Форум » Самоделки акустических систем » Клуб любителей ШирокоПолосных динамиков. (ШП) » Ответить
Клуб любителей ШирокоПолосных динамиков. (ШП)
Сергеев Сергей: В последнее время мне больше нравятся именно ШП. ШП можно считать динамик с диапазоном как минимум 60герц-12 кгц. Больше лучше. Хоть я и сторонник одного динамика, но: Подпорка снизу сабвуфером, а сверху супертвитером не несет большого вреда для ШП. Ведь основной диапазон воспроизводится одним динамиком. Он должен иметь легкий диффузор и высокую чувствительность. Ваше мнение?
Гoсть: Вот фостексы для ноутбуков, которые я дома использую в качестве пищалок (мерял сам, в клозете с одеждой, как в анекдоте про зубного врача и российского иммигранта: "Сэр, Вы себе зубы сами пломбировали?"):
Бокарёв Александр: В качестве бумажной пищалы превосходно работает Фостекс FF-85K, ширик, он чешет далеко за 20 кил и отдача только растёт , не падает. . Стыковать можно от двух килогерц свободно. Очень ровная полочка и приятный звучок. Редкая удача в этой линейке.
Gnat: А судить по ачх о звуке не есть полная ясность,согласен, и слушать -не менее важно. Тут я полностью с вами согласен. Только осциллограмма и отслушивание - дают правильное заключение о качестве воспроизведения звука. Изменив настройку в АКУСТИКЕ смотрим визуально на изменения в АЧХ и слушаем как изменился звук. Без постоянного контроля АЧХ анализатором,невозможно настроить АКУСТИКУ. Тем более с двумя фазоинверторами типа Торнадо и виброплатой. Доработкой головки удалось сдвинуть резонанс 5ГДШ-4 с 60 до 45 гц и настроив фазики с разносом 7гц удалось сделать линейной АЧХ в низкочастотной части диапазона. Не представляю что и как можно было сделать на слух в данном случае. И вы это понимаете,потому что сами пользуетесь АНАЛИЗАТОРОМ при врезании фильтров. Но только не приводите АЧХ как было до врезки фильтра и после врезки,когда по вашим словам, И ТОГДА ЗАЗВУЧАЛ ШП. А неравномерность АЧХ меряется в определённой полосе частот определённой ГОСТ. Для ШП головок высшего класса - 31-16 000гц. Для 1го класса головок - 15-12 500 и второго класса - 71-10 000гц. Ставим вертикальные линии на 31-16 000 и смотрим какая неравномерность в этом диапазоне. Можно задаться неравномерностью,которая по ГОСТ не должна превышать 14 Дб и определить к какой группе динамиков относится ваш динамик. А вообще нас интересуют не абсолютные измерения а относительные. То есть как выглядят две АЧХ двух различных динамиков. Или двух различных акустических колонок. Измерения проводятся в одном и том же месте при равных условиях. С опытом по виду АЧХ понимать начинаешь как звучит та или иная акустика. которая акустика правильнее передаст звучание концерта записанного режиссёром на носитель. Вот разрекламированый МОНИТОР ЯМАХА яко бы используемый тысячами режиссёров по всему свету. Когда независимая экспертиза сняла АЧХ ужаснулась. О каком хорошем звучании можно говорить. А люди клюнули на коммерческий ход в рекламе накупили их и хвастаются на сайтах дорогим приобретением. А их просто кинули на бабки.Но они залетев на бабки будут до конца стоять о самых лучьших у них колонках. Или вот пример Сын младьший купил кинотеатр. Посмотрел АЧХ в Интернете. и Купил. И что после отслушки. Сплошная консервная банка с буханьем САБА. Когда померяли и в подмётки не годится нашим простым советским колонкам. Сравнивайте и делайте выводы.А не отстаивайте без доказательств и аргументов,слепо своё мнение.Давайте создадим раздел ИЗМЕРЕНИЯ. Что б научится и разговаривать аргументировано. И многие МИФЫ рассеются.
nebazilik: Что можно ждать от человека который 5гдш слушает? Помоему все и так ясно. Gnat вам что скучно на вашем портале с Падлычем? Там больше любителей ГДШ. А мы тут со своими сраными клангами.
Бокарёв Александр: Слух так устроен, что слышит только полку и прилегающие края по уровню 2-3 дБ, всё прочее маскируется и уходит в никуда. Вот ачх этой полки и определяет реальную полосу , которую имеет смысл мерить и судить о ней . Иначе так можно всех актрис театра , что не вошли в параметры 90-60-90 - под задницу веником, на законных основаниях.
ГДН: Gnat пишет:Вот разрекламированый МОНИТОР ЯМАХА Это не NS10 ли, часом? nebazilik пишет: А мы тут со своими сраными клангами С "клангами" тут не многие. Вы, nebazilik, в основном.... И то - если правду говорите.
U.L.F.: ГДН пишет: С "клангами" тут не многие. Вы, nebazilik, в основном... Ага, он их фото в интернете видел... понравились.
Gnat: Ошибаетесь уважаемый. Если на рояле пройтись по клавишам от низа до верха и послушать на ШП динамике с плохой АЧХ,эту запись.Услышим провалы нот которые будут попадать в провалы АЧХ и резкое повышение звучания нот которые совпадут по звукоряду с пиками. И разница будет в звучании в несколько раз. Какие то ноты вообще не услышите. (уж это аксиома не требующая доказательств) Так что всё точно нужно трактовать и не списывать на маскировку и нелинейность нашего слуха. И не имеет значения какой динамик,Немецкий или Советский.Главное как можно с более гладкой АЧХ был динамик. Для чего и делаем пропитки различных зон и демпфирование корзин. Смотрим на АЧХ и избавляемся от пиков и впадин. Что можно ждать от человека который 5гдш слушает? Помоему все и так ясно. Gnat вам что скучно на вашем портале с Падлычем? Там больше любителей ГДШ. А мы тут со своими сраными клангами. Не вам мне указывать где мне находится. Тема о ШП динамиках и цвет кожи не важен,Рассист ты наш! Слушайте свои Кланги если попали на бабки. Я уже писал ,что вы упираться будете до конца отстаивая хреновые Гудмансы, выправляя фильтрами их гнусавый звук. Даже дай вам послушать нормально звучащие колонки вы охренев от звука,будете своё отстаивать. Это всегда так и с межблочниками и с аудиокабелями.. Ваше мнение такое,моё - такое. Не у всех есть Кланги. У десятка человек на форуме они есть у тысячи их нет. Но они тоже любители и поклонники звука и им тоже нужно на чём то слушать музыку. Описывая доработку 5ГДШ-4 я не подразумевал что я слушаю их. У меня свои авторские динамики с той характеристикой какая мне нужна. Открывайте тему по Клангам и извращайтесь там,если нравится их звук.Болтаете много но ничего толкового не выложили.Флуд сплошной,без осциллограмм,измерений и пр. подтверждений.
ГДН: Gnat пишет:Э, а я считал вас спецом. Продолжайте и не пожалеете, я Вас уверяю За базар в ответе...
Гoсть: Монитор Ямаха использовался специально для того, чтобы слышать, как мыксы будут звучать на типичном домашнем хайфае. Ещё у них на студиях пищали прикрывали туалетной бумагой.
ГДН: Гoсть пишет:Монитор Ямаха использовался специально для того, чтобы слышать, как мыксы будут звучать на типичном домашнем хайфаеЕсли речь о NS10, то в некоторой степени - да. Но только в некоторой! Домашний хайфай звучит, как оказалось, не совсем так (или совсем не так )
nebazilik: И то - если правду говорите. Не говорил, что они у меня есть. Я слышал кланги и на электромагните и 405, но не имею их. Динамики конечно плохими не назвать, но у них тоже есть свои недостатки, и они не подходят под мою концепцию. Так что я за ними не гоняюсь. Но они ессно на голову выше ГДШ всех вместе разом. Хотя 405 мне нравятся тем, что из них можно сделать отличную малогабаритную (относительно 400л онкена) АС, которые будут мобильными, когда нет своей комнаты прослушивания постоянной, и одновременно будут радовать звуком. Рассист ты наш! Маразм - не оргазм!
Бокарёв Александр: В глянцевой мурзилке привели ачх Ямахи NS-100, будто по линейке провели карандашом. Пускали слюни всем коллективом. Потом в другом журнале дали реальную ачх. Там до монитора очень далеко. Клангфильм-405 мне довелось услышать в Когерере, несколько секунд звука было достаточно, чтобы понять весь потенциал этого динамика и запомнить сам этот звук. Чем-то напомнил наш 6ГД-2,- ровный ясный, спокойный.
ГДН: Gnat пишет: И разница будет в звучании в несколько раз. Какие то ноты вообще не услышите. Вот и не угадали! Услышим и все! Может с малость измененным тембром, но все! Кроме первой гармоники есть и другие! Вы бы там своим "спектроанализом" проинспектировали бы, что к чему, а потом уж...
U.L.F.: nebazilik пишет: Я слышал кланги и на электромагните и 405 У кого же Вы их в Волгограде слушали то?
Gnat: Не говорил, что они у меня есть. Я слышал кланги Ну вот уже полегче! Тогда как вы можете судить о звуке Торнадо с виброплатой,с двумя фазиками и с модернизированным динамиком 5ГДШ-4?
Бокарёв Александр: Мне довелось поработать с пищалками Сканспик серии Ревелатор 970000, так вот, для интереса подал на них негромко музыку с усилителя и прослушал всё не отрываясь: они играют всю самую важную часть музыки как хорошие ширики. А вроде и баса нет , как положено, а музыка-есть. Есть понятие-целостностьвосприятия, за счёт неё мозг домысливает недостающие части и восприятие не страдает. Иначе 90 процентов систем вообще не смогли бы что-то донести до слушателя. Насчёт наиболее ровной ачх-кто ж спорит. Вот вам пример сшивки ШП динамика с пищалкой , фильтры рулил я . ШП в малом щиточке, оттого завал внизу. Можно сравнить с 5ГДШ. Широкополос SEAS 25TV-GD , пищалка -FT-17H Где-то есть ачх этой двуполоски в комнате, на щите 1.5 на 1.5
Gnat: ГДН пишет: Вот и не угадали! Услышим и все! Может с малость измененным тембром, но все! Не люблю без доказательных высказываний. Сам играю на всех инструментах.Есть синтезатор,гитара дома. Сниму и покажу вам завтра снятую измерительным микрофоном звукоряд нот по одному каналу подводимое к динамику напряжение,по второму сигнал с ШП динамика и увидите сами.
nebazilik: Тогда как вы можете судить о звуке Торнадо с виброплатой,с двумя фазиками и с модернизированным динамиком 5ГДШ-4? Упаси господь бог. Ооооо, а вот и фото на фоне ковра пошли. Мне уже страшно: виброплата, ДВА фазика и ковер!
Бокарёв Александр: Ваш Берингер 8000 ровно меряет и может считаться измерительным от 200 герц до 2 килогерц, есть сравнительный замер , я сличил его со своим конденсаторным микрофоном. Поэтому ваши измерения на уровне среднепотолочных. А в трёх разных местах взятый капсюль от такого же М-101 дали с моим капсюлем совершенно идентичную ачх , что подтверждает простую вещь: микрофонов много, измерительных-мало.
полная версия страницы