Форум » Самоделки акустических систем » Клуб любителей ШирокоПолосных динамиков. (ШП) » Ответить
Клуб любителей ШирокоПолосных динамиков. (ШП)
Сергеев Сергей: В последнее время мне больше нравятся именно ШП. ШП можно считать динамик с диапазоном как минимум 60герц-12 кгц. Больше лучше. Хоть я и сторонник одного динамика, но: Подпорка снизу сабвуфером, а сверху супертвитером не несет большого вреда для ШП. Ведь основной диапазон воспроизводится одним динамиком. Он должен иметь легкий диффузор и высокую чувствительность. Ваше мнение?
Бокарёв Александр: shost, в принципе нет никакого различия между шумом и свипом. Итоговые ачх сливаются в одну. К тому же флюктуации розового шума выравниваются внизу не до конца, а свип- даёт идеальнейшую линию, поэтому ачх динамика для оценки добротности меряю только свипом. Просто на шуме обычно быстрее и не так противно, слушать вой .Шум- совсем другое дело, сидишь как на морском пляже, прибой шумит....
shost: если нет заглушенной камеры, реальную ачх (хоть и от 300-500гц, если не большой зал или улица) даст только mls метод (см lspcad) коротким импульсом и отловом потом результата до первого отражения от стен-потолков и тп а на стационарных сигналах (синусом, свипом, шумом) - 90 процентов добавляют комната и др объекты в итоговый результат свипом очень-очень примерно, и то только в точке измерения, можно оценивать ход по низам есно это и оговаривать (тк к реальной ачх может в итоге дела и не иметь, тк, например, если в длинной комнате поставить динамик к одной узкой стене, то в середине комнаты низов вообще не будет, приходящая волна от противоположной стены придет в противофазе и все вычтет вот летом можно млс-ом на улице в 20-20000 на раз :)
ГДН: Бокарёв Александр пишет:Как у датчика давления у моего кондёра направленность круговая на нч и обостряется с частотой. Ну тогда Вам эффект близости (Proximity Effect) не страшен. Я про направленные микрофоны говорил... Почему нельзя мерить в ближнем поле на нч... Можно (особенно датчиком давления), но что это дает? Да Вы и сами уже ответили.
DACKOMP: Датсун пишет: По Фостексам - они все для повышения чувства сидят на мощных магнитах,но от этого и добротность низкая,и головняки с акус.оформлением. Ерунда всё это. Добротность поднять- не проблема . Я может и не понял чего, но с каких пор Superlux ecm 888b и Behringer ecm 8000 профессиональными стали? И где. Gnat пишет: и пришёл на форум показать что я делаю.Какие изделия Только благодаря Вам , я узнал многое интересное о микросхемах-усилителях мощности....А теперь и о измерениях АЧХ динамиков.
Бокарёв Александр: Не знаю, почему могу разговаривать с очень знающими людьми , понимая их с пол-оборота и они понимают, о чём я речь веду. Это -без разницы, на каком форуме, главное- знающий собеседник. Ни разу приведённые ачх не вызвали у людей криков" ты хто такой? " А чем ты мерил? А засунь свою измерилку знаешь куда?" Уже привык к пониманию и уважению . И когда вдруг натыкаюсь на такой фонтан открытого презрения, чванства и унижения- теряюсь. Оправдываться не хочется, потому что "оправдывающийся-виноват"(римская поговорка) , а терпеть такие выпады тоже противно. Уйти с форума -проще всего, такое было уже, но есть много дорогих сердцу моему людей-единомышленников, ради которых бываю здесь, учусь сам и помогаю другим. И последнее. Здесь на форуме мы все -на равных, бренчать медалями как-то не принято, в почёте-другие качества, поэтому хочу просить форумчан быть терпимее друг к другу, прощать косяки и не придираться к мелочам. Иначе получим ещё одну помойку вместо дружеского общения.
Бокарёв Александр: Для shost. Искренне с вами согласен, что мерить акустику на улице, -а ещё лучше среди деревьев- замечательный способ, который можно сравнить только с измерениями в безэховой камере! Этим летом был в Новошахтинске, дикая жара , решили не заходить в хату а мерить всё прямо во дворе, и результат замера был выше всяких ожиданий. Сейчас поищу. Это Аудионот AN-Z2, с кривой импеданса выше ачх Провал на 130 герц- специфическая ачх этих колонок, у них псевдорупор с выходом сзади вверху и очень узкая передняя панель.
shost: какой то из наших радиозаводов, что б не строить камеру, измерял на высокой вышке динамики (что б отражения от земли тоже откинуть) так что, если есть знакомая "автовышка" - ее нанять при измерениях
Бокарёв Александр: Учитель по акустике рассказывал про вышку на крыше завода в Грозном, на вышке мерили колонки. Мешали собаки и поезда.
Gnat: Датсун пишет: Бокарева знаю давно,и почитываю его письма прежде чем листать Фурдуева.Знаю и его привередливость - все динамики он чешет под одну гребенку - 1-9 октавы.А все промышленные замеры делались и делаются в 1-3 октавы,а это две большие разницы,как говорят в городе О.,и если хваленый наш винтаж с гостированными 14дб неравномерности загнать в 1-9 октавы,то вывалится сюрпрайз в виде +-20дб. Если бы вы хоть немного разбирались в Анализаторах.То увидели бы что я в отличие от Бокарёва снимаю в 1/16 октавы а не 1/9 октавы. Потому что снимаю для себя а не для дяди и мне нужно видеть действительные результаты а не сглаженные. А то что меня не знали,это не уменьшает мои знания.Вы ещё многих не знаете, которые затопчут своими знаниями и меня и Бокарёва и вас вместе с нами. Просто я только три месяца как вышел на Аудио сайты. А сколько ещё по СНГ классных спецов делают своё дело спокойно без рисований на сайтах? А мы их не знаем. Но это не значит что этих специалистов нет в природе! Бокарёв нормальный специалист,но не может смирится что пришёл на сайт ещё один нормальный специалист. Ну ни как не может с этим смирится. А придётся!
Бокарёв Александр: Странно, но для меня специалист- тот, у которого можно научиться и посоветоваться, причём, обоюдно, с взаимным интересом. Здесь много таких людей. Вы, сударь, пока что в этот список не попадаете, уж извините. Кстати, слово смириться пришется с мягким знаком. И последнее: как я ни присматривался, не увидел одной шестнадцатой октавы в ачх от Специалиста. Вижу логарифмический масштаб и белый шум, обычная мохнатая кривая, с множеством мелких пиков , обычное дело. Даже в 1/24 октавы видно прекрасно заборчик из отдельных реек, а не так как тут.
323f: Gnat пишет: Ну ни как не может с этим смирится. А придётся! Слово никак в этом случае пишется слитно. А вообще я не понял смысла мерянья амбициями на форуме. И тем более не очень понимаю Ваших попыток оскорбить посетителей. Может лучше сменить тональность и перестать "пальцы гнуть"? Кстати А.Бокарёв нормальный специалист потому, что никому в помощи не отказывает и всегда готов поделиться знанием и советом.
Gnat: Бокарёв Александр пишет: Ни разу приведённые ачх не вызвали у людей криков" ты хто такой? " А чем ты мерил? А засунь свою измерилку знаешь куда?" Уже привык к пониманию и уважению . Бокарёв ! отмотай назад сообщения и прочти кто начал первым. Первым ты удивился моим АЧХ и написал что такого не может быть! Чем ты там снимаешь? После чего я выложил тебе фото микрофонов которыми снимаю. И ты первым написал что засунь мой 8000 и SUPERLUX в задницу так как они меряют только до 2х кгц. И не могут применяться для измерений! Разве не так? А валишь с больной головы на здоровую! А вообще я не понял смысла мерянья амбициями на форуме. И тем более не очень понимаю Ваших попыток оскорбить посетителей. И я не понимаю! Для чего ДАТСУН меня оскорбил. Я его не задевал ни каким боком. Поэтому получил ответ соответствующий. И вас я не оскорблю до тех пор пока вы не оскорбите меня. Отмотайте форум и почитайте кто оскорбил кого первым,обидчивые вы мои! Насчёт правописания. Умные вы мои. В редакторе видите слово подчёркнутое красным и вытыкиваетесь как будто знаете правописание. Точно так же и у меня в ваших сообщениях в редакторе горят красным слова. Но я не наглею и не поправляю вас. А вы и тут унизить пытаетесь человека! В этом ваша сущность. Если бы я правил все слова подчёркнутые красным клацая по клавиатуре,то до утра сидеть нужно было бы в ФОРУМЕ. А мне и делами заниматься нужно.Главное смысл текста что б не исказить. А там хоть вместе,хоть раздельно,хоть с двумя мягкими знаками. Мы не диктант пишем на экзамене.Форум технический вот ляпы технические недопустимы. Смотрим Бокарёв вливает в уши вам очередную туфту и ни один не соизволил перечить мэтру. Бокарёв Александр пишет: Учитель по акустике рассказывал про вышку на крыше завода в Грозном, на вышке мерили колонки. Мешали собаки и поезда. Если бы кто то из вас занимался серьёзно измерениями АЧХ колонок,то знали бы что ни собаки ни вдали идущие поезда не могут влиять на параметры измерений. Это всё описано и в учебниках и в рекомендациях по измерениям. Тишина не нужна при измерениях. Анализатор отсекает все звуки и шумы которые лежат ниже уровня звука той или иной частоты на АЧХ поэтому и в рекомендациях говорится что шумы и посторонние звуки могут находится на уровне на 10-15 Дб ниже по уровню минимального уровня в измеряемом сигнале. Измерения проводим на уровне -10Дб Уровень шумов звуковой карты 80-100Дб . уровень шумов внешних может доходить до -40Дб. Сказки с отражёнными сигналами и их влиянии страшном на АЧХ. Конечно если стены голые и из гипсокартона,то да, уровень отражённого звука может приблизится к уровню прямого. Но задрапированные стены коврами,шторы на окнах, мягкая мебель,ковёр на полу значительно глушат отражённые звуки и их амплитуда гораздо меньше прямого сигнала из колонки в микрофон на расстоянии метра ,а в ближнем поле и подавно. И эти отражённые звуки не пишет анализатор на экране. Пока отражённый звук не превысит прямой.Да АЧХ в этой данной квартире не будет соответствовать АЧХ снятой в измерительной камере. Но нужна и она. Для того что б понять как колонка звучит в данной квартире.
Гoсть: Кстати, а как насчёт ветра в микрофон на башне -- не мешает?
323f: Gnat пишет: И я не понимаю! Для чего ДАТСУН меня оскорбил. Я его не задевал ни каким боком. Поэтому получил ответ соответствующий. И вас я не оскорблю до тех пор пока вы не оскорбите меня. Отмотайте форум и почитайте кто оскорбил кого первым,обидчивые вы мои! Отмотал, посмотрел. Дауном Вас Датсун точно не называл. А Бокарёв Вам ни разу не "тыкнул". С каким настроем Вы пришли, так к вам и относятся. Вам бы "отмотать назад" да и тональность сменить, смотришь и атмосфера нервозная схлынет.
Сергеев Сергей: коллеги прекратите! Не заставляйте принимать меры. Gnat Я вот тоже сомневаюсь в возможности 3гд-38 играть от 40 герц в линейку. Ищите ошибки в измерениях.
DACKOMP: Gnat пишет: Форум технический вот ляпы технические недопустимы. Вы же сами и пишите, чаще всего, полную несуразицу. Из Вашего сообщения в "личку" :"Мы же договорились игнорировать друг друга" Я с Вами не "договаривался"... Выпады Ваши и "ТЫчки" приобретают личностный характер. И не реагировать на это - проявить неуважение к форумчанам. Сергеев Сергей пишет: Я вот тоже сомневаюсь в возможности 3гд-38 играть от 40 герц в линейку Да тут и сомневаться не надо.
Gnat: DACKOMP пишет: Вы же сами и пишите, чаще всего, полную несуразицу. Уйду от личностей и общения с вами и буду выкладывать только несуразицы ваши. Вот Бокарёв и пр опоненты прям со слюной кричале мне зачем нам нужна АЧХ линейная колонк. Мы слушаем а не меряем. Гудмансы - ЛУЧЬШИЕ с неравномерностью 30Дб. И тут же когда ему нужно Бокарёв пишет. Вот это колонка. Дай бог каждой акустике иметь такую линейную АЧХ. Вот в этом случае он прав как специалист. А в том случае он был не прав как специалист и поддавался простым амбициям и поклонению ИДОЛАМ (Гудмансам) Следующий ляп его по выравниванию АЧХ этой акустики. Я всё прокомментировал на его осциллограмме. И кто занимается изготовлением акустики,доведением до нормы её параметров,то согласятся со мной,что рекомендация заткнуть порт,не есть ГУТ! А радиолюбители с форума глотают эту туфту. Как же ,сам Бокарёв советует.С 4500 постами написанными на форуме. И все думают,действительно не важна ровная АЧХ в АКУСТКЕ. Главное что б звучало! Не будет горбатая АКУСТИКА передавать звучание симфонического оркестра,так как звучит он в действительности. И это подтверждает Бокарёв противореча сам себе,когда в ШП головках давит фильтром горб на 3-4кгц. Пытаясь сгладить АЧХ. Так где же он правду пишет.? Когда пишет что ну и пусть 30Дб неравномерность,за то как бархатно звучит. Или когда настраивает АКУСТИКУ пытаясь получить как можно равномернее АЧХ? По 5ГДШ-4 Я нашел способ доработки и нашёл акустическое оформление,позволяющее так звучать этому динамику. И меня не волнуют ваши скептические выводы. Я понизил резонансную этого динамика до 45 гц. Сейчас у меня самодельные динамики с частотой резонанса 14-16 гц. Вам это и не снилось. shost пишет: випом очень-очень примерно, и то только в точке измерения, можно оценивать ход по низам есно это и оговаривать (тк к реальной ачх может в итоге дела и не иметь, тк, например, если в длинной комнате поставить динамик к одной узкой стене, то в середине комнаты низов вообще не будет, приходящая волна от противоположной стены придет в противофазе и все вычтет Вот очередное заблуждение,а люди могут схавать. Вы это теоретически? Практически меряли ? Стоит акустика на расстоянии 1 метр микрофон по центру (ни каких 15-30 градусов в сторону как Бокарёв пишет) Подаём Нч импульс,видим 90Дб уровень прямого сигнала. С каким уровнем придёт отражённый? А если там ковёр висит. А только и нужно производить измерения с демпфированием стен шторами,коврами а не в ЭХО камере мерять. Для проверки этого мифа,были мною изготовлены направленные микрофоны и измерен уровень отражённого импульса. Подтвердилось уменьшение мощности во много раз.
redcat: Gnat Вы хотите стать еще одним троллем? Gnat пишет: По 5ГДШ-4 Я нашел способ доработки и нашёл акустическое оформление если это не коммерческая тайна, посвятите сообщество. Если же это всё-таки тайна - позвольте Ваши слова расценивать в этой ветке как флуд. Коммерция - в соответствующем разделе, фанфаронство - в разделе "Разное". Gnat пишет: Сейчас у меня самодельные динамики с частотой резонанса 14-16 гц. Да дай Бог, мы только рады. А у меня с резонансом 2 герца. И попробуйте оспорить . А если серьёзно - к чему скандалить и доказывать что-то с пеной у рта? Фото в студию, и с хоть каким-то описанием. А то - бывает, по телефону расскажут чудеса, а при замерах жуть и мрак, как "внутри собаки"
nebazilik: И все думают,действительно не важна ровная АЧХ в АКУСТКЕ. Читаю Бокарева уже больше пяти лет. За пять лет такого тезиса от него не видел. Вам видно в старости уже начинается изменять смысл слов в словосочетаниях, а смысл словосочетаний в предложениях. Старость - не радость, чего уж там. А если там ковёр висит. А только и нужно производить измерения с демпфированием стен шторами,коврами У ковров только одна цель - хорошо впитывать кашачью мочу. В акустической обработке комнаты они на грани бесполезности. Вы ба знали хоть что-то про акустику комнаты, если бы хоть одну книжку прочли. Там есть занятные данные про коэффициент поглощения частот разными материалами.
DACKOMP: nebazilik ! Поокуратнее со словами, пожалуйста.
полная версия страницы