосы с виззером без содрогания : 30 градусов вне оси, кричалка присаживается и звук успокаивается.
alexander suhanov: Доброй ночи Александр Сергеевич! Изготовили мне накладку под БГ-шку, на следующей неделе скину фото, и отпишу свои впечатления.
Бокарёв Александр: Хочется прочесть, что звук вас порадовал Добавлю, что слушал одну классную систему, в которой акустика- это мониторы английские, фирма IMF, звук роскошный. А приезжаю домой, включаю свою домашку и отмечаю про себя, что мне "моя" средина как-то поинтереснее
alexander suhanov: Здравствуйте Александр Сергеевич! Ну , что написать?! В общем я даже испытал эффект присутствия(если он так называется). После этого даже перестал вслушиваться к звукам отдельно. Фотки скину чуть позже(пробовал на неокрашенной накладке). Причем все интересней слушать стало, и электронику и классику. Спасибо большое Вам за помощь!
Бокарёв Александр: Отлично. Рад, что вам эта колоночка тоже понравилась. Сейчас слушаю этот набор в очень тесных ящиках от предыдущей акустики, баса нет ниже 70 гц. но сама подача звука и прозрачность средины - перевешивают всё. После этого тратиться на дорогущие динамики как-то нет желания)))
alexander suhanov: Спасибо Вам! Скоро отправлю обещанное! Да у меня как я и писал Вам много было импорта, правда не дороже 32 тыс.руб. , но ни одна из них не давала такого звука, даже не звука а вот именно иллюзию какого-то масштаба(особенно в темноте), даже страх иногда.В общем Александр Сергеевич огромное еще раз спасибо!
Иллья: Вот "стрельнул" микрофоном. Динамик без ВЧ конуса в ЗЯ 24Л (узкомордый) в комнате у стены, АС стоИт на ящике (не на стуле), расстояние до МК 1 метр, пищ отключен. АЧХ динамика напрямую к ус-лю, и "придавленная" индуктивностью 2 мГн. И АЧХ вне оси. Белым кружком выделен тот самый пик в районе 7-8 кГц. Измерял на транзисторном ус-ле. http://shot.qip.ru/00hNuf-615iw6PxPp/ Что смущает - возрастающая АЧХ динамика без фильтра - не погрешность ли микрофона?
Бокарёв Александр: Так и есть у Визатона без фильтра , торчащая полка выше килогерца с отрывом по давлению децибел на 10. И ещё: видите, у вас от 100 до 600 герц дырища в ачх, так это- результат" узкомордости" фронтальной панели. Индуктивности 2 мгн маловато, нужно добавить примерно 1 мгн, -торчит в районе кила .
alexander suhanov: Да Александр Сергеевич, только широкая передняя панель! Первый раз я на Бг-шке и сис сделал узкую панель, под диаметр динамика, а пищалка в отдельной коробушке с верху на колонке стояла. Нет масштаба, звук какой-то мелкий был. Хотя по всем книжкам пишут, что нужно как можно уже. Какая-то договоренность у производителей что-ли? (я имею ввиду почти все современные колонки). Помню как года 3 назад просто поставил по одному ширику 5гдш3-8 в ОЯ высотой 60 см и шириной 40 см,глубиной 20 см, задняя стенка вся в отверстиях была. Так после прослушивания сразу же перестал слушать парадигмы мини монитор 6. Хотя они и громче играли. Через неделю их продал. А после на Ваш проект с БГ-шкой и сисами натолкнулся. А они в легкую обыграли Дали сюиты. Как мне кажется у многих людей неуверенность к этому проекту, но он того стоит. Как не смешно, похожий звук я слышал в начале 90-х от JVC , модель не помню. Можно даже сказать, что искал похожий звук и нашел.
Бокарёв Александр: Моя уверенность взялась после измерения колонки в ящике от бывших JBL , а там почти квадратная фронтпанель примерно 50 на 60 см. И в этом ящике на ачх не было привычного провала на 100-150-или 200 -250 гц, (в зависимости от размера басовика) , а была ровнейшая полка, ачх её не менялась с расстоянием . Такая же примерно красота внизу была у колонок Аудионот AN-E , там 8" динамик врезан в широченный ящик, огромный в сравнении с динамиком. Звуку этой акустики можно позавидовать.
Abettor: Бокарёв Александр пишет: а там почти квадратная фронтпанель примерно 50 на 60 см. Наверное именно поэтому, такой размер щиточка для измерений, самый любимый Вами.
Бокарёв Александр: отнюдь . Просто на фирме , где была моя лаболатория, валялись в огромном количестве упаковки от рулонов с магнитной лентой, и эта упаковка- в виде квадратов из фанери или МДФ 55 на 55см, в центре дырка.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: а была ровнейшая полка, ачх её не менялась с расстоянием Александр, вы провели наверняка огромное количество базовых акустических измерений, какой вклад в изменение ачх вносят наши обычные комнаты квартир? Меняется ли форма ачх базового метрового измерения от места прослушивания?
Бокарёв Александр: Нет базового расстояния в принципе. Есть метод ближнего поля , чтобы увидеть поведение БАСОВИКА (и ничего кроме него) на частоте нижнего среза и рядышком с ней. Базовое расст 1 метр принято для оценки чувствительности По оси динамика смотрим ачх осевую, а вне оси-внеосевую, чтобы оценить тн дисперсию, то есть широту излучения по осям. Внеосевая 30 град нужна нам, потому что стереофонический звук принят слушать в треугольнике 60 град , и каждую колонку мы слышим не по оси , а 30 градусов вне её. Что касаемо, на каком расстоянии мерить, то в комнате достаточно оттащить микрофон на полметра , а тем более на метр, чтобы отражения от стен и предметов вмешались в ачх. Она получается в виде спадающего коленвала от самых низов до 500-700гц.Дальше вмешательство комнаты уже гораздо меньше. Чтобы свести полосы в колонке, её лучше вытащить в середину комнаты и поставить на стульчик. Лучше- вытащить на улицу. А уж совсем идеал-безэховая камера.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Внеосевая 30 град нужна нам, потому что стереофонический звук принят слушать в треугольнике 60 град , и каждую колонку мы слышим не по оси , а 30 градусов вне её Колонки могут быть повернутыми перпендикулярно двум сторонам треугольника, а вообще с какой частоты хотя бы примерно есть явный свал ачх по вч (например у ширика),в зависимости от поворота колонки (понимаю, что дисперсия разная у динамиков)?
Бокарёв Александр: У ширика , чем больше его диаметр, тем круче спад на высоких в сторону от оси. Поэтому ширики нужно на себя разворачивать, чтобы верх добыть. Есть и обратный финт: особо крикливые ширики уводим в стороны и крик уходит тоже . Вне оси верх может валиться уже с 3-4 килогерц У пищалок на частоте раздела и выше её направленность- широченная, поэтому у двуполоски на базе ширика и пищалки нет такого неприятного обвала наверху, как у широкополоса в стороне от оси.
TOT: Oqust,с 1623 прекрасно сшивается 409-я Пишка,попробуйте.
Ogust: Пишка это какая фирма,уж извиняюсь?,Бокарёв Александр пишет: особо крикливые ширики уводим в стороны и крик уходит тоже Александру еще вопрос, при сшивании с пищалкой фазу можно вроде как на слух,а как ачх измерить, ведь ширик можно не резать,если он мимо. Мерить на оси акустика-ухо? И если можно чем мерить и как?
Бокарёв Александр: Если вы не собираетесь ширик резать по вч, то придётся вам его и слушать, "рылом в сторону" , а пищалой- на себя Двухполоска предполагает фильтрацию. Фильтры подразумевают знание теории их расчёта и настройки . Измерения требуют приборов, микрофона , звуковой карты и программ. Всё это заберёт у вас кусок жизни. А что вы получите взамен- возможны варианты
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Если вы не собираетесь ширик резать по вч, то придётся вам его и слушать, "рылом в сторону" , а пищалой- на себя Вообщем так и получается..Хотел бы узнать о несложном методе измерения...)
Бокарёв Александр: Несложный метод -это слухометр. Многие пользуются и говорят, что он точнее микрофона))) Я впереди слуха пускаю микрофон. Слух обманчив и меняется мгновенно и очень сильно . А в компании золотоухих аудиофилов слух вообще может отсутствовать, его заменяет коллективный разум.
Ogust: На каком расстоянии сей агрегат использовать и что нить недорогое подскажете?) Обещаю,золотом ухи покрывать не буду))
Бокарёв Александр: Карен Арзуманов предлагает недорогие комплекты для микрофонных измерений, но есть и дорогие и очень дорогие. portaudio_cinema@mail.ru www.portaudio.ru Это его почта, пишите. спрашивайте.
U.L.F.: Раз уж зашёл разговор про Альфард 1623, то тоже "вякну из-за угла". Динамик этот вполне самодостаточен. Не нужно его ничем поддерживать ни снизу, ни сверху. Всё что ему нужно, это неглубокий ОЯ 1000Х400Х150мм. Динамик располагать на передней панели по оси на 1/3 сверху(к стене ближе 30см не ставить). И это всё... Очень приличные сверхбюджетные меломанские колоночки получатся(слушаются -не оторваться). А если ему пытаться пищик прицеплять, то попросится и что-то на низ... и самодостаточный 1623 превращается в низкопробный средник, из серии "не-то, не-сё". Для среднечастотного звена в трёхполоску(а если ему начать цеплять поддержку хоть сверху, хоть снизу, то всё выльется именно в трёхполоску), есть и получше динамики.
alexander suhanov: Бокарёв Александр пишет: Такая же примерно красота внизу была у колонок Аудионот AN-E , там 8" динамик врезан в широченный ящик Александр Сергеевич самое интересное, сейчас открыл картинки , так мои практически копия по внешнему виду(габаритам и пропорциям) Правда аудионот меньше литражем наверное. http://shot.qip.ru/00jkzM-510bCiRT81/ http://shot.qip.ru/00jkzM-510bCiRT83/ а вот аудионот: http://shot.qip.ru/00jkzM-610bCiRT84/
Ogust: U.L.F. пишет: и самодостаточный 1623 превращается в низкопробный средник На счет ящика согласен, можно даже и пошире, а вот в чем низкопробность как средника не совсем понял...Мне лично очень нравится, может конечно слаще морковки не ел)) Если можно, какие средники вы считаете более достойными?
Бокарёв Александр: Совершенно согласен с Дмитрием: не стоит выжимать из 100-граммового лимона 120 граммов сока, как это делает наш Росстат. 1623 -совершенно самодостаточный дин за свои копейки. Пришить грамотно к этому динамику лишнюю полосу без приборов и без возни -.....ещё не видел таких умельцев, все идеи пока на словах и в мыслях: "А вот еслы бы да кабы". Также согласен, что дорога ему- в просторный неглубокий ящик , открытого типа , немного развёрнутый к слушателю. Хочется низа- сделайте сабик, чтобы поддувал герцах на 50-80.
Ogust: Бокарёв Александр пишет: Хочется низа- сделайте сабик, чтобы поддувал герцах на 50-80. Так вроде у меня так и есть) Значит уже и не средник) Сверху пищалка в виде эксперимента пока, выпрямляет направленность не туда, хотел просто уточнить технологию точной подгонки пищалки,в принципе предположения подтвердились за что спасибо. И уверяю,ни кому ни чего не доказываю,просто делаю для себя,потому что нравиться)
Бокарёв Александр: Добавлю, что недостаточно будет отвернуть от себя средник, чтобы этими обвалив ему вч , пристыковать пишалу. Излишек верха никуда не денется. он отскочит от стен и добавится в общую картину. Фильтр по-любому нужен.
alexander suhanov: Александр Сергеевич здравствуйте. Такой вопрос. Как вы думаете, стоит ли применять режектор к сис на частоте резонанса(в данном случае 900 Гц у No ferro900)?
Бокарёв Александр: Если этот резонанс проявляется как призвук, то проще применить 2 й порядок фильтра , на частоте стыка 1800 гц его уже не будет видно и слышно. Но сам стык от этого пострадает.Придётся вводить емкость в ф-р басовика и его звук при этом изменится в худшую сторону.
alexander suhanov: Да вроде призвука не слышу. Переделывать фильтр тоже не очень охота. Просто в паспорте 900 Гц резонанс. А фильтр как вы и рекомендовали :2,3 мГн на бг-шку; резистор+4,7 мкФ на сис. Просто у вас сис другой немного. Вот и сомнения кое-какие возникли. Вообще-то возьму их на работу и точно узнаю частоту резонанса.
Бокарёв Александр: Добавлю, что в моей колоночке нет резистора-гасилки в цепи фильтра вч. С одной стороны, ламповый усилитель просит убрать гасилку в силу влияния выходного сопротивления, с другой стороны я глух на верха и их избыток даже полезен.
alexander suhanov: Ну так Александр Сергеевич как вы думаете, если окажется в районе 900Гц резонанс, но ухом я не слышу ничего плохого, то может на этом и остановиться? (испытал сейчас "Дежавю")Оставить как есть и не изобретать велосипед?
Бокарёв Александр: Ваши пищалы случайно не 27TDF называются? у них одних в списке 900гц резонансная Можно оставить как есть, если в звуке нет неприятных призвуков. Частота стыка примерно 1500-1800, как бы на октаву выше резонансной, но ф-р 1го, а не 2го порядка....... короче- слушать надо, особенно если поддать. Мощности, естессно
alexander suhanov: http://www.audiomania.ru/tweeter/seas/seas_h1025.html Вот какие. Да поддать (не мощности) не помешало бы. Забыл уже.
Бокарёв Александр: Похоже, что один в один- те же самые 1149, но магнит чуть другой .Резонансная 650 герц, всё как у 1149
U.L.F.: Вообще, ИМХО, сомнительно применение вышеуказанных СИС для стыка ниже 2кГц. Даже топовые Эксели и то с натягом... при условии третьего порядка фильтра. От двух кил тянут СИСовские пищалки с 35мм куполом, но и для них 1800, это наверное край.
alexander suhanov: U.L.F. пишет: Вообще, ИМХО, сомнительно применение вышеуказанных СИС для стыка ниже 2кГц Трудно сказать. Но ведь звучат заразы. Третьем порядком на 2300 Гц пробовал. Не то, как то искусственно, что-ли. Только первым. Может еще и потому, что оглушающе не слушаю.
U.L.F.: Для этих купольников, первый порядок допустим только киллогерц с 3,5-4. Впрочем, если нравится...
alexander suhanov: U.L.F. пишет: ля этих купольников, первый порядок допустим только киллогерц с 3,5-4 Т.е кондер на 2-3 мкФ? Плохо будет наверное. Как Александр Сергеевич писал. БГ-шка на этих частотах все испортит.
Бокарёв Александр: Несколько раз переделывали разные промышленные колонки на первый порядок фильтров, а также после долгой возни с фильтрами в самодельной акустике приходили к простейшему варианту фильтров "катуха и кондёр" Ачх на стыке не самая идеальная, но звук настолько всех устраивал, что мысли не было мудрить и делать как учит теория. А по поводу этих колоночек Визатон-СИС уже устал доказывать всем. Все попытки мои сделать стык иным порядком, кроме первого , включая даже первый с цобелем, ни к чему хорошему не приводили. Моментально возникает лишняя яркость, крикливость, слышно это прекрасно.
alexander suhanov: Естественно Александр Сергеевич. Мне кажется это нормальная реакция. Каждый сам попробует, пока не поймет, что лучшего варианта нет. Ну по крайней мере конкретно к этим динамикам.
U.L.F.: Тяжело им будет, если чуть поддать по уровню. Впрочем, для маломощного однотактника наверное это не страшно.
Бокарёв Александр: Проверить на большой мощности получилось лишь в лаборатории, году в 2008, ввалил туда прилично мощности, от транзисторного усилителя, звучало нормально. В остальное время слушал действительно на маломощниках-лампачах.
odinss20: Не знаю сколько мощности подать надо ,что бы навредить динамикам или они стали играть по другому но с моим РР на елках 10 ват на выходе при 70% мощности играют шикарно. по началу не верилось что динамики за столь малую стоимость могут так звучать
alexander suhanov: Именно! У меня были жбл бальбоа, затем парадигмы мини мониторы 6, затем мордаунт шорт авиано 2, затем дали сюиты 1.7 - ничто не идет в сравнение с БГ-шкой и СИС-ами.
Бокарёв Александр: Предположу, что интересное звучание этого набора - в способности басовика ясно сыграть участок, важный для слуха: нижнюю средину, район 700-1000гц, которую толстые басовики играют никак, то есть уже не играют, а пищалка-ещё не играет. Нечто похожее услышал на акустике Эпос ES14, там басовик тонкий, небольшого размера, без фильтра вообще, а пищалка через ёмкость. И очень прозрачный звук.
PRODIGY: никогда не слышал двухполоски только с кондёром, хорошо звучащей, а добавишь катушку к басовику так сразу звук на место встаёт, фаза блин.
Бокарёв Александр: Эпосы сочинили басовик с естественным и ровным спадом, тянет он на слух- кил до 4-5, а там пищалка подбирает. Хотя, фигзна, что там на самом деле, может и катуха есть. Внутрь меня не пустили, а легенду рассказать -кто угодно может.
U.L.F.: PRODIGY пишет: никогда не слышал двухполоски только с кондёром, хорошо звучащей, а добавишь катушку к басовику так сразу звук на место встаёт, фаза блин. Тем не менее, такие есть. Мониторы Dynaco-25, легенда звука. Там стоял 10"Сис, который имел огроменную индуктивность звуковой катушки и сам себя валил к двум килам. Кстати, тот самый динамик(или почти "тот самый"), сейчас вернули в производство. Так шта... http://www.arkada.com/items/H1411_A26RE4_Datasheet.pdf http://www.seas.no/images/stories/diykits/pdfdataheet/SEAS_A26_AppNote.pdf Отличный вариант для начинающих(но не бедных, т.к. Т-35 тоже кусается по цене) акустикостроителей!!!
Бокарёв Александр: насчёт фазы. Басовик, который валится естественным спадом на верхнем срезе, так же крутит фазу акустическую, т е по давлению , как и обычный, но с катухой. Крутизна этого спада определит нам порядок фильтра стыкуемой пищалки. Примерно так. Хотя, может быть иначе)))
alexander suhanov: Здравствуйте Александр Сергеевич! Вот последний вариант. на фотках они не очень смотрятся. http://shot.qip.ru/00jSRl-5d3R3Gn0n/ http://shot.qip.ru/00jSRl-5d3R3Gn0m/ http://shot.qip.ru/00jSRl-6d3R3Gn0l/ http://shot.qip.ru/00jSRl-6d3R3Gn0k/
Бокарёв Александр: Идея выдвинуть басовик -хорошая. но по идее площадь этой нахлобучки должна быть равна площади всей панели, тогда не будет краевых эффектов на углах малой по площади вставки. Стык с пищалкой будет хороший, но перед ним могут быть коленвалы от дифракции на частотах пониже.
odinss20: у бг 20 есть малость не красивая черта большая уплотнительная резинка на фланце предназначенная для установки с внутренней стороны ,вот и мудрит народ ,как это дело скрыть я пошел по пути изготовления гриля а может и есть технология, как снять эту резинку ,что скажут спецы по ремонту и доработки динамиков
Бокарёв Александр: резинка у БГшки чуть не сама отваливается, оторвать её не стоит усилий.
alexander suhanov: Александр Сергеевич добрый день! Так вроде все нормально звучит. Даже стереообраз осязаемый какой-то стал. не буду больше переделывать. лучшего пока не слышал. на ближайшее время на них остановлюсь. odinss20 пишет: я пошел по пути изготовления гриля Я тоже использую грили. у меня на фото есть обозначения маркером. натягиваю ткань на деревянную рамку, затем сшиваю и моментом с внутренней стороны по всему периметру. через сутки лишнее паяльником снимаю. а крепеж из липучек делаю. в общем ничего не видно. ткань брал типа чулок , только поплотнее немного.
Бокарёв Александр: Александр, вечер добрый! Я пока не измерю что-то новое-нет уверенности никакой . Ваше решение- новое , работающее только в теории. В колонках у меня бортики есть -рядом с пищалкой проходят- они сильно курочат ачх под некоторым углом к оси. Гриль вообще не ставил, с ним -кошмар просто.
alexander suhanov: Я тоже за измерения! У меня внутренние бортики гриля тонким войлоком оклеены. В принципе задумка была и вокруг обоих динамиков оклеить. Но как то руки не дошли. Конечно войлок там работает больше как собиратель призвучков, но по большому счету в основном слушаю на оси, немного отодвинув от себя(стереоэффект лучше) Да и высота пищалок на уровне глаз. Без грилей ни как нельзя. Дочь маленькая сразу динамикам апгрейд проведет. Сначала сетки металлические ставил. Сейчас начала понимать, что грили трогать нельзя.
odinss20: Во-во, гриль как средство защиты от мелких детей - присоединяюсь к этому, а для музыки они не нужны
alexander suhanov: ну может еще чисто из эстетических соображений. мне например нравится.
Бокарёв Александр: Грили иногда просто необходимость, у акустики Динаудио без грилей совершенно дикая ачх и кривой звук, а с грилями-ровнейшая, образцовая ачх.
odinss20: так не с проста у фирм торгующих акустическими тканями для гриля приводятся АЧХ АС с тканью и без
Бокарёв Александр: Так было не всегда. Приводить ачх своего изделия отваживаются самые смелые фирмы. Прочие пишут в паспорте феерические параметры колонок, где полоса начинается чуть ли не от нуля герц Да и ачх выкладывают с таким сглаживанием( в основном треть-октавном), что бери колонку-и на выставку бегом, за медалями
nihiliste: Всем добрый вечер. С интересом прочитал всю ветку и жалко, что она приостановилась. Расскажу про свой небольшой опыт использования 200х визатонов. Идея состояла в том, чтобы получить сателиты к сабвуферу с наиболее ровной фазовой характеристикой и приличным импульсным откликом. Такое желание возникло из моего удовольствия слушать музыкантов с расстояния 1 - 2 метра. Корпус был изготовлен из финской берёзовой фанеры 20мм толщины. А передняя стенка была украшена ( и уплотнена ) бамбуковой доской такой же толщины. Корпус - открытый ящик 38Х25,2Х33мм( в глубину ). Виззер был отрезан, и диффузор 5 раз пропитывался уксусной настойкой с хитозаном. Фильтры какие-либо приемлю слабо. Поэтому решил не задавить верхнюю полку от 3килогерц, а наоборот, поднять за счёт широкополосного резонанса нижнюю полку. Этого пытаюсь достигнуть за счёт акустической линзы в нижнем диапазоне. Сверху Визотон подхвачен профессиональным компрессионником чувствительностью 107дб через резистор 15ом и конденсатор 1,2 мф. Таким образом почти вся энергия идёт на ШП. Задача поднять нижнее плато от 80 герц не такая уж и простая. Для этого нужно согласовывать ШП не только с объёмом ящика, но и с работой другой колонки. И когда это удаётся наступает счастье. Кто слышал "декомпрессированные" музыкальные 80 гц меня поймёт. Получается звук высокого разрешения с большой и естественной сценой и динамикой. Сабвуфер подключать уже желания нет. На второй АС пока стоит другой профессиональный псевдоширокополосник ( от 65Гц до 9 КГц ) с поддержкой такого же твитера. У него частотный диапазон явно хуже, но звук по фазе более ровный и мне нравится пока больше, хотя в месте стыка и наблюдается провал. Буду у этого динамика менять нижний подвес на более мягкий - интересно что получится. Знаю, что делаю всё не по правилам, но такое у меня хобби,
Бокарёв Александр: Мне звук средины у обоих визатонов не понравился обилием выбросов в недобрых местах , потому и обвалил по частоте ниже этого сборища. Делали 3-полоску, в которой виза-200 работала средником, и там от 1.5 кила подхватывал бериллиевый драйвер TAD с рупорком. Вот эта колонка звучала куда интереснее и чище, чем такая же, в которой Виза-200 тянула до 8 кил, а дальше работал ФостексТ-925. Удаление виззера и пропитка диффузора вряд ли изменит гадкий спектр искажений этих динамиков. Насчёт применить всю сч полку без завала- идея добрая, только для этого больше подойдёт наш 4А28, вот у него средина просто сказочная, без визатонова хамства. Но у 4А28 низа нет, и выброс конский. Нет нигде счастья .
nihiliste: Абсолютно с Вами согласен - середина у Визатона в чистом виде неприятная. И так как я не приемлю фильтрацию, то и начал решать этот вопрос с другой стороны. Давно замечено, что как только система начинает хорошо по амплитуде отрабатывать низа, то истеричная верхняя середина как бы сама собой успокаивается. А параллельно поставленный твитер так же этому способствует, да ещё и фазу на своём участке равняет. Основная проблема при таком подходе - это точная настройка на широкополосный резонанс. То есть подход в настройке как у музыкальных инструментов - не электрический, а акустический. К стати пропитка хитозаном так же положительно сказывается на тембрах как верха, так и середины. Я. правда, основной магнит усилил небольшим фрагментом неодима, оторванного от компьютерного жёсткого диска. И динамика добавилась и внутренний объём не пострадал. Но, мне кажется, самый многообещающий вариант будет за использованием четырёх или пяти визатонов. Импульсный отклик, а значит и динамика, а так же фазовые характеристики будут просто недосягаемыми по сравнению с другими вариантами включения. Правда, для того чтобы включить пять штук в параллель нужно специальный транс намотать с первичкой на 4 ома и вторичкой на 2 - 3 килоома, нагруженную на 2-3килоомный резистор. Сигнал проходит по первичке и идёт на широкополосный массив. А вторичка за счёт своего сопротивления способствует приподнятию краёв диапазона. Этот принцип включения я увидел в патенте группы Ciare. . То есть можно будет и низа достойные получить и верха обойдутся без пищалки. Вот только не знаю какой объём ящика понадобится. Для моей небольшой квартиры полочники - это самый приемлемый вариант, а я хочу Манхеттен построить. Вот жена обрадуется. Есть у меня 10 штук 15ти сантиметровых шириков Сиар используемых в авто-звуке. Надо будет на них потренироваться. Вот только за транс не очень охота деньги отваливать.
Бокарёв Александр: Я тоже подметил особенность: в широкой полосе отдельные зубы дракона не так заметны, как в узкой. Поэтому визатоны в качестве ширика- вполне, а в качестве средника- никак.
nihiliste: Почти уверен, что от нежелательных горбов можно избавиться насверлив в корзине 4 - 8 дырок. Вот только красиво вряд ли получится, да и риск повредить диффузор опять же останавливает. Даже жалко, что корзина не пластмассовая. Нужно немцам указать на возможный вариант экономии.
Бокарёв Александр: Меня обе визы- двухсотки устраивают совершенно в качестве басовика, отменно работающего до 1-, 1,5 кила, куда мало какой басовик добежит, не потеряв прозрачность звучания и не наделав горбов. дальше можно и средником подхватить и качественной пищалой.
odinss20: Бокарёв Александр на счет 3х полосной на визатоне каков раздел фильтров применить их порядок да к каким динамикам обратить внимание (точнее среднечастотник) верхушку менять не хочется уж больно она по душе ,как и весь проект в целом Вот только малость переживаю как споется визатон с усилителем на 2А3 Rвых удалось выжать 1.7 Ом наверно придется фильтр перелопачивать
Бокарёв Александр: Вы ещё найдите средник такой, чтобы спелся. Разве что древний купольник Браун или Филипс . И потом, 3 полосы- это не в1.5 раза сложнее, чем 2 полосы. А в 100 раз сложнее.
nihiliste: Александр, немного не понял ваш ответ - у Вас по два Визатона в каждой колонке обслуживают басовое звено?
Бокарёв Александр: Один визатон , либо В-200 либо БГ-20. звучание их очень схоже, но цена шибко разная.
nihiliste: Александр, а какая между ними разница на слух? У 200го больший магнит и диффузор, по моему пропитан. Как это различие откликается в звучании, если Вы конечно их сравнивали напрямую?
Бокарёв Александр: АЧХ обоих динамиков есть в теме про акустику на Визатонах, тут, на моей авторской странице. В-200 тянет выше БГ-шки и внизу у него выброс есть из-за повышенной добротности http://tubeaudi.ucoz.ru/index/stranicy_kolleg_radioljubitelej_melomanov/0-16 Самая нижняя картинка справа- это сравнительные ачх БГ-20 и В-200 с одним и тем же фильтром для ШП варианта(катушка с резисторным шунтом и цобель На слух. В-200 звучит получше, чуть поблагороднее как бы. БГ-20 слишком плебейский звук даёт Но без противной верхней средины звук обоих динамиков на удивление хорош. Буквально сегодня сравнил свои колоночки на БГ-20 и SEAS1149 с напольниками KEF Coda-9 и радостно убедился, что мои звучат на голову интереснее, чем фирма.
nihiliste: Александр, а как Вы можете объяснить, что 200ка без виззера тянет выше 20ки. За счёт большего магнита или корзины у них тоже разные?
Бокарёв Александр: динамики практически похожие, если рядом положить и сравнить. Протянули полосу у В-200 за счёт хитрого колпачка, про это ещё Гайдар писал на АП. звук верхней средины у них обоих похожий, фуфлыжный, шепелявый. Высокими частотами я бы это не назвал, скорее-шкварки. Магниты у них на вид одинаковые. Точнее не скажу.
nihiliste: Ну, я думаю, что колпачёк стал "хитрым" за счёт хитрой пропитки. И голос у 200го слышится более элитным на мой взгляд за счёт этой же хитрости. Я у 20 вырезал виззер и пропитал хитином - получился благородный звук 200го. А ещё центральный пупок советуют пропитывать винилом или шеллаком от грампластинок разведённом в ацетоне. Вот этого ещё не пробовал - жалко пластинку ломать. Хотя можно не задорого купить подержанную фирму. Ну а всётаки, мне интересно, Вы пробовали в работе по два визатона на канал. Я просто недавно попробовал подключить на канал две колонки на 21см ширике Сиар. Результат меня поразил - совсем другой подачей, масштабом и основательностью. Только нужно точно подобрать расстояние между динамиками. У Вас в этом плане были эксперименты?
Бокарёв Александр: Я не включал два широкополоса вместе, но имел опыт измерений случайно включенных вместе и параллельно колонок. Получил такую дичайшую интерференцию , что подумал о закате своей карьеры: только что отстроенные колонки-и дали такую дичь . Широкополосы можно параллелить, направив их в разные стороны, чтобы не было взаимного перехлёста на сч и вч. Тогда-да. Выжимать полосу на вч пропитками можно. Только направленность на вч у 8" ширика сильно узкая, чтобы считать этот динамик высококачественным полноценным излучателем. Стерео для одного.
nihiliste: А я, кажется, нашёл как нужно делать супер-широкополосник на двух головках. Вытащил из АС музыкального центра Филипс ширик диаметром 10 см. Сопротивление 3 ома, а чувствительность приблизительно как у Визитона 20ки. Если их просто запараллелить, то маленький кричит громче и тональный баланс смещается в светлую область. Пустил его через 3,3 ома и всё стало на места. Картинка стерео замечательная по реализму, как в глубину так и в ширину. Теперь только внутренний резонансный объём нужно подстроить точнее. Для двух диффузоров всё таки требуется больше воздуха. Самое удивительное, что вторая АС, которая ещё осталась на проф-ширике колбасить стала на на шутку, хотя я там ничего не трогал. Теперь проблема найти второй такой Филипс. Пробовал на эту роль 8ку фостекс - не понравилось. И чувствительность у него ниже и импеданс не подходящий.
Бокарёв Александр: Я бы данное решение микрофоном глянул, я слуху своему не то что не верю, но любое новшество ему предлагаю, а он решает, что это такое.
nihiliste: Согласен с Вами, но микрофон для меня - это финальная процедура, когда ушам уже не к чему придраться. Но сегодня прослушивал большой симфонический оркестр на громкости приближенной к реальности и понял, что новый 10см ширик лимитирован по мощности и в некоторых местах начинает захлёбываться. Буду искать ему замену. Очень хочется попробовать динамические головки из сателитов кубиков Босс. Там у них запас по мощности ватт 40. Правда и стоят они не слабо. Буду искать б.у. Вам к стати, не приходилось ли с ними сталкиваться?
Бокарёв Александр: Не приходилось. Бозы у нас редкость, вдел один раз в антикварной лавке. Послушать не успел, лавку закрыли навсегда))) Неплох в качестве средника Фостекс FE127E с катухой на 1 мгн.
nihiliste: 127 Фостекс не пробовал, но есть у меня сомнение, что мне понравится. У меня есть 167 фостекс и вроде всё хорошо, но тембральная окраска звука меня не устраивает. Она мною воспринимается с какой-то желтизной, как и сама бумага диффузора. А может это ощущение складывается из-за импеданса, который и на низах и на верхах очень вверх лезет. А я к фазовой характеристике очень пристрастно отношусь, намного более пристрастно чем к неровной частотке. Эх жалко - из под носа увели две беушные колонки Боз. Там у них в каждой по 8 динамиков размером с 8ку фостакса. У всех правда пылезащитный колпачёк был вдавлен, но я думаю это не проблемма, раз конкуренты так быстро сработали. Да, и просили за эту красоту всего 50 евро. Пока я пил кофе и чесал в затылке лот ушёл. Теперь доолго ждать придётся подобной акказии. Наверное попробую малышки какой-нибудь другой марки из домашних кинотеатров. Есть ли у вас идейка в этом плане?
Бокарёв Александр: 167й фостекс имеет неравномерность недобрую, атональный звук в целом и пик в районе 3 кил, мы хотели применить его в качестве средника- отказались, -визжит . Я имел дело почти с о всей линейкой динамиков Фостекс, там грустная картина: приличных динамиков очень мало.
nihiliste: Посмотрел характеристики 127го Фостекса - вроде бы неплохо для улучшения звучания Визатона. Только Qts для открытого ящика мне кажется маловатым. А может быть это даже будет и хорошо - нужно пробовать. Сегодня ездил смотреть небольшие колоночки для домашнего кинотеатра - но диаметр мне показался маловат, всего 6см. Для высоких это может и хорошо, но для облагораживания средних думается мне не достаточно. Хозяин колоночек конечно был не доволен и не хотел отпускать меня с деньгами. Предложил Дьюал 607 с головкой Ортофон за 50 евро, ну и я как бы с натугой согласился. Как приятно было снова услышать звук винила, даже на моих незаконченных колонках. Да здравствует винил.
Бокарёв Александр: Учтите, что у 127го и126го фостекса на ачх есть неприятные пики на 5 и 7 килогерцах, придающие звучанию утомительный характер, поэтому их нужно обвалить .Я пробовал разные варианты фильтра сч и лучше всего оказался фильтр из двух деталей: ёмкость на 10-20мкф и катушка 1мгн. Последовательно всё. Второй порядок фильтра моментально придаёт звучанию едкий оттенок
nihiliste: Спасибо за разъяснения, но мне такой вариант не подойдёт. Потому как изначальная идея заключается в том, чтобы выравнивать фазу сигнала параллельным вклучением нескольких широкополосников. А тут снова нужно подключать последовательно ёмкость и катушку, которые сделают всё наоборот от искомой задачи. Такой звук мне не нравится. Последовательно я готов подключать только сопротивление, да и то, только чтобы добротность увеличить. Ещё раз спасибо за предупреждение.
Бокарёв Александр: Мне трудно понять , как можно выровнять фазу нескольких параллельно включенных ШП динамиков включением ещё одного до кучи к остальным. Два средника рядом- и то нужно разводить их в стороны, чтобы избежать интерференции и каши, а тут- куча плюс один. Понимай нет ПС. Осмелюсь спросить, что у вас служит фазометром? Ответ: слухометр- не устраивает вопрошающего
Бокарёв Александр: К основной теме данной ветки хочу добавить. Если есть возможность- примените конденсатор в ВЧ фильтре марки К77-1, поликарбонатный. Из всех емкостей, с которыми дело имел, эти звучат легче и чище остальных. другое дело, найти их сегодня непросто. Номинал- 3.9 - 4.7 мкф.
nihiliste: Александр, добрый день. Понимаю, что трудно со мной соглашаться, особенно с моими нетривиальными идеями. Но это, отчасти, и не только моя вина. В институте вдолбили в голову, что - "Это не наш путь. Мы пойдём другим путём." Вот с тех пор и мучаюсь, ища другого пути. По поводу фазы сигнала. При параллельном включении динамических головок их импеданс уменьшается пропорционально. И если на низких и высоких частотах он был задран по отношению к средним, то благодаря такому манёвру общий импеданс по краям приближается к общему импедансу середины. Амплитуда движения каждого динамика в отдельности так же пропорционально уменьшается, что значительно улучшает импульсные характеристики. А это всё вместе и приводит к выравниванию фаpовой характеристики. Конечно, как Вы правильно заметили, появляется целая куча других проблем и нужно найти способ эффективной борьбы с ними. Вот этот поиск как раз и увлекает, потому как сам подход к этим вопросам остаётся открытым. Вы. кстати, не пробовали обрабатывать ШП по системе Laif Сергея Ефимова?
Abettor: nihiliste пишет: ....обрабатывать ШП по системе Laif Сергея Ефимова Из пары 5" динамиков 4ГД-53 резал "Бабочку". Работают по сей день в оформлении глубокий ОЯ. Не любят перегруза НЧ. По крайней мере "трепыхаться" начинают раньше чем обычные 4ГД-53. Но серединка и верх на слух у "бабочек" лучше. Однако... Если те же самые, не порезанные 4ГД-53 перемотать типа катушкой Кондо, то и "бабочка" не понадобится. К имеющимся возможностям по НЧ добавляется сладкая серёдка и лёгкий, пушистый верх.
nihiliste: Abettor, приветствую. Ну, бабочка,- это уже квинтэссенция философии Лайф. Для её грамотного воплощения нужно сначала понять как разные компоненты влияют друг на друга и, в конечном итоге, на рождающийся звук. Меня пока интересует опыт по более простой, но не менее эффективной подготовке, т.е. перевод работы мембраны из поршневого режима в вибрационный. Например - стоит ли дырки в верхнем подвесе делать строго симметрично или сосредоточиться на некоторых зонах? Чем пропитывать нижний подвес, чтобы он стал жестче, но не убил звук на высоких? Если есть такой опыт - прошу поделиться.
Abettor: nihiliste пишет: Если есть такой опыт - прошу поделиться. Нет. Я сразу за квинтеэссенцию взялся. Думать некогда - прыгать надо! Прыгнул вроде удачно.
nihiliste: А у Визатона 20го не пробовали катушку перематывать. Интересно какие перспективы это может дать. Может его изначальные дефекты уменьшатся?
Бокарёв Александр: зачем перематывать визатон, когда их разных есть и 6-омных и 8-омных. А если звук не устроил- ищем другие. Взлёт импеданса по краям звукового диапазона не так уж велик, чтобы искать в нём виновника дрянного звука. Внизу вообще имеется просадка импеданса, у басовиков герцах на 200-250, точка, в которой подъём за счёт собственного резонанса уже проехали, а роста за счёт индуктивности -ещё нет. Вообще, вся эта возня с улучшением динамика хирургией на дому- .......как бы так помягче-то...Не моё.
Бокарёв Александр: Я конечно тёмен , поэтому мне трудно понять, как мнимое уменьшение амплитуды смещения диффузора у кучи параллельных средников может благоприятно влиять на суммарную фазовую характеристику . Ещё раз хочу робко спросить: ЧЕМ мы доказываем преимущество такого продвинутого решения? Слухометр- известный в народе ....прибор.
Abettor: nihiliste пишет: А у Визатона 20го не пробовали катушку перематывать. .... Если вопрос ко мне, то двадцатый перематывать не доводилось, а вот двухсотые да, перематывал. У одного из пары проявился дефект катушки - всё равно вскрывать. Вот заодно и второй для идентичности. Ведь катушка динамика намотана алюминием покрытым медью.
Бокарёв Александр: В нашем доблестном Ростовске всё равно перемотают медяхой за неимением алюмомедного, поэтому цена такому динамику пятак.
odinss20: По мне так смысла заниматься улучшайзингом БГ20 нет . Собрал АС включил работает обмерил малость изменил фильтр вод надо еще обмерить для интереса . На слух звук становится со временем лучше (наверно сказывается при работка динамика ) одним словом проект удался
Бокарёв Александр: odinss20 А вам не удалось проведать СП Иллсрионова, заодно и слухануть его акустику на БГ-шках? Эта неказистая системка уделала по звучанию несколько именитых брендов, -это я о своих колонках. Средина там интересная очень.
odinss20: Бокарёв Александр С СП связь совсем потерялась (очень жаль) телефона у меня его нет а почта его не отвечает да и на АП он вроде давно не появлялся
Бокарёв Александр: Манеру общения СП Илларионова может оценить и понять такой же гениальный чудак , как он сам. Прочих чрезмерно отягощённых лишними знаниями его манера общения приводит в ярость. Отчего и не прижился Сергей Павлович нигде. Вот и устраивают ему бойкот и обструкцию. И это - вместо "спасибо за науку!")))) PS/Усилитель СП и акустику я слушал в апреле 2013 года, будучи любезно приглашён в гости. И доложу вам- это было удовольствие. Не говоря уже, что замеры ачх , проведённые мной в процессе прослушивания, без отрыва от налива- доказали правильность нашего подхода к построению звуковой системы.
odinss20: от СП успел получить подарок в виде проги и материала по расчетам РР трансов ,было рассчитано и изготовлено 2 транса работают отлично
zzz: Вот цена подскочила, однако http://www.audiomania.ru/dinamiki/visaton/visaton_bg_20-8.html
Бокарёв Александр: Да, они у нас на рынке 3500р пара.И они того стоят.
odinss20: нормальная цена за такую цену альтернативы увы нет а в скопе с хорошей верхушкой колонки в сборе переигрывают многие бренды за немалые деньги а что касается сегодняшнего хай фая продаваемого в универмагах то и сравнивать толку нет визатон далеко уходит в отрыв по качеству звучания
Бокарёв Александр: Я тут недавно починил дядьке одному его Джамы, заменил родные пищалы на такие же точно Визатоны, TW-6 и подивился чистому звучанию и высокой отдаче этих копеечных динов. Другое дело, что поженить их с БГ-20 не светит. Слишком высоко придётся БГшки тянуть, а это аморально.
alfa: Доброй ночи. Посмотрите плиз проект на БГ-20, очень интересно Ваше мнение. Cheap Trick CT 230
Бокарёв Александр: По поводу этого варианта я имел неосторожность поделиться мнением на другом форуме, получил ведро помоев в свой адрес, обсуждать это не желаю.
ALSS: 13 деталей в фильтре! Кошмар...
Бокарёв Александр: Дело не в числе деталей, а в частотах стыка полос. Мне важно доказали. что стыковать нужно на 5 килах. Но у визатона до этой частоты есть несколько злых пиков, они делают звук утомительным и агрессивным. АЧХ приводится не реальная, а от симуля, а он выше всех этих проблем. Пищалы ТВ-6 от Визы я применял, неплохая пищала, чистенько играет, но в данном варианте нужна другая, без шкварок внизу. Предел мечтаний- Сканспик 970000, но цена у него.....
alfa: У БГ-20 вроде рупорок отрезан -"хирургически" здесь есть ветка обсуждение фильтров для этой АС, какой по Вашему будет гораздее? фильтра Александр- я же Вас не оскорблял, а в данном случае Вы наказываете именно меня, (да и не только меня), придурков много что ж из за них нормальным людям не общаться... Мне эта конструкция как то сразу понравилась, и я думаю Вам есть что сказать по этой теме.
Бокарёв Александр: я пишу лишь, что мне неинтересно обсуждать ТОТ проект. Свой вариант- я слушаю, он мне нравится, даже гордость некая есть, что слушаю своё, не чужое.
alfa: Александр а Ваша конструкция не секретна? можно познакомиться?
odinss20: Бокарёв Александр Доброго дня. Можно немного подробней о головке Сканспик 970000 ? что-то не получается найти такую. alfa, есть вот такой проект. За основу взят проект А.Бокарева. Это фазоинвертор, но 110л (по вашей ссылке он не тянет и 70, маловато будет. По всяким прогам и симуляторам все расчеты переваливают за 100 литров, и то - если каждый дин предварительно обмерить, так как заявленные параметры могут отличаться. Что касается фильтров, то бред и огород, только первый порядок.
alfa: Выглядят здорово, а как звучит? какая писчалка? рупорок удаляли -на фото не видно? есть ли измерения? Какова частота раздела? Где можно по подробней почитать? Сканспик 970000 - действительно стОит.
odinss20: alfa, звучит отлично, и с каждым днем улучшается (сказывается приработка БГ). Пищалка - как у автора SEAS, без жидкости. Рупор удален (на фото он еще есть), раздел примерно 1500-1800, точно сказать не моу, схему фильтров могу выложить. Прочитать подробно, увы, негде.
Бокарёв Александр: http://tubeaudi.ucoz.ru/index/stranicy_kolleg_radioljubitelej_melomanov/0-16 Пищала Сканспик , полное имя D2905-970000 так выглядит моя акустика сегодня, в жутко тесном ящике, новые буду делать непременно, объём нужен минимум 60 литров.
alfa: odinss20 пишет: писчалка как у автора SEAS без жидкости полное название, если можно? могу схему фильтров выложить конечно очень интересно. Бокарёв Александр пишет: Пищала Сканспик, полное имя D2905-970000 на такую писчалку решиться надо.так выглядит моя акустика сегодня, в жутко тесном ящике, новые буду делать непременно, объём нужен минимум 60 литров осталось от ширика - килогерца полтора? А какой НЧ дин?
odinss20: alfa Динамик ВЧ SEAS H1149-06 (27TDC) покупался в аудиомании (шлют почтой) фильтры для БГ катуха 1,6 мГн и кондер 10 мКф R катушки не более 0.2 Ом моталась проводом 2,8мм без всяких сердечников на оправке для ВЧ кондер 8 мКф катушка 0.16 мГн (маленькая шпуля фиаметр 16мм высота 18 мм )провод 1мм фильтр тянет на пол второго (если есть такое название) ачх выглядит примерно так:
odinss20: Бокарёв Александр спасибо данные прочитал и сохранил нашел в продаже 130 уе сростется она с бг и как будет в скопе или к ней надо что то более интересное
Бокарёв Александр: Сканспик имеет чутья негусто, 87 от силы, только и БГшка в точке стыка с пищалой тоже невысоко давит. Обычно приходится SEAS1149 резистором давить, ома 1.5-2. а сканспик, думаю. можно напрямую пустить. Лучше звука, чем скан 970000 я не слышал. Королевский звук
Бокарёв Александр: Ребята. Это ачх моего ящика с Визатоном и СИСом, это внеосевая 30 град ачх, тот угол, под которым и слушаю. АЧХ не симулянтская, самая настоящая.
alfa: Завидная ачх. Александр скажите у Вашей АС внизу ПАС такой или дин.
Бокарёв Александр: Не пас и не дин. Пассивник это. Акустика раньше звалась Celestion Ditton15XR.Сейчас отзывается на имя "колоночка моя"
Ogust: Александр, а в этой акустике ящичные призвуки не мучают?
Бокарёв Александр: Переведите.
Ogust: Не совсем понял ваши предпочтения Вы же вроде как ратуете за щиты и ОЯ, а тут ящик...
Бокарёв Александр: Мои предпочтения- чтобы в доме хоть что-то играло , если захочу музыку послушать. Могу предпочесть , скажем, Сканспики Ревелаторы, но.....
alfa: Александр сейчас в Вашей системе играют SEAS H1149-06 (27TDC), АЧХ с ней снимали ? Поделитесь плиз схемой фильтров.
Бокарёв Александр: Схема очень сложная, а главное - секретная. Поэтому не могу выложить её на всеобщее обозрение. Могу лишь на словах, чтобы не скопировали враги. Так....внимание... Катушка 2.2 мГн в цепи басовика, и кондёр 4.7 мкф в цепи пищалы... АЧХ - парой постов выше
alfa: odinss20 пишет: Так выглядит моя акустика сегодня, в жутко тесном ящике, новые буду делать непременно, объём нужен минимум 60 литров. А какой он будет - новый корпус ? чтобы данная пара раскрылась полностью.
Бокарёв Александр: Ящик, минимум 60 литров. 120 не поместится в моей спальне. а 40герцовый бас- не поймут соседи)) Суханов Александр довёл до ума эту идею, вопросы все ему))))
odinss20: alfa у меня итак ФИ на 110 литров
alexander suhanov: Здравствуйте! Спасибо Александр Сергеевич! Где-то в этой ветке я фото выкладывал. В принципе объем 90 л , правда закрытый и с широкой мордой(два диаметра бг-шки), глубина небольшая. Делал из фанеры 21мм. Внутри распорки (две штуки). Бг-шка выпирает на 25 мм вперед относительно сисов. Звук суперский. Сравнивал с жбл-бальбоа30; парадигм мини монитор в 6; мордаунт-шорт авиано 2; дали сюиты 1.7. Переиграли их в легкую, как по прозрачности, динамике, так и по построению сцены.
Бокарёв Александр: здравствуйте, Александр! А я вот кругами хожу вокруг вашего подарка, жду момента для особо точных измерений))))
alexander suhanov: У нас вообще на работе сегодня было целое шоу. В общем есть новый стенд (ему год) УВЭП-50000, который предназначен для проведения механических испытаний испытаний(синус, классический удар и ШСВ). Так вот ребята с ОКБ решили резонанс блоков , а точнее элементов отдельных в блоке проверить, причем прибором глазометр. Датчик крепить не хотели на блок, оставили на плите с расширительным столом (все вместе 250 кг без блока, а блочек 3 кг), а так на глазок. Самое смешное, как-то военпреда убедили. Мы стояли в стороне и ржали. Прогнали от 500 Гц до 5 Гц с ускорением в 2 g, а на низких от 25-до5Гц с амплитудой 0.5мм. Стенд раз 10 резонанс всей системы выдавал аж в 10 раз выше нормы, а у них все пучком.
alfa: alexander suhanov пишет: Где-то в этой ветке я фото выкладывал. В принципе объем 90 л , правда закрытый и с широкой мордой(два диаметра бг-шки), глубина небольшая. Делал из фанеры 21мм. Внутри распорки (две штуки). Бг-шка выпирает на 25 мм вперед относительно сисов Александр у Вас - закрытый ящик? Вы бг-20 подбирали по ТС?
alexander suhanov: Да закрытый. В принципе да, но толком не обмерял их, доверился данным производителя. При желании наверное можно и в 121 литровый поставить, но объем сами понимаете. До этого в 35-40 литрах стояли и тоже закрытом. Тут большое спасибо Александру Сергеевичу за ценную информацию.
alfa: Александр Сергеевич просветите: БГ-20 (заказанный по почте) всё-таки для ЗЯ или для ФИ заточены, совсем запутался. alexander suhanov пишет: Где-то в этой ветке я фото выкладывал. В принципе объем 90 л , правда закрытый и с широкой мордой(два диаметра бг-шки), глубина небольшая. Делал из фанеры 21мм. Внутри распорки (две штуки). Бг-шка выпирает на 25 мм вперед относительно сисов. По фотам сложно понять истинные размеры ящиков, не могли бы Вы померить ну хоть снаружи, ну а если эскизик..
alexander suhanov: В общем внутренние размеры такие: ширина 36см, глубина 24 см, высота 110 см. Внешние: ширина 40 см, глубина 28,5 см, высота 110 см. http://shot.qip.ru/00mCF0-5xdQJKNa1/ http://shot.qip.ru/00mCF0-5xdQJKNa0/ http://shot.qip.ru/00mCF0-6xdQJKN9Z/ http://shot.qip.ru/00mCF0-6xdQJKN9X/ http://shot.qip.ru/00mCF0-5xdQJKN9W/ с площадкой я допустил ошибку, нужно было через всю ширину и до пола лепить.
Бокарёв Александр: Реальная добротность у БГ20 в районе 0,4-0,45, а это универсальный достаточно параметр, можно и ЗЯ сделать, можно и ФИ сделать, дело в задаче . Ниже срез-больше объём. ЗЯ 60 литров, измеренный в Питере у СП , выдал срез по минус 3дБ =63 герца.
odinss20: Есть сайтик про TQWR на БГ 20, там автор измерял пару динамиков, выложены данные измерения. Можно наглядно увидеть разницу с данными завода.
alfa: odinss20 скажите плиз размеры Ваших ящиков. Вы не пробовали затыкать порт фи, как менялся звук?
odinss20: высоат 1250мм глушина 430мм ширина лицевой панели 260мм ,внутри стоят три распорки между боковыми стойками ширина распорок 150мм, внутренняя полость оклеена 2 мм вибрапоглатителем + слой карпета ,все швы были промазаны герметиком ,сборка производилась на шурупы с проклейкой отделка шпон ВИШНЯ 6 слоев лака порт фазоинвертора я закрывать не пробовал очень нравится бас в таком варианте да забыл добавить внутри лежит небольшой синтепоновый мат плотностью 20грам/лит
zzz: odinss20, а труба фазика? Толщина стенок.
odinss20: диаметр ФИ внутренний 103 мм длина 160 мм материал стеклопластик материал корпусов фанера березовая высший сорт 20 мм
alfa: odinss20 пишет: высоат 1250мм глушина 430мм ширина лицевой панели 260мм материал корпусов фанера березовая высший сорт 20 мм Если это внешние размеры то получается 104 л, а с распорками меньше.
alfa: alexander suhanov пишет: В общем внутренние размеры такие: ширина 36см, глубина 24 см, высота 110 см. Внешние: ширина 40 см, глубина 28,5 см, высота 110 см. Александр а почему Вы выбрали такую ширину?
odinss20: alfa я же писал в нутри лежит мат из наполнителя те дающий некоторое увеличение эквивалентного объема вот первоисточник http://www.n-audio.com/articles/acu7.htm
alexander suhanov: Из-за того, что нч звуки получаются более телесными, не долбилка, а очень мягкие и объемные . И для стерео-образа лучше, хотя везде пишут что диаграмма направленности хуже. Но я в основном слушаю в одной точке. Да и с отклонением от оси особо не проваливается образ. Здесь на форуме где-то обсуждалось это.Кстати все узкие колонки звучат как-то мелко-точечно. Но это только из того , что слушал, может и ошибаюсь. Может какие-то динамики в узком корпусе дают такой-же объем как в широком.
Бокарёв Александр: увеличение объёма на 35 процентов- это враньё голимое. Сразу вспоминается мультик про замороженные песни и голос Леонова:" В старину морозы у нас бывали- градусов под сто. А иногда и все триста. А старики сказывали- и до пятьсот доходило"
alexander suhanov: Кстати Александр Сергеевич как мне кажется заполнение под "завязку" хоть и умеренно плотными материалами ни к чему хорошему не приводит. Объем должен быть очень инертным. А в качестве гасилок ? Просто никогда не подавал столько дБ, да и для нч мало помогает.
odinss20: на официальном сайте визатона есть несколько конструкций на базе БГ 20 под названием СОЛО переведя кой кокой материал брал для себя за основу СОЛО 100 .это ФИ с щелевым портом в нижней части. alfa да ВЫ правы чистый объем получается ровно 100 л ,за счет наполнителя малость прибавилось !?(если верить статье ) Вот только при постройки было проведено пару экспериментов с корпусами разного объема тупо на слух что 100 что 150 литров разницы увы нет трудно требовать от такого динамика супер низа
alfa: В обоих проектах близкие размеры глубины и ширины 390х220 и 360х240, площадь поперечного сечения, примерно равны. Тока ода узкая другая широкая???
Бокарёв Александр: Я точно мерил разницу с наполнителем и без, она есть, мнимый прирост объёма 10 -15 максимум, и то, в малом ящике прирост меньше , а в большом- больше. Фазоинвертору заполнитель вообще противопоказан, звук дохнет. Получается недоящик. Фирменная акустика Дюал была забита синтепоновыми матами под завязку, аж динамик выпрыгнул оттуда. Но без такой трамбовки внизу был бы выброс и немалый. Основное назначение заполнителя- пригасить внутренние резонансы на средине, а для этого достаточно куска синтепона размером с шапку. Это в случае чисто басового ящика. Если динамик работает высоко, можно оклеить синтепоном и стенки ящика.Не помешает)))
alexander suhanov: http://shot.qip.ru/00mUU9-6FspxflVZ/ вот мои первые колонки на визатонах. объем около 40 л. как видите ширина практически как у динамика. а вот нч такого как в новых 40 см нет. и сцена размытая.
Бокарёв Александр: odinss20 различие в объёме ящика даже в пару литров мгновенно отражается на ачх в ближнем поле и по смещению пика Z-кривой. Слух тут мало рулит.
Бокарёв Александр: alexander suhanov , я как-то измерил одну колоночку , в которой широкополос смещен предельно вверх и край колонки повторил контур динамика. Ширина колонки была равна диаметру динамика. Низкиё частоты в этой колонке отсутствовали в принципе, хотя впритык к динамику -они были))))
odinss20: alfa думаю не стоит выбирать какой-либо проект и копировать его, ведь по идеалу в первоисточнике у А.Бокарева это вообще сферический корпус объемом в 70 литров У СП это уже прямоугольник на 70 литров ну и пошло поехало кто на что горазд ...... Бокарёв Александр Вы правы на 100%: наполнителем можно поднять объем на ваши цифры в 10-15 % да и в большом думаю тоже останутся такие же значения лучше или хуже от наполнителя, пока сказать не могу я положил между распорками небольшой мат почти как в СОЛО 100 вот скоро будет отпуск будет время померить отслушать так как придется демонтировать динамики для доработки корпуса под установку ГРИЛЯ вот вытащу маты и отслушаю в таком варианте
Бокарёв Александр: Сфера для колонки - это роскошь, не всем доступная. Включая меня))0 А ящик - это наше всё. Главное - объём достаточный и морду поширше. Сфера, кстати, забита полностью синтепоном, потому что в ней применён был В-200, а он по добротности куда выше, чем БГшка.
alexander suhanov: Сфера - это вообще идеал. Если верить старым книжкам по акустике, то у сферы просто идеальная прямая.
Бокарёв Александр: При одном условии: диаметр динамика должен быть куда меньше, чем сферы. Иначе обвал по низу и ещё какой! Эта сфера, в которую поселился визатон, была изначально заточена под 12" басовик, а когда его в этой сфере измерили- там.......жаль, не сохранилась та бумажка. Бас начинался..... от 200 гц и выше))))) Правда, для этого 12 " вуфера 70 литров тоже не айс, ему в 150литров хотелось)))
alexander suhanov: Плохо одно: их в квартире хрен разместишь. Да и изготавливать из той же фанеры - дороговато.
Бокарёв Александр: Сферы нам клеили из стеклопластика в одной авиамодельной лаборатории Таганрога. Эти люди-вундеры своего дела. Подвал в 5-этажке , там все чудеса происходили. Покрытие делали маляры в автопокраске, тоже супермастера. Сфера 70 литров- диаметр 50 см, стоит на ножке, смотрится круто, места много не просит. Это тоже их работа. Средник - БГ20, как видите)))
odinss20: Круто выглядит Действительно мастера с большой буквы Жаль сейчас эпоксидка и все причиндалы для нее будут стоить дороже чем фанера у меня 2 туннеля ФИ, если посчитать, в аккурат каждый по стоимости БГ20 alexander suhanov, насчёт размытости и четкости звука - тут говорить сложно а вот насчёт баса у меня, к примеру, проблемы нет. Думаю, что дело в объёме ящика: ну маловато для БГ 40 литров.
alfa: Господа, кто-нибудь может привести пример АС (название или фото) где было бы образцово сделано смещение по глубине установки динамиков, для компенсации фазовых искажений?
zzz: Никто не сможет. Идеал зависит от конкретных динамиков.
odinss20: alfa полистайте книжонки А.Батья у него много разных ас может там что описано о данном вопросе есть у Александра Бокарева немного пояснений на эту тему в описание сферической ас
alexander suhanov: Бокарёв Александр пишет: Это тоже их работа. Средник - БГ20, как видите))) Очень и очень классно выглядит!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я могу представить, как звучит odinss20 пишет: Насчет размытости и четкости звука тут говорить сложно. А вот насчет баса у меня, к примеру, проблемы нет. Думаю, что дело в объеме ящика: ну маловато для БГ 40 литров Да, мало 40 литров. я в этом сам убедился, когда в 90 литров установил. а ширина передней панели только широкая, четче звук в плане мнимых источников, они более осязаемыми становятся. это даже тестовым диском проверяется на ударах барабанчика слева-направо..
Бокарёв Александр: Фазолинейные колонки делали Thiel и Cabasse. У Кабассов три ящика смещены в глубину, а у Тилей вся колонка наклонена кзади. Техникс, кстати, там то же самое: басовый ящик и на нём свободно лежит малый ящик с широкополосником.
alexander suhanov: zzz пишет: Никто не сможет. Александр Сергеевич смог! и вопрос тут далеко не в динамиках, а в длине звуковой волны, как мне думается, и месте стыка совместной работы. Кстати, он уже об этом писал, если не ошибаюсь.
Бокарёв Александр: Не надо быть Александром Сергеевичем, чтобы прочувствовать пользу от такого решения: взять пищалку на длинных проводах, подать розовый шум и слушать, как меняется шум при смещении пищалы в глубину и обратно. Слышим два участка с перекошенным шумом и одну чёткую точку, в которой шум ровный .Навскидку эта точка по вертикали совпадает с линией, соединяющей фланцы магнитов.
alfa: Толщина бг-20 - 90мм толщина Н1149 - 43мм Следовательно их надо смещать по глубине на 47мм ???
alexander suhanov: что-то Вы не так померяли..? а и зачем такая методика? Александр Сергеевич ведь указал самый простой способ - розовый шум.
Бокарёв Александр: Я делал пробный макет колонки, пищалку ставил наверху, привинтив её на кусок деревяшки, двигал на слух, прекрасно ловится точное место, попробуйте сами. другое дело-как сделать эту пищалу красиво. Частота стыка невелика, расстояние от басовика до пищалки -некритично.
alfa: Дык, как технически организовать такую регулировку в ящике? Александр Сергеевич, если проводили эксперимент, то поделитесь результатом.
Бокарёв Александр: В ящике никак. Слушайте как есть. Я об этом упоминал. Фильтрами выправите, но звук поплохеет.
alexander suhanov: я сделал так. у первого варианта пищалка в отдельном боксе была, который можно было двигать. но расстояние от пищалки до бг-шки все-таки было велико. но нужную глубину мне показал вшв-шумомер. сигнал подавали с генератора г3-112, хоть и примитив, но все-таки. может я и неправильно измерял, но получил то, что получил. хотя было очень геморно, шум с улицы(шепот) давал другую величину. и как мне кажется ьольше это измерение прошло по дБ уровня, но не по ачх. к сожалению все мои измерители ачх сдохшие. и руки не доходят(я ленивый)
zzz: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15255
alexander suhanov: не буду указывать, но напольники обращены назад. первым идет нч, а затем все остальные. тоже подобное делают в райдо.
alexander suhanov: zzz пишет: http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=15255 можно вопрос. а к чему Вы это?
alfa: Беда в том что они и стоять должны вплотную или даже ближе. alexander suhanov пишет: я сделал так. у первого варианта пищалка в отдельном боксе была, который можно было двигать. но расстояние от пищалки до бг-шки все-таки было велико. но нужную глубину мне показал вшв-шумомер. сигнал подавали с генератора г3-112 А каким шумомером пользовались?
Бокарёв Александр: у розы размах нч составляющих выше, чем у сч или вч, значит, красная часть спектра у него ярче, отсюда и розовый. У белого все составляющие равны по амплитуде .а значит, энергия у белого шума растёт с частотой, и если дать в колонку 100 ватт белого шума вместо розы, то большая часть этой мощности высадится в пищалке и ей хана. А на розе нч получит ватт 70, сч-ватт 20 и пищала ватт 10(грубо прикидочно) Метод генератора нч и микрофона- мало годится для комнаты. Ахинея получится вместо измерений. Удобнее спектры с розовым шумом ничего не придумано пока. Арту не предлагать.
alexander suhanov: да обычным 003. жду октаву 110, но не для акустики, а для работы. да Вы просто пробуйте розовым шумом как Александр Сергеевич пишет. реально разница слышна, правда нужна тренировка слуха, чтобы понять как правильней. я раньше тоже не въезжал. а приборы , как я и написал уровень и все. у меня получилось 1,8 Ом на пищалку. все-таки новейшие цифровые процессоры избавят от всех бед в этой области. теже роде шварцы или аэрофлексы уже давно делают, правда сволочи домой не возьмешь-дорого очень.
alexander suhanov: Бокарёв Александр пишет: у розы размах нч составляющих выше, чем у сч или вч, значит, красная часть спектра у него ярче, отсюда и розовый. Обалдеть!!! представляете жду сейчас искролайн-100, чтобы по спектру металлы и сплавы определять (заказчики наехали), и даже не мог об этом подумать, что волна-она и в африке волна
alfa: Если я правильно понимаю . вч динамик утапливают относительно нч для того чтобы что бы АЧХ 2х динамиков максимально суммировалась на частоте раздела в точке прослушивания. Тогда можно говорить о том что фазы сойдутся только в точке прослушивания и при отклонении от нее (верх низ) фазы должны разбегаться? alexander suhanov, Вы пробовали наклонить Ваши колонки? была разница? Какое расстояние между динамиками в ваших АС.
Бокарёв Александр: Вы неправильно понимаете. Совмещение двух динамиков по глубине обеспечивает слитность звучания во всех точках прослушивания.
ALSS: alfa, одна из первых публикаций по фазолинейности - Макаров Ю., В помощь радиолюбителю, Массовая радиобиблиотека, выпуски 60+64+65+70, рекомендую. Имеется в виду публикаций для широкой публики.
Romm: я как раз с этой статьи и задумался - а пачиму собственно этому вопросу так мало уделяют внимания??? Ведь это основа верного воспроизведения...
alexander suhanov: alfa пишет: Вы пробовали наклонить Ваши колонки? была разница? Какое расстояние между динамиками в ваших АС. наклонять не пробовал, хотя мысль была. они вплотную практически, ну может 1 см все-таки. а вот бг относительно сис на 21 мм впереди.
Бокарёв Александр: НаклОните колонку- акустическая ось пищалы уйдёт выше уровня слуха. Не занимайтесь фигнёй. Были у меня на прослушке долго КЕФы Кода-9, вот им жизненно важен наклон кзади, иначе высокие уйдут в пупок.
odinss20: Бокарёв Александр СНИМАЮ ШЛЯПУ ,вытащил наполнитель из колонки только с одной ,что бы хоть на слух сравнить звук преобразился и причем далеко в лучшую сторону
Бокарёв Александр: Если нет выброса на ачх внизу - то нет и надобности забивать ящик поглотителем. В этом случае звук только выиграет с удалением лишней ваты.А для ликвидации резонансов- достаточно очень малого количества поглотителя.
alfa: Александр Сергеевич, а если конструктивно утопить вч голову в передней панели (если толщина доски позволит) а дырку оформить в виде конуса (рупора)?
Бокарёв Александр: к придуркам, стыкующим купольную ровнейшую пищалу к рупору, уродующему ачх и обваливающему верх, прибавится ещё один коллега. Шутка. Злая, но честная. Задолбали рупорщики.
Бокарёв Александр: Я смотрю, вы с подачи Александра Суханова стали меня по отчеству величать? Объясните. за что? Налицо признаки старения?
полная версия страницы