Форум » Самоделки акустических систем » Двухполоска на 6гд-2 и пищалке. » Ответить
Двухполоска на 6гд-2 и пищалке.
Сергеев Сергей: Александр Бокарев отзывался очень положительно о подобной акустике. Хотелось бы подробностей...
Датсун: Сергеев Сергей пишет:О каком ЗЯ или ФИ можно говорить? Так ведь кроме как ЗЯ под него и говорить не о чем: щит не пойдет - вырвет к чертовой матери подвижку, фазик тоже не пойдет - моторчик слабоват-с ПАС снизит ф.с. до ф.р. но и горб в районе сотни герц вырастет,а его придется давить стекловатой,тогда импульсный отклик вырастет. majordom22 пишет:Мой друг провёл серию экспериментов на эту тему. Резонансы действительно гасятся, а, вот, объём не увеличивается. Он,скорее всего, не там мерял - я снимал активное сопротивление, до и после заполнения, одновременно снимал ачх в ближнем поле: резонанс по графику понижается на 5-8 гц, присаживается горбик в районе 80-100 гц, снижается частота начала спада ачх,и сам спад становится более пологим.
Бокарёв Александр: Товарищ хочет как в той пошлой поговорке про рыбку съесть и прочее. То есть всё, сразу и даром. Похоже. виток гонки вооружений повторяется на новом уровне, но теперь мучаем 6ГД2, вдувая ему на равных с утюгом от любимой НОЭМы, и негодуя, что 6ГД-2 идёт вразнос в щите. А ведь я десять раз переспросил: для чего вам 6ГД-2: для звука- или чтобы стены подвигать? -"КОНЕЧНО, ДЛЯ ЗВУКА!!!"был ответ. А звук- это когда с вами вежливо разговаривают, а не когда орут вам в ухо матом. Вот этой разницы вы, видно не усвоите никак , уважаемый ISEA ПС.Если нужен громкий ширик и мощный к тому же- предложу вам пару12" Фостексов PS-300 , 250 долларов штука, вот они -дают жару в щите.
majordom22: Сергеев Сергей пишет: Добротность у 6гд-2 обычно в диапазоне 0,7-1. О каком ЗЯ или ФИ можно говорить? АБ сегодня - просто огонь! Сергей Евгениевич, весьма трудно поднять общую добротность, не включая балластные резисторы. Опустить, ИМХО, легче. Как Вы сами и написали-ПАС. Примитивно заклеиваем окна в корзине обивочной тканью, максимально её натянув, чтобы не болталась, потом горячий паяльник в руки, измеритель добротности, а, ещё лучше-генератор с милливольтметром, и, прожигая дырки, выставляем вычисленную заранее Qm. Кстати, бас лучше, чем просто головка с такими же параметрами . Моё самое большое и потогонное достижение-4А32 в ЗЯ . Подвес-тряпка, виззер-долой, в керне просверлены отверстия для охлаждения, 4Ом катуха. 70 литров ящик, в нём около 5-и подушек из магазина, с синтепоном. Уверенный бас от 60 Гц. Почти не бубнел . ЗЫ это всё от моей скупости-жалко было просто выкинуть, вот и стал фокусничать. Сейчас бы не решился... Бокарёв Александр пишет: звук- это когда с вами вежливо разговаривают Когда я у коллеги однажды послушал финал "1812 год" П.И.Чайковского, меня чуть с дивана не сбросило, а под окнами у Фольксвагена сигнализация сработала. Парень восьмиклассник рядом сидел чипсы кушал, так их, нафиг, по всей комнате рассыпал . А до канонады вполне корректный, "концертный" уровень громкости был. Диск с хорошей динамикой записан просто, и был приличный запас по мощности.
Сергеев Сергей: Я имел в виду ПАС не в окнах корзины , а в задней стенке. Датсун пишет: щит не пойдет - вырвет к чертовой матери подвижку, А не надо подавать десятки ватт. Достаточно 2-3. К тому же с ламповым усилителем, когда НЧ ограничены трансом, не будет болтанки.
majordom22: Сергеев Сергей пишет: ПАС не в окнах корзины, а в задней стенке. В книжках написано-чем дальше ПАС от диффузора, тем слабее её влияние. И менее предсказуемо (это я уже добавил ).
ГДН: majordom22 пишет:ГДН Перед тем, как идти на такое малопривлекательное дело, подскажите, плз, почему резонанс остаётся на месте при ПАС? К сожалению опыта с ПАС у меня не много. СЧ дины (или ШП в качестве СЧ) несколько раз дорабатывал (окна корзины заклеивал) и даже раз по Попову с Шоровым стакан делал! Но поскольку здесь главное было дурную добротность сбить, на Fc специально внимания не обращал... Кстати, судя по результатам того же Попова (Радио 6/1983), "на месте резонанс не остается"...
Датсун: majordom22 пишет: В книжках написано-чем дальше ПАС от диффузора, тем слабее её влияние. В наших учебниках не было углубленного рассмотрения на эту тему, поэтому я ради интереса снял в 2х полосном напольнике пищ, вставил в отверстие короткую трубу из картона, и стал её помаленьку набивать синтепоном, попутно снимая Спектрой активное. Сначала на графике было два горба - явный ФИ, по мере добавления левый горб стал рассасываться, а правый понижаться, пока не дошел до графика ф.р. басовика. Вот так: Сергеев Сергей пишет:А не надо подавать десятки ватт. Достаточно 2-3. Я же не виноват,что у меня "сварочный аппарат" на толстушках,в СЕ и разработки СЕ,
majordom22: Видя общее настроение на эксперимент, решил поднять выпущенное из рук Гната-Васильича знамя и выяснить влияние заглушки на резонанс ГД. Вытащил из пенала кстрюльку на 6 с копейками литров, сверху-кусок оргалита с отверстием под диффузор, а ещё выше-5-ГДШ-4-4, герметично, на пластилине к этой картонке приделанный. Ну, что сказать? Подвёл меня мой экспериментатор . Выкладываю результаты замеров (от генератора через 1кОм, милливольтметр параллельно выводам ГД): 1) На воздухе. Частота резонанса 60.6 Гц; показания прибора 40 мВ; 2) Пустая кастрюлька-------------172.2 Гц; ---------------------17.3 мВ; 3) Слабое заполнение синтепоном 164.2 Гц;---------------------17.1 мВ; 4) Среднее заполнение синтепоном 152.8 Гц;---------------------16.6 мВ; 5) Плотное заполнение синтепоном 150.2 Гц;---------------------16.1 мВ. Комментарии излишни. ПризнаЮ, не перепроверил чужие данные. Вот, наслушается он у меня !
l.sea: Бокарёв Александр пишет: Товарищ хочет как в той пошлой поговорке про рыбку съесть и прочее.Оскорбляя другого, ты не заботишься о самом себе. (Леонардо да Винчи) Бокарёв Александр пишет:А звук- это когда с вами вежливо разговаривают, а не когда орут вам в ухо матом"Нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны (с)к.ф. "Золотой телёнок"
Бокарёв Александр: Виталию. Частота уехала вниз на 14 процентов, что равно приросту объёма примерно 30 процентов. l.sea , вы перебрали кучу разных динамиков и ни один из общепризнанных вас не устроил. Может быть, у вас со слухом что-то не так? Или может быть ждёте от динамиков чего-то сверхвозможного? Лично знаю людей, признающих только S-90 и ничего больше. Мне их жаль.
majordom22: Бокарёв Александр Я тут погуглил насчёт параметров 6ГД2, везде ссылки на форумы и везде Вы . Александр, может есть у Вас T/S параметры этого дина? Мне нужно отдельно механическая и отдельно электрическая добротность, а везде общую пишут. Что Вы сегодня такой нетерпимый к людЯм ? Давайте, посчитаем l.sea АС на 6ГД2. Если, как Вы говорите, он несерьёзный такой, так много коллег и много гостей читают эту тему, кому-нибуть, да пригодится. С уважением.
l.sea: majordom22 пишет:Комментарии излишни. ПризнаЮ, не перепроверил чужие данные. Вот, наслушается он у меняРешил вас перепроверить,у меня другие замеры того же динамика. Ген с компа->умзч-тда2030-> R-220 ом->на клемах дина 1вольт синуса. Фрез в воздухе - 88гц, 0,45вольт, горб самый крутой, начало -98гц, конец - 130гц; 115гц 0,45в 25литров; 108гц 0,42в 25лит пол обьёма синтепона, 111гц 0,38в 25лит подушка+синтепон, полный обьём горб самый плавный: начало - от 55гц, конец - 175гц. На мой вкус низы гораздо мягче и без бубена.
Бокарёв Александр: Виталий, зачем мне параметры динамика, которого у меня нет и боюсь не будет? Тем более, что везде пишут про их дикий разброс. Вот Фостексы, с которыми буквально спал в обнимку- знаю до сих пор, там что в паспорте-то и по жизни. А наши запоминать- раздвоение сознания заработать. Вон, Исея намерил 88 герц у своего 6ГД-2, а я такого ни разу в жизни не встречал, всё как-то 40-28-35-30 герц. Не повезло, видать. Так думаю, что Сергей Сергеевич знает своих пациентов куда лучше меня. А вообще, никого не хотел обидеть, просто надоело глупости читать, ну сколько ж можно про одно и тоже жевать.....
majordom22: l.sea Пардон, при всём желании-расстрельные исходные .
l.sea: Бокарёв Александр пишет:Вон, Исея намерил 88 герц у своего 6ГД-2,l.sea пишет:Решил вас перепроверить,у меня другие замеры того же динамикаmajordom22 пишет: на 6 с копейками литров, сверху - кусок оргалита с отверстием под диффузор, а ещё выше - 5-ГДШ-4-4, герметично, на пластилине к этой картонке приделанный. Почему глупости?Вам, батенька, читать надо внимательно. Бокарёв Александр пишет:Не повезло, видатьна моих 6гд2 Fрез по 37 герц. зы. Александр, что с вами сегодня произошло? Путёвый же мужик, но сегодня чёт злой
Сергеев Сергей: Виталий! Так держать! Теория, подтвержденная практикой! Не сохранил замеры 6гд-2. Давно это было. Ну попробуйте посчитать такой вариант 30 герц.добр 0,8. экв объем 200. Примерно такие параметры. Не лезет ни в ЗЯ , ни тем более в ФИ. Лет почти 30 назад был у меня нч блок со сдвоенными 6гд-2 (друг за другом) объем 60 литров. Решил проблему бубнения применением усилителя с отрицательным вых сопротивлением. (ПОСТ) (тогда еще транзисторным)
HIGH FIRE: Синтепон очень хорош как материал, вносящий акустические потери при продувке. В некоторых моделях Cabasse все пространство АС заполнено синтепоном, вынешь половину и "дырка в ящике" превращается в фазоинвертор... Однако синтепон увеличивает "виртуальный" объем ящика не так эффективно, как хотелось бы. Сергей Сергеев пишет: Добротность у 6гд-2 обычно в диапазоне 0,7-1 Мои головки 6ГД2 имели добротность 0,4 - 0,9. В то время как ЗЯ/ФИ предпочитает добротность 0,3 - 0,5. Самый ПРОСТОЙ И ЭФФЕКТИВНЫЙ способ снижения добротности на 35% - это крепление дополнительного магнита от головки 10ГД35-16 РРЗ. Привожу результаты двух замеров: первый Дин с Fo = 38Hz, Qts = 0.83 заводской вариант, с дополнительным магнитом Qts = 0.56; второй Дин с Fo = 28Hz, Qts = 0.5 заводской вариант, с дополнительным магнитом Qts = 0.33. Совпадение размеров магнитов упрощает подбор экранирующего стакана, его установка снижает добротность уже на 50%. Соответственно повышается чувствительность на 1-2 Дб. Увеличивается силовой фактор и т.д. Олег Комаров. Н.Новг.
Сергеев Сергей: Олег! Вы правы . Разброс параметров довольно большой. Мне как-то не попадались с добротностью 0,4 . Доп магнитом можно снизить добротность. А экран еще больше поможет. Совсем забыл. Я ведь тогда тоже ставил доп магниты и экран.
majordom22: Сергей Евгениевич, я ведь как писал: Мне нужно отдельно механическая и отдельно электрическая добротностьЧтобы засунуть высокодобротный динамик в ФИ, нужно знать его Qm, чтобы представлять, насколько её нужно уменьшить демпфированием. Если оперировать одной общей добротностью, информация будет совсем скудная. Я тоже замерял 6ГД2, но не сохранил данные. Оба дина имели резонанс в районе 24-25 Гц и эквивалентный объём 300-400 л. Кабассы когда-то слушал-несерьёзно. Сателлиты, так показалось .
Бокарёв Александр: l.sea пишет:Фрез в воздухе-88гц,0,45вольт горб самый крутой-начало-98гц,конец-130гц;115гц 0,45в 25литров;108гц 0,42в 25лит пол обьёма Ну, и где я сочинил? И как тут не озвереть с вами после этого?
полная версия страницы