Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на 6гд-2 и пищалке. » Ответить
Двухполоска на 6гд-2 и пищалке.
Сергеев Сергей: Александр Бокарев отзывался очень положительно о подобной акустике. Хотелось бы подробностей...
Бокарёв Александр: Знаю, о чём вы говорите, Олег.У меня были такие колоночки, венгерские, Минимакс-2. Резонансная ниже 20 герц, помню, у генератора шкала на 17 заканчивалась, а у динамика -только амплитуда взлетала.Типичные Air-Suspension. Их в комнате было не видно, а звучали -очень уверенно. И историю создания акустики Симфония знаю от человека, лично знавшего тех двух конструкторов из Риги. И все проблемы колонок -тоже. Правда, тогда я в этих делах понимал слишком мало, просто слушал.
Джем: Вот тут http://www.sound-consulting.net/ru/?page_id=1420 про маленькие НЧ динамики неплохо сказано и про воздушный подвес тоже. Великий низкочастотный обман. Кто не читал рекомендую.
Бокарёв Александр: Очень умная, полезная и грамотная статья специалиста. Но по обман- нет ничего, а есть про заблуждение и невежество.
HIGH FIRE mail.ru: Заказная статья.Некоторым производителям больших студийных мониторов дальнего поля не дает покоя успех Ямахи NS-10M. Ящик автору статьи не нравится - слишком маленький и с дыркой, динамик - дрянь, болтается туда-сюда со своей раскаленной до красна "магнитной катушкой" (качество перевода на совести Науменко, т.к. он скрыл автора). А автор намекает - пора раскошелиться на мониторы за 30 000 долларов, а Ямаху за 300 выбросить на свалку истории. Однако он умолчал то, что реконструкция студии обойдется в 300 000 долларов. Понятно каждому из нас, что АС объемом 500-700 литров с двумя 15 дюймовыми головками будет звучать лучше чем YAMAHA NS-10M,..при условии наличия соответствующего по качеству помещения! Господа, не читайте эти журналы, их суть одна: КУПИ у нас, МЫ КРУЧЕ ВСЕХ!!! Вернемся к главному... к сладкоголосому певцу, оратору и менестрелю, - Рижскому Динамику 6ГД2. Однозначно установлено, что он спроектирован под закрытый ящик объемом 70-100 литров (приблиз.объем трех Симфоний). При этом полная добротность превышает единицу, что приводит к образованию горба на АЧХ, увеличению смещения ЗК и ухудшению качества воспроизведения средних частот (паразитная модуляция). Для того, чтобы отсечь продукты ИМ-искажений, предлагаю включать 6ГД2 через фильтр второго порядка или полуторного (кондер с резистором). Использование широкополосного бумажного твиттера позволяет снизить частоту раздела до 1-2 кГц, что устранит привязку КИЗ к поверхности диффузора 6ГД2. Кстати, рекомендую изумительный твиттер L-2160 (6 W, 8 OM, 92 db) от АС Симфония РФТ. Гораздо интереснее по звуку, чем популярные RFT L-5904, L-5914, L-5954. Олег Комаров. Н.Новгород.
Сергеев Сергей: HIGH FIRE mail.ru пишет: предлагаю включать 6ГД2 через фильтр второго порядка или полуторного (кондер с резистором). То есть отсечь НЧ. Такой способ применим к для снижения горба на резонансе.
Бокарёв Александр: Когда сочинял вариант двухполоски на 6гд-2, под рукой не было винтажных бумажных пищалок типа Сименс-Саба-Варфедейл-Заксенверк, а были те, что есть на рынке. Соглашусь, что применить бумажную пищаль было бы полезнее в плане совпадения по звуку, но у всех практически перемерянных бумажных конических пищалей ачх была более чем идиотская: провал на 5 кгц, скудное давление ниже 5 кгц, и обвал выше 8-10 кгц. То есть, полезный участок - от 6 до 10 кил. То есть, ни о каком стыке на 2 килах не может быть и речи. Может.быть вам, Олег, больше повезло с вашими вч динамиками, но я кроме Саба Гринкон-Пермадин и Варфедейл не встретил нормальных . Поэтому выбрал ПИшки. Вот типичная ачх бумажной пищалы.
ГДН: HIGH FIRE mail.ru пишет:Заказная статья.Некоторым производителям больших студийных мониторов дальнего поля не дает покоя успех Ямахи NS-10M. Ящик автору статьи не нравится - слишком маленький и с дыркой... Речь там не только и не столько о "Ямахе" (кстати, у нее "дырок" в ящике нет, шоб Вы знали, а звучит она действительно паршиво), а, скорее, о том, что не стоит верить рекламе и ждать чудес. Их не бывает. Малолитражная двухполоска ЗЯ/ФИ обеспечит низкую чувствительность, кучу гармоник на НЧ, интермодуляцию на СЧ и т.д. и т.п. Это пусть владельцы студий думают, какие дальние или ближние мониторы лучше и сколько килобаксов за них платить, а нам просто полезно иметь все это в виду, конструируя АС. Автор не рассматривает ОЯ, но становится понятно, что в этом варианте оформления так привлекательно! А вот первод… действительно не ах!
Бокарёв Александр: Я понял статью так: давление на низких частотах гораздо правильнее создавать излучателем большой площади, чем крохотной пукалкой. Под это приведены очень верные доказательства. Вот главная идея статьи. Только призыв к народу:- всем пересесть немедленно на Бентли -примерно из той же оперы. Мониторы, встроенные в стену- в самом деле, козырное решение. Но опять, же,- смотря для кого. В этой статье есть очень важная мысль про временное согласование звучания динамиков в разных оформлениях, где ЗЯ имеет преимущество перед всеми прочими классическими оформлениями. Я именно это и читал внимательно, а прочее- кагбэ и так понятно.
ГДН: Бокарёв Александр пишет: В этой статье есть очень важная мысль про временное согласование звучания динамиков в разных оформлениях, где ЗЯ имеет преимущество перед всеми прочими классическими оформлениями. Это тоже "кагбэ и так понятно". Я это читал несколько лет назад в журнале (Шоу-Мастер, кажется и перевод, воде бы, был корректнее) и меня тогда удивило, как это мы иногда очевидного не замечаем! Я про нелинейность компрессии воздуха... Все это знают, а применить знания к АС что-то типа мешает. А про нелинейность подвеса рассуждения следуют, про то, про сё... Вот тебе, бабушка, и "воздушная пружина"...
HIGH FIRE: ГДН, повторите курс Физики или Алдошину полистайте. Ну а ШОУ-Мастер и, тем более, перед едой, очень вредно (шутка). Мне Редакция дарила несколько раз годовую подписку-я не в восторге... Что касается Ямахи и ее ящика, нетрудно доказать лживость (или дибильность) автора статьи. Максимальный объем смещения диффузора: Vd = Sd х Xmax. Площадь находим через указанный эфф. радиус 6,5 см. Я достал Ямаху из своей коллекции Динов и определил приблизительно максимальный ход Xmax = 5мм, пусть с запасом будет 0,6см. Площадь диффузора Sd = 3.14x6.5x6.5 = 133 см.кв. Объем смещения диффузора Vd = 133 x 0.6 = 80 кубических сантиметров. Указан объем ящика Ямахи - 10 литров, или 10000 кубических сантиметров. В итоге 80 : 10000 х 100% = 0,8% от объема ящика АС. Это очень линейный режим работы подвижной системы!!! Олег Комаров. Н.Новгород. P.S.- Сергей Сергеев удачно вспомнил про конденсатор на входе НЧ фильтра, пусть GaLeX попробует 330-470мкф, и катушка 3 мг. не будет резонировать т.к. зашунтирована по методу Александра Бокарева.
Бокарёв Александр: Олег, я применял на входе акустики с выбросом на нижнем срезе ёмкость , неполярную, от 330 до 500 мкф, горб уходил всегда, на слух-уходит бубнёжка и гулкость, всё замечательно. А учитывая, что эту ёмкость можно включить только к басовику, её влияние на сч и вч будет исключено. Само собой, ёмкость нужна не бросовая, лучше-неполяры, для акустики. Мундорф, Визатон или круче, -по вкусу.
Датсун: HIGH FIRE пишет: Датсун и Бокарев несколько зашорены и поспешно-категоричны в этой области ЭлектроАкустики. 6ГД2-РРЗ можно отнести к первому поколению компрессионных головок, Не вводите в заблуждение читателей,что у него есть особенного? По каким признакам? - "низкий" резонанс? Ну так видели и ниже,ничего удивительного. - мягкий подвес? Навряд ли,у 6гд2 подвес бумажный,отлит вместе с подвижкой,для снижения ф.р., и устранения паразитных колебаний края,пропитан. - большой линейный ход? То же навряд ли,лежит в пределах 1-2 мм.
GaLeX: Доброе время суток всем! пусть GaLeX попробует 330-470мкф, и катушка 3 мг. не будет резонировать т.к. зашунтирована по методу Александра Бокарева Господь упаси!
HIGH FIRE: Лет 5 назад ремонтировал акустику CANTON ERGO-1200 и обнаружил конденсатор на входе фильтра НЧ. Удивительно то, что при этом они имеют очень глубокий бас, правда типично немецкий - тяжелый и доминирующий. Теперь по теме: Датсун не входит в число владельцев 6ГД2РРЗ, но проявляет интерес к этой теме, поэтому специально для него и для тех кто уже присмотрел эти Дины, но еще не приобрел, сообщаю: линейный ход этой головки Хмах = 4 - 4,5 мм. Уникальный параметр для динамика с возрастом в 50 лет и мощностью всего 6 Ватт!!! Олег Комаров. Н.Новгород.
Бокарёв Александр: Для людей, слушающих музыку в комнате, а не на дискотеке, такой линейный ход никого не испугает , уверен. Недавно измерил напряжение сигнала при комфортной громкости с рупорной акустикой-100- 120милливольт.
Датсун: HIGH FIRE пишет: сообщаю: линейный ход этой головки Хмах = 4 - 4,5 мм. Откуда вестишки? Бокарёв Александр пишет: такой линейный ход никого не испугает Скорее успокоит - можно экспериментировать с любым АО,не переживая за рост КНИ.( не про 6гд2)
Джем: HIGH FIRE mail.ru пишет: Заказная статья.Некоторым производителям больших студийных мониторов дальнего поля не дает покоя успех Ямахи NS-10M. Про ямаху в этой статье совсем не много и ничего особо плохого не сказано. Скорее наоборот и поискать пришлось где про нее написано. Скорее всего это у Вас "больной вопрос". А статья как бы про другое.
Бокарёв Александр: Ямаха в этой статье приведена как пример удачной в плане отклика , не затянутого во времени. Я -так понял.
HIGH FIRE: Да, да, Александр! Особенно, если ее на уши повесить, как лапшу! Пусть Ямаха нам башляет за ПОПУляризацию своей ПРОдукции, ПЕРЛОвка какая-то , жуем, жуем, не пережуем... "Заслуженному участнику" Датсуну сообщаю СЕКРЕТНУЮ ФОРМУЛУ определения Хмах ( electrically limited cone excursion ). Измеряется высота намотки ЗК и толщина верхнего фланца магнитной системы. Разность этих параметров делится пополам. Очень грубо, на глаз, можно определить, подключив аккумулятор 3,7 вольта к динамику (кратковременно). Возможно,Датсун, в ваших АС стояли неудачно перемотанные 6ГД2. Утверждение что ход ваших Динов в пределах 1-2 мм. указывает на наличие "косяков". Олег Комаров. Н.Новгород.
ГДН: HIGH FIRE пишет: Да, да, Александр! Особенно, если ее на уши повесить, как лапшу! Пусть Ямаха нам башляет за ПОПУляризацию своей ПРОдукции, ПЕРЛОвка какая-то , жуем, жуем, не пережуем... " Псих! (С) ("Ёжик в тумане") Очень грубо, на глаз, можно определить, подключив аккумулятор 3,7 вольта к динамику Почему именно аккумулятор, и почему именно 3,7 вольта?? А у меня 3,65... Нэ годидца?
полная версия страницы