Форум » Самоделки акустических систем » Колонки на широкополосных динамиках 4а32. » Ответить
Колонки на широкополосных динамиках 4а32.
Сергеев Сергей: Приглашаю к обсуждению, так как готовы только ящики. И возможны изменения. http://sergeev21.narod.ru/akus4a32.htm
tetradon: А подвижки от 100гдш не пробовали? Один мой знакомый сейчас пытается эту операцию проделать со своими 4а-32.
Сергеев Сергей: У 100гдш тяжелый диффузор. Не нравится. О переделке 100гдш есть тема на форуме. Менял у них подвес на ППУ.
GSM: А свои впечатления и субьективная оценка каковы? :)
Сергеев Сергей: 100гдш на слух не сравнивал. Был заказ. Тогда у меня не было корпусов. О их параметрах писал на форуме. Клиент доволен.
int0: здравствуйте. появились 4а32 (литая корзина, кобальт, самарканд) один 69г, второй 60г (думаю ошибка) так как на вид они абсолютно идентичны. состояние отличное, а потому решил что-нибудь реализовать на их базе. к сожалению, не смотря на их распространение, в сети примера (чертежей) готовых конструкций почти не имеется. обратил внимание на открытую ас Сергеева Сергея, но.. опасаюсь нехватки НЧ..:/ Обращаюсь к автору, ваши субъективные ощущения от звучания ваших ас в нч-диапазоне. и еще.. какие доработки необходимо произвести над динамиком? хитиновый композит не доступен, а на аудиопортале слышал про укорачивание рупорка..:/ Спасибо.
Сергеев Сергей: Рупорок я предпочитаю заворачивать край. О НЧ В ОЯ у родных 4а-32 - басов в смысле "колбасни" мало. Вернее басы другие -четкие и хлесткие. Опять же зависит от характера музыки. для акустической все нормально . Для клубной мало мяса :) Если хочется добавить НЧ можно из моего ящика сделать ФИ. Объем позволяет. О доработках- динамик нужно размять (подвес) для снижения резонансной частоты герц до 35-40. Ниже не стоит стремится. у него не большой линейный ход.
int0: а расчет корпуса с фи можете подсказать? требования к корпусу тогда тоже возрастают? как правильно и на сколько завернуть рупорок? для разминания подвеса синус какой амплитуды и частоты нужен?
Сергеев Сергей: Для расчета корпусов есть много программ, например:JBL Speaker Shop/ Для этого нужно знать параметры Тиля-Смолла. рупорок завернуть на 3-4 мм. Но это можно сделать только с разобранным динамиком. Синус в районе резонансной частоты. Мощность ватт 10. не доводить до стука гильзы о МС.
GLC: Сергей, добрый день. У меня вопрос - изнутри стенки ящика у вас оклеены чем-нибудь? И нужно ли заполнять ящик звукопоглощающим материалом?
Сергеев Сергей: На фото виден матрасик из синтепона , который находится внутри колонки. Можно оклеить только боковые стенки.
Сергеев Сергей: Добавил фото колонок Юрия из Москвы и Владимира из Уссурийска на моих динамиках: http://sergeev21.narod.ru/akus4a32.htm
ua1ong: Я всё понимаю..широкополос..хорошо, не спорю, сам баловался. Но когда занялся двухполоской, тут совсем другой звук, совсем
Бокарёв Александр: На паре стареньких цвета сушёной воблы неказистых филипов мой знакомый собрал с моей помощью потрясную щитовую акустику. К нему сейчас приходят как в музей, послушать настоящий звук. Я сам не ожидал такого эффекта. Фильтром убрали мерзкий горб на 3 килах и динамики распахнулись. Народ ищет сабвуфер и ищет пищалки, хотя ничего этого нет и в помине. Поэтому Владимира я очень понимаю, он нашёл НАСТОЯЩИЕ динамики.
ua1ong: Сань, у меня ещё старые овальные SABA лежат
Бокарёв Александр: Я Кланги 307 е мерил и слушал- вот это- вещь!!!
ua1ong: угу, верю, слышал.
Сергеев Сергей: Одна или несколько полосная акустика? Тут зависит от привычек и качества динамика. Чего только не пробовал, и всегда что-то не нравилось. Сейчас доволен. Пока :)
Бокарёв Александр: Мысль моя такова. Нужно отпустить широкополос на всю его прыть, пусть тянет сколько может, а на 5-6 килогерцах подстыковать небольшую пищалку, с отдачей 93-95дб, я такую точно знаю, МонакорДТ-25N, но её поместить не выше динамика, а в сам динамик, между центром и краем . Так делал Динаудио, идея добрая. Там перемычка идёт как мостик над мидвуфером, на ней пищалочка находится. Центр не загораживает, верхнюю срединку не портит, всё отменно. Да и сшивка при таком размещении будет просто классная.
Сергеев Сергей: Здравая идея. Примерно так экспериментировал с 2гд-38.
elacom: Сергей Евгеньевич, у нового диффузора гофр чем покрываете?
Сергеев Сергей: Герленом, резиновым клеем. В зависимости от пожеланий.
elacom: Тоесть гофр мокрываем резиновым клеем, а затем герленом? Или с верху клеем, а с внутренней стороны герленом? Или...
Сергеев Сергей: Или герленом Или резиновым клеем. Хороший вариант- подвес шириной 5 мм вместе соединения с корзиной. а остальная часть гофра резиновым клеем на натуральном каучуке.
elacom: Сергей Евгеньевич, Вы диффузоры с добавлением шерсти заказывали или нет? Хотелось бы обсудить их параметры, вернее звучание готовых динамиков.
Сергеев Сергей: Заказывал. Звучат немного лучше. Поглуше на сч. Только виззер без шерсти.
elacom: А пропитки на них пробовали или их пропитывать уже не надо?
Сергеев Сергей: Для демпфирования подвеса хорошо подходит герлен. Виззер и центр диффузора пропитываю хитином. Это касается и диффузоров с шерстью.
Maxx: Тоже делаю колонки на 4а-32 по вашей статье. Нашёл два динамика, один правда 4а-32У4, другой просто 4а-32. В ход пошли старые шифоньеры :) Переднюю и заднюю, верхнюю и нижнюю стенки решил сделать двойными, промазал ихрезино-битумной мастикой и соединил шурупами. Далее пошла сборка, все швы пролил эпоксидкой И собранные колонки Сейчас обклеиваю стороны фольгоизолом. Достал рулон паралона (40мм). И понял, что на ватные матрасики по бокам уже не хватает места...вот думаю сначала так послушать, может и не понадобится... И буду наводить внешний вид. Ещё никак не найду, какие можно использовать разъёмы для колонок на задней стенке?
Сергеев Сергей: Отлично! Вы делаете ЗЯ? У меня открытый ящик. Поролона 40мм будет достаточно. Разъем лучше винтовой.
Maxx: Да, думаю сначала послушаю закрытый ящик, чтобы было от чего "отталкиваться". Читаю книгу называется "Громкоговорители", автор И. М. Болотников, Библиотека киномеханика, издательство "Искусство", Москва, 1971, там пишут что по теории ЗЯ предпочтительнее ОЯ, правда тамже пишут, что ящик с ФИ ещё лучше :)
Сергеев Сергей: Это смотря в чем лучше. Если оценивать по уровню НЧ, то все верно. А вот если по качеству. то строго наоборот. И опять же для каждого динамика ( в зависимости от параметров ) нужно свое оформление. Я делаю динамики с добротностью 0,6. (специально) для которых предпочтительнее ОЯ.
Бокарёв Александр: Есть динамики, которые даже просто в руках вдруг выдают такой звук, что вроде бы и ничего больше и не нужно. Вот им, думаю, просто щит сделать - и достаточно, лишь бы этот дивный звук не потерять. А те что просто телепаются без звука или уши режут горбом на средине- их в ящик, фильтрами украсить, пусть басят тихонько, хуже им не будет от ящика, это точно.
spillarionov: Не думается, что кроссоверы душу спасут. На коте АЧХ поднебесных приведены. В страшном сне не увидишь. Болтанка под 15 дБ рулит. С уважением, СП.
elacom: Бокарёв Александр пишет: Есть динамики, которые даже просто в руках вдруг выдают такой звук, что вроде бы и ничего больше и не нужно.Вот именно, есть динамики и есть динамики, только другие. И для каждых необходимо свое оформление. Какой резон компрессионники толкать в ЗЯ типа АП. Им ФИ или ПР нужен. Так же и здесь. Правда бывает у некоторых заразное предпочтение к ЗЯ (ну нравится мне ЗЯ типа БЭ).
Urim: На что влияет увеличение предрупорной камеры в Барбарисхорне?
U.L.F.: Urim пишет: На что влияет увеличение предрупорной камеры в Барбарисхорне? На частоту среза рупора "сверху"(в смысле, чем больше камера, тем рупор менее широкополосен в сторону ВЧ), как в Барбарисхорне, так и в любом другом рупоре.
Баев Алексей: Ув. Сергей, подскажите пожалуйста: достались 4шт. Ломо 4а32, возможно скорое прибавление, хочу ОЯ, с местом все в порядке, свой дом. Я не могу решить, собрать 4-ре ас в каждой по одному 4а32 и пискун, либо 2-е ас в каждой по два 4а32. Есть задумка, собрать дом/кино и пару для прослушивания винила. Подскажите размеры ас для двух этих вариантов... До это делал щиты по госту 165х135 звук был хорошим, да друг сблотовал на обмен. Нет ли госта Оя для 4а32? Сейчас хочу Оя, как раз будет с чем сравнить.
Сергеев Сергей: Щиты по-моему будут лучше. ОЯ делается для экономии места. Если делать ОЯ, то лучше 100*60*30 - в*ш*г Я бы поставил по 2 штуки и нижний пустил только на НЧ
Баев Алексей: А в чем будет разница звука? Щита и Оя. Я тоже думал нижний как нч звено, какую ставить точку среза и схему фильтра? Может еще посоветуете к ним пискун? Предпочтительно бумажный и из наших.
Сергеев Сергей: Частоту среза можно выбрать от 100-300 герц. Срезать у нижнего виззер. Катушку индуктивности- фильтр первого порядка. Не могу из наших вспомнить пищалку с чувствительностью 96 дБ. Разве что рупор добавить. Я использую без пищалки. ВЧ достаточно.
Гoсть: Сергеев Сергей пишет: Срезать у нижнего виззер. А что это даст?
Сергеев Сергей: динамик не будет воспроизводить ВЧ.
Гoсть: Значит - рупорок не помешает. Я бы лично его сохранил в целости и сохранности, чтобы если вдруг понадобится, использовать динамики по назначению.
Сергеев Сергей: В таком случае можно и оставить.
Гoсть: А если ещё и массу диффузора одного из динамиков слегка повысить? Как думаете - имеет смысл? Помнится, в древних радиоприёмниках специально подбирались пары, разнесённые по резонансным частотам.
DACKOMP: Точно. В киношных колонках , на двух 4а28 , даже в паспорте оговаривалось применение динамиков с разной резонансной частотой. Звучало.
Сергеев Сергей: Массу повышать не стоит- упадет чувствительность. Вот размять один из них, для снижения резонансной, будет хорошо.
DACKOMP:
Баев Алексей: Значит отрежу визерок, разомну динамик, а частоту среза подберу с помощью активного кроссовера, у меня есть старенький фендер. Чем лучше покрыть внутри ас?
Сергеев Сергей: материалов - масса: поролон, войлок, шерсть, синтепон, вата и т.п. Выбирайте по вкусу или доступности.
Баев Алексей: Спасибо за разъяснения! Может еще какие стенки Ас, продублировать и песочек? (дно хочу так сделать). У щитов я делал основание с песком (в основном для устойчивости), а сам щит обклеивал войлоком. 100х60х30 это размер ас с 2-мя динами? Расчертил дсп, на взгляд как-то очень малы, возможно это ощющение после щитов.
Сергеев Сергей: Вот выдержка из книги Эфрусси:
Баев Алексей: Ув. Сергей Сергеев, я прочитал, и что-то не совсем разобрался! Можете разъяснить не так заумно про размер ас?
Сергеев Сергей: посчитал 120*60*30 . fя будет 79 герц. если нужно снизить, уменьшите заднее отверстие. Закрыв часть . Или сделайте объем еще больше. Собственно, если позволяют возможности, можно делать ОЯ бОльших размеров.
Баев Алексей: Я не очень силен в теоритической части, вы уж извените, а вот по точной схеме или чертежу, могу собрать почти все и на совесть. Почему и спрашиваю точные размеры, делать так основательно, как говориться: семь раз отмерь, один раз отреж! С местом особой напряги нет, а звук хочеться хороший. Я все таки решил собрать ас на одном дине, с последующей подборкой вч.
Сергеев Сергей: Ну не знаю У меня колонки 120*44*30. Хотел на 60, не вошли. Но и такой размер вполне хорошо звучит.
Баев Алексей: Хорошо! Спасибо за разъяснения! Скоро буду пилить!
run75: А как с диаграммой направленности,пугают как нож,неужто чуть в сторону и сч-вч провал? Как в повседневности заметно?
Сергеев Сергей: Не так все страшно. хотя конечно заметно. Но ведь применяют рупоры с еще более узкой направленностью.
Jaster: Скажите, а на недоработанных 4А32 можно сделать такой ОЯ? 120х50х30 например.. В ширину 60 не влезет пожалуй. Как будут дела с басом обстоять?
Датсун: run75 пишет: А как с диаграммой направленности,пугают как нож,неужто чуть в сторону и и расстрел, Всё у них нормально,главное - высокое чувство,соответственно и большой динамический диапазон,плюс еще и большой частотный. Jaster пишет: Как будут дела с басом обстоять?Зашибись! - 40 гц от ФИ хорошо плющит,но чаще хочется чтобы торкало от верхнего,80-100 гц,баса,а он у них "имеет место быть"
Бокарёв Александр: Как раз в стороне от оси и можно слушать 4А-32 без содрогания. А на оси - торчащий на ачх "казбек" на 9 кгц даст по ушам.
Датсун: Деда Саша!Ну это же ширик,чего уж к нему придираться - я послушал несколько часов 4а28 на щите и привык
Бокарёв Александр: Дядя Толя! Как раз 4А28 не самый поганый динамик в смысле подачи музыки. Есть и хуже, те же Фостексы-ширики. Вот там долго не послушаешь. Подудонишься(Л.Петрушевская.Лингвистические сказки)
Сергеев Сергей: Jaster пишет: Скажите, а на недоработанных 4А32 можно сделать такой ОЯ? 120х50х30 например.. В ширину 60 не влезет пожалуй. Как будут дела с басом обстоять? У меня также из-за недостатка места, колонки шириной 44 см. С басом проблем нет.
Jaster: Сергеев Сергей У вас не 4А32 же.. :) Ну буду надеятся.. вот с толстой ДСП пока не хорощо.. в магазинах только 16мм стандартные.. Нашел столешницы 3000х600х28мм. Но дороговаты - 1400р При том что 1200х600х16 стоит около 300р и есть под цвет моей мебели.. зы. Возможно ли тренировать 4А32 с пропитанными гофрами, для снижения резонансной? Ведь спирт с водой в них не будет впитываться? Вот кстати в ветке о щите на аудиопортале, есть рекомендации делать боковые стенки не прямоугольные, а треугольные. Что думаете?
Сергеев Сергей: Не 32 , вернее они, но переделанные. Тонкий ДСП можно склеить два листа. И закрепить саморезами. Jaster пишет: Возможно ли тренировать 4А32 с пропитанными гофрами, для снижения резонансной? Можно пропитать не водой а нитрорастворителем. Не параллельные стенки можно только приветствовать.
Jaster: Сергей, еще вопрос - почему у Вас динамики по центру? Везде рекомендуют располагать асиметрично, для уменьшения АКЗ..
L.A.G.: Сергеев Сергей Здравствуйте, Сергей Евгеньевич, я Вам уже писал по поводу ремонта 4А32 4-6 шт. В плане реализации конкретного проекта: 1) определился с прототипом АС (это Granada Lotus), размеры ШхВхГл 22х54х16 дюймов. 2) динамики: по два 4А32 с разной резонансной частотой До выполнения рабочих чертежей и рассылки их в дружественные мебельные предприятия хотелось бы с Вашей помощью разобраться с имеющимися динамиками. Что в них модернизировать? Что ремонтировать? Где? На каких условиях? Очень рассчитываю на Вашу помощь.
Бокарёв Александр: Jaster , АКЗ в случае асимметричного расположения не меньше . Неравномерность на сч -как бы да. Получше. А низы- акз по меьшему радиусу увеличивается, по большему-уменьшается, сумма та же. Если не хуже .
L.A.G.: Бокарёв Александр Здравствуйте, спасибо за консультацию. По поводу конструкции щитов, - я хотел приготовить для пробы бортик с другой стороны, поменьше, но с наклоном по внутренней стороны. Второе, что смущает, это расстояние между нижним краем щита и динамиком. Измерил, посчитал по пропорциям: 10-12 см. Не мало ли? Из Вашего опыта какой оптимальный размер. Александр.
L.A.G.: Бокарёв Александр Извините, не увидел в Вашем сообщении другого адресата, т.к. первый раз активно участвую в форуме, а для меня сообщение актуально.
Сергеев Сергей: L.A.G. Зря Вы не вставили картинку Granada Lotus. Такая красота. При использовании пары, в одном (нижнем) желательно удалить рупорок. Модернизации могут быть разными. Я предпочитаю перемотку катушки на 8 ом на каркасе из купюр. (10 руб.) Размять до частоты резонанса около 40 -45 герц. Пропитать хитином и герленом. Jaster Продолжением колонок у меня служит мебель Поэтому АКЗ не так страшно.
olrum: Сергеев Сергей пишет: Продолжением колонок у меня служит мебель Ну да, АКЗ не так заметно, но сказать что для ОЯ это самое то, не стал бы - расположение АС как было оптимальным на треть длины помещения прослушивания (не озвучивания!),так и осталось.
Сергеев Сергей: olrum пишет: Ну да ,АКЗ не так заметно ,но сказать что для ОЯ это самое то ,не стал бы И я не стал бы. Иначе жизненное пространство не позволяет.
Jaster: Тоесть для таких ОЯ нет смысла ставить динамик ассиметрично?
Датсун: Jaster пишет: Тоесть для таких ОЯ нет смысла ставить динамик ассиметрично?Эту ассиметричность можно только микрофоном углядеть,а суровая реальность комнаты добавляет свою асиметричность.
Jaster: Прикинул место.. более 55см в ширину похоже не войдут. Думаю делать 120(135) на 50(55) на 30(40) см В скобках максимально возможные размеры. Вроде бы бас должен быть от 50-60 гц в таком ящике.. открытом. Вопрос в размещении динамика - хочу чтоб мелкий не проткнул, так что от пола 90 см хотябы желательно.. Не многовато будет?
Сергеев Сергей: размещение ШП динамика желательно, чтобы центр был на уровне ушей сидящего человека. примерно 90 см. Размеры делайте по максимуму. Вреда не будет. Да и уменьшить проще чем увеличить.
Jaster: Это понятно. Просто получается динамик почти у верхнего края будет.. ибо я сижу на диване, а уши на высоте 100-120см.
Павел п: высокий у Вас диван однако.
Jaster: Обычный.. кожанный, большой.. :) Специально сел и рулеткой замерил высоту до ушей.
Jaster: Придумал вроде как вместить 2 колонки по 60см шириной.. Думаю в воскресенье закупать деревяшки. Столешницы 28мм толщиной 60х300см. получается 2 щита по 60х150см. К ним планирую добавить крылья, для начала 30 или 40см. Вопрос - если я сделаю дырки под 12" динамики, но потом захочу поставить 8".. сильно ли хуже будет, если я сделаю доп. доску для 8", меньшей толщины, чтобы закрепить 8" дин в отверстии под 12"?
Сергеев Сергей: Можно. Только хорошо задемпфировать и проложить прокладку. Например линолеум.
Jaster: Сделал 150х60х30см открытый ящик, динамик 110 от пола центр, от вертикальной оси тоже смещен. Баса мало :( Даже на классике чувствуется нехватка. При воспроизведении тестовых сигналов нормально слышно где-то от 60-70гц. Возможно динамики нужно разминать.. 50гц слышно, но существенно ниже по громкости чем например 80.
shost: если понемногу прикрывать зад колонки (сама ас от стены на метр) - как меняется в нч поведение?
Jaster: Попробую прикрыть, если найду чем.. :) Убирание верхней полки влияет, баса становится чуть меньше, но звук в целом лучше.
vladimir 1478: А какой динамик?
Jaster: 4А32-У4
Сергеев Сергей: У не размятого динамика резонанс в районе 50 герц. Желательно размять. К тому же у подобных динамиков обычно подъем в середине. Кто-то ставит режекторный фильтр, а кому-то нравится так. Кол-во баса разным людям нужно разное. Люди, испорченные С-90 и аналогичных, всегда будут испытывать дефицит баса. Но бас ли там? скорей гудение Как всегда- дело вкуса.
shost: ну если объективно (по прибором) ачх валит 12 дб/окт от 80-100гц вниз - с нч по любому будут проблемы вот если в полку хотя бы 45-55 гц - тогда уже можно говорить о четкости баса в данной ас и проч бо нч хотя бы есть у ней а когда нч вообще нет - и говорить то не о чем, сперва нч надо получить от ас...
Jaster: Сергеев Сергей С-90 не имел.. первые колонки были от Маяк-233 ШП мелкие.. на них и слушал много лет. :)
Сергеев Сергей: Jaster Неужели баса меньше, чем у них? Я собственно не о Вас. А вообще.
shost: ас на 10гд-36 от маяков и тп имели полосу 50-16000 пусть макс давление у них и не очень, но при 90 дб - довольно неплохо внизу могли
ALSS: Давайте уточним понятие низа. Т. н. дискотечный бас, бьющий по телу и "драйвовый" - это 85-120 Гц. Бас - ниже 60 Гц - не все время присутствует в музыке и не сразу, как ни странно, м. б. услышан, особенно если раньше слушали систему с недостатком, точнее, отсутствием, этого диапазона. Знаю по себе - история давних 70-х - когда переходил от стереорадиолы "Вега-3.." (забыл) с 3-ваттными динамиками в маленьких ящичках к 10МАС-1, затем к 25АС-2, затем 35АС-1, то с каждым переходом судорожно дергался - ГДЕ БАС???????!!!!!!!!! А он попросту становился все ближе и ближе к тому, каким должен быть, от гармоник, по которым мозг восстанавливал наличие низкочастотных нот, до основного тона. Долгое время были напольники с нижней воспроизводимой по минус 3 дБ 55 Гц, сейчас, до изготовления новых колонок, слушаю динамики будущих колонок в 40-литровых ящиках с резонансной частотой системы 70 Гц - и этот переход удручает - ну нет того насыщения на низах, которое было (зато СЧ и ВЧ - сказка). PS. 50 Гц в ящиках от Маяка - это по уровню минус 26 дБ (или 16?).
Jaster: Я сравниваю звучание с хорошими наушниками (Сенхи 650, Байеры 770про, АТ W1000, AT AD2000) Вот там баса хватает.. на Танноях моих чуть маловато, но в принципе нормально. А на этих полущитах/полуящиках с 4А32 - не хватает. :(
Датсун: Сергеев Сергей пишет: Люди, испорченные С-90 и аналогичных,Сисах-аюдаксах,с ф.р=45 гц в ЗЯ. Недавно слушал 4а-32 и несколько здоровенных винтажных японцев - у всех резонанс на воздухе 50 гц и выше,и все не смогли отыграть с тестового диска "1812 год".Т.е они даже намека на большой барабан не дали - его просто нет,но я то его жду! У шириков есть свой шарм,но они не сплющат,как настоящий басовик при 24-26 гц резонанса.
shost: http://www.radioland.net.ua/sxemaprintid-140.html кто может не видел
Jaster: shost Это все конечно хорошо, но уши то не обманеш.. :( Баса НЕТ в моих колонках на 4А32. вот сейчас раздумываю, что же сделать.. то ли орто, то ли ФИ, то ли на 5ULI? или вобще забить как на неудавшийся проект.. :)
Charm: Jaster, даже 4ГД-28, 4ГД-35 насколько помню выдавали бас. Не тот конечно что стёкла окон и пол сотрясают. Ну а для "ламповика" и нужно ли это? Простое моё испытание дина - на кровате или диване обкладываете со всех сторон спальными подушками используя стену или спинку дивана как опору. И "газку"!
Владимир Константино: Jaster пишет: то ли орто, то ли ФИ, то ли на 5ULI? Такое решается только после добросовестных измерений. 4А-32 , хоть и считается аудиофилским дином, динамик очень проблематичный. Неравномерность частотки около 15!!! дБ. Если его основательно не переделать ,использовать можно разве что в кинотеатре.
Jaster: Основательную переделку пока не осилю, может оставлю до лучших времен.. :(
majordom22: Владимир Константино пишет: его основательно не переделать ,использовать можно разве что в кинотеатре. Владимир, соглашусь с Вами наполовину. В кинотеатре, наоборот, используют "гладко" звучащие дины. Там своей жесткости хватает. А 4А32? Если нет возможности отсесть на 4.5-5 метров от каждой колонки, ЗАБУДЬТЕ о ШП в виде динов с большим диаметром. Направленность (острая) сильнее раздражает слушателя, чем неравномерность АЧХ. И воще, купил за 2Х40 баксов переделанные Кливера (30см, подвес резины выкинули, тряпку поставили), так звук на порядок лучше, чем в обсуждаемых кинапах, правда, чуйка похуже. Подмывает создать двухполоску на их базе. Середину "тянут" на УРА. Весьма доволен!
Jaster: majordom22 Чуйка какая? Где такие цены, если не секрет? Собственно мне нужны басовики чуйкой от 95дб гдето, для поддержки снизу 4х 5ГДШ4-4. (герц до 200-300).
majordom22: Jaster Сразу извинюсь насчт цен. ПокупАл гОда 4 назад в Луганске, там мужики очень конкретно занимались. Тем более если речь о БАСОВИКАХ, то выбор очен6ь большой (хотя бы почитать автомобильные-слюна выделяется ). Если о динах, которые в ШП можно использовать, то это редкость. Послушал, как переделанные Кливера голос отрабатывают, и на сердце потеплело . Чуйка неизвестная. В пределах панельной квартиры определить невозможно. На вскидку 91-92диби.
Датсун: Jaster пишет: Собственно мне нужны басовики чуйкой от 95дб Это нонсенс - либо глубокий бас,либо высокая чуйка! Наш 4а-32 - ширик и ни с какой натяжкой его не назовешь басовиком,можно бум.подвес,который и ограничивает его ход на нч,заменить на тканевый,но линейный ход то ограничен высотой зазора и катушкой.Можно утяжелить подвижку,но чувственность то пропадет,пропадет и разрешение в среднем диапазоне. Пусть есть,как есть,а из вариантов - у Сергея Евгеньевича где то был переделанный в басовик 4а-32 - подключить его вторым номером на подбасовку.
Jaster: Не, это отдельный вариант акустики, типа "Колонок ученика" Сергеева.. :)
Вит.: FB1201H тоже интересный динамик чувствительность хорошая с подемом на низах, ему хорошую пищалку,думаю не плохо может получится.
Бокарёв Александр: 4А32 в маленьком щитке поимеет плавный завал книзу, отчего полочка басовая будет наклонная справа налево, будет дефицит баса на фоне выпертой средины. Вот и покажется(а точнее- непременно услышится) что собссно баса-то и нетути. И будете правы. А чтобы бас добыть, нужно катухой обвалить торчащую серёдку, а лучше -катухой с резисторным шунтиком. Вот тогда торчок присядет, бас подравняется со срединой, и полоса вверх не рухнет. Но без микрофона всё это- советы постороннего и мечты вслух. Убедите меня, что я дурак.
Jaster: Увы, микрофона пока нет.. На сколько примерно надо валить и на каких частотах? (могу попробовать фубаровским эквалайзером).
Бокарёв Александр: Можно на слух, на розровом шуме, но слух должен быть заточен под этот шум. Попробуйте добиться звука морского прибоя, без торчащих средних частот , чтобы неССС- ШШШ, а ФФФШШШ.
Сергеев Сергей: Jaster пишет: могу попробовать фубаровским эквалайзером Попробуйте. Только не поднимать НЧ, а убирать середину. И картинку Положения ручек регулятора в студию
Jaster: В общем сейчас опять послушал их.. с эквалайзером и без, посравнивал с танноями. (Правда для удобства таннои были подключены к транзисторному усилку, но он неплохой). Впечатление смешанные.. я бы сказал пересекающиеся. с 4А32 баса маловато и верха подрезаны.. временами ощущение что звук через вату. Пробовал играться эквалайзером, на 5дб поднял ползунки 55 и 77гц, на 3дб 110гц, опустил на 5дб 2.5кгц и 7кгц, оставив 5 на месте. (тупо по картинкам снятых АЧХ с инета). Пробовал по разному.. такого сбалансированного ровного звучания как с танноями - не выходит. НО! Подключив таннои - резко ощутил их ущербность.. звука как бы МАЛО.. масштаб не тот. В целом ящики с 4А32 мне больше понравились. Буду думать.. Может добавить по 2шт 6ГД-2 на бас?
Jaster: Слушаю весь вечер.. Нравится. Настройки эквалайзера как писал выше. Осталось жену уговорить на эти гробики.
Бокарёв Александр: Косяк номер1. Глубокие, параллельные стенки акустики.Есть ли поглотитель на стенках - не знаю. Скорее всего - нет. Итог: набор криков и мычания от переотражений параллельных стенок и резонанса ящика. Косяк номер2. Голые стены сзади и очень близко от самих стен. Все эти косяки непременно испоганят звучание. Проходили.
Jaster: Поглотитель будет, если решу оставить. При прослушивании буду отодвигать сколько возможно. Сейчас примерно 0.3-0.5м по разным краям. На стене мягкая штукатурка + толстые обои под покраску.. тут к сожалению ничего не сделать. Но я колонки поставил под углом.. Дык и так звучат хорошо :) Все больше нравятся.
Charm: Можно сделать боковые стенки подвижные на рояльных шарнирах http://www.methe-family.de/schallwand.htm Возможность фиксирования и поиграться с ними.
Jaster: Можно попробовать, но сперва тогда надо сделать основание, т.к. АС сейчас стоят за счет этих стенок :) А какую пищалку лучше добавить?
Charm: Подпорку можно сделать.
Jaster: Такой подойдет? 8 ом 94дб. Еще вот есть 16ом Ноэмовский шелковый 93дб
Сергеев Сергей: Пробовал приятель притулить ВЧ к 4а-32 (переделанному). В том числе и Эту Ноэму. В результате отказался от пищалки вовсе. Я тоже
Jaster: Ну у меня то не переделанный 4А32-У4. Вы писали что у них бас глубже, но хуже ВЧ вроде. Имеет смысл пропитывать хитиновой пропиткой? Переклеивать защитную сеточку глубже? (читал что после этого ВЧ выше идут) Собственно вопрос по пищалкам в силе. Подойдут ли для подключения с 4А32? Или надо искать более лучшие?
Сергеев Сергей: Хитиновая, как и другая жесткая, дает увеличение ВЧ. А сеточку я предпочитаю убирать вовсе. В принципе Ноэмовские подходят. Но конечно найдутся лучше. Хороший вариант P.audio 409/
Jaster: По паспорту 409 до 15кгц вроде??? Тоесть чувствителность 90-93дб будет достаточно? вроде у 4А32 она выше.. я поэтому спрашивал.
Сергеев Сергей: у 4а-32 чувствительность выше в среднечастотном диапазоне (который Вы давите ) Поэтому 93 дб достаточно. 409N до 20 кгц.
Датсун: Jaster пишет: Слушаю весь вечер.. НравитсяМожно и не слушая,просто глядя на фото,сказать про БОЛЬШОЙ звук кинаповских головок,особенно супротив мини-Таннойчиков, Я против доп.пища - недавно слушал в щите,и не свернутом,наши 4а-32,имхо,они самодостаточны и им нафиг никто не нужен,если только вариант крепления на рояльных петлях.
Бокарёв Александр: если возжелать прицепить пищалу к работающему всю полосу динамику 4А32, который и сам до 10 кил работает, если клюв не удалять, то такая стыковка ничего путного не даст , а после этого останется только нехорошее впечатление . Чтобы подшить 4А32 пищалой, как верно пишет Сергей Евгеньевич, той же ПИ-АудиоРНТ-409 или 407, то сперва нужно обвалить широкополос , а уже потом пищалу стыковать. Попытки добавить супер-твитер выше 10 кил тоже мало что дадут , на такой высокой частоте динамики будут находиться на совершенно несъедобном расстоянии и сшивки как таковой не получится .
Jaster: Сперва попробую поднять частотку 4А32, пропитав конус и удалив сеточку.
Сергеев Сергей: Тема отделена http://hiend.borda.ru/?1-3-0-00000043-000-0-0-1315130321
Jaster: Сегодня приходил друг, с которым делали колонки на 4А32. Тогда ему звук совсем не понравился.. а сейчас сказал что нормально стало.. бас появился.. наверное динамики "прогрелись".. :) Пока небыло возможности размять синусом.
Бокарёв Александр: Помудрел ваш приятель. Вот и всё. Наслушался видать всякого фашистского звука и вернулся к звуку для людей. Это радует.
Jaster: В общем разобрал гробики, буду делать бэкхорны, т.к. баса все же не хватает. Слушаю Таннои на РР усилке, звук очень хорош, по частотам, особено по басам (Хотя колонки басовитыми не назовеш), по локализации гораздо лучше.. но ощущения объема и масштабности как с 4А32 - нет. :( В общем пока откладываю проект, сперва сделаю на 6ГД-2 ЗЯ, потом ПАС..
U.L.F.: Jaster пишет: В общем разобрал гробики, буду делать бэкхорны, т.к. баса все же не хватает. Ой не спешите Вы с бэкхорнами. Послушайте их у кого -нибудь. Вообще, их делают НЕ только для количественного увеличения баса. Изготовление непростое, а то, что 4А32 забасит в них внушительней, как-то сомнительно.
DACKOMP: 4а32 как бы и не совсем в бэкхорны идут. Я тоже сильно сомневаюсь , что с БАСОМ там Вы выйграете. Вообще, правильно U.L.F. пишет. Послушайте сначала . После резино-компрессионного "баса" , мало кого впечатляют бэкхорны.
Бокарёв Александр: В бэклоды идут динамики с ничтожной добротностью, иначе в тесном объёме предрупорной камеры произойдёт акустическая катастрофа. Как пишет Женя Комиссаров- звук захлебнётся.
serj: Тоже колгочусь с 4а32. Пробовал щит,ОЯ. Проблема в тои, что стоять они будут тоже у стены, и по другому никак. А что скажете, если поставить их в классический онкен? Жырного баса добиваться не хочу. Просто нужно увеличить количество баса.
Сергеев Сергей: 4а-32 можно применить в Онкене, если размять хорошо. Для снижения добротности. Хотя бы до 0,4.
serj: А как лучше посчитать корпус, не появилась ли методика точнее чем онкен-калькулятор? И ещё, не прокатит ли принцип, чем больше корпус тем лучше? Есть возможность сделать 200 литров с повернутой передней панелью, т.е. одна боковина глубиной 30см, а другая 40см. Как думаете, будет ли такой онкен правильно работать,ведь объём тонелей левой и правой части будет разным?
Сергеев Сергей: Онкен- это фазоинвертор. Расчет аналогичен. Больше-лучше здесь не проходит. Для каждого динамика-конкретный объем. Повернутая панель не повредит.
GaLeX: Повернутая панель-то не повредит, но в итоге можем получить две группы туннелей с разными частотами настройки. Это, в принципе, тоже может не повредить (и даже наоборот), а может и повредить - зависит от конкретной ситуации и получившихся частот настройки. ИМХО, здесь потребуется особо тщательный расчет, при том, что вариант с несколькими частотами настроек широкораспространенное ПО обычно не считает.
serj: Лет 5 назад делал колонки, в которых было по две раздельных секции, обе с фазиками, настроенными на разные частоты. Получилось как бы две пары колонок. А здесь помоему ни один расчёт не поможет, из одного объёма две группы фазиков........... Думаю, что только экспериментально подгонять.
Сергеев Сергей: В ФИ настраивается не труба, а весь корпус. Вернее вся конструкция. И она не может иметь несколько частот. А будет только одна частота настройки. Общая для всей конструкции.
serj: С.Е. Вы меня неправильно поняли. У меня в каждой колонке было по два отдельных отсека со своими динамиками и своими фазиками, настроенными на разные частоты.
GaLeX: Да, с одним объемом будет некий "эквивалентный" туннель с пониженной (как мне кажется) добротностью.
Lev: Ловите расчеты корпуса может кому пригодится сейчас залью документ на файлообменник вот такой корпус буду себе делать материал брал с буржуйского сайта http://depositfiles.com/files/131kit73o
Jaster: Наконец-то жена уехала и я собрал обратно свои "гробики" на 4А32. Вот что получилось замерить: После замера выставил эквалайзером в фубаре так: Звук в целом нравится, но чуток не хватает нижнего баса и самых верхних ВЧ.
Сергеев Сергей: в Случае не переделанных динамиков и хорошо размятых, Такая картинка логична. Добротность около 0,4-0,5. Поэтому для них лучше ЗЯ. Либо применять усилитель с высоким вых сопротивлением. Приятель использовал однотактный пентодник без ООС на 6п9. А для ВЧ супер твитер с высокой частотой раздела. (после 10 кгц) Плюс режектор на 1,8 кгц.
Jaster: Сергеев Сергей А с большей добротностью бас будет ниже?
Santjagur: Задумал вот такие корпуса для 4А32. Передняя панель - березовый щит толщ.38мм., в него круглая врезезка с отверстием под динамик (можно сделать несколько под разные головы) из 16мм. МДФ. Корпус так же из МДФ 16мм., укрепленный продольными брусками и поперечными перемычками. Габаритные размеры: 1200х600х300мм. Площадь отверстий в задней стенке несколько больше площади диффузора. Внутр. объем 137л. На мой взгляд довольно таки универсальное решение. Позволяет быстро менять головы и ак. оформление ОЯ/ЗЯ/ПАС. Для ОЯ путь звуковой волны до АКЗ 940мм. Сам, с некоторых пор, являюсь приверженцем открытого оформления, но люблю и поэксперементировать. Готов принять конструктивную критику.
Santjagur: А можно и так:
Сергеев Сергей: Отличный, универсальный вариант.
Romm: А можно отверстия на задней панели распределить на всю ее площадь, чтоб не так бортики влияли на переотражения внутри корпуса?
Сергеев Сергей: Конечно можно. Пожалуй даже полезно.
Santjagur: Бортики сделал специально, для увеличения пути огибания корпуса звуковой волной, без увеличения его глубины. В целях борьбы с переотражениями, внутри можно свободно повесить "шторку" или "шторки" из не толстого нетканного простеганного материала типа ватин. Высоту переднего щита наверное все же сокращу до 1000мм. (поближе к золотому сечению), при этом внутр. объем З.Я. сократится до 120л. Для нацеливания на уши слушателя, применю опоры, регулируемые по высоте, что бы можно было наклонять корпус. Начинаю воплощать задуманное... Размеры 1050х654х38мм. выбрал исходя из доступности щита.
Jaster: Маловато будет..
Сергеев Сергей: Jaster пишет: Маловато будет.. Не согласен. Отличный размер. Больше конечно вреда не будет
Jaster: Я так и не понял, при бОльшей добротности частота среза по басу будет ниже?
Сергеев Сергей: При одном и том же динамике, с большей добротность и частота резонанса будет больше. А вот Уровень баса будет больше.
Santjagur: Продолжаю воплощать проект! К сожалению, не так скоро как хотелось бы. Хотя диффузоры от Сергея Евгеньевича получил уже давно, установить в щит собственноручно собранные динамики получилось только вот вот. Историю перерождения этих динамиков выложу в близжайшее время в соответствующей теме. В щите картинка следующая: Внешне Для измерения перетащил щит в гардеробную и расположил спиной к открытому платяному шкафу со шмотками.. Разброс АЧХ пары 4А32 "Каннабис": Разброс пары "Каннабис/Оригинал: (честно говоря ожидал от оригинального дина гораздо худшей АЧХ) На первом фото, сверху прицеплен широкополос 3ГДШ-1-8 через кондер 4,7мкФ, но все замеры выполнены без его участия. Несмотря на всю замечательность звучания диффузоров от Сергея Евгеньевича в сч диапазоне, на мой вкус, высоких им все же не хватает. Скоро приедут Пишки 409-е, попытаюсь их поженить с 32-ми Сергеевскими. О звучании: основное отличие от оригинальных 32-х - отсутствие жесткого картонного окраса и по хамски назойливой крикливости. По началу это воспринимается как потеря яркости. При дальнейшем прослушивании приходит ощущение естественности воспроизведения тембров голосов и инструментов, но детальности не хватает именно по ВЧ. Если вновь поменять головки, то после воспитанных Сергеевым "лордов", стандартные 32-е орут как "торговки на базаре". Ну и еще пара фото:
fish: Santjagur - Красиво , очень гармоничный дизаин! Вокруг динамика пробка ? На какой музыке производилось прослушивание ? Тракт?
Santjagur: На самом динамике кант из пробки, а на 1-ом фото это МДФ шайба. Схема крепления следующая: Замеры производил, используя Technics транзисторник. Слушаю через самодельный однотактник на 6Н2П-ЕВ и 6П43П-Е, собраный по схеме Манакова. Музыка разная. Очень люблю джаз контрабасовый (Bromberg, Suzuki, Mc'Bride), Yello классно записываются и музыка у них клевая. Diana Krall - тест на воспроизведение женского вокала, Liquid tension - мощный полифонический рок, Pink Floyd есессенно, да много чего... Источник у меня SACD Sony ns930v. Виниловая вертушка неважная есть, переделать ее все руки не доходят, хотя понимаю, что винил это самый что ни на есть гуд.
Сергеев Сергей: Santjagur ! Спасибо за отзыв!!! Если Вам хочется пищалку, то тогда лучше убрать виззер. И пустить от 6-7 кгц. а как там 3гдш в качестве пищалки? Santjagur пишет: основное отличие от оригинальных 32-х - отсутствие жесткого картонного окраса и по хамски назойливой крикливости. А по АЧХ и не скажешь
Santjagur: Сергеев Сергей пишет: А по АЧХ и не скажешьДа, все дело в чудо-бумаге вашей! Сергей Евгеньевич, проконсультируйте, как правильно виззер отклеить? это с 3ГДШ через 2,2мкФ график, мик. на расстоянии 1м. и по высоте между динамиками.
Сергеев Сергей: Вот вам и одинаковые АЧХ Сейчас я делаю виззер отдельно. А в Ваших динамиках он вклеен между диффузором и гильзой. По старинке (как в оригинале). Поэтому только срезать лезвием бритвы под корешок.
Santjagur: Специально глянул, у меня вклеен внутрь гильзы, а дифф. с наружной ее стороны, так что наверное уже по новому варианту. Чем лучше растворять клей? ацетон, спирт? Диффузор от гильзы при этом не отклеится, а то там ведь все рядом
fish: Santjagur , спасибо за схему! Интересно, почему делали именно так -через переходник, а не просто расфрезеровав отверстие в берёзе точно под динамик ? Очень хотелось бы увидеть тыловую часть этого шикарного переда :)
Сергеев Сергей: Ну наверное по новому уже . Склероз Спирт. Чтобы не отклеить от диффузора. аккуратно ватной палочкой смочите место приклейки. На всякий случай поставьте прокладки .
Santjagur: fish пишет: Интересно, почему делали именно так -через переходник, а не просто расфрезеровав отверстие в берёзе точно под динамик ?На то есть две причины: 1) Виброразвязка динамика с корпусом. В данном случае она двойная. Во-первых дин отвязан от МДФ шайбы через фетровую прокладку и отчасти пробку, во-вторых сама шайба отвязана от щита через тот же фетр. Добавлю, что динамик притянут к шайбе без фанатизма. Никто не любит лишнего напряжения 2) Универсальность. Имея под рукой несколько дисков одинакового диаметра, например из МДФ, ДСП, фанеры, гипсокартона и.т.д. можно быстро приспособить их под другие динамики не затрагивая при этом основной щит.Очень хотелось бы увидеть тыловую часть этого шикарного передаТам нет ничего особенного. Пока что это просто щит. Возможно просто щитом он и останется, хотя все необходимое для превращения его в открытый ящик есть. Если это случится, то выглядеть будет примерно как на моих эскизах с предыдущей страницы.
megavolt84: собираюсь делать щиты на переделанных Сергеем Евгеньевичем 4а32х.какие минимально возможные размеры должны быть? вообще вполне реально сделать щиты 700*1800 максимум. есть ли смысл в этом? кто нибудь экспериментил?)
Santjagur: Все зависит с одной стороны, от того, насколько вы готовы мирится с недостатком НЧ, ну и конечно от размеров ваших хорОм, с другой. На страничке Александра Бокарева есть такая простая формулка для расчета щита: Fсреза Гц= 4250/ L(см ) где L- расстояние от центра динамика до ближайшего края экрана. Приблизительно прикинуть по ней можно. Но учтите, характер баса в щите иной нежели в ЗЯ или ФИ. У меня щит имеет размеры 1050х655мм., динамик смещен, размер L=29см., т.е. Fсреза= 146,5Гц., при этом недостаток НЧ не комфортен только при прослушивании записей, где они изначально искусственно углублены . При прослушивании же более человеческой музыки , недостаток низких герц компенсируется их качеством. Если динамик будет располагаться по центральной оси щита, на уровне ушей сидящего слушателя (примерно 1100-1150мм. от пола) и сверху не будет пищалки, то при ширине 700мм., высоту можно уменьшить до 1500мм.
Сергеев Сергей: Если высота больше ширины, то нет смысла делать её еще больше. 1200 мм достаточно Santjagur пишет: при этом недостаток НЧ не комфортен только при прослушивании записей, где они изначально искусственно углублены [Image] . При прослушивании же более человеческой музыки [Image] , недостаток низких герц компенсируется их качеством. Как правильно найдены слова! На YELLO синтетический бас не будет столь "колбасным".
megavolt84: ясно) а если ещё 2а12 поставить дополнительно? а то в пустую не хочется материал переводить)
Сергеев Сергей: 2а12 как поддержка по басу, будет скорей всего на пользу.
megavolt84: и ещё тогда ламерский вопрос) как их согласовать между собой по сопротивлению? Или Вам на перемотку отправлять?
megavolt84: поставил сегодня 4а32 в щиты без боковушек.размеры 70*110. баса стало больше,но чего то стало не хватать,немножко ВЧ помоему,просто без щитов было лучше. призвуки появились,в основном на НЧ, комната 4*4 из мебели только диван и шторы) какие пути улучшения будут?)
Сергеев Сергей: megavolt84 пишет: как их согласовать между собой по сопротивлению? Или Вам на перемотку отправлять? Видимо да. Согласовывать нужно по сопротивлению.
Сергеев Сергей: megavolt84 пишет: комната 4*4 из мебели только диван и шторы Одна из проблем. Пустая комната, особенно если дом бетонный, не украшает ЗВУК. Попробуйте подвигать, не параллельно стенам.
megavolt84: ну по крайней мере не гулкая.колонки на 10гдш поют отлично(вторая пара для шумных вечеров). когда 4а32 стояли без оформления на них на подставках,пели просто замечательно,даже бас какой никакой был.а тут расстройство((( ладно,буду экспериментить. Щиты с..а капризные
Сергеев Сергей: еще советую заглушить заднюю сторону. Переотражения.
Баев Алексей: вначале было так собрал вот такие шиты, размеры 115х58, толщина 30мм, массив сосны, поработают месяц, устаканиться дерево, отшкурю и покрою лаком. пока опёрты просто на стену, на днях доделаю крепление, чтобы можно было отодвинуть, 50см от стены отличный звук, баса навалом, звук очень яркий и живой.
Сергеев Сергей: Отличная форма! Динамики не дорабатывали?
Баев Алексей: Сергеев Сергей пишет: Отличная форма! Динамики не дорабатывали? спасибо! на данный момент только отклеил пылезащитные колпачки и размял. на днях прибавлю 1а22 с рупором, а 4а32 попробую приглушить вч/сч, немного раздражает звук, но не на всех композициях. рупорок на 4а32 отрезать пока не буду, приглушу плотным войлоком.
Сергеев Сергей: Баев Алексей пишет: 4а32 попробую приглушить вч/сч, немного раздражает звук Тут согласен. Поэтому и делаю другие диффузоры. (Реклама ) А вот рупоры с 1а мне не по душе по той же причине.
Баев Алексей: попытаюсь, не понравится отключу. вы не знаете частоту раздела кроссовера ломо солист? какие точки раздела и фильтра порекомендуете? вот нашёл схему какойто ас от ломо.
vizitors: Попробую показать свои скрученные в канун нового года.Динамики доработаны по Сергеевским метОдам (SE-12-2) и (SE-12-3).Динамики по 12 ом впараллель без всяких фильтров.Вместо фильтра на нижний приклеен колпак на 150 мм от 75 гдн.Задние крышки пока не поставил(хотя и готовы),синтепоном забил прилично-сзади всё тихо,поэтому пока в раздумьях. Размеры 90Х55Х35.Звучат добротно.Ждут шпонирования,но пока не могу наслушаться
Баев Алексей: а какие нижние динамики?
vizitors: ГД3030-1.Переделка- убран визер и с керна медный колпак,каркас катушки- плотная бумага(с военком.повестки ),намотка 12ом катушки снаружи и внутри каркаса(мотал не я),поролоновый гофр,центральная шайба от гдн(ш) Ноэма большая,приклеен ещё один магнит как родной(это сделал я ),ну и колпак на диффузор тоже я приклеил. Здесь посмотри http://sergeev21.narod.ru/akus4a32.htm Забыл добавить-пропитка хитозаном обязательна.
Сергеев Сергей: Баев Алексей! vizitors ! Отличная работа!
Баев Алексей: спасибо!!! я люблю изделия в виде искусственно состаренной мебели, но первый вариант стойки показался слишком брутальным, и я его немного изменил. сейчас занимаюсь изготовление шасси под однотакт и двухтакт, хочу на 6п6с, очень понравилось звучание у знакомого.
Сергеев Сергей: Баев Алексей пишет: я люблю изделия в виде искусственно состаренной мебели Я тоже!
Баев Алексей: вот мои новые щиты
Резидентс: Очень интересно акустическое оформление"задний рупор" или "ковш" для широкополосного кинотеатрального динамика 4а32 http://shot.qip.ru/00efzX-4hjWejCMf/
elacom: Тыловые рупора интересны не для 4а32. Они для открытых оформлений. Для них интереснее фронтальный рупор.
REACTOR: elacom пишет: Тыловые рупора интересны не для 4а32. Они для открытых оформлений. Для них интереснее фронтальный рупор. Здравствуйте! тоже в планах делать фронтальник для 4а32, но вот габариты , что думаете по этому поводу?
Бокарёв Александр: нормальные нетраханные 4А32 прекрасно поют в обычном ящике литров 150-180. А чтобы на них рупор сгородить-нужно сперва теорию изучить, потом дровишек попилить немеряно, а в конце пути взять обычный ящик-.... и успокоиться надолго.
rrr969: Также хороши форманты с динамиками по диагонали и большим недлинным фи.
Bobby: Пиджачек явно тесноват .... Орут они в таком объеме.
Сергеев Сергей: Так много разновидностей и разная степень размятости. Если допустим- новые (не работавшие) то им путь в ОЯ. Размятые ЗЯ литров на 100-150. Еще больше размятые в фи. Но трудно. А вот рупор? Дело вкуса. редко кому нравится. и чтоб фронтальный отыграл хотя бы от 60 герц- корпус не войдет в комнату (средне статистическую).
REACTOR: Сергеев Сергей пишет: и чтоб фронтальный отыграл хотя бы от 60 герц- корпус не войдет в комнату (средне статистическую). Вот и я о том же,разве что на улице сделать,жаль лето короткое у нас.
Сергеев Сергей: Исходя из реалий - не надо делать фронтальный рупор. хотя ведь делают и некоторым нравится.
Гарий: Необходимо не забывать о том , что прямой рупор выделяет частоты 3-х октав, от частоты настройки . Соответственно , в НОРМАЛЬНОЙ типовой квартире , такие АС : 1) Выделяют определенный диапазон частот , форманты . Соответственно, нарушают тональный баланс . Для его выправления, им необходимо подбирать динамики с нарушенным тональным балансом ( кривой АЧХ ) 2) Данные АС лучше размещать в приспособленном помещении для прослушивания , имеющем достаточную площадь для этого . 3) Строить отдельное помещение , На отдельном зем. участке ( система Александра Львовичаclick here ) не всем под силу . 4) Успокоится , и осознать , что имея определенные площадь и кабариты своей квартиры , нужно исходить из этого , и думать о подходящем Ак оформлении СООБРАЗНО комнаты для прослушивания . Коллеги , будем РЕАЛИСТАМИ .
REACTOR: Гарий! согласен 100%
Abettor: Гарий пишет: Успокоиться, и осознать , ....................... . И не распускать хвост и перья!
АнатолийВалерианович: Гарий пишет: Успокоится , и осознать , что имея определенные площадь и кабариты своей квартиры , нужно исходить из этого Так сказать: каждому динамику скворечник по его горлу. Очень хорошая полезная мысль, для будущих прожэктеров. Правда нечитают они архивы на форумах, а прожекты так и прут из неокрепшего в боях с реальностью мозга.
alfa: Доброй ночи господа. Давно экспериментировал с 4а-32 в целом дины нравились тока направленность...лазеры блин. Звук хорош но они же начинают раскрываться с 4-5метров. Может кто преодолел эту засаду, ну там пуля на керн или диффузор какой особый.
kozij: Да ,верно "пуля" поможет (есть опыт на АП от коллеги Аматти73). Нужно поиграться с формой ,учитываем , что это получается кольцевой рупор ,образованный пулей и визером динамика, плюс не малое влияние материала пули. У меня ,правда на Лоутерах, ясень зе бест.
alfa: Бросьте плиз ссылку, где можно прочитать про пулю на 32. Лет десять назад я для себя решил что АС на 32 для обычных квартир непригодны, но данные дины успешно держаться в первой десятке тем на любом форуме по акустикостроению, лет уже как много, может проблема уже давно решена, но решение держится в секрете для непосвященных, или я чёто не понимаю...
Bobby: Я ставил "мордой" к верху и слушал. Весьма комфортно. Вообще, есть желание ампутировать визер. Хирургически. А пищаль ставить ортогонально (т.е. лицом к слушателю), в шарике-отражателе или поверхности-отражателе (слушал без отражателей).
alfa: Где то читал что если обрезать рупорок получится хороший дин до 5 кгц, нужно делать двух полоску, а вся прелесть 32 то что он добрый ширик. А если действительно мордой в верх и здоровый конус, во всю морду, над дином на уровне ушей, ну или доску наклонную под 45 ?
kozij: alfa пишет: Бросьте плиз ссылку, где можно прочитать про пулю на 32. http://audioportal.su/showthread.php/47940-4%D0%9032-%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0-%D0%B8-%D0%BE%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%BD%D0%B8%D1%85?p=788992&viewfull=1#post788992 И далее
Сергеев Сергей: Узкая направленность? Верно. А как же любители рупорной акустики? там направленность еще уже. А ведь мы слушаем музыку обычно в одной точке (если слушаем). А как фон, то и не обращаешь внимания. Более неприятен призвук на СЧ. тут уже нужен другой диффузор. Насчет пули- лучше грибок. По образцу зеркальной лампы.
Bobby: alfa пишет: а вся прелесть 32 то что он добрый ширик. Да не больно-то добрый. В качестве НЧ неудобен, с верхне-СЧ ухи "режет" Да и до 20к он ну никак не дотягивает, даже пропитанный. Направленность в потолок кажется наиболее очевидным выходом. Или на наклонной верхней дэке. Попробуйте с ним скрестить 2ГД36, поставив напротив керна на уровне среза корзины. Почему-то так звук более "слитный".
Гарий: Bobby пишет: Да и до 20к он ну никак не дотягивает, даже пропитанный. Направленность в потолок кажется наиболее очевидным выходом. Или на наклонной верхней дэке. Попробуйте с ним скрестить 2ГД36, поставив напротив керна на уровне среза корзины. По паспорту 4А-32 до 14 кГц ( только по какому уровню Дб , не известно ) . По направленности в потолок . Борис , сам пробовал ТАК слушать ? Замеры снимал ? Если , конечно , нравится слушать отраженные СЧ ... По 2ГД-36 . У данных ВЧ динамиков чувствительность около 92 Дб , сопр. 8 Ом . 4А-32 - чувств. 96 Дб , сопр. 16 Ом . Потеряется пищалка ,- так , присепетывать слегка только будет . По распределению мощностных нагрузок неправильный совет . Сгорит 2ГД-36 , чуть поддай мощи . Для 4А-32 необходимы ВЧ динамики 25 Ом ( самый минимум 16 Ом ) и чувствительностью не менее 96 Дб , лучше больше , т.к. фильтр отнимет 3 Дб . Из доступных сегодня - КИНАПы 1А- ... и их современные клоны , эстрадные ВЧ и т.д. Если надумаете удалять визер , попробуйте сначала вырезать в нем четыре круглых отверстия . Основной недостаток данного динамика - "гундосость", возможно уйдет . По крайней мере , в моем случае , этого нет , играют ровно . Для филармонической музыки вполне хорошо . Для других жанров , конечно и НЧ еще нужно и ВЧ .
Abettor: Гарий. Визер тоже твоих рук дело? Я где-то читал, что край визера несимметрично обрезают. Я даже нарисовать пытался, а вот до дела не дошло... Вспомнил! Мне о такой реализации визера рассказал товарищ, который рассказывал о морской губке в качестве З.П. под куполком ВЧ головок.
Гарий: Игорь ! Да , диффузоры и визеры литье - разные составы , плотность и жесткость . Я встречал уже такой визер , как ты показал . Но . попробовал сделать с отверстиями . На эту мысль меня натолкнули кондовские динамики , Михаил Ураков демонстрировал , с двойными диффузорами . P.S. На твоем нижнем рисунке : между визером и диффузором - поролон . Ремонтировал ШП Биги 8" , сделаны по этому принципу . Единственно , на мой взгляд , необходимо делать отверстия в диффузоре , для снятия компрессии .
Bobby: С визером какой вопрос ... у него нет подвеса :-) Поглощать энергию нечему. Соотв. его край сколнен к резонансу ... особенно если визер жесткий. Вот кто как с этим и борется. Кто "тюльпанчиком" нарезает, кто поролон/фетр подклеивает. И то и то правильно и можно совместно :-). Можно "отбортовку" делать. ХО менее эффективно. Т.е. те-же резонансы, только в профиль. Гарий пишет: По направленности в потолок . Борис , сам пробовал ТАК слушать ? Замеры снимал ? Повторю: слушал, замеров не делал. Нечем было.По 2ГД-36 . У данных ВЧ динамиков чувствительность около 92 Дб , сопр. 8 Ом . 4А-32 - чувств. 96 Дб , сопр. 16 Ом . Потеряется пищалка При УМ с нулевым сопротивлением будет у 2ГД-36 +6дБ относительно 4А32. 1м порядком то-ли 1мкФ то-ли 0.5мкФ было вполне достаточно для слышности. Другое дело - мне 2ГД36 сам по себе не нравится. То-ль хороших не попадалось.присепетывать слегка только будет Вот примерно такие впечатления и сложились. Безотносительно того, с чем в паре 2ГД36 стоял ... . 1А-хх сами до 16кГц макс. Хотя доработанные даже с рупором звучат весьма благозвучно. Но не до 20к. Я так прикинул, "гундосит" скорее всего именно визер. Эксперименты с визером я бы расположил так: - наклеить поролон - наклеить фетр - нарезать тюльпаном на глубину прим.1-1,5см - наклеить фетр кольцом на лепестки с тыльной стороны. Еще я покрывал диффузор и визер винилом (растворенной пластинкой) Гарий ваш 4А32 - совсем не 4А32. Диффузор определяет СЧ.
Гарий: Bobby пишет: Эксперименты с визером я бы расположил так: Борис ! Распологать ты можешь эксперименты как угодно . Я предложил конкретный вариант , проверенный мной . "Гундосит" конечно визер , об этом уже было говорено не мало , еще на Аудиопортале . Мой 4А-32 - это мой 4А-32 . 1м порядком то-ли 1мкФ то-ли 0.5мкФ Борис ! Я не понял , а зачем этот ВЧ , в таком случае вообще нужен ? При 1 мкФ , для 8 Ом-ного динамика , частота среза получается ... 20 кГц . А 0,5 мкФ ... посчитай сам . И это при том , что разница в чувствительности и так 4 Дб. Опять же , почему забываешь о распределении мощностных нагрузок ? 1А-хх сами до 16кГц макс. Хотя доработанные даже с рупором звучат весьма благозвучно. Но не до 20к. Ну что ты с этими 20 кГц носишься ? По какому уровню в Дб ? Если АС играют до 15-16 кГц в 0 Дб , это УЖЕ отличный показатель , конечно при условии , что АЧХ ровная и честная.
Bobby: Гарий пишет: При 1 мкФ , для 8 Ом-ного динамика , частота среза получается ... 20 кГц . А 0,5 мкФ ... посчитай сам . И это при том , что разница в чувствительности и так 4 Дб. Опять же , почему забываешь о распределении мощностных нагрузок ? 1. Опять забываете про разницу сопротивлений и +6дБ у 36го по отн. к 32му (тупо разница ток и мощность) 2. Видать, 32й спадает, 36й добавляет :-). Было слышно. Мож. 32й "присел" от моих "доработок". 3. Емкость подбиралась тупо на слх. 4. у динамиков есть еще индуктивность, обеспечивающая им увеличение импедансу на ВЧ. Полагаю в своих выкладках 1мкФ-8 Ом = 20кГц вы ее не учитывали.Ну что ты с этими 20 кГц носишься ? По какому уровню в Дб ? Если АС играют до 15-16 кГц в 0 Дб , это УЖЕ отличный показатель , конечно при условии , что АЧХ ровная и честная . Вроде по ГОСТ частотка указывается по -6дБ, но встречал указания и на 10дБ и на 16дБ неравномерности (не помню уже где, но в память врезалось) А указанные динамики далеко не по 0дБ на указанные 12-14-16к :-) Гарий не замечаете, что в данном случае мы поменялись местами: у вас - теория, у меня - практика Но я честно, уже начал сомневаться: а со мной ли и не во сне ли ....
Гарий: Борис ! Про разницу сопротивлений я тебе и написал , когда писал про РАСПРЕДЕЛЕНИЕ МОЩНОСТНЫХ НАГРУЗОК . Это - ТЕОРИЯ И ПРАКТИКА . Ты знаешь как горят ВЧ динамики в АС , в которых не учитывается данный параметр ? Bobby пишет: у динамиков есть еще индуктивность, обеспечивающая им увеличение импедансу на ВЧ. Полагаю в своих выкладках 1мкФ-8 Ом = 20кГц вы ее не учитывали. Если делаешь фильтр любого порядка , необходимо знать о ЧАСТОТЕ СРЕЗА . В данном , твоем ,случае частота среза 20 кГц ! Почему ты не взял ПОДХОДЯЩИЕ для 4А-32 ВЧ динамики ? Нахрена вообще брать динамики с чувствительностью 96 Дб , отворачивать их в потолок - тем самым снижать эту самую чувствительность ,получать отраженный звук ? Не нравится "гундосость" - доработай визер или ампутируй его ! Зачем добавлять пищалку ,не согласованную по сопротивлению , с более низкой чувствительностью, срезанную не понятно где ? Где логика ? Делаем из того что было под рукой ? Изначально НЕПРАВИЛЬНО ! И еще советы даешь ... Практик ты наш ! Но я честно, уже начал сомневаться: а со мной ли и не во сне ли ....Борис ! Проснись, ты бредишь ! P.S. Борис! Писать на форумах нужно с ответственностью, т.к. тебя могут читать новички. Подумают, что ты - грамотный товарищ, сделают так, как ты говоришь ... и будут в недоумении. Вот ТАК и рождаются аудиозаблуждения, из такой форумной брехни! Не все же знают, что Bobby - почетный флудер на Аудиопортале .
Датсун: Abettor пишет: Я где-то читал, что край визера несимметрично обрезают. Я даже нарисовать пыталсяСкандинавы такие виззеры ставили. В нарисованном - ромашка явно сольется-у неё резонансы паразитные пойдут,фетровые кольца пробовал одевать,но они не подровняли АЧХ,кольцо одевал на виззер - появились свои "тараканы". Bobby пишет:Можно "отбортовку" делать. ХО менее эффективно. Т.е. те-же резонансы, только в профиль.Отбортовку края виззера делали на старых Фостексах. "Те же резонансы в профиль" - с удовольствием посмотрю.
kozij: По отбортовке на визере: на старых Лоутерах ее нет, есть определенные проблемы в звуке (пресловутая крикливость) но они и не разрабатывались для прямого излучения , на новых диффузорах с отбортовкой этой проблемы нет (есть и те и те дифузоры, сравнивал). Так ,что мера действенная.
Бокарёв Александр: Есть виззерные динамики , лишённые дрянных эффектов. Сам знаю минимум 4 таких динамика. А лечить ущербные динамики- смысла ноль.
Bobby: Датсун пишет: В нарисованном - ромашка явно сольется-у неё резонансы паразитные пойдут,фетровые кольца пробовал одевать,но они не подровняли АЧХ,кольцо одевал на виззер - появились свои "тараканы". У 4А32 визер жесткий. Чтоб заглушить его резонансы, наверное надо килограмм виброласта на него повесить (простая физика - сила упругости должна соответствовать диссипативной силе, энергия от упругого эл-та (визера) передается поглощающему через инерцию, т.е. если сила упругости велика, поглощающий материал должен быть не только вязким, но еще и иметь высокую плотность). А вот если визер нарезать "тюльпанчиком", то на "лепестки" фетра уже должно хватить. (НЕ ПРОБОВАЛ!!! ПОПРОБУЮ!!!!) Бокарёв Александр пишет: Сам знаю минимум 4 таких динамика. Какие?
Датсун: kozij пишет: на старых Лоутерах ее нет, есть определенные проблемы в звуке (пресловутая крикливость) но они и не разрабатывались для прямого излучения А для какого же тогда излучения?
Бокарёв Александр: Бобби. Через 30 лет сами поймёте, какие. А я скажу - не поверите, начнёте спорить, а я споры не уважаю))))
kozij: Датсун пишет: А для какого же тогда излучения? Для отраженного , пример Лоутер ТР-1 http://goo.gl/52wFsW
DACKOMP: Lowther TR-1
Bobby: TR-1 и TP-1 - разные модели
Бокарёв Александр: С точки зрения дымохода как бы верно всё, но нет ни слова о звучании такого коленвала. Вряд ли оно порадует нынешнего ценителя звука. Всунуть излучатель в кривую трубу и чего-то ждать от этого-.......... А тогда- всё было на уровне . На уровне времени и представлений о звуке.
Bobby: Некоторых очень порадует. Коленвальчатые НЧ и такие-же СЧ/ВЧ - гармония, аднака Но мы как-то отдалились ....
elacom: Бокарёв Александр пишет: Вряд ли оно порадует нынешнего ценителя звука. Всунуть излучатель в кривую трубу и чего-то ждать от этого-.......... Золотые слова. Динамик должен играть на слушателя, а не сам для себя в какой то трубе.
rrr969: Бокарёв Александр пишет: Есть виззерные динамики , лишённые дрянных эффектов. Сам знаю минимум 4 таких динамика. Из простых визерников хорошие beag hx010, но им всем нужно менять внешнюю 1/3 основного диффузора (крошится), или визер с бумажной пулей-пыльником переставлять на что-то другое. У них как-раз ясные ВЧ, сегодня слушал альфард 1623, там не так кристально, но тоже хорошо.
Бокарёв Александр: Это те БИГИ. что работали в карманного размера колонках ?
Bobby: Может, их секрет в поролоновом кольце? Кстати, подвес вроде как тоже тряпочный. И судя по всему, не "фанерный", а мягкий. Есть подозрение, что в "Волшебной середине" основную роль играет как раз подвес (в сочетании с диффузором). Т.к. визеры все разные.
rrr969: Бокарев. Да, в колонке жить можно было. Нам эти шкафы подарили в большую деревянную студию санатория, а потом я их оставил при переезде (не было машины и дурак). Снял три штуки со сфер и всё, щас работают без алюминиевых задних колб на кухне прямо в дверцах кухонных навесных шкафов. Главное, чтобы там было набито всяких запасов. Секрет в бумаге и форме. Бумага тонкая, легкая и жестковатая, форма - большой раскрыв почти до основного диффузора, и бумажная пуля до уровня края визера. Поролон и снизу визера и сверху. Подвес - бумага диффузора с пропиткой, которая костенеет со временем, а потом дезинтегрируется вместе с диффузором, чем больше наляпали - тем больше исчезает диффузор (отламывается кусочками как сухой лист). СЧ не кристальные, а нормальные, ВЧ очень хорошие из-за визера, это редко, это я и сравниваю.
Bobby: Так. подвес там бумажный, чем-то пропитанный так, что бумага разрушается и не только подвес, но и наружная часть диффузора (какие из наших напоминает??? 4ГД-5???): стояли в таких "карманных" "мониторах" EAG SH 020 размером 1400х700х500 совместно с BEAG НХ-512/А: Бокарёв Александр пишет: Это те БИГИ. что работали в карманного размера колонках ? Вы случайно не эти имели в виду: сейчас есть в продаже за 2000руб. Брать?
rrr969: Первые вопросы-да, да. Основной диф костенеет и разрушается, т.е. динамик под серьезную доработку, что бы вам не говорили. А про карманные - шутка, ну может не я, но ребенок мог жить в тех бигах. Всё, что на верхней фотографии темное - все испорчено химической реакцией пропитки и бумаги, нужно менять не только подвес, но и 1/3 диффузора. Динамики должны быть по цене до 100грн пара (12уе), самый-самый максимум.
Bobby: Корзины у них грамотные - почти то, что надо для СЧ (еще бы вентилируемый подвес и антиотражатель на МС).
Бокарёв Александр: Колонки коричневые в самом низу на фото- это RFT, Компактбокс или хифи-бокс , не помню.прекрасные по звуку, несравненно лучше наших долбаных 10МАС. Мерил их и слушал- шикарные колонки.
Abettor: Ну тут уж дело вкуса. Продал их без сожаления.
Bobby: Ну уж с 10МАС сравнили 10МАС - только на запчасти.
Баев Алексей: Думаю очередные щиты по этому чертежу делать, только отверстие под подрамник динамика думаю не круглое фрезеровать, а квадрат, так проще, но вот не скажется ли это плохо на звуке? Хочу наделать их под разные динамики и жонглировать, как я понял универсальные японческие щитки.
Бокарёв Александр: приятель такое давно сделал. Удобно -нет слов.
Сергеев Сергей: Хороший вариант. Вот только я бы сделал их повыше. 100-120 см
Гарий: Я тоже давно использую такую конструкцию в Щитах-макетах . Очень удобно отслушивать динамики разных размеров и состыковать их между собой . Кстати , внизу стоят мои новые восемнашки .
Баев Алексей: Сергеев Сергей пишет: Хороший вариант. Вот только я бы сделал их повыше. 100-120 см чтобы поднять динамик выше? нижняя частота то навряд ли сильно опустится, если преследовать эту цель.
Сергеев Сергей: Именно для центра динамика на уровне ушей.
Датсун: Баев Алексей пишет: Думаю очередные щиты по этому чертежу делатьА почему именно эти, если можно "сплясать" в пределах размеров фанерного листа? Условий при проектировании габаритов всего два: - чем дальше край щита, тем ниже нч-срез, - и Сергеев Сергей пишет:Именно для центра динамика на уровне ушей.
Баев Алексей: я думал двух полоску делать, пищалка как раз на уровне ушей получиться, а динамик ближе к полу даст больше низа, при малом размере щита, ну и передняя панель ведь под наклоном, так то он чуть вверх по траектории направлен. попробую отпишусь. а по поводу размеров, делал и 3м и 1,5м, каких только не делал, хочу поменьше попробовать, т.к на больших бас подгуживал в комнате, был гулким и мутноватым. по грубым прикидкам: объём комнаты 40кубик/метров эффективное воспроизведение звука выше 100 герц. резонансы: 13,6 герц, 21,2 герца, 85герц. стены и пол заглушены.
Датсун: Баев Алексей пишет: объём комнаты 40кубик/метров резонансы: 13,6 герц, 21,2 герца, 85герц. Не может быть! 40 кубов - это площадь в районе 15 квадратных метров,значит аксиальная мода (это та,которая и возбуждает комнату) будет в районе 45 Гц. Приближением басовика к полу не увлекайтесь - чем он ниже,тем больше заводит комнату + переотражения увеличивают провал на мидбасе в районе 100-200 Гц.
Баев Алексей: промерял точно комнату комната 4,5*4*2,20 все стены заглушены, коврами, пол тоже, голый только потолок. пересчёт: V=36m3 корень из 36=6 340/6=56гц эффективный нч диапазон резонансы: 340/(4,5*4,5)=16,8гц по длине, по ней стоят щиты 340/(4*4)=17,6гц по ширине 340/(2,2*2,2)=70гц по высоте а что происходит когда допустим щиты ставим на ножки и получается просвет между ним и полом? пол деревянный, под полом есть пространство, он ведь тое может резонировать? усилители у меня двухтакты 10 ватт и 14 ватт.
Датсун: Зачем такие сложные формулы? - просто разделите половину скорости звука на больший габарит комнаты (172:4.5=38 Гц) - это и будет аксиальная мода - может давать подъем на АЧХ до 15-20 дБ.Остальные резонансы гораздо ниже по уровню. Если басовик стоит близко к нижнему краю щита,то отрыв щита от пола откроет АКЗ. У меня тоже полы деревянные,на лагах,резонировать они не будут,т.к. все перевязаны - "гвоздь-рука,доска-молоток", а вот отражать сигнал могут хорошо и ковер не спасёт. Познавательный замер : АЧХ с 1 метра - красная с провалом от половой переотраженки,черная - перед АС на полу лежит лист пеноплекса в 5 см толщиной.
Баев Алексей: спасибо за информацию! а что у вас за ас?
Баев Алексей: я вот на досуге, стал задумываться о 8-10 шириках, для маленьких помещений, а у меня их два, одно маленькое, второе в два раза больше, в маленьком музыка, в большом кино, но вот что-то 8-10 шириков или басовиков на щит, для двух полоски, не знаю. вот думаю рационально ли это? или от 12-шки выгодней плясать?
U.L.F.: Если для малого помещения, то не нужен ни 8", ни 10", ни, тем более 12" ширик. Можно было бы обойтись 145 Сонидо, но двухполоска на хорошем мидбасе и купольной пищалке, не оставит никаких шансов любым ширикам. Спросите почему так? А потому-что любой ширик, на малой громкости играет, как "бабушкина радиоточка". У всех есть порог, при котором они начинают раскрываться. Для маленькой комнаты 8-14кв.м. этот порог раскрытости обычно находится за порогом комфортной громкости. Хотя... всё равно ведь не послушаете.
Баев Алексей: U.L.F. пишет: Если для малого помещения, то не нужен ни 8", ни 10", ни, тем более 12" ширик. Можно было бы обойтись 145 Сонидо, но двухполоска на хорошем мидбасе и купольной пищалке, не оставит никаких шансов любым ширикам. Очень бы не хотелось что-то опять пилить, а в щит, я думаю мид с пищалкой не очень то подойдёт, поэтому думаю какой ширик использовать.
U.L.F.: Баев Алексей пишет: в щит, я думаю мид с пищалкой не очень то подойдёт, поэтому думаю какой ширик использовать. Туда(в щит) и мало какой ширик сгодится... Впрочем, если нежелание пилить превыше качества звучания, то можно и ширик в щите в небольшой комнате слушать.
Сергеев Сергей: Всегда были и будут любители широкополосников. Со всеми их недостатками многие звучат очень близко к натуральному звуку. Вот отзыв о моих 4а-32 (Canabis) Без купюр : "При ожидании динамиков,думал о звуке ,частотах,АЧХ и подобном ...переживал.Включение на полу показало,что мои переживания безосновательны. ВЧ достаточны,середина в норме,нехватка нижней середины и мидбаса,а что желать с пола?Были заготовлены макеты ОЯ из старого шифонера(1200Х600). По быстрому привернул,Звук удивил-3 часа разного муз.материала пролетели.Описать звучание можно,как необычное и чего то не хватает. Тут и Май месяц настал.Перебрался,как и Вы в деревню.Не до прослушивания.Редко приходилось послушать.Перед отпуском поставил ОЯ лицом друг к другу,включил в противофазе FM-радио и уехал.Через две недели при правильной расстановке и включении все встало на свои места.Звук стал благородным каким то.Появился мидбас.о середине и ВЧ говорил. Мои уши привыкшие за несколько десятков лет к компресионому звуку боролись не долго. Мой вердикт.Я конечно не слышал никакой винтаж,сравнивать не буду,но такой диапазон еще поискать надо. Ваши 12"динамики нельзя назвать 4А-32.совсем другая категория и звук. 12" ШП предназначены для голоса,акустических инструментов и малых составов и здесь все в порядке(просто здорово). , БСО и диксиленды звучат немного смазано,но при исполнении соло претензий никаких. Старый рок и блюз тоже хорошо,но добавить низку не мешало бы.Современные направления джаза тоже требуют низов. В голове сразу закрутился слоган-"благородные 12"ШП-живая музыка у тебя дома." Думал о добавлении ВЧ,прибавке снизу,сделать замеры,снять АЧХ,подумал и решил...SpeakerWorkShop все равно даст погрешность в пределах 10%.Динамик самодостаточен(таких еще поискать надо).Лучшее враг хорошего.Универсальность всегда хуже. Поэтому решил запилить новые хорошие ОЯ для благородного звука.А низы добавлять это другой проект и новая песня.Надеюсь на Ваши советы. Сделаю ОЯ,обязательно Вам вышлю фото. Ну вот наверное и все.Немного сумбурно,но зато честно..."
pavelsky: Сергеев Сергей, здравствуйте! Посоветуйте, пожалуйста. У меня есть 2 шт 4А32 Самарканд, хочу сделать ящики им, но не знаю, какие. Что лучше мне собрать: Щит или ОЯ? Комната 5м на 3,50м, высота до потолка 2,60м, ковёр, диван, стенка и окно 2,50*1,20м. Есть ДСП-18мм. Динамики не доработанные. Может, надо дорабатывать их? Заранее очень благодарен за полученный ответ! С ув., Павел
Сергеев Сергей: Если есть куда поставить щит примерно 1,5* 2 метра. То делайте. ОЯ более экономичен по занимаемому месту. 60*120*25 см. Лучше конечно дорабатывать. В оригинале звук резкий на СЧ . Картонный призвук. Тем более у Самарканда.
Бокарёв Александр: Сергей, ваши динамики на раме 4А32 с диффузорами на основе конопли- лишены резкости в звучании, как считаете? Сильно лучше они, чем оригинальные 4а32?
pavelsky: а где можно за доработку прочитать? Ткните пожалуйста Пропиток у меня нет, есть : БФ-6, КАСТОРКА, ГЛИЦЕРИН,СПИРТ, КЛЕЙ 88, МОМЕНТ. Можно использовать это, или надо готовить пропитку специальную?
Бокарёв Александр: молодой человек, станьте в очередь, пожалуйста! Я с вопросами первый стоял! А вы - за мной будете! И больше одного вопроса в одни руки не задавать!
Сергеев Сергей: Бокарёв Александр пишет:Сергей, ваши динамики на раме 4А32 с диффузорами на основе конопли- лишены резкости в звучании, как считаете? Сильно лучше они, чем оригинальные 4а32? Именно резкости и лишены И выпирающе середины. Все кто слышал - говорят лучше. pavelsky, переделка динамиков- http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dinamiki_12_djujmov_serija_cannabis/0-35 О доработке разных http://tubeaudio.ucoz.ru/index/dorabotka_i_remont_akustiki/0-6 Но пока я не поставил непрессованный диффузор с коноплей своего изготовления, толку почти не было.
Ogust: Сегодня заезжал с приятелем в гости к форумчанину с ником Вячеслав38, отслушать его акустические опыты. Послушали у него в Сергеевские 4А32, которые стоят даже без всякого оформления. Что сказать, звук просто супер. Между заводским и Сергеевским динамиком просто пропасть в звучании. Лучше буквально все, отличная середина, вч лучше и без такой острой направленности, как у заводских. Низ просто убил наповал, как может без оформления динамик так звучать Также думаю ОЯ для них самое то и можно слушать в удовольствие кучу музыки. Если грамотно приделать небольшие костылики снизу и сверху, будет просто малина.
Romm: ...костылики Вам тоже не совсем пошел ВЧ диапазон от ширика?
Ogust: Как сказать, не вижу тут уж огромной проблемы. Тот диапазон, который они играют очень приятен уху, а он очень приличен.
Сергеев Сергей: Ogust ! Спасибо за отзыв! Насчет костылей- во многом зависит от привычек к звуку. Я пробовал ставить разные пищалки. Дорогие и не очень. Дают небольшую прибавку ВЧ безусловно. Но это во-первых: уже будет супертвитер. И прибавка как немного перца. Во-вторых: Звук получается размазанным по панели. Не из одной точки. В итоге я остановился на варианте без пищалок. Один ШП. Но- о вкусах не спорят
Ogust: Может бывают неодимовые супертвитера , посадить прямо на керн. Рупорок бы повысил и его чувствительность. Послушать бы в ваших ящиках...
Бокарёв Александр: Идея классная, тем более, что таких пищалок сегодня много.Другое дело- по давлению им трудно добежать зо 4А32 .
Abettor: Ogust пишет:....неодимовые супертвитера , посадить прямо на керн.А как быть с взаимодействием магнитных систем? Даже несмотря на то, что неодимовые магниты обычно в чашке. Бокарёв Александр пишет:Другое дело- по давлению им трудно добежать зо 4А32По давлению их догонит автомобильная пьезо. Даже гасить придётся. Хотя если с 10000...12000 Герц пустить. Последовательно с данными ВЧ пришлось впаять сопротивление в 12,0 ом.
Ogust: Магнитное поле, кто его знает, влияние вроде не должно быть критичным, основная его часть замкнута через зазор. Может все таки не пьезо... Купальник 3/4 открытый, чтобы визером работал, да и симпатичней.
вячеслав38: Спасибо Сергею Евгеньевису за ЗВУК!!! Слушаю уже год а отзыв написать не удосужился.. извините за тормознутость. Сначала тоже не хватало ВЧ, но потом перестал замечать-наверное месяца через два, а до этого пробовал подпирать их сверху всевозможными динамиками. Сначала казалось что хорошо, но через несколько дней убирал их и так не один раз. Над помещением вч на керн думал давно, какое-то время слушал с автомобильными твиттерами, но отказался от этой идеи по нескольким причинам - раз уж широкополосник идеал фазолинейности, решил что не стоит это портить, от какого УНЧ он будет работать дальше тоже еще не решил(пока на гу50, в планах с.э на 6с4с) поэтому не хотелось бы усложнить нагрузку даже простейшим фильтром. Самая неаудиофильская но веская причина - открытый зазор, пока слушал их на работе в один динамик попал мусор, вроде вытащил пылесосом, но осадочек остался - иногда кажется что похрипывает, может это психосоматическое.. Колпачек от этого поможет но акустически от него польза сомнительная. Пока придумал попробывать соски от Дмитрия Руткковского и AIE. Вес 0.9гр, высота 45мм - примерно вровень с рупорком на динамиках. Последняя причина - звук полностью устраивает, эксперименты с соской лишь для надежности эксплуатации, и то если это не пойдет в ущерб звуку, коррекцию по вч думаю можно внести по входу унч аналогом простейшего темброблока - кондер и переменный резистор параллельно. Хотя лично мне больше хочется тонкомпенсации - на громкости чуть больше комфортной всего хватает, на маленькой особенно ночью и в тишине - можно-бы подкинуть чуть низов и верхов..
Santjagur: Пьезы, имхо, ядовиты и неряшливы в звуке. Лучше шелковую автопищалку на керн 4А32-го посадить, только гдеж ее такую голосистую раздобыть? Я же предлагаю попробовать так. Сам уже полгода слушаю и менять ничего не хочется. Пишка 409-я через кондер 2мкФ, вот и весь тык скыть фильтр. 4А32 без рупорка, дает плавный и ровный спад, а то что корпус 409-го перекрывает часть диффузора, так это в моем случае даже лучше (стыковка полос ровнее чем когда пищ. отдельно). Усилитель спаял под Новый год! Однотактник 6Ж49П/6П41С. Через него и слушаю. Выглядит это так: А звучит примерно так: Блестящие штуковины, на которых пищ держится, это шампуры из нержавейки.
zzz: Santjagur пишет: Santjagur пишет: шампуры использованные ВОТ и секрет "вкусного звука"
Сергеев Сергей: вячеслав38! Santjagur ! Спасибо вам за отзывы. Santjagur ! Щиты выглядят шикарно.
Ogust: Santjagur , щиты и вправду классные, правда низковато кажется. А как же 1623 с 4а32, канули в лету?
Santjagur: Я их немного наклоняю, чтоб в уши дуло. По поводу 1623, ни минуты не жалею проведенного с ними времени, но начатые проекты нужно доводить до конца, а не плодить бесчетное кол-во, пускай хорошо звучащих, но все же макетов. Эти щиты задумывались именно под 4А32, в ту пору, когда алфиков еще у меня не было, посему было решено не уродовать щит еще одним отверстием под 1623, а найти более элегантный выход. С нетерпением жду наступления теплых деньков, чтобы перевезти столярную часть своего "НПО" в наконец появившуюся у меня гаражную мастерскую.
вячеслав38: Santjagur Щиты красивые.. вопрос про ачх под фото - при таком размере подъем на 20гц это откуда? Простите если(туплю)вопрос некорректный.. у 409 от 12 до 16 кГц почти ровная полка при чуйке 100дб, как подгоняли ?
Santjagur: 20гц. Это машины за окном гудут. ачх пишки вообще довольно ровная. Мог бы выложить, но пишу с телефона. Ровнять ничего не пришлось.
вячеслав38: понятно что ачх у пи-а ровная, я про то как выравнивали 4дб разницы в чуйке динамиков, 96 и 100дб, на картинке стыка не видно..
Santjagur: Это у стадартного 4а32 с массой подвижки 33гр. 96дб. чуйка, а у сергеевского на 10гр. легче, думаю, повыше отдача. Если присмотритесь, пишка все же обгоняет 32-ой. Пробовал, перед кондером резюк на 3,3Ом. втыкал, послушал какое то время, и выкинул - тускловат звук. Насчет емкости конденсатора был соврамши, сегодня глянул, а там не2,а 3мкФ.!
вячеслав38: понятно.. а не жалко такой динамик было от 5 кГц пускать? по сути из 4а32 получился нч-сч динамик а в целом классическая двуполоска, хотя при таком расположении вч динамика наверное толку от конуса и небыло-бы.. Я пробовал пи-а 411 ставить на верх через 0.8- 1 мкф и проволочник делителем. у 411-го звук похожий на 409, чуть шире дигр напр-ти из-за констр. рупора, но неравномерность ачх большая. Зато от 15кгц и выше у него чуйка от 95 плавно поднимается дб на 3-4 вплоть до 19кГц, учитывая особенности слуха на вч этот подъем вроде как и к месту и по отдаче без подгонки подходит к переделанному 4а32. Единственно что у меня не получилось выбрать положение динамика относительно широкополоса , нравился звук когда рупора были повернуты гр на 20-30 внутрь базы и по уровню чуть придавлены переменниками, так чтобы не перебивали ширики. Субъективно сильно понизилась критичность выбора места прослушивания. Комната 3х4м, 4а32 по короткой стене без поворота вовнутрь... слушал на работе комната гулкая но разный бардак видимо помогал гасить резонансы.. ))) что-то фоты не добавляются..((((
Santjagur: Да, предпочтения в звуке у всех разные, ш/п - это умение идти на компромисс. 4а32 во всю полосу - не для меня. По большому счету, и низа порой хочется добавить, но такую музыку стараюсь слушать на другой системе.
вячеслав38: Это как раз понятно, каждый по-своему... )))))
megavolt84: хотел на АП написать о Динамиках Сергея Евгеньевича,но там почему то всё посносили, вернее темы с упоминанием 4А32 с НДСС на новый домен не перенесли, Так вот: динамики брал еще наверно из первой десятки,когда только пошли непрессованные диффузоры. Прошло много времени, наверно лет 5-6 точно, наконец то я их подключил и слушаю. Дины просто Шикарные, за то,что они стоят и подавно. Слушаю просто с картонками на мордах 60*120. ОЯ. Очень переживал за бас(слушал 6гд2 в ПАС и 4а28 в ТКУВТ) бас картоном отдавал))) На 4а32 НДСС (закрепляю аббревиатуру) такого эффекта и в помине не наблюдается, И главное- на чем нибудь "массовом и современном" все с басом в порядке, конечно самого самого нижнего на некоторых композициях не хватает, НО это с картонками на мордах и с ТВЗ 1-9 Страшно представить,что будет в нормальных щитах!!!! и с нормальными трансами!!! Все инструментально джазовое звучит просто Улетно,Вокал,гитара и УДАРНЫЕ все четко-четко, с большой Панорамой, Yello очень очень, бас опять же хорош, нет смысла перечислять все жанры, Дины получились универсальные, чутья навалом, весь диапазон играют ровно, Живо, что еще для Щастья надо??? Из хороших динамиков,что мне запомнились, слушал RCA-LC-1+2*6С33С и сонидо 145е+6П21С, не скажу,что 4А32 НДСС в чем то проигрывают, у рца бас конечно даааааа,но они и стоят в 50 раз дороже и не такие деликатные, сониды на уровне нюансов вполне сопоставимы в большинстве случаев. Надо пилить в общем щиты, главное, что не хотелось бы терять это картинку, делал для них из ДСП 16 мм 60*120 щит, с ним все было плохо, с картонками лучше. Видимо надо делать сильно толсто. Сергею Евгеньевичу-низкий поклон,респект и уважуха, за титанический труд по изготовлению динамиков!!! На очереди к Вам- 10гдш
Бокарёв Александр: Только сейчас увидел фото и ачх колонки от Сантъягура и скажу. что это на редкость верное решение: разместить хорошую чуткую пищалку по оси широкополоса. Потому что аккурат в ноябре, на даче у Валеры Волкова мы выруливали с ним именно такой вариант на базе старинных Бозаков. Вот как это выглядело. А звук получился просто космический. Добавлю, что среднички у этих Бозаков небольшие, размером с динамик от Селги, но крайне ровные и красиво звучащие. Пищалку РНТ-407 подоткнули как супертвиттер, с 10 кил фактически, хотя и без неё звучало вполне прилично
Сергеев Сергей: megavolt84 ! Огромное Спасибо вам за отзыв!!! Аббревиатура очень понравилась Кстати Недавно в Братск уехала еще пара динов. А на Аудиопортале тему никто не удалял- http://www.audioportal.com/showthread.php/12857-%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B8%D0%B7-4%D0%B032
megavolt84: искал искал вчера,не нашел))) отпишусь,как щиты сваяю)
юрий 1958: megavolt84 тоже слушаю 32 с восторгом , правда не переделанные , низов дейст. мало .... собрал ради эксп. Сергеевский рег . тембра , на нувисторах , ну это не принц., подключил .... и решил след. УНЧ делать со штатным рег-м ! Вот когда пошел густой звук , даже м.а. в катоде ожили , чего раньше не было ! И САБ стал незаметен ...попробуйте. Причем ВЧ неподнимал , примерно в ноле, а вот НЧ -процентов на 70.
megavolt84: я хочу взять послушать усилитель на 6п21с, может не надо будет таких излишеств!) да щиты нормальные надо,как ни крути)))
Сергеев Сергей: По 75 гдш создал отдельную тему. http://hiend.borda.ru/?1-4-0-00000196-000-20-0-1451317572 Все же разные динамики.
тунгус: Бокарёв Александр пишет: Потому что аккурат в ноябре, на даче у Валеры Волкова мы выруливали с ним именно такой вариант на базе старинных Бозаков. Вот как это выглядело. А звук получился просто космический. Александр расскажите чуть подробнее о том, что получилось. Так понимаю, что использовали оригинальный кроссовер, 4 мкф и все. Какая получилась чувствительность, 91-92 дб должна быть.Спасибо.
Бокарёв Александр: Фильтры наши, всё сводили заново, средники были не родные , а какие-то похожие, но даже лучше родных. ВЧ подхватили Пи-Аудио РНТ-407 . Что там было на фильтрах- у Валеры нужно спросить, я плохо помню. Вот ачх макетного варианта По памяти, басовик обвален катушкой 3.3мгн, средник-там конденсатор и резистор послед-но. пищалка - там ёмкость 0,68мкф и резистор
SS.Rusakov: Ухх...красотища. Мне б такуююю! (песня)
Бокарёв Александр: Звук ещё красивее, можете поверить. Валера сейчас собрал в финальном виде, щиты с крылышками по бокам, размер поболее. сразу низ подтянулся(а то видно, как полка нч свалена влево из-за куцего щитка) Повозившись с фильтрами , он всё же вернулся к начальному варианту, который мы вырулили за час .
тунгус: Спасибо, Александр.
Бокарёв Александр: Добавлю, что этот макет мы сравнивали с Валериными щитами на его Гудмансах Триаксиомах с поддержкой на нч Варфедейлами (или Магнавоксами. не помню) И мне шиток-огрызок на Бозаке на слух показался на голову живее и выразительнее.
SS.Rusakov: Если отрезать на фото боковую акустику, то оставшиеся пирамидальные усилители на ГУ могут вызвать панику у американских военных аналитиков: русские запускают лазерные боевые модули на орбиту...(у меня по крайней мере такие ассоциации)
Бокарёв Александр: Эт точно! ГУ48 давно прижилась в Валериной системе. Хотя, новый пушпульничек на 45-х триодах уделал Гушку.
полная версия страницы